護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (310ﾚｽ)
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229(2): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/20(日)19:26 ID:WvYYaU5q0(1/3) AAS
>>226
見た目もなかなかいいし、対艦ミサイル、短SAⅯ、ⅭIWSにガスタービン、ヘリ運用能力と、先進国海軍の艦艇に必須の装備をひととおり揃えた
初の護衛艦ってのが大きい。
現場でも、やっと戦える艦ができたと喜んでた。
230(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/20(日)19:35 ID:WvYYaU5q0(2/3) AAS
>>227
実際、設計してたのは旧あきづき型までは旧海軍の造船官の人たちだからね。米軍から供与されたサムナー級駆逐艦の設計図や白露型駆逐艦を設計の参考にしたそうな。
あまつかぜ、たかつき型ぐらいから艦内容積の確保に重点が置かれた設計方針となり、船体は艦首から連続する2区画が浸水しても乾舷を維持する、という要求にそって
設計されるようになった。この設計方針は最新DDのあさひ型や、まや型DDGまで引き継がれてる。
231: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:986d:d2d:*) 07/20(日)20:21 ID:BFEKjeq10(2/2) AAS
>>229
くも型の対空訓練で「対空ミサイル、撃てー！」て口だけでやるの悲しかった
NHK特集で見た
232: (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 07/20(日)21:52 ID:EkBDYWC90(2/2) AAS
>>229
ゆき型・きり型整備でようやくソ連侵攻を正面から食い止めて米軍の来援を待てる形が整ったのかな
>>230
なるほど！それでか！
233: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*) 07/20(日)22:23 ID:aUUcvFtP0(1) AAS
たかつき型と言えば
「建造当時は世界に互する〜」
が紹介文の枕詞みたいになってたなぁ
161から続く艦番号の系統だから、同じDDでも豪華版なのよね
たかつきをDDH化→はるな
たかつきをDDG化→たちかぜ
みたいに見えなくも無い、かな？
234: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:986d:a474:*) 07/20(日)22:37 ID:6068d8nQ0(1) AAS
5インチ砲を積んだDDAだったよね
235: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/20(日)23:11 ID:WvYYaU5q0(3/3) AAS
たかつき型は設計時は世界レベルでも完成した直後にシースパロー＆有人対潜ヘリの時代になってしまったんでね・・・昔の国産ド級戦艦みたいに、
就役したらド級艦時代から超ド級艦の時代になってました、みたいな感じかな
236(1): (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 07/21(月)00:54 ID:m3uLagXG0(1/6) AAS
13DDXは計画通りに行けばズムウォルトですら挫折したSバンドとXバンドのマルチバンドによる対空捜索が実現する
そうなれば世界に伍するどころかアメリカ以外では並ぶ者無しだな
そこに至るまで70年近く要した訳か
237: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*) 07/21(月)01:28 ID:EY0Zarrx0(1/5) AAS
>>217
ええんやで
人は間違える生き物や
238: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*) 07/21(月)01:31 ID:EY0Zarrx0(2/5) AAS
>建造当時は世界に互する
>そうなれば世界に伍するどころか
……「世界にごする」の漢字は「伍」でした……
ほら間違えた
239: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)02:15 ID:Yg785GAb0(1/8) AAS
>>225
あきづき型が出てきた時は、アンテナの配置に驚いたな。タイコンデロガみたいなことしてくるとは考えてなかった。
逆に、あさひ型の時は段差がついたレーダーに、やっぱり煙突かって思ったな。あと防空レーダーのスペックダウンにがっかりした記憶がある。
240(1): 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)02:25 ID:Yg785GAb0(2/8) AAS
>>236
問題は13DDXのサイズだろうね。海自は元々対潜にバークサイズを要求してたけど、今はバーク級ですらサイズ的に限界になってるわけで。
