【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 (762ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
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681: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/10/02(木) 21:12:02.19 ID:0Vx69NLZ https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years 2022年7月の段階でイギリス国防省が2035年実用化と明示している この時点でBAEとRRはこの方針を無視した構想を勝手に出しても認められなくなる 研究開発費はあってもモノにならんかったという評価になる サウジやらインドやらを抱き込もうとしたのは研究開発費が足りなかったからだろう イギリス政府も別案を採用するしかなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/681
682: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:14:56.74 ID:20P24k0h P-1哨戒機がエンジン不具合で飛べないのは様々な所で報じられている。 そのエンジンを作ったのはIHI 推力たった6tのエンジン わざわざ4つも付けたのは信頼性が低いことの証 今作ろうとしてるのは推力15t超える大型エンジン 耐久試験やるにしても絶対にRRとかに意見もらったほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/682
683: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:16:39.96 ID:20P24k0h >>679 会計検査院の報告書にP-1の低稼働がはっきり書いてある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/683
684: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:17:55.09 ID:ySiotOmJ >>682 嘘乙 理由が４発とかｗｗｗ ウソばっか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/684
685: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/10/02(木) 21:18:27.90 ID:0Vx69NLZ 予備部品を削って稼動率が低いとかアホな主張をされてもな(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/685
686: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:20:17.74 ID:ySiotOmJ >>683 >>683 会計検査委員に４発だから低稼働書いてるのか あほやろ あと、うそ乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/686
687: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:23:49.43 ID:20P24k0h まあそうムキになるなよ 今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。 これは国産厨が大好きな公式資料であーる tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_gaiyou.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/687
688: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:23:50.13 ID:20P24k0h まあそうムキになるなよ 今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。 これは国産厨が大好きな公式資料であーる tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_gaiyou.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/688
689: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/10/02(木) 21:25:30.63 ID:0Vx69NLZ 予備部品が少ないからエンジンに問題が起きるだろ？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/689
690: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:26:59.02 ID:ySiotOmJ >>688 整備しなければそうなるし当然 ４発馬鹿確定だね あとウソ乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/690
691: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:28:26.08 ID:20P24k0h >>689 「F-7-10エンジンの一定数が性能低下」とはっきり書いてあるでしょう 予備部品とは何の関係もない笑笑 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/691
692: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/10/02(木) 21:29:31.43 ID:0Vx69NLZ そりゃあ部品交換しないと性能低下するだろ クルマだって部品交換しないと性能なんて維持できない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/692
693: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:29:44.36 ID:20P24k0h 誰かF-7-10エンジンの性能低下について反論ないの？ちなみにこれ、公式資料です(笑) 推力6トンのエンジンでございます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/693
694: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:31:18.11 ID:ySiotOmJ >>693 ウソ乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/694
695: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:33:47.48 ID:20P24k0h こういうので1番可哀想なのは現場の隊員なのよね だからIHIには猛省してもらってぜひとも良いエンジンを作ってもらいたいね 経験豊富なRRからも貪欲に学ぼうという姿勢がないといけない 大した経験ないのにあぐら書いてるとMSJの二の舞になるぞい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/695
696: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:34:10.96 ID:ySiotOmJ >>693 ＞４発もあるのにまともに飛べない ＞４発もあるのにまともに飛べない ＞４発もあるのにまともに飛べない ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/696
