護衛艦総合スレ Part.128 ワッチョイ/IP/どんぐりあり (176レス)
上下前次1-新
1(2): (ワッチョイ 2001:268:9ae4:5860:*) 12/09(火)17:37 ID:cw7JztAs0(1) AAS
護衛艦スレ(ワッチョイ、IP、どんぐりあり)
要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし
※前々スレ
護衛艦総合スレ Part.126ワッチョイ/IP/どんぐりあり
2chスレ:army
※前スレ
省2
96: (ワッチョイ 240a:61:51ec:d5de:*) 12/12(金)11:19 ID:VmpRyIjo0(1/2) AAS
>>94
>逆にアメリカ海軍は何を気に入って
RMAの個数で様々な艦種に容易に対応できる・・と言う宣伝文句かな。SPY-7は同じコンポーネント部品を並べる数で調整するのですが、どしても別のレーダーの開発に見えてしまう。
ちらっとSPY-6の欠陥を見ると、日本技術の導入しか無さそう。
・高性能GaN素子 高周波利得が送信・受信で各数dB違えば、送信電力=発生熱が大幅に下がりそう
・ダイヤモンド放熱板/膜(F-3用に5年前に試作済み)でGaN素子の温度の大幅低下 100°C→常温。これで受信感度も上がるしMTBFも伸びる。
97: (ワッチョイ 153.199.104.109) 12/12(金)11:21 ID:fpMB6i6z0(1/3) AAS
>>90
BL10でRMAを仮想的に分割してRMA内の素子を比較的自由に多目的に使えてるからなぁ
SPY-7は元々RMAより細かいSAS単位で制御されてるから必要無いし
98: (JP 27.230.34.210) 12/12(金)11:45 ID:fZcC5+FlH(1) AAS
>>89
ボート類への射撃能力も必要だろう
99(2): (ワッチョイ 113.20.244.9) 12/12(金)11:56 ID:Ks2LHFID0(2/3) AAS
12式魚雷(魚雷防御機能等付与型)開発を契約
これ本来用途から用途が増えるので方舷3発とかじゃ途中で装填が必要にならんかな?
100: (ワッチョイ 240a:61:2064:d1d2:*) 12/12(金)12:29 ID:c3hVmnfU0(1/3) AAS
>>99
固定発射機が復活するかもなぁ
101: (ワッチョイ 153.199.104.109) 12/12(金)12:35 ID:fpMB6i6z0(2/3) AAS
MU90が対魚雷のハードキル機能持ってるけど3連装2基で変わってないしあくまで最終手段でしかないのでは
102: (ワッチョイ 2001:268:98cf:9cd9:*) 12/12(金)12:53 ID:OL7yG8bP0(1) AAS
USV対応能力って旧来の機関銃・機関砲ぐらいしかないのかね?沿岸作戦行う船だと一斉にUSVが全方位襲撃されたりする可能性もケアしないとダメそう
103(2): (ワッチョイ 122.26.83.4) 12/12(金)12:57 ID:TWxAw6Y/0(1) AAS
USV対応は12.7mm載せたUSVで対処みたいな事になりそう感
それかレーザー
104: (ワッチョイ 240a:61:2064:d1d2:*) 12/12(金)13:50 ID:c3hVmnfU0(2/3) AAS
>>103
ウクライナのUSVでもプレジャーボートくらいデカいから、12.7mmだと力不足だと思う
105: (オッペケ 126.158.215.211) 12/12(金)14:17 ID:QfYORXnAr(1) AAS
哨戒ヘリにも機関砲がいるんか
ロシア軍のヘリが必死こいてボート銃撃してたけど、じぇんじぇん当たってなかった
練度・装備の問題か
106: (ワッチョイ 203.139.200.194) 12/12(金)14:34 ID:M8NNkdxn0(2/2) AAS
>>99
海自は07式とかアスロックを持ってるから、舷側の発射管は対魚雷用になるんじゃない?
