[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: 07/06(日)10:43 ID:55j25nfU(1/6) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
外部ﾘﾝｸ:www.edgewing.com
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ328【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
省8
2(2): 07/06(日)10:44 ID:55j25nfU(2/6) AAS
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
省8
3: 07/06(日)10:45 ID:55j25nfU(3/6) AAS
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
省2
4: 07/06(日)10:45 ID:55j25nfU(4/6) AAS
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
5: 07/06(日)10:45 ID:55j25nfU(5/6) AAS
念仏は統合失調症
公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす
これは典型的な統合失調症の症状
6(1): 07/06(日)10:53 ID:V3rd8KK8(1/2) AAS
少なくとも2027年まで英国が絡んでくる共同実証エンジンは存在しない
>>2 3 4は住人を叩くための作り話
7(1): 07/06(日)10:59 ID:55j25nfU(6/6) AAS
>>6
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
8: 07/06(日)11:25 ID:V3rd8KK8(2/2) AAS
共同実証エンジンが存在しても2027年以降
>>7が
作り話で住人たたいてますが
9: 07/06(日)11:49 ID:xYVRWSpZ(1) AAS
実証エンジンで2027年とかの話はあったっけ？
飛行試験向けの実証機の話しが混じってね？
10: 警備員[Lv.12][新] 07/06(日)12:23 ID:eKjsEEBK(1/3) AAS
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
11: 警備員[Lv.12][新] 07/06(日)12:24 ID:eKjsEEBK(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
技術的・財政的貢献に応じて分担
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.meti.go.jp
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
12(1): 警備員[Lv.12][新] 07/06(日)12:24 ID:eKjsEEBK(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[aspx]:view.officeapps.live.com
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
外部ﾘﾝｸ[html]:jm2040.blogspot.com
外部ﾘﾝｸ[html]:jm2040.blogspot.com
省4
13: 07/06(日)12:24 ID:NWdViM4S(1) AAS
次期戦闘機開発事業の契約書の一部である仕様書がこれ
機体のものには右上に契約変更による改訂を示す文言があったりする
エンジンシステム(その1)〜(その3)のものはどれも表紙からして『共同実証』の文言が盛り込んである
tadaup.jp/74Y5fMUZs.png
エンジンシステム(その1)の仕様書の中身は共同実証エンジンシステムの基本設計
tadaup.jp/703EgRSWu.png
2022年3月29日に158.9億円で（株）IHIと随意契約締結済み
省15
14: 07/06(日)13:21 ID:Zu8LwxvQ(1) AAS
いや、誰だかしらんけど329がもう一個のこってるやん。作らなくてもええのに
15: 警備員[Lv.3][新芽] 07/08(火)06:26 ID:w3q3awX8(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
試作機を3年以内に飛ばす？
だとしたらRRのエンジンなんて完全に間に合わないな(笑)
