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護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり (1002ﾚｽ)
護衛艦総合スレ Part.125 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/
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453: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9202:b545:*) [] 2025/08/06(水) 19:43:39.90 ID:ifYFrYAR0 必要なら120人でも運用できないわけじゃないからね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/453
454: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 19:58:36.98 ID:JCyXqKlZ0 >>452 特にイルミネータの謎がね。もがみ型のXバンドはどうなってるんだあれ('ω')？ 新型FFMのミサイル管制って23式用じゃないのか？ESSM用なん？ついでに03式改 能力向上も海自に導入するの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/454
455: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/06(水) 20:02:48.59 ID:mQlyu1ZY0 >>452 FFMは他艦で一定の経験を積んだ人が多いとの事。逆に言うと、そうでないと務まらんらしい。90名も第五分隊なしでの頭数だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/455
456: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/06(水) 20:05:25.46 ID:mQlyu1ZY0 >>453 もがみ型で居住区は125名、飯釜は150名分に対応可能だそう。新型FFMべースならベッド数はもっと増やせそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/456
457: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) [] 2025/08/06(水) 20:06:35.78 ID:6Q2zk8Lg0 ユニコーンマストの実際の能力は本当に機密だと思うわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/457
458: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [] 2025/08/06(水) 20:08:04.12 ID:dK5T7x/+0 >>448 LCSの場合は省力化とセットで来るはずだったミッションパッケージが軒並み爆死したり、船体そのものの不安定さが原因だったりするから比較するにはちょっと…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/458
459: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.130.254) [sage] 2025/08/06(水) 20:14:35.78 ID:+rISZVNh0 ただ「もがみ」型も掃海能力については計画ほど上手く行ってないと漏れ聞くのだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/459
460: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [] 2025/08/06(水) 20:17:49.12 ID:dK5T7x/+0 そっちはまだ開発中って扱いだからなんとも…… そもそも実際に物を動かしだしたのも最近だしまだ様子見の段階かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/460
461: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) [] 2025/08/06(水) 20:18:15.89 ID:6Q2zk8Lg0 そもそも副次的な任務じゃんかー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/461
462: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) [] 2025/08/06(水) 20:18:50.87 ID:6Q2zk8Lg0 優先度なら攻撃型ドローンの方が高い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/462
463: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/06(水) 20:20:02.57 ID:mQlyu1ZY0 今年に入って機雷の処理に成功したとんで、改善はされてるんじゃないか。芳しくないと報じたのは1年半ぐらい前の世艦記事だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/463
464: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) [] 2025/08/06(水) 20:23:04.07 ID:1AtIqZrP0 >>454 もともとOPY-2のAESAパネルはESSM管制用のイルミネータだしな ICWIのアルゴリズム組み込めばそのままESSM誘導できそうだが まぁ、多機能レーダーでミサイル管制だけやるわけにもいかないから 機能分散させる必要あるだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/464
465: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/06(水) 20:25:37.95 ID:npvwT6qP0 23式とESSMは同じタレス社システムで運用できる つーか23式自体最初からそのように設計している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/465