基排10000トンくらいをベースにしないと30年は使えないだろう。
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 07/21(月)02:33 ID:m3uLagXG0(2/6) AAS
>>240
後々のアップグレードを見越して余裕のある構造にするとは言ってるけど
具体的な数値は出てこないね
果たして初期型のイージス艦を凌駕する防空能力は達成出来るかも要注目だね
242(1): 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)07:02 ID:Yg785GAb0(3/8) AAS
>>241
そもそも、DDとDDGの区別が性能としてはCECの有り無しになる可能性が一時あるよね。あたご型、まや型よりも13DDXは性能たかいだろうし。
こんごう型の更新をフライト?でやる意味が無いんよな。それこそ、ASEVベースにするくらいしないとセル数がどう考えても足りん。
初期型のイージスってかなり性能低いよ。最近就役した防空艦のが性能は高いはず。
結局、イージス艦の凄さってのは処理系の更新で40年近くたっても一線の性能を維持できてることやろね。
243(1): (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 07/21(月)10:34 ID:m3uLagXG0(3/6) AAS
>>242
以前言われていたのはBMD能力の有無だったけどどうもそこが基準のラインにはならない感じ？
もう財務省の「その機能は甲型警備艦には過剰なので予算は認められません！」の攻防は遠い昔のものなのかな
244(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*) 07/21(月)10:56 ID:EY0Zarrx0(3/5) AAS
たかなみが出た時は
「むらさめ改でFCS-3が載る」って言われていたから
あんまり変わらない姿にかなりガッカリしたのを覚えてる
いや、たかなみになって汎用性は増したと思うけどね
245(1): 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)11:00 ID:Yg785GAb0(4/8) AAS
>>243
23式の改良版は弾道弾、低軌道弾道弾、超音速ミサイル等の迎撃用って情報が出てるので13DDXにBMD能力が付加されないってことは絶対にない。
滑空弾対策を米と共同開発のGPIにするのか自前でするのかってことにはなるかもしれんが。
米の圧力でGDP比5％とかいうとんでも軍事予算要求されてる。次期主力戦闘機開発とか10式戦車の改修とかVLS搭載潜水艦とか。
ここ数十年の兵器生産、開発でやらかしてきた米の戦力補助を自衛隊に求めてる。あと、トランプがやらかして次期主力戦闘機の引手が増えてるのもある。
もう、財務省が口出せるようなレベルの話じゃないんだわ(´Д｀)
246: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)11:10 ID:Yg785GAb0(5/8) AAS
>>244
たかなみ型からFCS-3が乗ってれば、その後がけっこう違っただろうにもったいない。
そういや、昔、艦橋の強度的には載せれるようになってるって何かで読んだな。
となると、むらさめ型の艦橋は強度的にどうなんだろうか？
247(2): (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 07/21(月)11:38 ID:m3uLagXG0(4/6) AAS
>>245
しかし5%は現実には無理だし少子高齢化による人不足はそれでどうにもならないし
5%だの貿易赤字解消だの言うなら極端な話「戦略原潜3隻トライデント付きで売れ」とかいう話になってしまう
248(1): (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.235.190) 07/21(月)11:47 ID:9J5ZgF6cd(1) AAS
SM-3やGPIといった広域MDがDDGとDDの境目と言えるのかもしれんが、それもAD-SAMの艦載化とかきたらなくなる程度のものだしなぁ
レーダーの大きさも、JMUのイメージだと170m級も150m級も同じっぽいし
249(1): 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)12:42 ID:Yg785GAb0(6/8) AAS
>>247
5％については貿易赤字とかの話じゃないっぽい。NATOでもそれくらい出せってせっついてたし。
原潜に関してはバージニア級block?の予算が別枠にならずにもめてたのでそっちに引っ張られる可能性は多少ある。
豪州も米原潜計画止まってるし(;^ω^)
250(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*) 07/21(月)12:48 ID:EY0Zarrx0(4/5) AAS
>たかなみ型からFCS-3が乗ってれば
その場合はFCS-3にイルミネータが無いので、前提として
「海自がESSMを却下して中SAM艦載版を採用」
してないといけない
まぁESSMを採用した後でも23SAMを開発したんで
現実：ESSM採用→23SAM開発・採用