697: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:35:03.41 ID:ySiotOmJ >>695 ＞４発もあるのにまともに飛べない ＞４発もあるのにまともに飛べない ＞４発もあるのにまともに飛べない ｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/697
698: 警備員[Lv.11][新] [sage] 2025/10/02(木) 21:35:44.40 ID:0Vx69NLZ >>693 もしかしてクルマとか所有経験ないの？(笑) ろくに整備もしないで性能低下してる 欠陥だとかいってしまうの？(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/698
699: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:36:34.37 ID:20P24k0h >>694 嘘ではない tps://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/r070627.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/699
700: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:39:36.78 ID:ySiotOmJ >>699 ＞４発もあるのにまともに飛べない ＞４発もあるのにまともに飛べない なんで？ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/700
701: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:40:54.34 ID:20P24k0h 会計検査院の資料には他の製品は「搭載機器A」とボカしているのにエンジンだけF-7-10と名指ししている。 これはエンジンが最も大きな原因であることの証 原因はIHIの技術力不足以外にない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/701
702: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:42:30.52 ID:ySiotOmJ >>701 ウソ乙 ＞４発もあるのにまともに飛べない うそおつ ＞４発もあるのにまともに飛べない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/702
703: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:43:06.44 ID:20P24k0h 冷静に考えて４発もあるのに飛べすらしないってよっぽどだよ笑 危なっかしくて使えないということだ IHIにとっては良い勉強だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/703
704: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:43:30.66 ID:xLdogIEx >>675 このスレのまともな住民は日英伊政府と各国の機体・エンジン・アビオニクスの 主インテグレーター企業で構成されるGCAP公式の発表を中心に、各国政府公文書から 信頼性の高いメディアやシンクタンクの分析まで幅広く網羅したソースを包括的かつ厳密に 分析して予測を全て的中させてきているのに、国産厨は公文書の完全無視（例：共同設計と 明記されていても英伊は試験段階から関与するだけだと強弁）か独自解釈（例：防衛省は 日本企業としか契約していないので英伊は設計に関与しない）で現実逃避の妄想をしている だけだからいつまでたっても連敗が止まらないんだよな imgur.com/ckaWLlo http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/704
705: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:45:20.06 ID:ySiotOmJ >>703 ウソ乙 うそ乙 うそおつ ＞４発もあるのにまともに飛べない>>703 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/705
706: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:47:41.18 ID:2zGdK9t4 >>687 https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf そもそもP-1の稼働率低下の原因は、塩害によるF7エンジンの部品の腐食で推力じゃないだろ IHIが塩害による腐食速度の見積もりが甘かったのは責められるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/706
707: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:49:39.06 ID:20P24k0h >>705 公式資料出されてぐうの音も出ないか。 可哀想に。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/707
708: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:52:11.16 ID:ySiotOmJ >>707 適当創作作文乙 ＞４発もあるのにまともに飛べない ＞４発もあるのにまともに飛べない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/708
709: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:52:34.37 ID:20P24k0h >>706 じゃあ君はGCAPエンジン作った時に、性能低下が欧州の湿気のせいでしたって言い訳するのかい？ そんなこと許されるわけないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/709
710: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:54:37.37 ID:ySiotOmJ >>709 709は嘘です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/710
711: ! 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/10/02(木) 21:54:47.90 ID:KVaP5gWc >>709 推力に問題あったの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/711
712: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 21:56:41.66 ID:PIKvaR0Q 四発のP-1があれだと双発でさらに過酷な戦闘機はほぼ稼働率終わるだろ 国産で強行していたらP-1同様輸出壊滅どころか防空に穴が開く恐れすらあった テンペストで正解だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/712