466: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 20:32:58.22 ID:JCyXqKlZ0 >>458 LCSは省力化とかじゃなくて対艦戦闘をミッションパッケージに投げたことやろね。排水量増えてもSSMを標準で乗っけとけばあそこまで酷いモノにはならなかった。 対空、対潜、機雷戦、対犯罪組織、ゲリラ、救難とかのパッケージなら使い道は十分あったはず。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/466
467: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:57b:2800:*) [] 2025/08/06(水) 20:34:09.91 ID:6Q2zk8Lg0 ssm載せるとあのサイズじゃ収まらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/467
468: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.245) [sage] 2025/08/06(水) 20:40:11.37 ID:nOErUtcN0 まあ、インディペンデンス級なんかはトリマラン船型の広いヘリ甲板の恩恵で、あそこにコンテナ型ランチャー（MK70)置いて 多様なミサイルを撃てる様にしてますから、あのサイズでも出来たって事で・・・おかげでヘリ運用能力潰したけど小型ドローン ぐらいなまだ飛ばせるしね ただあれも搭載試験しただけで終わるみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/468
469: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.144.245) [sage] 2025/08/06(水) 20:50:47.30 ID:nOErUtcN0 日本建造枠の3隻はもともと海自で予算化してた分のリソースを豪州へ振り向けるわけだけど 海自分は追加で建造枠を用意して同時建造するのかな、それとも就役時期をこの計画から後ろへずらすのか？ ://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2966eaf9ab1aedaff4e8dad8be53d3921481e5d3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/469
470: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 20:50:54.80 ID:JCyXqKlZ0 >>467 後出しだがNSMを乗っけてるんだから、小型SSM開発しとけばよかったんだよ。 >>468 インディペンデンス級こそ減速にズムみたいにVLS一列で並べとけばいいのに。 独自規格の小型VLSを片舷4セルづつでも設置できなかったのかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/470
471: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 20:53:58.74 ID:JCyXqKlZ0 >>469 今年は2隻建造でまだ起工してないんで、JMUが1隻、長崎を2隻に同時起工にするんじゃない。 来年分はJMU1隻、長崎2隻、玉野1隻ならずらす必要ないけど。無理矢理すぎかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/471
472: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) [] 2025/08/06(水) 21:04:09.24 ID:QoAo7fPb0 ミッションパッケージやらコンテナやらは実用性ない只の妄想だった ハッキリ言ってそのコンセプトは戦闘艦艇でやるものじゃなく、可能性あるとしたら民間の貨物船を武装化・戦力化するというぐらい 正直、何で無理やり既存の艦艇に載せようとしているのか理解に難い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/472
473: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) [sage] 2025/08/06(水) 21:04:42.92 ID:9/ctJlxG0 >>454 確か新型FFMがVLSから運用可能なミサイルに関して公式には何の発表もないはず。 世艦の情報(海自OBへのリーク)がなくなってからはマジで情報が出てこない。 >>455 数が揃ってきたし、もがみ型を1隻か2隻、実質的な練習艦に回した方がいいような気がする…てかもがみ型と新型FFMに対応した練習艦なんてのもありなのでは？ オーストラリアの訓練も必要になるし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/473
474: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 21:10:27.80 ID:JCyXqKlZ0 >>472 一応、沿岸での活動は非対称戦前提で安く済ませようぜってのが当時の考えだったはず。 まあ、アメリカ沿岸で使う想定なのかもしれんが、中国沿岸まで来ちゃったからな( ﾟДﾟ) 古今東西、なんにでも使える兵器ってのはどんなタイミングでも使えるって意味なんよな。 今日の装備はジャストフィットだけど、明日は分かりませんってのは一番ダメなパターン。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/474
475: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) [sage] 2025/08/06(水) 21:15:20.08 ID:8l666iLl0 >>472 米海軍の場合、その夢を無人艦隊に託してるけどね、まだ諦めてはいない 海軍のMASCドローン艦艇シリーズ計画では、コンテナ型ミサイル発射装置とセンサーパッケージを中核に据える ://aviation-space-business.blogspot.com/2025/08/twz_6.html http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/475
476: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) [sage] 2025/08/06(水) 21:18:21.11 ID:8l666iLl0 しかし、決まったとしても豪州側がまたあれこれと要求出して来たら1番艦の2029年の引き渡し厳守っても厳しくない？ なんか凄くその未来が見えるんですけど、もうそんな過去実績ありありだもんね、豪州さん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/476