日本の次期戦闘機を共通機体にしないと間に合わない
16: 警備員[Lv.7][新] 07/08(火)11:04 ID:w3q3awX8(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
次期戦闘機の開発方針やコンセプトを英語でも発信している
17: 07/08(火)12:45 ID:nfPcx8yE(1) AAS
３年と言うことは共同実証エンジンの成果反映は100％ない
スタータージェネレーターでなくても
別に既存のAPU(JFS)で良い話だしな
電気式はどう考えてもバッテリーの重さが負荷になる
18: 07/08(火)19:11 ID:NzNTriSv(1) AAS
GCAP設計チームw
定年間際のおっさんが新聞スクラップ作ってるだけの部署だろうにw
19(1): 07/08(火)22:50 ID:xjvRHTkV(1/2) AAS
まだ理解してないバカな国産厨ｗ
試作機は本番エンジンで飛ばすわけではないんだぞ？
20: 07/08(火)22:55 ID:9LUfYDNc(1) AAS
共同実証エンジンは2027年まで実証してるのに間に合わない
アフォか
21(1): 07/08(火)23:05 ID:xjvRHTkV(2/2) AAS
実証エンジンの結果は2035年の本番エンジンに間に合えばおｋ
22(1): 07/09(水)01:53 ID:KQkrSJw1(1/10) AAS
>>19
試作機を本番エンジンで飛ばせないなら開発は大幅遅延状態だ
>>21
実証エンジンのXF9は2018年に完成している
今から作っても遅いんだよｗ
23: 警備員[Lv.12][新] 07/09(水)01:57 ID:PwW6KAO3(1/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:newsdig.tbs.co.jp
3年以内に試作機飛行を目指すので、
現時点でプロトタイプすらないエンジンは対象外
24: 07/09(水)02:06 ID:ueIFilMH(1) AAS
アンチてイギリスごとき過大評価するけどさ、じゃあ自分一人で作れよて、言われたらどうこたえるんだろうかな、自分一人じゃ作れないから日本に泣きっいてきたのにホントバカなのかと思うよ、まあバカアンチはこの絶対的事実すら嘘で否定する頭おかしい奴だからな、どうしょうもない
25(1): 07/09(水)03:54 ID:mtfQpov3(1/2) AAS
英国単独で作れる技術はあるよ
どれだけ航空機を開発してきたと思ってるの
ただ英国の経済規模からするとコスト的に共同開発にするのが現実
あと米国に迫れるほどの性能を確保できるかどうか
日本もその辺りは変わらない
26(1): 07/09(水)04:03 ID:WVeUGQqs(1) AAS
だから日本が開発費一部負担してイギリス様に作って貰ってると…
27: 07/09(水)04:19 ID:mtfQpov3(2/2) AAS
英国と組むメリットとしてNATO装備との互換性が生まれる
日本は米国頼みで国際協力に参加しきれていないので対中国に西側を巻き込むのには英国の外交に頼るのはいいことだと思う
あとPYRAMIDなんかは米国のFACEと互換性を相互で確認できている
FACEは英・豪みたいな米国の最上級の同盟国は利用できるが、それより劣る日本はアクセスができない
だからPYRAMIDを利用できれば間接的に米軍とのミッション・アビオニクスの互換性が間接的に生まれてかなりのメリットがある
28(1): 警備員[Lv.13][新] 07/09(水)04:22 ID:PwW6KAO3(2/4) AAS
イギリスの担当大臣のコメントで日本の次期戦闘機受け入れは確認できた
日本の次期戦闘機を受け入れなければ2028～2029年に飛行試験なんて無理
イギリスは機体もエンジンも用意できない
嫌でも三菱重工が次期戦闘機/GCAPの試作を制作し、BAEが実証機なんて同時期に制作してたら実態は嫌でも世界中に知られる
日本側が控え目な姿勢なのは、イギリス国内に感情的なナショナリズムを起こさせない為
機体もエンジンもイギリスが開発できないと早くに知られると、感情的なGCAP反対論が出ないとは限らないから
日本としては名目的にイギリスの面目を保つことに協力し、イギリス国内で感情的なGCAP反対論を起こさせないことが上策
29: 07/09(水)04:25 ID:PM/ka0cK(1) AAS
？アビオニクスはイギリス製になったの？
30(1): 警備員[Lv.14][新] 07/09(水)04:43 ID:PwW6KAO3(3/4) AAS
イギリスは自国向け機体のアビオニクスを開発するかどうか程度
そもそも日本のクラウドシューティングには英伊は関係ない
31: 07/09(水)05:58 ID:KQkrSJw1(2/10) AAS