713: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 21:59:53.62 ID:20P24k0h 誰かここの国産厨の中でIHIの技術力に疑問持つ人間はいないの？笑 会計検査院でこれだけエンジン叩かれてて(しかもたった6t)、IHIだけで作ろうとしてるみたいな流れを崇拝してるのはどう考えてもやばい IHIは戦闘機エンジンを最初から設計して量産までこぎつけた経験はゼロなんだよ(ライセンス生産除く) これだけ見事なまでに不安要素が揃ってるからロールス・ロイスの知見も大事にしろと言ってるだけなんだけどなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/713
714: ! 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/10/02(木) 21:59:56.41 ID:KVaP5gWc IDころころ？ >>712 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/714
715: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 22:00:03.45 ID:S/6SqDSH 予備部品を発注しても時間がかかる様子、予算をつけてストックを増やすしかない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/715
716: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 22:01:28.13 ID:ySiotOmJ >>713 ＞４発もあるのにまともに飛べない 創作物乙 ＞４発もあるのにまともに飛べない だが事実ではありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/716
717: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 22:05:44.97 ID:20P24k0h 必死だねえ どうやら４発エンジンについて、つついてはいけない理由でもあるのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/717
718: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 22:07:54.12 ID:ySiotOmJ >>717 ＞４発もあるのにまともに飛べない 事実でもありません ウソ乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/718
719: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 22:07:55.49 ID:6/XkiKew >>713 国産厨に技術わかるわけがないｗ ポンコツを作って納品するのが目的だからなぁ 妨害行為で売国奴そのもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/719
720: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 22:14:43.41 ID:Huw1/PI9 国産厨の信奉する教義ではMHIとIHIの技術力に疑問を持つことは許されない 日本主導、XF9無双がそのセントラルドグマであり、念仏神とのコヴェナントすなわち契約である 鉄の掟を破った者はエデン（日本主導スレ/隔離スレ）を追放され軍板の荒野を彷徨うことになるのだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/720
721: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 22:36:01.10 ID:NeIkwYwn 先に答え出しておくけど、日本には機体全体どころかエンジン全体を入れてあらゆる環境をシミュレーションして実験するまとまな風洞実験施設がない この為エンジンも機体も常にぶっつけ本番の動いたらめっけもん位の途上国レベルの開発体制 これが中国とかで機体全体いれて高度一万とかマッハ10とかの環境を作れる風洞実験施設が山程あり 開発環境のインフラ設備投資が既に天と地程離れていて 日本のような三流国では既にどうしようもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/721
722: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 22:39:55.46 ID:M7n1r8aV 3か国で試作機を作る イギリスは実証機を作る その2つのいいとこどりして合わせたのがGCAPだ ドンガラは試作機だからイギリスの実証機は2年遅れても問題ない エンジンは試作機用の3社共同開発のエンジンとRR開発のXFP30を作っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/722
723: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 22:40:54.59 ID:LM1Rrn7Z そうなんだよ、IHIなんて昭和の根性論でやってるだけ 今時他の国は塩害とか金属疲労なんてコンピュータ上でかなシュミレーションできるんだよ それを風洞実験で検証する 開発環境が昭和だからたいしたものなんて絶対に作れない シュミレーションソフトまでショボいのは間違いない 開発環境が昭和 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/723
724: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 23:09:47.96 ID:9DbnbcdL イギリスだけで作る実証機はGCAPのイギリス担当分を実証する 実証エンジンは３カ国で作って、その結果を現在３カ国で設計中のGCAP搭載用エンジンに反映させる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/724
725: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 23:10:44.03 ID:9DbnbcdL 知らなかったんだが，GIGOとEdgewing社を統べるヘッドクォーターがイギリスにあるみたい https://www.defenceconnect.com.au/air/16405-global-hq-opens-in-uk-as-uk-japan-italy-gcap-fighter-jet-program-takes-off The newly established global HQ will house both the GCAP International Government Organisation (GIGO) and a joint industry venture known as Edgewing, 写真には日本人らしき人も写っているし，やっぱりGCAPのとりまとめはイギリスなんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/725
726: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 23:19:00.80 ID:/we97eJu 機動性は風洞実験だけじゃわからねえべ。だからこそ実証機・試作機を作って飛ばすんじゃねーの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/726
727: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/02(木) 23:26:38.28 ID:Huw1/PI9 >>725 レディングのグリーンパークにある施設 ここにGIGO、EdgewingとアビオニクスコンソーシアムのGCAP Electronics Evolutionも入る ここがGCAP開発の司令塔だよ s://maps.app.goo.gl/BayJu1dseXve35DD8 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/727