477: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.59.19) [] 2025/08/06(水) 21:22:40.96 ID:1AtIqZrP0 >>476 そうならないように、向こうの副首相が「弄るのは日本語表記を英訳するくらい」って ぶっといクギを根元まで突き刺してるじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/477
478: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.243.148.69) [sage] 2025/08/06(水) 21:27:15.28 ID:8l666iLl0 >>477 全然それ信用してねえわｗ 使うの現場だから海軍の制服組が口挟まないって思う？、大人しい日本の海自とは国情が違うぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/478
479: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 21:32:54.46 ID:JCyXqKlZ0 >>473 そもそも、ESSMのblock2の開発中はイージス用とそれ以外用の2系統あるって話があったんよな。 海自もblock2はイージス用みたいな態度だったから、もがみ型は23式って意見が多かったし。 かたくなに、07VLA16セルを主張してた人もいたんだがどう考えてもあのサイズの艦艇に対潜ミサイル16発は意味ないやろ。 FFMの練習艦はあった方がいいと思うね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/479
480: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:91c:912b:*) [sage] 2025/08/06(水) 21:34:34.96 ID:ataqIecl0 大幅遅延&コスト爆増したら困るのは現場 ハンター級みたいな国産をぶっ込めの要求は現場ではなく政治の判断 現場として今まで慣れた米製装備と同じ感覚で使えて性能も良く故障が少なければ文句はない 新型FFMがそうなのかわからないけどそうなってほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/480
481: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:2443:1f7:*) [sage] 2025/08/06(水) 21:45:57.90 ID:kxehetm+0 そもそもが>>324のとおり遅れに遅れてるハンター級の穴埋めのピンチヒッターならびに将来的にはその補完が求められてるものだし 多少遅れようがこういう風にしてくれよというのが大事ならこっちよりMEKO選ぶか当初予定どおりハンター級9隻体制目指してるかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/481
482: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) [sage] 2025/08/06(水) 21:47:40.69 ID:v7+tWKae0 政治決定としても、微妙だな豪州海軍の出方が 彼等も切羽詰まってるからあれこれ口出さないって思うけど、でも、使う側からすれば妥協出来ない点はあるよな せっかく大金払って買うんだからね、使え無いもん欲しくはないだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/482
483: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.246.232.163) [sage] 2025/08/06(水) 21:49:44.48 ID:9/ctJlxG0 >>478 実際に使えるフネが足りなくて本当に困ってるのは制服組で今まで散々文句を付けてこの状況を招いたのは造船業界。 よほどの欠陥がない限り制服組は受け入れるし、最優先は速やかな就役というのが今回の選定。だからこそオーストラリアとしても新型FFMを選んだ。 >>479 イージス艦用とそれ以外用のESSMがあるのは事実で、違いはレーダー(イルミネーター)の違い(仕様周波数等)に対する対応がメインのはず。 アスロック16発説に関しては、はつゆき型以来のDDのアスロック定数が16発だったからかもね…ちなみにDEは8発 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/483
484: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 21:57:58.77 ID:JCyXqKlZ0 >>483 当時はイージス以外用のキャニスター用の射程が短いモデルとイージス用の射程延長って話もあったんよな。 block2ってミサイルは共通で周波数切り替えなの？それとも中身ごと違うの？ あぶくま型は再装填すれば16発打てたからな。予備弾は積んでなかったけど(;^ω^) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/484
485: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 22:04:24.31 ID:JCyXqKlZ0 >>481 設計変更バージョンの出来が良かったら追加建造して日本仕様は買い戻しもあるんだろうか？ 10年使って日本に戻る場合、600憶くらいかね？ とりあえず豪は絶対に必要な性能を確定させんといつまでも迷走するだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/485
486: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/06(水) 22:05:21.36 ID:Y/TucSDm0 >>484 あぶくま型は予備弾積んでないし洋上で再装填する手段もないから8発のまま http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/486
487: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [sage] 2025/08/06(水) 22:11:05.61 ID:dK5T7x/+0 どうやらFFMをオーストラリア側で自由に改修できるようにすることも視野に入れた契約を考えてるみたいなんで、兎に角早急な配備を大前提としつつ、数が揃いだしたら改修するってつもりなんでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/487