仮想：中SAM艦載版採用→ESSM採用
省3
251: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)12:50 ID:Yg785GAb0(7/8) AAS
>>248
正直、DDとDDGの差は国産護衛艦かイージスかの違いしかなくなると思う。
米軍との情報共有にはCECが絶対にいる。FCネットワークってCECとは全然違う思想のシステムなので冗長性としては悪くないかも。
JMUのイメージだと170m級がイージス搭載DDGのベースなんじゃない。150mが13DDXでしょ。
てか、これだけ船体が大型化すると大湊に一隻も配備できなくなる可能性があるから、あそこの拡張は喫緊の課題だな。
横須賀、呉、佐世保は拡張もしてるから大丈夫でしょ。あとは舞鶴だけど日本海側を担当する分くらいはどうにかなるか。
252: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) 07/21(月)12:57 ID:Yg785GAb0(8/8) AAS
>>250
その場合は99式をESSM化してたんじゃない？
確かにOPY-2が…
253: (ｱｳｱｳ 124.209.79.185) 07/21(月)13:01 ID:TcmM3jJia(1/2) AAS
>>179
投射型の魚雷なんて、実際にはあまり使う場面は無いんだよ
>>247
だからそれを誰が動かすんだよ？
254: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:4341:c00:*) 07/21(月)13:48 ID:G8tZHXiN0(1/4) AAS
使う場面がないんじゃなくて使う能力が無いんじゃないかね？
255(1): 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) 07/21(月)13:51 ID:jvBBQdOa0(1) AAS
>>249
>豪州も米原潜計画止まってるし(;^ω^)
トランプ政権がバージニア級の販売は無い宣言をしたね。
英原潜で全てやってくださいとのこと。英造船所のエンジニア・熟練工が世代交代で全くいないらしい (エンジニアは米がかなり派遣している)
256: (ｱｳｱｳ 124.209.79.185) 07/21(月)15:08 ID:TcmM3jJia(2/2) AAS
>>255
日本の造船所も同じだよ、
技術者の工員が減ってるんだから
257: (ﾜｯﾁｮｲ 126.75.17.196) 07/21(月)15:41 ID:0jEvUVlh0(1) AAS
産業として造船が一定残っている日本と、実質軍船しかフネが残っていない国は比べるまでもないでしょ。
一定の危機はあるけど、韓国みたいにWTO行けるんじゃないのか？な真似をしている訳じゃ無いし、政府需要で一定を支えて人員確保を頑張って下さい、と。
258(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:4341:c00:*) 07/21(月)15:56 ID:G8tZHXiN0(2/4) AAS
いうて韓国も現場で働いてるのは東南アジアからの移民ばっかりだからなあ
受験勉強しまくってから造船所で働きたいなんて若者は何処にも居ないし
259(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9be5:81af:*) 07/21(月)16:07 ID:EY0Zarrx0(5/5) AAS
>（たかつき型が）就役したらド級艦時代から超ド級艦の時代になってました、みたいな感じかな
これ
はたかぜが就役した時にも言えるかな？
在来型からイージス艦の時代になってたし
こんごうが63DDGで、はたかぜの就役が昭和61年3月だから
はたかぜ就役時点だとギリギリ大丈夫か
はたかぜも先代のたちかぜ型から大分進化したんだけどねぇ・・・
260(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:73cd:c344:*) 07/21(月)16:08 ID:Fxyw57CE0(1) AAS
>>258
日本も外国人だらけよ
261: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:4341:c00:*) 07/21(月)16:35 ID:G8tZHXiN0(3/4) AAS
>>260
そもそも資本主義社会自体が熟練工になるなんて割に合わんからなあ
262(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/21(月)17:10 ID:1HlwGArr0(1/3) AAS
>>259
確かにアメリカ海軍を基準に考えるとそんな気がするけども、欧州海軍では2000年代にザクセン級やアンドレア・ドリア級、デアリング級らが就役するまで
テリア、ターターと同世代、同等性能の対空ミサイル・システムに頼る状態が続いたので、世界的に見るとそれほどでもないかと。
あの時代はアメリカが突出しすぎていた。
たとえばイタリア海軍は1993年に、台湾でライセンス建造されたペリー級を除くと、おそらく世界で最後のターター艦となるデ・ラ・ペンネ級を
