【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 (756ﾚｽ)
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676: 10/02(木)20:51 ID:ySiotOmJ(19/33) AAS
P-8はAAS（カヌーレーダー）搭載して沿岸攻撃モードになっても
直接は交戦しないしな
677(2): 10/02(木)20:59 ID:20P24k0h(6/20) AAS
やはりエンジンはP-1の悲劇を繰り返さないためにもRRにも介入してもらったほうがいいな
アンチ国産とかそういう単純な話ではなく、良い戦闘を作るためなら当たり前だろう。これは実際にそれを使う日本の空自やパイロットの為でもある
678: ! 警備員[Lv.7][新芽] 10/02(木)21:01 ID:KVaP5gWc(19/21) AAS
>>672
高度飛んでれば大丈夫だろ
それ限定で運用しないだろうけどな
>>677
ん？
679(1): 10/02(木)21:02 ID:ySiotOmJ(20/33) AAS
>>677
＞P-1の悲劇
作り話乙
680: 警備員[Lv.11][新] 10/02(木)21:03 ID:0Vx69NLZ(12/17) AAS
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
外部ﾘﾝｸ:rssystem.go.jp
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
省3
681: 警備員[Lv.11][新] 10/02(木)21:12 ID:0Vx69NLZ(13/17) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.gov.uk
2022年7月の段階でイギリス国防省が2035年実用化と明示している
この時点でBAEとRRはこの方針を無視した構想を勝手に出しても認められなくなる
研究開発費はあってもモノにならんかったという評価になる
サウジやらインドやらを抱き込もうとしたのは研究開発費が足りなかったからだろう
イギリス政府も別案を採用するしかなかった
682(2): 10/02(木)21:14 ID:20P24k0h(7/20) AAS
P-1哨戒機がエンジン不具合で飛べないのは様々な所で報じられている。
そのエンジンを作ったのはIHI
推力たった6tのエンジン
わざわざ4つも付けたのは信頼性が低いことの証
今作ろうとしてるのは推力15t超える大型エンジン
耐久試験やるにしても絶対にRRとかに意見もらったほうがいい
683(1): 10/02(木)21:16 ID:20P24k0h(8/20) AAS
>>679
会計検査院の報告書にP-1の低稼働がはっきり書いてある
684: 10/02(木)21:17 ID:ySiotOmJ(21/33) AAS
>>682
嘘乙
理由が４発とかｗｗｗ
ウソばっか
685: 警備員[Lv.11][新] 10/02(木)21:18 ID:0Vx69NLZ(14/17) AAS
予備部品を削って稼動率が低いとかアホな主張をされてもな(笑)
686: 10/02(木)21:20 ID:ySiotOmJ(22/33) AAS
>>683
>>683
会計検査委員に４発だから低稼働書いてるのか
あほやろ
あと、うそ乙
687(1): 10/02(木)21:23 ID:20P24k0h(9/20) AAS
まあそうムキになるなよ
今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。
これは国産厨が大好きな公式資料であーる
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jbaudit.go.jp
688(1): 10/02(木)21:23 ID:20P24k0h(10/20) AAS
まあそうムキになるなよ
今年の6月にも会計検査院に不具合を指摘されている。P-1低稼働の原因はエンジンが原因とはっきり書いてある。
これは国産厨が大好きな公式資料であーる
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jbaudit.go.jp
689(1): 警備員[Lv.11][新] 10/02(木)21:25 ID:0Vx69NLZ(15/17) AAS
予備部品が少ないからエンジンに問題が起きるだろ？(笑)
690: 10/02(木)21:26 ID:ySiotOmJ(23/33) AAS
>>688
整備しなければそうなるし当然
４発馬鹿確定だね
あとウソ乙
691: 10/02(木)21:28 ID:20P24k0h(11/20) AAS
>>689
「F-7-10エンジンの一定数が性能低下」とはっきり書いてあるでしょう
予備部品とは何の関係もない笑笑
692: 警備員[Lv.11][新] 10/02(木)21:29 ID:0Vx69NLZ(16/17) AAS