488: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) [sage] 2025/08/06(水) 22:23:48.15 ID:v7+tWKae0 >>467 そりゃアップグレード前提だろうね、既存艦艇だって今までも大改造して長い事使って来てるし 新型FFMも豪州海軍でどんな魔改造されるか楽しみではある、本家よりも長生きだったりしてね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/488
489: 488訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) [sage] 2025/08/06(水) 22:24:35.35 ID:v7+tWKae0 訂正）>>467→>>487 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/489
490: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) [] 2025/08/06(水) 22:49:49.25 ID:IeStsIEI0 >>413 >> 設計について強調しておきたいのは、戦闘管理システムの翻訳と、オーストラリア法に基づく規制変更を除き、もがみ型フリゲートの設計には一切変更を加えないということです。 それらの変更は、国防省長官および国防軍司令官が、副首相と私との協議のもとでのみ承認可能とされています。 >> これは過去の調達経験から学んだ教訓であり、能力を迅速に導入するための保証策です。 略 >> 繰り返しますが、既存のラインを活用し、戦闘システムの翻訳とオーストラリア法に必要な変更以外は設計を変更しないことで、迅速な配備が可能となります。 これが私たちが「2029年納入、2030年就役」と自信を持って言える理由です。 >> 前政権（連合政権）の調達の失敗から教訓を得ており、同じ過ちは繰り返しません。 国防省が何と言おうがとにかく設計変更は許さない、文句あるなら俺か副首相に言えと防衛産業大臣が繰り返し言ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/490
491: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) [sage] 2025/08/06(水) 22:53:22.76 ID:zRsOg3KI0 今までさんざん政治家の人気取りでカヌーも作れん奴らに国産化を任せるとか言ってグダらせたのに、今度は「政治の力で余計なことさせません！納期と費用厳守です！(ｷﾘｯ」だと流石に制服組はイライラしそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/491
492: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 60.47.66.171) [] 2025/08/06(水) 22:59:13.30 ID:pnbP+mHQ0 もがみ自体一番艦がトラブルで二番艦のが先に進水した歴史あるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/492
493: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/06(水) 23:03:37.86 ID:JCyXqKlZ0 >>492 建造中のトラブルと運用は全然関係ないけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/493
494: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:9202:b545:*) [] 2025/08/06(水) 23:40:45.74 ID:ifYFrYAR0 >>479 あぶくまあさぎりがアスロック16発載せてるのに意味ないとは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/494
495: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/06(水) 23:47:57.89 ID:Y/TucSDm0 >>494 あぶくまは8発な 同じ16セルのひゅうが型はVLA12発で4セル分はクアッドパックのESSM http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/495
496: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.150.184) [sage] 2025/08/07(木) 00:36:08.48 ID:+c5yan7d0 もうアスロックは時代遅れの遺物だから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/496
497: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.66.225) [sage] 2025/08/07(木) 01:16:42.00 ID:x2XZ5PIj0 3隻ではすまなくてぐだぐだ4隻目5隻目とか発注してきそう 6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/497
498: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:3b0:22:5195:*) [sage] 2025/08/07(木) 02:32:40.07 ID:psMODDyv0 ８隻は現物購入しないと絶対間に合わねーわ 的な話が既に出てる時点で全部買ったほうがいいんじゃねになりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/498
499: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/07(木) 02:33:50.79 ID:8ugb2MAZ0 >>497 >6隻目ぐらいでオージー内で政治問題化w オーストラリアのニュースで、解説の方が「自分は3隻 + 豪で8隻の案には反対だ。もの凄いスケジュール遅延とコスト高になる、これまでも全てそうなってきた。むしろ更に追加3隻を日本で建造し、5隻を豪で建造ぐらいを提案したい。」と話しているね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/499