新造、就役させてたりしてるんで、「はたかぜ」もそこまで完成即旧式っていう例には当たらないかも
263: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/21(月)17:15 ID:1HlwGArr0(2/3) AAS
デ・ラ・ペンネ級については当時イタリア国内でも今時ターター艦かよ、MK41VLS買えよ、という声も出たけど、バブル絶頂期の日本ほどの
予算がなかったのでイージス艦建造には踏み切れんかった
264: (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 07/21(月)17:45 ID:m3uLagXG0(5/6) AAS
>>262
当時のこんごう型でのイージスシステム供与自体が異例中の異例と言えるかも
アメリカの同盟国だったら気軽に売ってもらえるような時代ではなかった
265: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a86:4341:c00:*) 07/21(月)18:11 ID:G8tZHXiN0(4/4) AAS
これのせいで金さえ出せばなんでも売ってもらえるみたいな風潮出来たよな
実際はそんな事無いのに
266(2): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/21(月)20:06 ID:1HlwGArr0(3/3) AAS
ターターDシステムとイージスの格差を埋めるものとしては、NＴU改修を施すことによる能力アップ＆SM2ミサイル運用可能というのもあるけど、
これでも旋回式レーダーによる目標探知、追尾である以上、シースキマーに対してはイージスの4倍の対処時間がかかるといわれるので、とくに
単装ランチャー1基のみのタイプのDDGに関しては費用対効果で微妙。
はたかぜ型でこの改装をせず、DDGリソースをこんごう型に全振りした海自の方針もあながち間違いではなかったと言える
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 07/21(月)20:10 ID:m3uLagXG0(6/6) AAS
>>266
以前のFRAM改修で懲りた？
268: (LK 43.250.243.193) 07/25(金)09:32 ID:+IRbMHQPH(1) AAS
ヤリスやフィットばりにバーク級がウジャウジャいる米海軍が異常過ぎる
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9808:a54c:*) 07/25(金)12:43 ID:Kq6uMYvd0(1/2) AAS
>>267
比較するならあまつかぜだろう
あれは成功だよ
270: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f6:e24d:*) 07/25(金)13:03 ID:zwc7HHSi0(1/2) AAS
>>266
｢はたかぜ｣型のシステムは当時既にアメリカは生産終了してたからな、
防空システムを独自に作れない日本に選択する余地は無かっただけ
>>269
OBの人曰く、｢あまつかぜ｣は不具合だらけでまともにシステム動いてなかったそうだがな。
271: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9808:a54c:*) 07/25(金)13:06 ID:Kq6uMYvd0(2/2) AAS
改装後も不具合か
知らなかった
OBが改装後のシステムを残して艦を更新してはどうか、と提案していたから安定していたと思っていた
272: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/25(金)13:41 ID:YS4q7CeM0(1/2) AAS
あまつかぜの場合、ターターシステムへの給電がディーぜル発電機で行われた場合に故障しがちだった。ディーぜルという機関の特性から電圧が微妙に一定しないのが
真空管、リレー、シンクロ装置等で構成された当時のシステムを故障させる要因になるとアメリカ海軍の顧問から指摘された。
ディーぜル発電機からターボ発電機の給電に切り替える時にも故障が多くなるので、重要局面では停泊中だろうとボイラーを焚いてターボ発電機を回し、
良質電源をシステムに供給し続けるという運用にした。
以後ターボ発電機からの給電は良質電源という位置づけになり、たちかぜ型、しらね型ではボイラーとターボ発電機を常時稼働させる計画になった。
とは言っても、とくにボイラー員の負担は増す事になったのだが
273: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:2443:1f7:*) 07/25(金)14:36 ID:usRDjN2l0(1) AAS
ターター、それも割と初期の時代だと日本に限らずディーゼル発電て珍しくないから似たような苦労してるとこ結構ありそうな気がしてあまつかぜ特有の話ってわけではなさそうだけど、そんなことない？
274: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d2f6:e24d:*) 07/25(金)14:47 ID:zwc7HHSi0(2/2) AAS
最新システムを搭載するのに、精密機器に不安定な発電機使うなんてのが当時の海自のレベルを物語っている