最近の艦は発射管自体が艦内に収められてるし、バーク級みたいに再装填の度にクレーンで吊り上げる必要もない位置に弾庫があるみたいだから、魚雷の自動装填装置も遠くないタイミングで出てきそう
107(1): (ワッチョイ 240b:c010:452:d576:*) 12/12(金)14:56 ID:lFk2Ve8H0(1) AAS
コンステレーション級の理想はFFMだったんだってよく見るけど、どっちもLCSの失敗から生まれたから要求が似るのは当然だと思う。
108: (ワッチョイ 2400:4153:a1e3:2300:*) 12/12(金)15:18 ID:onDAIIzX0(1/2) AAS
ミサイル対処と水上対応の両方ってことね
109(1): (ブーイモ 133.159.149.15) 12/12(金)15:40 ID:oewssDCBM(1/2) AAS
VLS無しFFMは安いしLCSより使いやすい
船体が多少大きいけど、中小国海軍にはちょうどいい装備だね
オプションのVLSにはアスロックもトマホークもESSMも入る
搭載量の少なさは、数揃えることでカバーする
少人数で運用できるメリットが活かせるのだ
もがみ型をいろんな国に売り込もう
110: (ワッチョイ 240a:61:51ec:d5de:*) 12/12(金)16:02 ID:VmpRyIjo0(2/2) AAS
>>103
>USV対応は12.7mm
12.7mmではゴムボート/船室無し小型プレジャーボート程度まででは? 装甲有りの自爆ボートは30mm機関砲から。ここらは海保の船体射撃で痛い目にあってわが国として学習している。
111: (ワッチョイ 113.20.244.9) 12/12(金)16:04 ID:Ks2LHFID0(3/3) AAS
>>107
FFMはLCSの失敗前の2005年から計画が始まってる
初めはLCSを参考にしてたが日本独自の検討やシミュレーションの結果役に立たないことが分かったので今の結果になった
112(2): (ワッチョイ 2400:2200:975:e214:*) 12/12(金)16:14 ID:yzubCHK80(1/2) AAS
DEXからもがみ型、新型FFMに良く方向転換できたな
DEXのままだったらどうなってたのやら
113(1): (ワッチョイ 153.199.104.109) 12/12(金)16:24 ID:fpMB6i6z0(3/3) AAS
もがみ型に載せれるようなUSVだと30mm辺りまでが限界か40mm以上は自動装填入れると弾薬無しで1t近くまで膨れ上がるし、レーダーも最低限積まないとだし
114: (ワッチョイ 2400:4050:2c22:700:*) 12/12(金)16:35 ID:jCA+cEHV0(2/2) AAS
>>113
30mmなら陸自で導入される遊弋型UAV対処器材(その1)の艦艇バージョンでいいんじゃね
115(1): (ワッチョイ 39.110.204.93) 12/12(金)16:44 ID:2u7rljnT0(2/5) AAS
短魚雷発射管は全備重量1トン強という軽便さと安さが最大のウリなので下手に機能を追加するより、増設するほうが手軽で
要員もそもまま使える
今のところ現状の装備数で十分な気がするけどね
116: (ワッチョイ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/12(金)16:47 ID:camd/x9A0(2/3) AAS
もりもり増設しまくって現代の島風と化すうみじ護衛艦
117: (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/12(金)16:52 ID:efFjMc4u0(1/2) AAS
>>109
VLS無しのFFMの場合はESSMのランチャーを埋め込んでもいいかもね。スラスターで地陸で接岸、離岸もできるし。
沿岸海軍なら90人じゃなくて最初から60人体制でいけるかも。あと改修するなら航続距離がありすぎることかな。
VLS無しで無人機が無い状態なら小規模海軍でも買えるんじゃないかと。何かあれば無人機は援助すればいいし、運用は日本で訓練しとけばいい。
118: (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/12(金)16:53 ID:efFjMc4u0(2/2) AAS
>>112
FFMの初期案は今見るとけっこうヤバいんよな。
あれで建造しなくてよかったと思う。
119: (ブーイモ 133.159.149.15) 12/12(金)16:56 ID:oewssDCBM(2/2) AAS
>>112
哨戒艦の建造が無くなって、代わりにDEXが作られたはず
護衛艦が退役する穴埋めはDEXでは厳しいのでFFMが計画されるはず
新型FFMと哨戒艦は計画されずDEX→FFMの順に建造されるだろう
120: (ワッチョイ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/12(金)17:07 ID:0u28bfJl0(1/2) AAS
そういえばそのもがみ型だが12番艦の進水日はいつになるんだろうな
今年中なら15日か21日になるか?