500: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/07(木) 03:01:04.85 ID:VOufq1Qc0 >>499 それだと、改修型をいきなり豪が建造することになるんだが大丈夫か？ 8隻日本で建造して、3隻をノックダウン建造して点検とか補修の経験を積みながら造船所の技術習得。その後にフルで建造くらいが妥当だとは思う。 特に、アンザック級8隻の入れ替えを確実に行えばハンター級3隻と実働艦隊としては何とか維持できる。 1番艦納入から豪で建造開始くらいでちょうど3隻目と日本建造の8番艦がそろうくらいになりそう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/500
501: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:157:ef4a:*) [sage] 2025/08/07(木) 06:07:21.77 ID:1MsWDcXY0 NSMはどっから買ってくるんだろう 標準搭載されるんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/501
502: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.79.242) [] 2025/08/07(木) 07:02:14.94 ID:BSwF04xk0 SSM発射管への有線接続ってどれもハープーン互換でしょ 中間誘導とかの無線接続に違いが出るんだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/502
503: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) [sage] 2025/08/07(木) 08:32:18.81 ID:RybNyYwM0 海外記事のコメントとか色々読んでみたらVLS41がstrike lengthだから物理的に発射可能って解釈してるんだね。 電装系の適応はあとでどうとでも出来るでしょと。なので改もがみ型はplatform としての伸び代として色んなミサイルが発射可能って評価されてるみたい。ガ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/503
504: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/07(木) 09:14:58.45 ID:ueWqeHJR0 まあ物理的に積めれば後はソフトウェアの対応だからな どうせ照準は座標で指定するだろうから ただ色んなミサイルを積むとなると汎用DD以上のセル数は欲しいかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/504
505: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:ef24:de00:*) [sage] 2025/08/07(木) 09:33:27.80 ID:mNMa9VsY0 排水量だけならむらさめ型並みの規模になるとはいえ、FFだしあんまり正面装備で満艦飾にすると本来の業務に差し支えると思うけど… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/505
506: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121.80.82.98) [sage] 2025/08/07(木) 09:42:02.88 ID:ueWqeHJR0 日本がFFMを作ったのはかゆい所に手が届くフネが欲しかったからだけど オージーは火力投射艦を望んでいるからなあ 機雷敷設や機雷掃討は出来てもやらないかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/506
507: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.66.225) [sage] 2025/08/07(木) 10:10:08.51 ID:x2XZ5PIj0 改もがみは4隻か5隻で打ち止めになってASEVほしいとか言い出すのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/507
508: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 202.208.145.27) [sage] 2025/08/07(木) 10:11:57.39 ID:tf3GbmL60 いっそ統合電気推進にしてスクリュー回すモーターと発電系を分けて船体貫く長大なスクリューシャフトを無くて欲しいけど そこまでは弄ってもらえないか あと今はGTｘ1、DEｘ2構成だけどGTｘ2、DEｘ2にして馬力と発電力アップせんかな、これも大幅設計変更になるからダメか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/508
509: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2411:5904:a200:*) [sage] 2025/08/07(木) 10:33:13.49 ID:RybNyYwM0 >>507 言いかねないけどハンター級があるからなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/509
510: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/07(木) 10:50:22.55 ID:7qCNX7aT0 >>506 ほしいのは火力投射じゃなく、ハンター級と一緒に遠洋の警戒任務がやれる艦 だから韓国のフリゲートは最初から除外されて選ばれたのは1番余裕がある新型FFM http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/510
511: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2405:7000:2443:1f7:*) [sage] 2025/08/07(木) 11:42:40.12 ID:JRy4I9Wg0 火力投射やれたらいいよねってのはあるだろうけど、 それはじめとして重要なことやらせる役割はホバート級とハンター級であって新型FFMにしろ候補だったMEKO案にしろ、 あちらさんが求めてるのはそこのアシストとハンター級の遅延とアンザック級退役で穴が飽きつつある艦隊戦力の穴埋め 今回の件で縁が出来て将来的には本格的なのを求めてくる可能性はあるかもしれんが、現状ではDDGばりのガチ艦を求められてるわけじゃない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/511