>>25
民主国家では結果が全て
タイフーン程度の技術力では次期戦闘機の必要な共同開発国は出てこなかった
英国自体が日本の戦闘機を選んだからGCAP戦闘機はほぼ日本の開発になった
>>26
開発を主導しているのは日本だよ
英伊が開発費を負担している
省1
32: 07/09(水)06:05 ID:KQkrSJw1(3/10) AAS
>>30
自国向けのカスタマイズで現実的なのは制御ソフト程度で
レーダー、コンピュータ、コックピット内計器類のハード変更は他との関連があり大ごとになる
射出座席は最初から英国製だろうが
33: 07/09(水)06:27 ID:R6eqAGoi(1) AAS
例のあれが実証機だとして1年遅れているのは途中で外観をGCAPに寄せたためかなと言う妄想
34(2): 07/09(水)06:41 ID:WUv3M9+Y(1/5) AAS
>>22
XF9？
30年前のエンジンパクって見せただけのものは実証にはならんよ？
その次が全く無い
くそしょぼい圧縮比エンジンは高空で推力出せずに役に立たない
こそこそ低空でミサイルぶっぱなすだけのポンコツ攻撃機でいいのかね？
35: 07/09(水)07:06 ID:rItu/Bqy(1) AAS
相手にする価値なし、ゴミ 面白いと思ってるのかよこのバカは 何一つ面白くねーよ
36: 07/09(水)07:08 ID:KQkrSJw1(4/10) AAS
>>34
他より高空で推力が出ない根拠を貼ってくれｗ
37: 07/09(水)08:11 ID:s0+jtCOz(1) AAS
>>28
金づるサウジや水増し豪加入れてから感情的なナショナリズム煽って英国離脱させるのも面白いけどなぁ。
また独と組んで2050年まで初飛行にかかる泥沼プロジェクト見たいわ。
38(1): 警備員[Lv.4][新芽] 07/09(水)09:28 ID:PwW6KAO3(4/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.japantimes.co.jp
この記事だと今後は詳細設計、開発段階に進み、2～3年以内に飛行試験に進むと書いてある
少なくともこの記者は詳細設計に入ること、試作機のことだと認識している
39(1): 07/09(水)09:37 ID:WUv3M9+Y(2/5) AAS
当たり前
イギリスの開発拠点に3か国の技師が集結するってね
何年も国産厨が日本主導日本主導、日本の予算がー っつってたことが虚しい魚拓として残っただけだなｗ
40: 07/09(水)09:58 ID:KQkrSJw1(5/10) AAS
>>39
試作機は日本で製造だよ
イギリスで行うのは試験の準備からだ
41(1): 07/09(水)10:35 ID:WUv3M9+Y(3/5) AAS
そして試験でボツねｗ
42(1): 07/09(水)11:27 ID:KQkrSJw1(6/10) AAS
>>41
結果が決まっているなら試験はしない
>>34 の
他より高空で推力が出ない根拠を貼ってくれｗ
これに答えろよ
43(1): 07/09(水)12:53 ID:Or+SZbB6(1/6) AAS
ああイギリスで組み立てれば試作機なり実証機でもウクライナとか紛争地で試験出来るのか
テスト出来る機材だけ積み込んでとりあえず飛べる機体でっち上げれば・・
これも共同開発のメリットだな
44(3): 07/09(水)13:38 ID:WUv3M9+Y(4/5) AAS
>>42
お前馬鹿でしょ？
過給機無いエンジンで高空飛ばしたらどうなると思う？
それすらわからん文系バカｗ
45: 警備員[Lv.3][新芽] 07/09(水)15:09 ID:jKhwW4MZ(1/2) AAS
GIGO本部設立をもって共同開発段階のスタートなのだから
我々という主語は日英伊の三カ国のことを指す
だからイーグル大臣が突如としてBAE実証機の話をしだしたわけではない
BAE実証機はGIGO管轄の事業じゃないから唐突に質問に対する答えとして出すわけがない
状況と文脈からしてGCAP試作機の飛行試験が3年以内という解釈が正しい
ちなみに、当初から日本の次期戦闘機は2028年初飛行予定
46: 07/09(水)15:54 ID:KQkrSJw1(7/10) AAS
>>44
ジェットエンジンの話だよ
他のエンジンより劣る点はないと言ってるんだが？
劣ると言うなら根拠を示せよ
47(1): 07/09(水)15:57 ID:WUv3M9+Y(5/5) AAS
ジェットだろうがレシプロだろうが高空でロスする原理は同じだぞ？
頭悪い奴
48(1): 07/09(水)16:04 ID:EMk6nZ3P(1) AAS
まずどん殻作って風洞試験しないのか
49: 07/09(水)16:07 ID:xTHGRQzk(1) AAS
>>48
ミニチュアで風洞試験より、数値計算の方が精度良い(+圧倒的に低コスト)らしい。とは言え、やっているはず