121(1): (ワッチョイ 240a:61:2064:d1d2:*) 12/12(金)17:15 ID:c3hVmnfU0(3/3) AAS
>>115
それはATT側の性能次第かな
命中率が低けりゃ、黎明期の対空ミサイルみたいに複数発射が基本になるし
122: 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 218.219.105.86) 12/12(金)17:49 ID:Uu4UkFRu0(1) AAS
>>73
造船が国策になり10年後に建造量を2倍にするという目標を政府が掲げてるのに
護衛艦の建造能力は強化しません
今のまま据え置きですってなるんならただのアホやん
123: (ワッチョイ 2001:268:c253:31fb:*) 12/12(金)17:52 ID:kkWcVxF00(1/3) AAS
最後のもがみ型はそろそろ進水式だよね
また3文字かな
ゆうべつが仲間外れすぎる
124: (ワッチョイ 39.110.204.93) 12/12(金)18:01 ID:2u7rljnT0(3/5) AAS
>>121
どのみち一局面で一本しか撃てない。対魚雷デコイを喝破してたやつに対して最後に使う感じだから近距離での迎撃になる
125: (ワッチョイ 2001:268:9b5d:3b60:*) 12/12(金)18:17 ID:T2NXLShv0(1/2) AAS
告知ないし最短で22日かな
本命が酒匂で次点が五十鈴、大穴で大井の予想
126: (ワッチョイ 2001:268:c253:31fb:*) 12/12(金)18:28 ID:kkWcVxF00(2/3) AAS
もがみ型 3文字
改もがみ型 2文字 の予想あるね
127: (ワッチョイ 2405:6582:c3e0:3500:*) 12/12(金)18:31 ID:camd/x9A0(3/3) AAS
とね型かー
128: (ワッチョイ 240b:c010:433:627a:*) 12/12(金)18:40 ID:WYM+Yc8L0(1) AAS
あら、とか出てきたらウケる
129(1): (ワッチョイ 2001:268:9b5d:3b60:*) 12/12(金)18:51 ID:T2NXLShv0(2/2) AAS
新型はくま型かたま型がいいな
130: (アウアウウー 106.154.150.183) 12/12(金)19:02 ID:JBrEs2uSa(1) AAS
アメリカは軍が必要とするものを生産できない
外部リンク[html]:www.nytimes.com
131: (ワッチョイ 2400:2200:975:e214:*) 12/12(金)19:12 ID:yzubCHK80(2/2) AAS
米海軍の要求が大事なのにベルガミーニを選んだのが間違いだったな
132(1): (ワッチョイ 2400:4153:a1e3:2300:*) 12/12(金)19:18 ID:onDAIIzX0(2/2) AAS
もがみ型完成したら次はASEVか楽しみだな
世界の度肝抜いてほしい
133: (オイコラミネオ 58.189.44.255) 12/12(金)19:28 ID:/BdGaKrmM(3/3) AAS
>>132
核の時代にそんなものでは度肝が抜けると思ってるのはやばいわ。
ミサイル迎撃に完全はないから、
早く核ミサイル持たないと。
134: (ワッチョイ 2001:268:c253:31fb:*) 12/12(金)19:30 ID:kkWcVxF00(3/3) AAS
フィリピンにお嫁に行って籍抜けるから
あぶくま型かもしれない
135(1): (ワッチョイ 2404:7a86:6540:2100:*) 12/12(金)21:19 ID:k0YZOEFF0(2/2) AAS
>>89
外部リンク:x.com
これのことかな?
136: (ワッチョイ 207.65.161.159) 12/12(金)21:57 ID:apSae/vd0(5/5) AAS
>>135
大火力リークの中でLM2500+G4発電装置の小型化ってあるけど汎用護衛艦向けだし13DDXか
137: (ワッチョイ 2400:4052:32e0:ad00:*) 12/12(金)22:20 ID:3dVmj3CL0(1) AAS
VLSにクワッド搭載出来る対潜迫撃砲みたいのねえかな
138: (ワッチョイ 39.110.204.93) 12/12(金)22:47 ID:2u7rljnT0(4/5) AAS
ファランクスは除籍艦からの在庫品を改修キットで改修したものか、そのまんまだとすれば予算低減兼廃物利用なんだろう
139: (ワッチョイ 217.178.105.74) 12/12(金)22:58 ID:jBEzdcPz0(1) AAS
新型FFMの1番艦は名前決まってるの?