728: 名無し三等兵 [] 2025/10/02(木) 23:45:50.72 ID:MuaD2/SX >>724 パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/728
729: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 00:00:50.65 ID:rY1VmiNj >>728 FCASテンペスト実証機は2028年まで製造してるが 2027年より製造開始するGCAP戦闘機の試作に間に合わない さらにＩＨＩがエンジンの年度に設計を終えており ＲＲの協力は試験など限定される ＧＣＡＰはＩＨＩ ＧＣＡＰ機体は三菱重工 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/729
730: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 00:06:01.34 ID:863w1oHt >>635 カタログスペックを実機がろくに発揮できないというのは誉以来の日本の航空エンジンの伝統 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/730
731: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 00:11:21.52 ID:aIpk9+5q はいはい、イギリス凄いイギリス凄い。 イギリス様のエンジンは何やら凄いらしい。100年メンテ不要。海中でも問題なく駆動してEJ200なんて推力が6tしかないらしいがともかく凄いらしい。全長が4mあってF7-10の2.7mよりもデカブツだがとにかくすごい崇めるくらいすごいらしい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/731
732: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 00:12:51.99 ID:sXboWx/V シミュレーションだけで片付くなら FTBなんて要らんだろw デジタル万能ならvvは当然認めるんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/732
733: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 01:06:08.64 ID:1C8UNo/d あーだからH-3とかもしょっちゅう飛ばないのが当たり前なわけだな 飛ばしてみてからしかほとんど不具合がわからないのが、時代遅れ日本のお寒い開発環境なのが現実 作って飛ばす事自体が実験www 自殺戦闘機しかできる訳がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/733
734: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/10/03(金) 02:36:03.31 ID:Vl5Gv1hY 時系列で公式発表見ると面白い https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf 2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない あくまでも日英二国間の協定 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html 2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる イタリアはイギリスの頭越しに対日交渉をやりだした https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years 2035年実用化を2022年7月時点で打ち出しており、日英伊でテンペストとは別案を検討してることを認めた 2021年12月時点では日本とイギリスは別計画前提での協力を結んでおり、イタリアはテンペスト参加国に過ぎない この時点で日英ともにテンペストが頓挫するとは考えていなかった この後にイタリアは日本に積極的に接近して日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が言及するまでになっていた 2022年4月時点でテンペスト構想は事実上破綻してたと考えてよいだろう 対英配慮もしなくてよくなったからイタリアの接近を公表した 2022年7月にはイギリス国防省もテンペスト構想の断念は避けられないと悟り、別案採用の方向で話を進めてることを認めた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/734
735: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/10/03(金) 04:08:30.89 ID:Vl5Gv1hY https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00 この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年 英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月 日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月 イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月 イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月 日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月 少なくともイタリアは2020年12月の段階では英伊瑞の3カ国で開発するつもりでいる 2021年12月の段階では日英間では別計画前提での協力を想定している テンペスト構想が暗転したのはこの後 2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診 https://www.jwing.net/news/52484 更に2022年6月にはスウェーデンにはスウェーデンはテンペストと別構想を研究をはじめた 2022年1月～6月の間にイタリアとスウェーデンはテンペストは実現性は低いと判断して別案検討 ついにイギリス国防相もテンペスト断念して日本の次期戦闘機を共通機体とする別案採用で調整にはいった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/735
736: 警備員[Lv.4][新芽] [] 2025/10/03(金) 04:52:47.04 ID:Ut3jGK2D >>682 事実誤認が多い P-1がエンジン四発なのは海自からの要望 なぜ四発にしたとかは海自の運用だと海上からの攻撃が予想されるため抗堪性を確保する為 事実、世宗大王レーダー照射事件で韓国海軍艦に接近した時にロックオンされた。韓国側の威嚇飛行とか言う言い分は論外だが F7が低信頼性を見越しての四発化要望したエビデンスは無い。 またこのF7の問題も運用と整備の改善で対応可能なレベル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/736
737: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 08:50:31.04 ID:kCaE1gzg >>725 ただのGIGOとエッジウイングが入るだけのビルだ。2つの組織に対して何かする権利も機能も無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/737