512: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/07(木) 12:21:30.79 ID:VOufq1Qc0 >>507 あっちの造船所がちゃんと稼働できてるならFFM AAWがあるじゃん。 あれって、Mk41が80セル、SSM用大型セルが16だからまさしく遠距離からの火力投射艦だし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/512
513: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [] 2025/08/07(木) 12:44:33.60 ID:EX2TOQM10 オーストラリアが求めてたのはハンター級のような艦を補助するTier2相当の艦(海自がFFMに求めていたような隙間を埋める存在)だから、火力投射艦では無い気が 後部のSSMを配置する区画に乗るなら多少は大型のミサイルでも問題無いだろうけど、それがメインの任務というわけではないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/513
514: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/07(木) 13:13:04.25 ID:AqsH4NO60 オーストラリアはFFMをトマホーク火力投射艦にするんだろ FFMは船体ダメージ・コントロール高いから全弾トマホーク、SAMなしでも成立するわな そういう戦闘艦コンセプトらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/514
515: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 218.221.204.98) [] 2025/08/07(木) 13:16:14.91 ID:AqsH4NO60 >>487 FFMを決めたオーストラリアは 「過去数十年独自仕様とか国産の条件をつけまくって配備が遅れてコスト嵩んだ この反省を踏まえ今回はほぼ日本仕様FFMを安く早く仕入れて改修とかは後回し それが過去の教訓だ」 って事を今回のFFM採用決定時にアナウンスしてる コストと調達の速さで国産化とか無視してオリジナルをそのまま輸入だと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/515
516: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/07(木) 13:20:03.00 ID:VOufq1Qc0 ESSM 32発、SM-2 8発、トマホーク 16発か…火力投射としては問題ないけど、シーレーン防衛とか揚陸艦護衛は無理やな(;^ω^) 船団護衛だとESSM 128発で囲むのは割とありか。対潜を短魚雷だけってのはどうなんだと思うが、世界的にはそっちが多数派だしな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/516
517: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.159.48) [sage] 2025/08/07(木) 13:24:09.80 ID:S8VNwTQv0 対潜は対潜ヘリ積むやろ 今は潜水艦側の攻撃レンジが伸びて初期型よりも射程延伸したってもアスロックで対応出来る時代じゃないからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/517
518: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/07(木) 13:28:37.35 ID:U1nwJKSa0 炊飯釜は従来の蒸気式じゃなく電気式なので簡単に他の調理器具に換装できるだろう。同じく真水100％使う事になった浴槽をどうするのかは知らんけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/518
519: 名無し三等兵 (ｽﾌｯ 49.106.216.124) [] 2025/08/07(木) 13:29:14.56 ID:/Z9Heri6d 勝手に妄想したアップグレード案 艦砲をブルカノ砲に換装 両舷にファランクス１基づつ追加 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/519
520: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/07(木) 13:31:08.65 ID:VOufq1Qc0 >>515 なら、アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う。 で、日豪共同開発って名目でFFM AAW 3隻でいいんじゃない？ (ハンター級1隻+AAW1隻+FFM2隻)×3隊…FFM2隻なので中規模海軍としてはかなりマシな陣容だと思うが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/520
521: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 175.103.238.48) [] 2025/08/07(木) 13:35:36.28 ID:EX2TOQM10 >>520 >アンザック級更新分の8隻は日本に投げればいいのにとは思う 自国製の装備を積んでない分、自国産業を関わらせる必要があった結果の現地生産なんだろ まぁそれは政治側の話で向こうのジャーナリストとかからは「今さら要らん欲を出すな!!またコケるだろうが!!」ってキレられてるみたいだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/521
522: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.155.221) [sage] 2025/08/07(木) 13:36:16.11 ID:jqZlY9Jr0 昔は対潜哨戒機＞対潜ヘリ＞アスロック＞短魚雷で重層の対潜スクリーン形成してたけど 今はアスロックの守備範囲にDASHの復活で無人ヘリに短魚雷積む構想が復活して来てる https://trafficnews.jp/post/508214 https://milirepo.jp/t-600-drone-successfully-loads-and-drops-stingray-torpedo-we-are-entering-an-era-where-anti-submarine-operations-are-also-carried-out-by-drones/ アスロックは打ちっ放しだけど、こっちは母艦から位置情報貰って追いかけ回して投射機会が無かったら 魚雷は持ち帰れるし有人対潜ヘリより小型だから複数機積める 有人対潜ヘリの補完としてアスロックの代りだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/522