50(1): 07/09(水)17:24 ID:KQkrSJw1(8/10) AAS
>>47
それはXF9に限った話なのか？
51: 警備員[Lv.6][新芽] 07/09(水)17:27 ID:jKhwW4MZ(2/2) AAS
XF9-1の開発コンセプトの1つが航空・高速戦闘能力の獲得
空対空戦闘が第一ということもあって､普通に高空と高速域を重視したエンジンだと容易に予想できる
52(1): 07/09(水)17:45 ID:YGvoJmyU(1/3) AAS
>>50
お前過給機エンジンの性能ってどうすれば上がると思ってる？
ブースト圧って知らんか？
それをターボファンならどれに該当するかね？
その性能を誇ってるのがRR
53(3): 07/09(水)17:45 ID:Or+SZbB6(2/6) AAS
>>44
なぜ低バイパスエンジンに碌な過給器が無いと思った？
高バイパスエンジンがある程度の高空でも効率が落ちにくいのはファンの回転によって生じる低速な推力がメインだからだ
低バイパスターボファンエンジンはファンの低速な推力を殆ど用いないから燃焼した高速な排気が推力のメインとなるから空気薄くなると効率が落ちるが逆にもっと高空に上がっても燃料消費を多くすれば高バイパスエンジンよりは推力が保てる
Advance3が優れているのは従来の高バイパスターボファンエンジンが50程度良くて60だった燃焼前空気圧縮比が70で燃やせてより希薄燃焼出来る事だ
より少ない燃料でファンを回せる
まてよ？こいつ70分の１に圧縮した空気を噴射した推力がメインだと思って今まで散々荒らしてたのか？？？
省3
54: 07/09(水)17:46 ID:KQkrSJw1(9/10) AAS
>>52
でRRの戦闘機エンジンの高空性能はどうなんだ？
55: 07/09(水)18:41 ID:PORivaBE(1) AAS
英国の大臣にも3年以内に初飛行とのスケジュールばらされたか
もう日本のハイパワースリムエンジンを載せる以外の選択肢は無くなったな
まあ順調で何より
56: 07/09(水)18:51 ID:UJocKrIY(1) AAS
>>43
試作機を戦場で試験することってあるの？
57(1): 07/09(水)19:01 ID:Or+SZbB6(3/6) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cnn.co.jp
稼働するなら皆やってる様だよ？
勿論秘密裏に
58: 07/09(水)19:06 ID:EE2WDQoB(1) AAS
>>57
>稼働するなら皆やってる様だよ？
米露だけです。
59(1): 07/09(水)21:41 ID:YGvoJmyU(2/3) AAS
>>53
何言ってるか意味不明ｗ
そもそも高バイパス低バイパスの話じゃねーしｗ
60: 07/09(水)22:01 ID:Or+SZbB6(4/6) AAS
>>59
お前がなw
RRエンジンは高空で強い！F9（仮）は高空でストールする！
燃料前圧縮率70が高空に強い理由を書けw
圧縮率70だから凄い！←高空での推力に関係ありません燃費は向上します
F9（仮）過給器相当が無い！←有りますホットコアに高圧流供給してますじゃないと燃費推力がクラス最高なんて謳いません
なのになんでF9（仮）は高空でストールするの？？
省1
61(1): 07/09(水)22:11 ID:YGvoJmyU(3/3) AAS
高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇｗ？
62: 07/09(水)23:11 ID:KQkrSJw1(10/10) AAS
>>61
RRの戦闘機用エンジンの推力と圧縮比はどうなってるんだ？
63: 07/09(水)23:20 ID:Or+SZbB6(5/6) AAS
高空低空関係なくより効率の良い希薄燃焼するには高圧高温が必要なだけで
低バイパスでも燃焼に必要な空気となんなら多燃料多めにして燃え残りも推力とすればより高空でも飛べる効率が悪いだけ
F9（仮）もTIT1800℃に適した高温高圧希薄燃焼をしているじゃないとクラス最高なエンジンとはならない
で高空飛行に必要な過給とは何？
64: 07/09(水)23:32 ID:Or+SZbB6(6/6) AAS
あ更に、空気が薄いと低速流な高バイパスターボファンエンジンが有利ではある
高過給は関係無く低速なファン流が希薄大気で効率良く飛べるだけ
65: 警備員[Lv.8][新] 07/10(木)04:51 ID:ouAkypcq(1/2) AAS
仮に初飛行が2029年だったとしてもRR製エンジンなんて間に合わない
現時点で実証エンジンすら完成してないレベルの進捗で2029年に初飛行なんて間に合うはずもない
66(1): 警備員[Lv.9][新] 07/10(木)05:10 ID:ouAkypcq(2/2) AAS