738: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 09:05:54.76 ID:UekwInr1 >704 分かりやすくするために「国産派」と書いたけど、イギリスとイタリアが全く関与しないと言い切ってる人は流石に少数派じゃないかな。 結局、「主導」とは何かという解釈が決定的に食い違ってると思う。GCAP公式の資料は大事だけど、軍事にかかわることの全てが公式から明らかになるわけでもない。あと、HQの所在地がイギリスというのも、それをもってイギリス主導と言い切るほどの論拠にはならない。 何より、P-1の塩害の話を出してくるのは的外れで有り得ないと思う。IHIやMHIの技術力を妄信するのも良くないけど、長時間の塩害を完全に克服したエンジンは諸外国にもないし、既に指摘されているように、４発化は海自の要望。XF-9のTITが世界トップクラスかつまだ余力があるらしいというのも過去スレでは揺らいでいない。 イギリスは発信力やセールス力、これまでの販売実績にかけては突出しているし、英側の予算獲得という観点からみてもイギリスを立てておくべきだから、対外的に日本が牛耳っていることを敢えていう必要もない。 ここの多数派を日本主導派とでも呼んでみるけど、日本主導派は「イギリスが（技術的に）「主導」しているなら、3DモデルやPPTではなく実物を見せてみなよ」というスタンスだと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/738
739: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 09:16:13.61 ID:UmkDnMTw >>729 >>724 パターン6 BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である パターン7 R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/739
740: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 09:21:32.56 ID:UiX3l84R F-7ってエンジンはとんでもないポンコツなんだな 稼働率低すぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/740
741: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 09:29:57.52 ID:JWjtlVWH F-7てなんだよ バカ晒してんじゃねーよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/741
742: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 09:43:45.48 ID:nw/QUEWP JSIもうやめたい 代替案は無いのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/742
743: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 09:47:45.28 ID:PAPc0tDD >>733 H-3はまだましだろう IHIが前身のイプシロンやメタンエンジン(世界で実用化済み）なんてお蔵入り同然 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/743
744: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 09:49:08.22 ID:dqBjBVm+ ポンコツエンジンしか作れないIHIに国産厨も発狂が止まらんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/744
745: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 09:54:31.72 ID:yEzEfgd7 イプシロンが何時お蔵入りになったの？ 2段目エンジンをSの前の無印の方使おうとしてるみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/745
746: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 10:14:59.74 ID:AMGcX7pp >>731 ユーロファイタータイフーンの稼働率も低調だよな… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/746
747: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 10:49:38.99 ID:Av780+cH >>738 食い違うも何もなくGCAPはテンペストがベースだから本質的には英主導で、その中で日本の要求性能、 改修の自由、国内生産の三点を実現することを「我が国主導の開発」と防衛省が定義しているだけなので それを一般的な語義通りにとって日本主導、日本機ベースという妄想をしているのは国産厨と呼ばれる 解釈の違い程度の話なら海外の報道も英主導論と日本主導論に分かれるはず（特に「日本は英と違い 実際に技術実証をした実物を多数公開し技術力を証明している」という国産厨の主張なら尚更）なのに 主導国について触れる場合は必ずUK/British-ledで日本主導とするものは皆無で、国内報道すら テンペストに日本が相乗りしたものとするものがほとんどだから政府の国内向け説明を真に受けてもしょうがない ただ英側も配慮して各国の主要インテグレータ（日本ならMHI、IHI、MELCO）をGCAP内の正式名で LSI (Lead Systems Integrator)やLSSI (Lead Sub-Systems Integrator)とすることで 三カ国それぞれが「主導」の立場という主張はできるような体裁は整えてあるけどな あと文字通り日本主導派のスレがあるのに過疎化してこちらのスレにばかり人が集まっているのは、すでに 日本主導ではなく対等な共同開発か、それを建前に掲げた実質的には英主導のテンペストという事実を認識 しているほうが多いということだよ まともな住民の中でも一部は最初から素材と要素技術を持ってテンペスト参加という今の状況になることを 予測していたが、そこまではいかずともここまで判明すれば多くが日本主導ではないことに気付くのは当然 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/747
748: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/10/03(金) 10:58:36.53 ID:Vl5Gv1hY GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから 次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる これ以上の答えははない https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment 公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから 3カ国政府が認めなければそれまで RRの主張は民間企業のセールス活動でしかない それに対してIHIは政府事業を受注してのエンジン制作 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/748