そりゃあ部品交換しないと性能低下するだろ
クルマだって部品交換しないと性能なんて維持できない(笑)
693(3): 10/02(木)21:29 ID:20P24k0h(12/20) AAS
誰かF-7-10エンジンの性能低下について反論ないの？ちなみにこれ、公式資料です(笑)
推力6トンのエンジンでございます
694(1): 10/02(木)21:31 ID:ySiotOmJ(24/33) AAS
>>693
ウソ乙
695(1): 10/02(木)21:33 ID:20P24k0h(13/20) AAS
こういうので1番可哀想なのは現場の隊員なのよね
だからIHIには猛省してもらってぜひとも良いエンジンを作ってもらいたいね
経験豊富なRRからも貪欲に学ぼうという姿勢がないといけない
大した経験ないのにあぐら書いてるとMSJの二の舞になるぞい
696: 10/02(木)21:34 ID:ySiotOmJ(25/33) AAS
>>693
＞４発もあるのにまともに飛べない
＞４発もあるのにまともに飛べない
＞４発もあるのにまともに飛べない
？
697: 10/02(木)21:35 ID:ySiotOmJ(26/33) AAS
>>695
＞４発もあるのにまともに飛べない
＞４発もあるのにまともに飛べない
＞４発もあるのにまともに飛べない
ｗｗｗ
698: 警備員[Lv.11][新] 10/02(木)21:35 ID:0Vx69NLZ(17/17) AAS
>>693
もしかしてクルマとか所有経験ないの？(笑)
ろくに整備もしないで性能低下してる
欠陥だとかいってしまうの？(笑)
699(1): 10/02(木)21:36 ID:20P24k0h(14/20) AAS
>>694
嘘ではない
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jbaudit.go.jp
700: 10/02(木)21:39 ID:ySiotOmJ(27/33) AAS
>>699
＞４発もあるのにまともに飛べない
＞４発もあるのにまともに飛べない
なんで？ｗ
701(1): 10/02(木)21:40 ID:20P24k0h(15/20) AAS
会計検査院の資料には他の製品は「搭載機器A」とボカしているのにエンジンだけF-7-10と名指ししている。
これはエンジンが最も大きな原因であることの証
原因はIHIの技術力不足以外にない
702: 10/02(木)21:42 ID:ySiotOmJ(28/33) AAS
>>701
ウソ乙
＞４発もあるのにまともに飛べない
うそおつ
＞４発もあるのにまともに飛べない
703(1): 10/02(木)21:43 ID:20P24k0h(16/20) AAS
冷静に考えて４発もあるのに飛べすらしないってよっぽどだよ笑
危なっかしくて使えないということだ
IHIにとっては良い勉強だろう
704(1): 10/02(木)21:43 ID:xLdogIEx(1) AAS
>>675
このスレのまともな住民は日英伊政府と各国の機体・エンジン・アビオニクスの
主インテグレーター企業で構成されるGCAP公式の発表を中心に、各国政府公文書から
信頼性の高いメディアやシンクタンクの分析まで幅広く網羅したソースを包括的かつ厳密に
分析して予測を全て的中させてきているのに、国産厨は公文書の完全無視（例：共同設計と
明記されていても英伊は試験段階から関与するだけだと強弁）か独自解釈（例：防衛省は
日本企業としか契約していないので英伊は設計に関与しない）で現実逃避の妄想をしている
省2
705(1): 10/02(木)21:45 ID:ySiotOmJ(29/33) AAS
>>703
ウソ乙
うそ乙
うそおつ
＞４発もあるのにまともに飛べない>>703
706(1): 10/02(木)21:47 ID:2zGdK9t4(2/2) AAS
>>687
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jbaudit.go.jp
そもそもP-1の稼働率低下の原因は、塩害によるF7エンジンの部品の腐食で推力じゃないだろ
IHIが塩害による腐食速度の見積もりが甘かったのは責められるけど
707(1): 10/02(木)21:49 ID:20P24k0h(17/20) AAS
>>705
公式資料出されてぐうの音も出ないか。
可哀想に。
708: 10/02(木)21:52 ID:ySiotOmJ(30/33) AAS
>>707
適当創作作文乙
＞４発もあるのにまともに飛べない
＞４発もあるのにまともに飛べない
709(2): 10/02(木)21:52 ID:20P24k0h(18/20) AAS
>>706
じゃあ君はGCAPエンジン作った時に、性能低下が欧州の湿気のせいでしたって言い訳するのかい？
そんなこと許されるわけないだろう
710: 10/02(木)21:54 ID:ySiotOmJ(31/33) AAS
>>709
709は嘘です