3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
アンチが元気なくなったのは無理も無いことだ
67: 07/10(木)06:09 ID:sNJsiWNg(1) AAS
RRはファーンボロに展示されたモデルの説明で，GCAPのエンジンのモデルと言っている
IHIの人が日本のDSEIで GLOBAL COMBAT AIR PRGRAMMEと書かれた同じモデルを
「IHIと」「RRとavio」「とやっている。」「はい」とやり取りをし説明している。
JWINGに対してRRは現在、サブシステムの試験を行っている，IHIとavioも
それぞれ開発したものを単独で試験し，その後で統合して試験すると言っている。
これは2023年にIHIの佐藤さんがJanesに2020年代の遅い時期までに試作エンジンを作り
GCAPの初期バッチに載せると話したことと整合が取れている。
省7
68: 07/10(木)06:11 ID:W5nUSUOh(1) AAS
>>53
おもしろすぎる(⌒0⌒)
69: 警備員[Lv.10][新] 07/10(木)06:25 ID:4QPWlCO/(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
2028年初飛行予定になっている
70(1): 07/10(木)06:56 ID:WkXAhRs1(1/3) AAS
この馬鹿、高バイパスと低バイパスの話から脱却できないコンプレックスでもあるんかねぇｗ？
バカ杉晋作ｗ
空気の薄い高空で高バイパス有利？だとよｗ
なーんも理解出来てない文系ｗ
過給機の存在理由もまるでわかってない
71: 警備員[Lv.2][新芽] 07/10(木)09:31 ID:4QPWlCO/(2/2) AAS
アンチは現実の前に過呼吸起こしている
イギリスは日本の次期戦闘機受け入れ
72: 07/10(木)09:45 ID:RqU+8IPj(1) AAS
>>70
高圧縮比の技術を持つRRの戦闘機用エンジンの推力と高空での性能を貼ってくれ
73: 07/10(木)10:23 ID:RyBP7F+n(1) AAS
圧縮機そのものがジェットエンジンの原理なんだが
いったいなんの話をしてるの
74: 07/10(木)10:47 ID:0dbaR7QA(1) AAS
圧縮比バカを皆でつんつんしてるだけだよw
75: 07/10(木)10:58 ID:Ff31PE90(1) AAS
ジェットエンジンで過給器の話してるの何？
76: 07/10(木)11:55 ID:WkXAhRs1(2/3) AAS
ジェットエンジンのコンプレッサーとタービンってのは過給機だが
77(1): 07/10(木)12:59 ID:/XQQZ48x(1/2) AAS
>>44からの一連の流れの中で過給機がどうこうとかいうあたり、真面目に大戦期のレシプロエンジンのステロタイプそのまんまで
ターボファンエンジンのバイパス比の話をしようとしてる狂人がいるようにしか見えんのだが。
もしかしてアレか？プロペラついてりゃみんなレシプロ機だし技術系統も一緒だから大戦期から特性は変わってないとか本気で思っちゃってる香具師が居るのか？
この軍事板に？2025年の？
78: 07/10(木)13:14 ID:WkXAhRs1(3/3) AAS
そうそう
なんか猛烈にバイパス比だけにコンプレックス持ってる輩が必死なんだよねー
圧縮比とバイパス比ごっちゃにしてたし
わかってないんだろう
79: 07/10(木)14:07 ID:8lbZEW0I(1) AAS
>>66
(事実)3年以内に初飛行というコメントが飛び出した以上は
(妄想)もう日本の次期戦闘機を共通機体とすることを事実上イギリス閣僚が認めた
(推測)これからゼロからスタートして間に合うわけがないから
BAEが制作してるのは単なる実正機だしね
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
省5
80(1): 07/10(木)14:33 ID:yR5tabiW(1) AAS
＞61
＞高空飛ぶにはより大きな過給が必要ってわからんのかねぇｗ？
レシプロエンジンと混同していませんか？
ジェットエンジンはエンジンそのものが自給ターボチャジャーみたいなものなのに過給？
81(1): 07/10(木)15:22 ID:NL09o+FW(1) AAS
>>80
なんか低能君は亜音速専用のウルトラファンが高圧縮で・・戦闘機の低バイパス比エンジンにも使える妄想をしているそうだ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 921 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.030s