749: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 11:07:35.43 ID:kCaE1gzg >>746 BAEの製造ミスで機体寿命半分になってるので・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/749
750: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 13:16:04.93 ID:XehPaere もしタイムマシンに乗ってネ２０開発技術者に会ったとしたら、イギリスと協力してること、双発機でジェットエンジン１つの推力１５ｔあることなんて言ったら始めは信用されないだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/750
751: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 13:19:32.97 ID:755xI+MG >>542 たぶんそう理解するのが自然なんだよね XF-9ベースとは言え、試作機から量産機用の物は、機体設計に合わせてサイズとかは多少変わるにしてもね 絵に描いた、実在もしないどころか実験も何もしてないXG240なんてものが、このタイミングで登場しても意味はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/751
752: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 13:27:34.49 ID:MtyveGZ3 >>604 ホルホルって言葉を多用してるけど どういう意味？ どこの国の言葉？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/752
753: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 13:30:29.09 ID:MtyveGZ3 >>615 トルコはその代わりにタイフーン40機を買うんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/753
754: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 14:00:46.09 ID:VsgV7pJ5 >>734 >>735 これは分かりやすい 分かっていたけどハッキリしてるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/754
755: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 15:06:19.23 ID:x/0O9Ozl P-1って凄い稼働率悪いけど 何処の3流メーカーが作ったエンジンなんだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/755
756: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 15:17:30.98 ID:B19+8P3W >>755 感想文乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/756
757: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 16:25:51.96 ID:h3xUqV/M >>734, 735 イタリアの立場は伊国防省と提携しているシンクタンクIAIによる25年3月のレポート（国内と産業界に GCAPを説明するために作られ官民合同カンファレンスで配布されたもの）で明確にされているからいくら 妄想デマを定説化しようとしても無駄 imgur.com/m1OmZbd イタリアがテンペストを離脱または日本の次期戦闘機をベースにした共同開発を提案した事実は無く、 テンペストが拡大して日本を組み入れたものがGCAPというのがイタリア側の説明 「2019年、仏独FCASの初期検討を経てイタリアはSOIに署名し正式にテンペストに参加した。2022年までに テンペストは英伊に日本を含めた三カ国の取り組みに拡大し、GCAPを形成した。」 「イタリアの参加によりテンペストは一時的に仏独FCASへの完全な欧州系対抗プログラムの役割を担ったが 日本がまずパートナー候補として浮上し、次に新たなGCAPで公式に完全なパートナーとなると、スウェーデンと SAABは徐々に曖昧な立場を取るようになった。」 「スウェーデンのGCAP離脱と日本の参加の意義は計り知れない。日本の経済規模と防衛予算規模は瑞より大きく 配備を急ぐタイムラインも英伊とより一致している。しかしGCAP発表と同時に日本を加えたことで、仏独FCASとの 統合の見込みは著しく困難となった。」 テンペストであれGCAPであれ英伊の見解は同じで、英伊が日本のF-Xに参加したのではなく、英伊が進めていた テンペスト/GCAPに日本が参加している イタリア側の別のプレゼン>>299でも内容は全く同じで、テンペストに日本が参加したものがGCAP 21年のDSEI UKで日本国旗付きのテンペスト機首モックアップが展示され、日本と正式パートナー参加の可能性も 含めて協議中という報道がされ、後は順当にGCAPという新設定を作りその方向に進んだだけ 21年はちょうどテンペストの実機開発FCAS APが始まった年で、日米協力案構想が上手く行っていなかった日本が バスに乗り遅れるなとばかりにちょうど実機開発を始めたテンペストに飛び乗ったもしくは「相乗り」したものがGCAPだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/757
758: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 16:29:35.49 ID:B19+8P3W >>757 さりげなく混ぜ込む ウソ乙 なお長文 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/758
759: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 16:35:54.52 ID:h3xUqV/M もうこの時に次期戦闘機がテンペストになることは決まっていたんだよｗ www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/09/team-tempest-dsei-2021-mockup.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/759
760: 名無し三等兵 [] 2025/10/03(金) 16:52:36.86 ID:r2JZFpIe ＞755 ＞P-1って凄い稼働率悪いけど 財務が運用経費＝取替部品とメンテ費用を出さないからだよ。 正面装備費には予算を付けるが、運用経費や人件費を削る、さも潤沢に予算付けしてるよに見せかけてるが、実は現場に無理を押し付けてる。 一番はっきりしてるのは、毎年養成されるべき搭乗員数で機体の3倍が必要なのに1.5倍程度しか予算を出していない。 毎年、英国の8割程度の数、3交代制でないと昔の軍のように、ベテラン層が薄く、俄か訓練の搭乗員に特攻させることになる。 搭乗員だけじゃない後方整備要員が手薄で、エンジンの水洗いメンテに手が回らない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/760
761: 名無し三等兵 [sage] 2025/10/03(金) 16:55:34.19 ID:B19+8P3W >>759 BAEの実力ではテンペストFCAS実証機は2028年まで製造 実証試験はGCAP戦闘機の試作にまったくまにあわないので 今テンペストに意味はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/761
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