711: ! 警備員[Lv.7][新芽] 10/02(木)21:54 ID:KVaP5gWc(20/21) AAS
>>709
推力に問題あったの？
712(1): 10/02(木)21:56 ID:PIKvaR0Q(1) AAS
四発のP-1があれだと双発でさらに過酷な戦闘機はほぼ稼働率終わるだろ
国産で強行していたらP-1同様輸出壊滅どころか防空に穴が開く恐れすらあった
テンペストで正解だよ
713(2): 10/02(木)21:59 ID:20P24k0h(19/20) AAS
誰かここの国産厨の中でIHIの技術力に疑問持つ人間はいないの？笑
会計検査院でこれだけエンジン叩かれてて(しかもたった6t)、IHIだけで作ろうとしてるみたいな流れを崇拝してるのはどう考えてもやばい
IHIは戦闘機エンジンを最初から設計して量産までこぎつけた経験はゼロなんだよ(ライセンス生産除く)
これだけ見事なまでに不安要素が揃ってるからロールス・ロイスの知見も大事にしろと言ってるだけなんだけどなあ
714: ! 警備員[Lv.7][新芽] 10/02(木)21:59 ID:KVaP5gWc(21/21) AAS
IDころころ？
>>712
715: 10/02(木)22:00 ID:S/6SqDSH(1) AAS
予備部品を発注しても時間がかかる様子、予算をつけてストックを増やすしかない。
716: 10/02(木)22:01 ID:ySiotOmJ(32/33) AAS
>>713
＞４発もあるのにまともに飛べない
創作物乙
＞４発もあるのにまともに飛べない
だが事実ではありません
717(1): 10/02(木)22:05 ID:20P24k0h(20/20) AAS
必死だねえ
どうやら４発エンジンについて、つついてはいけない理由でもあるのかな？
718: 10/02(木)22:07 ID:ySiotOmJ(33/33) AAS
>>717
＞４発もあるのにまともに飛べない
事実でもありません
ウソ乙
719: 10/02(木)22:07 ID:6/XkiKew(3/3) AAS
>>713
国産厨に技術わかるわけがないｗ
ポンコツを作って納品するのが目的だからなぁ
妨害行為で売国奴そのもの
720: 10/02(木)22:14 ID:Huw1/PI9(1/2) AAS
国産厨の信奉する教義ではMHIとIHIの技術力に疑問を持つことは許されない
日本主導、XF9無双がそのセントラルドグマであり、念仏神とのコヴェナントすなわち契約である
鉄の掟を破った者はエデン（日本主導スレ/隔離スレ）を追放され軍板の荒野を彷徨うことになるのだ
721: 10/02(木)22:36 ID:NeIkwYwn(1) AAS
先に答え出しておくけど、日本には機体全体どころかエンジン全体を入れてあらゆる環境をシミュレーションして実験するまとまな風洞実験施設がない
この為エンジンも機体も常にぶっつけ本番の動いたらめっけもん位の途上国レベルの開発体制
これが中国とかで機体全体いれて高度一万とかマッハ10とかの環境を作れる風洞実験施設が山程あり
開発環境のインフラ設備投資が既に天と地程離れていて
日本のような三流国では既にどうしようもない
722: 10/02(木)22:39 ID:M7n1r8aV(1) AAS
3か国で試作機を作る
イギリスは実証機を作る
その2つのいいとこどりして合わせたのがGCAPだ
ドンガラは試作機だからイギリスの実証機は2年遅れても問題ない
エンジンは試作機用の3社共同開発のエンジンとRR開発のXFP30を作っている
723: 10/02(木)22:40 ID:LM1Rrn7Z(1) AAS
そうなんだよ、IHIなんて昭和の根性論でやってるだけ
今時他の国は塩害とか金属疲労なんてコンピュータ上でかなシュミレーションできるんだよ
それを風洞実験で検証する
開発環境が昭和だからたいしたものなんて絶対に作れない
シュミレーションソフトまでショボいのは間違いない
開発環境が昭和
724(2): 10/02(木)23:09 ID:9DbnbcdL(2/3) AAS
イギリスだけで作る実証機はGCAPのイギリス担当分を実証する
実証エンジンは３カ国で作って、その結果を現在３カ国で設計中のGCAP搭載用エンジンに反映させる
725(2): 10/02(木)23:10 ID:9DbnbcdL(3/3) AAS
知らなかったんだが，GIGOとEdgewing社を統べるヘッドクォーターがイギリスにあるみたい
外部ﾘﾝｸ:www.defenceconnect.com.au
The newly established global HQ will house both the GCAP International Government Organisation (GIGO)
and a joint industry venture known as Edgewing,
写真には日本人らしき人も写っているし，やっぱりGCAPのとりまとめはイギリスなんだろう
726: 10/02(木)23:19 ID:/we97eJu(1) AAS
機動性は風洞実験だけじゃわからねえべ。だからこそ実証機・試作機を作って飛ばすんじゃねーの？
