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練習機総合スレッド67 (1002ﾚｽ)
練習機総合スレッド67 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/
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817: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/07/05(土) 20:59:33.29 ID:6UvMAVV/ 現実問題として実績がないアリアエスなんて会社に 国防予算を投じて練習機開発なんて依頼できる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/817
818: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 21:25:00.20 ID:8GE5z1nD 出来るわけがない、T-346か何かを買う事になるだけだろう そう考えると、GCAPで日英伊が組んでいるのは美味しいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/818
819: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 21:25:47.34 ID:SNCwywtB >>805 F-35は単発だからF-2Bでいい F-2Bを金かけて延命させてもいい コクピットをF-35みたいにしてもいい ステルス以外は同じようなもんだい 問題は次期戦闘機「烈風」だ デルタ翼は水平尾翼を固定するとかエレボンをシミュレートするとかでどうにかなるが 双発＋ベクターノズルはどうしようもない T-4後継機のベースになっているX-2の時点では 次期戦闘機をどうるのかというのは明確に決まってなかった 次期戦闘機を見るとベクターノズルはF-22と同じ2Dだが X-2は3Dベクタ
ーノズルだし、XF9-1の試作の時に作ったベクターノズルも3Dだｘった しかしステルス性を考えるとF-22方式がベストだったのだろう もちろん3Dベクターノズルでも次期戦闘機のベクターノズルを再現可能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/819
820: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 21:28:37.81 ID:6rOPwqvk このデマ野郎の珍訴えられてほしい グリホサートデマは日産化学が訴えてくれるようになったそうだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/820
821: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/05(土) 21:31:52.46 ID:8GE5z1nD 圧縮長文書く奴は全部読み飛ばして、読んだことにしてる そういや何かあるとすぐキチって長文書く奴、最近見なくなったな どうせNGするからいいけどｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/821
822: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/07/05(土) 23:24:39.60 ID:6UvMAVV/ 現実問題としてアエラリスなんて会社の構想にイギリス政府は乗れるか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/822
823: 警備員[Lv.9][新] [sage] 2025/07/06(日) 02:10:29.96 ID:eKjsEEBK イギリスはGCAPには何の役にも立たない実証機制作に多額の開発費をつぎ込んでしまっている 次期戦闘機/GCAPは今年度末には試作機の制作を開始するのにだ 制作する実証機は戦闘機にも練習機にもならず、開発時期からしてGCAPへのフィードバックにも役立たない 政府間合意した日英エンジン共同実証すらまともにスタートできないのに練習機開発なんてしないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/823
824: ! 警備員[Lv.39][苗] [sage] 2025/07/06(日) 06:15:30.16 ID:658v4zkG やっとか >>740 >戦闘機用のエンジンを開発する能力があるので、それよりハードルの低い練習機用のエンジンは簡単に作れると言っている >XF9の冷却路の構造を調べてみろよ >こんな構造がロストワックスで作れるなら大したものだが その「練習機」用エンジンの出力、どうなってるの？ そしてその口径は。 あと阪大のこれ →レーザ方式の粉末3Dプリンタでニッケル単結晶の造形に成功 →普及率が高い造形方法で航空機エンジンの耐熱材料部品の →→開発を加速
実用段階にあるのか…それとも、練習機用のエンジンで使えるようにするの？ XF9の話を出してるが。 あと >”消耗前提の無人機の話” はしてない >俺が無人機と共用と言っているのは離着陸可能な無人機の事でミサイルベースの事ではない その離着陸可能な無人機(10m級)、の方も消耗ベースだと思うぞ？ エンジンは相応のものになると考えるが (それこそ手上がってるF124とか) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/824