140: (ワッチョイ 39.110.204.93) 12/12(金)23:08 ID:2u7rljnT0(5/5) AAS
決まってない。進水式の時まで分からない
141: (ワッチョイ 240a:61:4041:d7b1:*) 12/12(金)23:39 ID:rZbWZ9Re0(1) AAS
海自じゃ一般に公表するのが進水式の時ってことでそれまでに内部で決められてるよ
ただ今決まっているかやいつ決まるかはその名前共々当然非開示なわけで教えてと人に聞くだけ無駄
142: (ワッチョイ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/12(金)23:58 ID:0u28bfJl0(2/2) AAS
海外は建造が決まったら同型艦の名前は全部先に出してるな、文化の違いか
143(1): (ワッチョイ 2001:268:c24f:445b:*) 12/13(土)02:22 ID:3pkJTmzw0(1/3) AAS
あぶくま
おおよど
せんだい
じんつう
きたかみ
いしかり
四文字で12艦分ないか
144(2): (ワッチョイ 240a:61:4041:d7b1:*) 12/13(土)02:56 ID:S4syIFw30(1) AAS
命名が政治的取引の材料にもなってて貢献した議員への見返りとかだったりするからなあ
隠してないところはある意味潔いが
この手の話だと米ロサンゼルス級原潜が真っ先に浮かぶのは自分も歳とったってことか
145: (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/13(土)07:13 ID:GcBCJ0490(1/2) AAS
>>143
きもつき しりべつ まつうら ろっかく しょこつ しまんと しげのぶ たかはし てんじん まるやま よねしろ
一応、12隻分はある。あんまり有名というかなじみがないのも多いし。氏名もあるから採用できるかは分からん。
146: (ワッチョイ 114.190.228.189) 12/13(土)10:42 ID:0V7QtUeL0(1/2) AAS
>>144
日本もないわけではないよ
→しらね型 wikipedia
1番艦「しらね」について、海上自衛隊は艦名の由来を白峰三山としている。
気象や山岳名を基準とする自衛隊の命名規則に照らし、当時最新鋭かつ最大級の艦であるDDHは
「はるな」、「ひえい」と、旧海軍で戦艦に使用されていた山岳名から取るのがセオリーとなりつつあった。
これに基づき本型は、1番艦が「こんごう」、2番艦は「きりしま」になる予定だったが、
省6
147: (ワッチョイ 240d:1a:8ad:2100:*) 12/13(土)11:49 ID:GSyJXzGl0(1/2) AAS
五文字をぶっ込むのもよかろう
雫石、九頭龍
拗音、促音はどうカウントなのかね、しょうりゅうとかあるし。いっそのこと常願寺や後志利別シリベシトシベツで桎梏から解き放たれるか
上で挙がったもののいくつかは巡視船PM28いすず、同31あぶくま、52いしかり、56きたかみと被るうちは無いだろうね
特に北上は思い入れが強そうだから手放さなそう
白根は一応防護巡洋艦笠置の候補にもなっていたようだがなんにせよ経緯がね
148(1): (ワッチョイ 114.190.228.189) 12/13(土)12:56 ID:0V7QtUeL0(2/2) AAS
外部リンク:www.twz.com
The National Security Cutter’s career with the Coast Guard to date has not been entirely smooth sailing, either.
The service has been open about the challenges it has been facing in operating and sustaining its Legend class ships.
“When a National Security Cutter pulls into port, we do a controlled parts exchange, which is a fancy term for cannibalizing our readiness,”
Acting Coast Guard Commandant Adm. Kevin Lunday had said at the Navy League’s annual Sea Air Space conference earlier this year. “You can only cannibalize your readiness and eat your own readiness for so long in that downward death spiral, and that’s where we’re at.”