727: 10/02(木)23:26 ID:Huw1/PI9(2/2) AAS
>>725
レディングのグリーンパークにある施設
ここにGIGO、EdgewingとアビオニクスコンソーシアムのGCAP Electronics Evolutionも入る
ここがGCAP開発の司令塔だよ
外部ﾘﾝｸ:maps.app.goo.gl
728(1): 10/02(木)23:45 ID:MuaD2/SX(1) AAS
>>724
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
729(1): 10/03(金)00:00 ID:rY1VmiNj(1) AAS
>>728
FCASテンペスト実証機は2028年まで製造してるが
2027年より製造開始するGCAP戦闘機の試作に間に合わない
さらにＩＨＩがエンジンの年度に設計を終えており
ＲＲの協力は試験など限定される
ＧＣＡＰはＩＨＩ
ＧＣＡＰ機体は三菱重工
730: 10/03(金)00:06 ID:863w1oHt(1) AAS
>>635
カタログスペックを実機がろくに発揮できないというのは誉以来の日本の航空エンジンの伝統
731(1): 10/03(金)00:11 ID:aIpk9+5q(1) AAS
はいはい、イギリス凄いイギリス凄い。
イギリス様のエンジンは何やら凄いらしい。100年メンテ不要。海中でも問題なく駆動してEJ200なんて推力が6tしかないらしいがともかく凄いらしい。全長が4mあってF7-10の2.7mよりもデカブツだがとにかくすごい崇めるくらいすごいらしい。
732: 10/03(金)00:12 ID:sXboWx/V(1) AAS
シミュレーションだけで片付くなら
FTBなんて要らんだろw
デジタル万能ならvvは当然認めるんだよな
733(1): 10/03(金)01:06 ID:1C8UNo/d(1) AAS
あーだからH-3とかもしょっちゅう飛ばないのが当たり前なわけだな
飛ばしてみてからしかほとんど不具合がわからないのが、時代遅れ日本のお寒い開発環境なのが現実
作って飛ばす事自体が実験www
自殺戦闘機しかできる訳がない
734(1): 警備員[Lv.12] 10/03(金)02:36 ID:Vl5Gv1hY(1/3) AAS
時系列で公式発表見ると面白い
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している
この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない
あくまでも日英二国間の協定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる
省9
735(1): 警備員[Lv.13] 10/03(金)04:08 ID:Vl5Gv1hY(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年
英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月
日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月
イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月
イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月
省8
736: 警備員[Lv.4][新芽] 10/03(金)04:52 ID:Ut3jGK2D(1) AAS
>>682
事実誤認が多い
P-1がエンジン四発なのは海自からの要望
なぜ四発にしたとかは海自の運用だと海上からの攻撃が予想されるため抗堪性を確保する為
事実、世宗大王レーダー照射事件で韓国海軍艦に接近した時にロックオンされた。韓国側の威嚇飛行とか言う言い分は論外だが
F7が低信頼性を見越しての四発化要望したエビデンスは無い。
またこのF7の問題も運用と整備の改善で対応可能なレベル
737: 10/03(金)08:50 ID:kCaE1gzg(1/2) AAS
>>725
ただのGIGOとエッジウイングが入るだけのビルだ。2つの組織に対して何かする権利も機能も無い
738(1): 10/03(金)09:05 ID:UekwInr1(1) AAS
>704
分かりやすくするために「国産派」と書いたけど、イギリスとイタリアが全く関与しないと言い切ってる人は流石に少数派じゃないかな。
結局、「主導」とは何かという解釈が決定的に食い違ってると思う。GCAP公式の資料は大事だけど、軍事にかかわることの全てが公式から明らかになるわけでもない。あと、HQの所在地がイギリスというのも、それをもってイギリス主導と言い切るほどの論拠にはならない。
何より、P-1の塩害の話を出してくるのは的外れで有り得ないと思う。IHIやMHIの技術力を妄信するのも良くないけど、長時間の塩害を完全に克服したエンジンは諸外国にもないし、既に指摘されているように、４発化は海自の要望。XF-9のTITが世界トップクラスかつまだ余力があるらしいというのも過去スレでは揺らいでいない。