275: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:43b:1fa6:*) 07/25(金)16:24 ID:/z+WklRn0(1) AAS
昔は船特有の環境から発生する事象に対する知見が少なかったんでしょ、FCS‐2の開発は相当苦労したみたい
276: (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/25(金)16:27 ID:YS4q7CeM0(2/2) AAS
おそらくどこも一度は経験したんじゃないか。アメリカ海軍の顧問の知見もそういう経験からの教訓として得たものかも知れないし。
アダムス級の場合はボイラーが4つあるんで、常時1基稼働としてもメンテナンスのローテーションとかは楽かも
277: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.50) 07/27(日)21:50 ID:zH8lN3280(1) AAS
つくづく今の日本の電気技術の進歩に感謝だ
あまつかぜ就役の1965年じゃ、正直色々足りてなかったろうからな
278(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) 07/31(木)03:31 ID:ep6yZIms0(1) AAS
当分、はっきりとは書かれてないが、おそらく中国海軍とか北朝鮮が崩壊するまで観艦式はなしにするそうな。
279: (ﾜｯﾁｮｲ 122.18.243.4) 07/31(木)14:00 ID:Lbnxa9CP0(1/2) AAS
AA省
280: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b01:1e37:*) 07/31(木)15:13 ID:x6JMm0810(1) AAS
>おそらく中国海軍とか北朝鮮が崩壊するまで観艦式はなしにするそうな。
むぅ、、、
平時にゆとりが無いと有事にはいっぱいいっぱいになるのに、、、
中国や北もそう直ぐ崩壊しないから
取りあえず観艦式が出来るくらいのゆとりが持てるように予算増やさないと
（せっかくいずも、かがにF-35Bが載るって言うのに！）
281: (ﾜｯﾁｮｲ 122.18.243.4) 07/31(木)15:32 ID:Lbnxa9CP0(2/2) AAS
もう平時じゃないって事では
282: (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.57) 08/01(金)00:52 ID:mC1Ld5EY0(1) AAS
>>278
崩壊した後はさらに長期間面倒を垂れ流すだろうから、崩壊しても観艦式はしばらくナシかと
つーかそういう事言うと大抵変な法則発動して日本側が大打撃受けるからやめれ
何か知らんが逆張りばかりよく起きる
283(1): (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 08/04(月)06:02 ID:yID+b4NO0(1/5) AAS
無人機をレーザー迎撃、２０３１年度配備へ研究着手…護衛艦に搭載し「飽和攻撃」に対処
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
284: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b21:a6da:*) 08/04(月)09:59 ID:NMSc+JL50(1) AAS
>>283の記事、タイトルは
>２０３１年度配備へ研究着手
だけど、記事中だと
>２０３１年度以降の配備を目指す。
とあるな。まぁ
>運用試験を２８年度から３０年度にかけて行う。今年度予算には、２９年度までの５年間の研究開発費約１８３億円を計上した。
とあるんで、今年の予算に載ってるって事は既知の事柄だったんだな
省1
285: (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 08/04(月)10:51 ID:xpfxh41O0(1/6) AAS
ASEV(後日？)や米DDG(X)にも搭載予定だそうだから次世代艦の標準装備では？
286(1): (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 08/04(月)10:56 ID:xpfxh41O0(2/6) AAS
あとUAVのチープキルを迎撃は出来ても怖いのは「目潰し」よな
射撃管制側の同時目標処理数を飽和させてから本命の対艦ミサイルを撃ち込んでくる可能性もある
機密で表に出て来ないだけかも知れないがこれに対するアンサーはまだ見た事が無い
287: 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) 08/04(月)10:58 ID:In+uatJ70(1) AAS
>>286
>怖いのは「目潰し」
飽和攻撃対策としているので、そこは考慮済みでしょう
独立した射撃管制(ミリ波レーダー+光学センサなど)は当然でしょう
288: (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 08/04(月)11:29 ID:yID+b4NO0(2/5) AAS