523: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/07(木) 13:42:56.85 ID:VOufq1Qc0 >>521 まあそうなんだが、この際 豪は国産よりも国産できる造船所の獲得を優先するべきだと思うけどね。 新型FFM6隻ってのは、ホバート級1隻+FFM2を艦隊の最小単位にするつもりなんだろうか。 改修型を5隻国産化で良くね？とは思ったんだが、それだとまた燃えるって思われてるのかもしれん。 だから、ひな形がある新型FFMのノックダウン生産でなんとかなだめてるのかも。 あと、>>520のハンター級はホバート級の間違えでした。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/523
524: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:4003:9d00:*) [] 2025/08/07(木) 14:23:47.32 ID:VOufq1Qc0 >>522 アスロックの利点は即応性だからね。ブースターの速度はドローンにはまねできないし。 無誘導のままなのは潜水艦の離脱速度が遅いから誘導は必要ないってだけじゃないかと。 無人機の着艦時に魚雷をだいたままってのはさすがにやらないんじゃないかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/524
525: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/07(木) 14:24:15.14 ID:7qCNX7aT0 もがみ型も新型FFMもそうだけど、対潜に無人機と短魚雷の組み合わせはこれからの主流だろうね 対潜ヘリより即応性が高くリスクもコストも少ないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/525
526: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) [sage] 2025/08/07(木) 14:47:55.99 ID:7qCNX7aT0 >>524 船のソナーで探知していきなり敵潜水艦の位置を特定してすぐアスロックを撃つ状況ってあまり想像できないな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/526
527: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:439:8056:*) [sage] 2025/08/07(木) 16:29:19.69 ID:bNU3czCo0 魚雷発射管が一番旧式装備なんんだよな 米軍も新型魚雷開発しないし、なんかやる気なさそうなジャンル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/527
528: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 203.114.222.139) [sage] 2025/08/07(木) 17:31:56.49 ID:8eB7mWjv0 >>527 魚雷をハードキルするための魚雷を開発してなかったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/528
529: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 118.237.50.169) [sage] 2025/08/07(木) 18:13:38.31 ID:8ugb2MAZ0 >>528 >魚雷をハードキルするための魚雷を開発 幾つかあるけれど： www.pesco.europa.eu/project/anti-torpedo-torpedo-att/ ANTI-TORPEDO TORPEDO (ATT) は現在まだ続いている 独+仏 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/529
530: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220.150.149.183) [sage] 2025/08/07(木) 19:23:53.38 ID:11nH5nx70 >>527 なんか水中へ向けて撃てるもんないと不安ってか潜水艦側にも好きにされるから昔の爆雷代りのお守りだからねアレ 昨今はあそこから魚雷迎撃用短魚雷を撃つ構想もあるけど、実用試験はしてるけどなかなか普及しないな、アンチ魚雷 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/530
531: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) [] 2025/08/07(木) 20:38:55.61 ID:U1nwJKSa0 DASHは操縦者の素質や練度によって実効性ある攻撃距離が結構大きく左右され、平均的にはアスロックの射程を超えた距離で潜水艦に 有効打をカマす事ができるケースはレアだった。いちばん上手い操縦者でも15?先で有効弾を投じるのがひとつの限度。 現代のドローンはどこまで出来るようになるのか興味深い。また、天候も運用には大きく影響するので、その辺も http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/531
532: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:91c:912b:*) [sage] 2025/08/07(木) 20:50:58.57 ID:MWsx68cY0 ラジコン同然のDASHと違ってドローンは自律飛行で視界外の遠隔操作は可能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/532
533: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.212.200.83) [] 2025/08/07(木) 20:51:47.86 ID:+Lh9olik0 水上艦の魚雷やアスロックって命中期待せず追い払うくらい程度だし、潜水艦側も警戒して攻撃躊躇わせるくらいの御守り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751432919/533
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