沿岸警備隊における国家安全保障カッターのこれまでの航海も、決して順風満帆だったわけではない。沿岸警備隊は、レジェンド級艦艇の運用と維持管理において直面している課題について、これまで率直に語ってきた。
「国家安全保障カッターが港に入港すると、我々は管理された部品交換を行います。これは、我々の即応態勢を食いつぶす(canibalization)という意味の、洒落た言い方です」と、沿岸警備隊司令官代理のケビン・ランデイ大将は、今年初めに開催された海軍連盟の年次海空域会議で述べた。「即応態勢を食いつぶし、自らの即応態勢を蝕むという悪循環に長く留まることはできません。そして、我々はまさにその状況に陥っているのです。」
省3
149: (ワッチョイ 2001:268:c24f:445b:*) 12/13(土)14:09 ID:3pkJTmzw0(2/3) AAS
>>144
3文字で揃えていたもがみ型にゆうべつがねじ込まれたのは
北海道関係で何らかの忖度があったとの噂
多分ガセだろうけど
150: (ワッチョイ 2400:4179:3e70:7b00:*) 12/13(土)14:21 ID:uB2ZoTdz0(1) AAS
文字数揃える美意識で使える艦名に制限がかかるのはいかがなものとは思うけど
それでもほぼ3文字で統一されてるもがみ型でゆうべつだけ異質だよなぁ、「なよろ」や「てしお」ならまだ馴染めてた
151: (ワッチョイ 2001:268:9865:336d:*) 12/13(土)14:54 ID:z1+Y+fKr0(1) AAS
>>129
くま型は時節がら難しいのでは?
たまちゃんかわいい
152: (ワッチョイ 2400:2411:5904:a200:*) 12/13(土)15:33 ID:YMBhgWWt0(1/2) AAS
>>148
Finding ways to maximize that kind of commonality would also be advantageous for the U.S. Navy when selecting a new frigate.
と言ってるからダラダラやってないで早う決めれと言う叫びに近いかな。
仰るとおりで
153(4): (ワッチョイ 207.65.161.159) 12/13(土)16:16 ID:l9/h5oWM0(1/4) AAS
New Zealand’s frigate choice: Mogami or Type 31?
外部リンク:www.navylookout.com
新型FFMが性能面では最も良くて最有力だが高い、Type31が対抗馬らしい
154: (ワッチョイ 2400:4152:4003:9d00:*) 12/13(土)16:24 ID:GcBCJ0490(2/2) AAS
>>153
このタイミングでインドネシアと同じ31型は選ばんだろ。
てか、英国がNZ向けを建造する余裕ないんじゃね?
155: (ワッチョイ 240a:61:51ec:d5de:*) 12/13(土)16:27 ID:2iVHw2060(1) AAS
>>153
>最有力だが高い
Type31 英国製で排水量5700tonのフリゲート。これがもがみ改より安いなんてことは絶対に無い。恐らくもがみ改の2倍=2000億円でしょう。デリバリーも起工から6-7年かかりそう。
2030年起工ぐらいですと、中韓の造船所以外で日本製に対抗できる可能性はゼロ。
156: (ワッチョイ 207.65.161.159) 12/13(土)16:40 ID:l9/h5oWM0(2/4) AAS
一応Type 31の自国向けは600億円位と言われてるよ
ただしMk41は積んでおらずシーセプターでSSMも短魚雷もなく、武装は57mmと40mmくらい
157: (ワッチョイ 240d:1a:8ad:2100:*) 12/13(土)16:45 ID:GSyJXzGl0(2/2) AAS
18日に進水の掃海艦にも触れとこう
このところの呉の2隻の艦名が近場の島からとくれば、次が佐世保の番だとすれば対馬壱岐だろうかね
馬毛島もよぎるが「まげ」はちょっとなw その場合江田島のようにフルになるか。米軍からはmageメイジ=魔法使いと読まれそうかな
158: (ワッチョイ 175.177.48.54) 12/13(土)17:08 ID:spFNctkW0(1/2) AAS
>>153
改もがみをつるしで買うか、最小限のカスタマイズか
もうオセアニア標準艦となりつつあるな
159: (ワッチョイ 2001:268:c24f:445b:*) 12/13(土)17:13 ID:3pkJTmzw0(3/3) AAS
>>153
建造決まる頃には1NZドル150円位になりそう
オウ!FFM安いネ!