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
豪新型艦、共同開発相手を今週選定と報道
【シドニー共同】4日付のオーストラリアン紙は、オーストラリア海軍の新型汎用フリゲート艦計画で、
アルバニージー政権が共同開発相手を日本とドイツのどちらにするか今週決める見通しだと報じた。
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
289: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:98b2:8017:*) 08/04(月)11:35 ID:lfBPXQo30(1) AAS
白豪主義ですから
290: (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 08/04(月)11:49 ID:xpfxh41O0(3/6) AAS
おさらい
ここまでのあちらの評価(プラス口には出さない人種差別感情も加味される？)
日本案・・・先進性・性能・将来発展余地
ドイツ案・・・過去の輸出実績・過去のアフターケア実績
軍事のセオリーからいくと後者かなあ
291: (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 08/04(月)11:58 ID:yID+b4NO0(3/5) AAS
でも昨今の流れからしてｗ
日豪は順同盟関係だろ？
日・豪部隊間協力円滑化協定も結んだし。
292: (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 08/04(月)12:31 ID:xpfxh41O0(4/6) AAS
質だけで決まるなら異論の余地無く日本案という状況でこれだから
仮に質が互角だったら100%勝ち目は無かった
293(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:2443:1f7:*) 08/04(月)13:30 ID:mgSbNtSe0(1) AAS
そもそもがアンザック級後継をハンター級の調達だけにするとしんどいので補完する存在も調達するねというロー側の存在の選定が新型汎用フリゲート艦計画で、
ドイツ案ならアンザック級より少しデカくらいの内容の艦になりそうだけど新型FFMはあちらからするとデカすぎなんじゃないかな、ホバート級に近いとこまで迫るサイズだし
もがみ型ですらもうちょい小さいのないですかで、航続距離とかもっと削っていいからもがみ型小さくした感じで兵装は新型FFMみたいなのが欲しいのでは感
294: ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) 08/04(月)13:37 ID:qdbb8N5j0(1/3) AAS
>>293
>航続距離とかもっと削って
どうでしょう。豪→イエメンとか、豪→南シナ海とかを途中寄港なしで運用したいはず。
295: (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 08/04(月)13:48 ID:xpfxh41O0(5/6) AAS
サイズはともかく運用に必要な人数はあちらよりずっと少ないはず
ただし被弾したらダメコンを長く頑張らず早々に総員退艦だろうけど
296: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b20:3eaa:*) 08/04(月)14:08 ID:eYJGXT730(1/2) AAS
>新型FFMはあちらからするとデカすぎなんじゃないかな
それは同感ではある
ぶっちゃけ"もがみ型"のVLS16セルからESSM撃てればそれで充分な気がする
日本のもがみ型もそのうちVLSから短SAM（ESSMとは限らない）撃ちそうだし
値段も500億円だったし（今だと700億円位か）
でも豪側の要求聞いてたらもがみ型じゃ駄目だと判断したんだろうな
汎用艦たるハンター級がベースの英26型（満載8,000t）から満載8,800tに膨れ上がってる時点で
省1
297(1): (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 08/04(月)14:32 ID:yID+b4NO0(4/5) AAS
豪州、新型艦の共同開発国を数日中に決定へ 日本有力か 地元紙
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
豪ガーディアン紙は複数の防衛産業関係者の話として、日本案の方がより新しい設計
である点などが評価され、有力視されていると報道。また、16年に日本が豪州の潜水艦
受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失
望させたくないという思惑もある」と報じている。
298(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b20:3eaa:*) 08/04(月)15:35 ID:eYJGXT730(2/2) AAS
>また、16年に日本が豪州の潜水艦受注契約でフランスに競り負けた経緯もあり、「豪政府が準同盟国である日本を再び失望させたくないという思惑もある」と報じている。