イギリスは発信力やセールス力、これまでの販売実績にかけては突出しているし、英側の予算獲得という観点からみてもイギリスを立てておくべきだから、対外的に日本が牛耳っていることを敢えていう必要もない。
ここの多数派を日本主導派とでも呼んでみるけど、日本主導派は「イギリスが（技術的に）「主導」しているなら、3DモデルやPPTではなく実物を見せてみなよ」というスタンスだと思う。
739: 10/03(金)09:16 ID:UmkDnMTw(1) AAS
>>729
>>724
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
省1
740: 10/03(金)09:21 ID:UiX3l84R(1) AAS
F-7ってエンジンはとんでもないポンコツなんだな
稼働率低すぎる
741: 10/03(金)09:29 ID:JWjtlVWH(1) AAS
F-7てなんだよ
バカ晒してんじゃねーよ
742: 10/03(金)09:43 ID:nw/QUEWP(1) AAS
JSIもうやめたい
代替案は無いのか
743: 10/03(金)09:47 ID:PAPc0tDD(1) AAS
>>733
H-3はまだましだろう
IHIが前身のイプシロンやメタンエンジン(世界で実用化済み）なんてお蔵入り同然
744: 10/03(金)09:49 ID:dqBjBVm+(1) AAS
ポンコツエンジンしか作れないIHIに国産厨も発狂が止まらんな
745: 10/03(金)09:54 ID:yEzEfgd7(1) AAS
イプシロンが何時お蔵入りになったの？
2段目エンジンをSの前の無印の方使おうとしてるみたいだけど
746(1): 10/03(金)10:14 ID:AMGcX7pp(1) AAS
>>731
ユーロファイタータイフーンの稼働率も低調だよな…
747: 10/03(金)10:49 ID:Av780+cH(1) AAS
>>738
食い違うも何もなくGCAPはテンペストがベースだから本質的には英主導で、その中で日本の要求性能、
改修の自由、国内生産の三点を実現することを「我が国主導の開発」と防衛省が定義しているだけなので
それを一般的な語義通りにとって日本主導、日本機ベースという妄想をしているのは国産厨と呼ばれる
解釈の違い程度の話なら海外の報道も英主導論と日本主導論に分かれるはず（特に「日本は英と違い
実際に技術実証をした実物を多数公開し技術力を証明している」という国産厨の主張なら尚更）なのに
主導国について触れる場合は必ずUK/British-ledで日本主導とするものは皆無で、国内報道すら
省9
748: 警備員[Lv.14] 10/03(金)10:58 ID:Vl5Gv1hY(3/3) AAS
GCAPは3カ国共通機体で合意してるのだから
次期戦闘機の機体やエンジンはGCAPの機体とエンジン
その機体とエンジンを三菱重工とIHIの契約で日本の予算ではじめる
これ以上の答えははない
外部ﾘﾝｸ:rssystem.go.jp
公的資料でハッキリ出されたものを否定してもしょうがない
RRが何を主張しようが、戦闘機開発は政府事業なのだから
省3
749: 10/03(金)11:07 ID:kCaE1gzg(2/2) AAS
>>746
BAEの製造ミスで機体寿命半分になってるので・・・
750: 10/03(金)13:16 ID:XehPaere(1) AAS
もしタイムマシンに乗ってネ２０開発技術者に会ったとしたら、イギリスと協力してること、双発機でジェットエンジン１つの推力１５ｔあることなんて言ったら始めは信用されないだろうな。
751: 10/03(金)13:19 ID:755xI+MG(1) AAS
>>542
たぶんそう理解するのが自然なんだよね
XF-9ベースとは言え、試作機から量産機用の物は、機体設計に合わせてサイズとかは多少変わるにしてもね
絵に描いた、実在もしないどころか実験も何もしてないXG240なんてものが、このタイミングで登場しても意味はない
752: 10/03(金)13:27 ID:MtyveGZ3(1/2) AAS
>>604
ホルホルって言葉を多用してるけど
どういう意味？
どこの国の言葉？
753: 10/03(金)13:30 ID:MtyveGZ3(2/2) AAS
>>615
トルコはその代わりにタイフーン40機を買うんだよ
754: 10/03(金)14:00 ID:VsgV7pJ5(1) AAS
>>734
>>735
これは分かりやすい
分かっていたけどハッキリしてるな
755(1): 10/03(金)15:06 ID:x/0O9Ozl(1) AAS
P-1って凄い稼働率悪いけど
何処の3流メーカーが作ったエンジンなんだろ？
756: 10/03(金)15:17 ID:B19+8P3W(1) AAS
>>755
感想文乙
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