160: (ワッチョイ 203.139.200.194) 12/13(土)17:24 ID:Fr27qSHa0(1) AAS
31型という候補に関しては向こうのオタクも色々言ってるみたいだけど、割とシビアな見方をしてる奴は総じて「自国分だけであの状態なのによくもまぁ日本のFFMに張り合おうと思ったな」って言ってるな
161(1): (ワッチョイ 2001:268:9a6a:79e1:*) 12/13(土)18:09 ID:KNV38oVU0(1) AAS
スペックとしてはtype31の方が向いてそうだよね
対地攻撃する気ないから127mm砲いらない
EEZとかの警備が主になりそうなので
半分ゴーストガードだから
側面からRHIBが出し入れし易いと助かる
先代で対空ミサイルをブリカス謹製シーセプターにした
から、在庫を無駄にしたくない
省3
162: (ワッチョイ 175.177.48.54) 12/13(土)18:19 ID:spFNctkW0(2/2) AAS
そこに居ないコーストガードって事でゴーストガードか、上手いなw
時々こういう言葉遊びが見れるから面白い
163: (ワッチョイ 207.65.161.159) 12/13(土)18:24 ID:l9/h5oWM0(3/4) AAS
RHIB運用はUSV用に小型ウェルドック的な機能があるもがみ型の方が向いてない?
小さいからちょっと経験がいりそうではあるが
画像リンク[jpeg]:i.imgur.com
164: 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 2001:ce8:170:7067:*) 12/13(土)19:49 ID:YPQVqagq0(1) AAS
>>161
グレーゾーン事態に対しては5インチ砲はものすごく頼れそうだと思う
165: (ワッチョイ 2402:6b00:dd06:cb00:*) 12/13(土)20:16 ID:g5nivQyz0(1) AAS
交渉材料に当て馬は必要
166(2): (アウアウウー 106.154.150.183) 12/13(土)22:24 ID:BHNBnocba(1) AAS
外部リンク:www.reddit.com
耐久的に最上は厳しいから米の要求に比較的近い英の26型にしようみたいな声
167(1): (ワッチョイ 207.65.161.159) 12/13(土)22:33 ID:l9/h5oWM0(4/4) AAS
もがみ型って商船構造の自動化し過ぎてダメコン弱い艦って海外だとなってるけど
欧州より厳しい天候の太平洋で長距離運航を前提としてるから逆に頑丈なはずなんだけどなぁ
168: (ワッチョイ 2001:268:9052:6eb6:*) 12/13(土)23:14 ID:bpxwBcHT0(1/2) AAS
かんたい
169: (ワッチョイ 2001:268:9052:6eb6:*) 12/13(土)23:15 ID:bpxwBcHT0(2/2) AAS
艦体に大穴が開いた時はまた別なんじゃないか
170: (ワッチョイ 240a:61:2064:d1d2:*) 12/13(土)23:20 ID:UCFQF5l30(1/2) AAS
そもそも商船構造じゃない
171: (ワッチョイ 2001:268:9a8d:7b4c:*) 12/13(土)23:27 ID:iSE8ULAG0(1) AAS
>>166 >>167
単純に対艦ミサイルを堪えるのは
フリゲートの小さいサイズだと厳しいよね
から日本側の設計がスタートしてるので
アメリカの基本方針
『人をたくさん配置して、とことんダメコンして粘る』
をしたければ大きい26型でもどうぞ、としか
省14
172: (ワッチョイ 125.11.221.151) 12/13(土)23:35 ID:XGoHel2O0(1) AAS
太平洋も大西洋も、大差ない
つか、軍艦構造は鋼板が薄いから商船とぶつかったら軍艦がまける
173: (ワッチョイ 2404:7a87:32a0:2400:*) 12/13(土)23:39 ID:8MnhjtIc0(1) AAS
軍艦構造は船自体の強度というより水密区画の違いなんじゃないか
174: (ワッチョイ 2400:2411:5904:a200:*) 12/13(土)23:42 ID:YMBhgWWt0(2/2) AAS
>>166
あいつらもがみ型の事を"my waifu"呼ばわりしてるw
何処もオタク文化は根強いな
175: (ワッチョイ 240a:61:2064:d1d2:*) 12/13(土)23:45 ID:UCFQF5l30(2/2) AAS
定義的な話なら、各国の戦闘艦用の設備や構造の規格で作られた船程度のレベル
逆に商船構造は民間船と同じ設備や構造の規格の船
176: (ワッチョイ 2001:268:9a8d:7b4c:*) 12/14(日)00:22 ID:57I6r9O+0(1) AAS
欧州の う み は大西洋ではなくて地中海
seaとoceanは波的に
瀬戸内海と太平洋の違いではないかと
イタリアもジュゼッペガリバルデなんか見ると
トップヘビーでも問題ない作戦海域なのでは
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