‐
いや、競り負けたのはドイツも同じなんだけど……
「失望」させるのを気にするほど豪は日本の事考えてないでしょ
つか、元記事の最後
>【バンコク国本愛】
何？毎日新聞はオーストラリアの事をタイにいる記者が書くの？
299: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) 08/04(月)15:44 ID:qdbb8N5j0(2/3) AAS
>>298
>何？毎日新聞はオーストラリアの事をタイにいる記者
シンガポールの新聞記事を適当に切り貼りしているのでしょう
300: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b92:12ec:*) 08/04(月)15:55 ID:GRE/JCN10(1/3) AAS
海自の規格は建築と同様に尺貫法で船体幅を決めて
それにL/D比で全長が決まってる気がする
あさひつき型→新型FFM→もがみ型→あぶくま型はラインにのってる
きり型とあめなみ型は外洋でのピッチングを嫌ったのか長いんだよね、財務省が許せば排水量増しもしたかった感じ
301(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b92:12ec:*) 08/04(月)16:01 ID:GRE/JCN10(2/3) AAS
なんで13DDXは160m×19.2m、基準7,000t満載9,000tくらいかなと妄想
構成としてはあたご型から後部VLSを省いた感じ
302: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:51bc:a43b:*) 08/04(月)16:30 ID:qdbb8N5j0(3/3) AAS
>>301
では、別案として
13DDXはあたご型+α (128セル/省人化/国産レーダー/ステルス艦形)
純増+金剛後継のイージス艦は、SPY-6(三菱電機製素子→RMA?)を積んだ、ASEV級 (or タンブルホーム船型のズムウォルト級)
303: (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) 08/04(月)16:50 ID:xpfxh41O0(6/6) AAS
>>297
あの時は競り負けたのが問題なんじゃなくて
ブラックボックス無しの本国仕様を寄越せという無茶なアボット案を
アメリカの仲介で無理矢理飲ませておいて
そこからターンブルになって「入札しまーす」だから「ナメとんのか？」って話だし
その後さらに手の平返して「やっぱAUKUSにします」だから破滅的に信用無いわ
それでもGCAPはF-35の航続距離と搭載量に不満で他に選択肢が無いから買うだろうけど
304: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:43b:9242:*) 08/04(月)17:12 ID:YbdO4N870(1) AAS
豪向けFFMは魚雷はアメリカ製になるんかな、ASAMもたぶん輸出しなくてトマホークとESSMになりそうか
305: (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) 08/04(月)17:47 ID:yID+b4NO0(5/5) AAS
豪新型艦、週内にも選定 日独候補が互角か 報道
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
もがみ改良型は性能面で高い評価を受けているが、価格が独艦より2割程度高いのが
難点とされる。現行の豪フリゲート艦はドイツから採用したもので、複数国に艦艇の輸出
実績がある点も独側に有利な材料だ。
306: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9b92:12ec:*) 08/04(月)18:02 ID:GRE/JCN10(3/3) AAS
短魚雷とSSMを米製にしたら機関も含めて日本要素はユニコーンくらい？
為替や人件費を考えても船体で2割高いは嘘くさいな
307: (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) 08/04(月)19:46 ID:NHVDTFwA0(1) AAS
１−３番艦は完全に同型艦、３−６番もノックダウンで同型艦、７−１１が独自改修仕様
で、3700tのMEKO A-200と、6200tで装備もより高性能の新型FFMが価格差２割
308: (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) 08/04(月)19:49 ID:75HKkU110(1) AAS
事実上機能的にもハンター級に迫るからなあ
主力艦増勢する気でもなければそもそも要求仕様から外れてる
309: ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 124.141.223.43) 08/04(月)20:00 ID:dH+6d09s0(1) AAS
…ハンター級、ちゃんと作られるの？
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