825: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/07/06(日) 08:06:07.20 ID:eKjsEEBK 技術的に簡単なのと政府事業として簡単は別な話 アメリカやイギリスにとって練習機開発なんて難しい話じゃないさ 使えるエンジンだって既にある 問題は国防予算で開発する計画が通らないことが問題 もう練習機開発の難しさは機体開発ではなく、教育体系などのソフト面の話か予算という経済・財政的な話がメイン 日本も例外ではなく、現防衛政策では防衛省は練習機開発の予算措置は約束してない 約束してるのは新練習機と新教育体系の導入予算だけ http://mevius.5ch.net/tes
t/read.cgi/army/1749062734/825
826: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 08:17:54.25 ID:MNYoWvE3 >>824 アンカーを遡ってちゃんと読んでくれ >>824 > やっとか > >>740 > その「練習機」用エンジンの出力、どうなってるの？ > そしてその口径は。 XF5の改良がいいと言っている、主に高圧タービンをXF9の技術で更新すればいい 口径は60ｃｍ強、推力は5ｔ強以上になるだろう > あと阪大のこれ > →レーザ方式の粉末3Dプリンタでニッケル単結晶の造形に成功 > →普及率が高い造形方法で航空機エンジンの耐熱材料部品の > →→開発を加速 >
; 実用段階にあるのか…それとも、練習機用のエンジンで使えるようにするの？ > XF9の話を出してるが。 XF9用に開発された技術だろう、IHIの技報か何かで高圧タービンを3Dプリントで作ると読んだ https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/960713/1/AA2040166001.pdf P14 第 11 図 タービン動翼の内部冷却構造 練習機用も同様の製法で作れる、ロストワックス（仮に作れたとして）より工数は減るだろう 鋳造で作れると主張したいなら同様構造の精密鋳造技術を貼ってくれ > あと > >”消耗前提の無人機の話” はしてない
> >俺が無人機と共用と言っているのは離着陸可能な無人機の事でミサイルベースの事ではない > その離着陸可能な無人機(10m級)、の方も消耗ベースだと思うぞ？ 根拠は？ ミサイルベースは位階限りの使い捨てになる、帰還方法が無い 離着陸可能な無人機は通常の機体と同じだ、損耗は事故で失われるくらいだ 有事には有人機よりは損失は出るだろうが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/826
827: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 08:57:35.04 ID:pWkJzQV7 >>826 多量の引用発生及び、会話趣旨の不整合が発生している それとの会話は推奨しない、ほぼ荒らしなので ID:658v4zkG NG推奨 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/827
828: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 09:10:10.51 ID:MNYoWvE3 >>827 > >>826 > 多量の引用発生及び、会話趣旨の不整合が発生している どこが？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/828
829: ! 警備員[Lv.40][苗] [sage] 2025/07/06(日) 09:10:33.37 ID:658v4zkG >>826 >XF5の改良がいいと言っている、主に高圧タービンをXF9の技術で更新 >口径は60ｃｍ強、推力は5ｔ強以上になるだろう その口径で作る意味は何処にあるの？ 元々は、米国を刺激しない様にアドーア程度の ～米国では競合エンジンで存在しない～ 大きさのエンジンに止めた様に記憶してるが 今はそれに拘る必要はあるのか？ たかが推力5トン＋αの 「戦闘機」用試作エンジンでな。 > 第 11 図 タービン動翼の内部冷却構造 >練習機用も同様
の製法で作れる、ロストワックス（仮に作れたとして）より工数は減るだろう >鋳造で作れると主張したいなら同様構造の精密鋳造技術を貼ってくれ 仮定の話をしてるのか？ そしてこれご重要な所なんだが…それを 練習機用、程度のエンジンでも活用すると で消耗の根拠だが >根拠は？ >ミサイルベースは位階限りの使い捨てになる、帰還方法が無い あれ、第一線で使われるよな。 本格的なステルスを載せるわけでもなし 基本的には撃墜も前提の「離着陸可能な」 作戦機だよ。輸送機から投下する無人機よりは 色んな装備を載せられるが http://m
evius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/829
830: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 09:19:17.11 ID:pWkJzQV7 >>828 彼は会話相手との文すらちゃんと読まない、会話の不整合が頻繁に発生する 彼の行為は荒らしそのものであり、相手するのは推奨しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/830
831: ! 警備員[Lv.40][苗] [sage] 2025/07/06(日) 09:37:32.56 ID:658v4zkG >>830 ん？ 日本ホロン部の8c-類の話をしてるのかい？w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/831
832: 名無し三等兵 [] 2025/07/06(日) 10:30:30.66 ID:MNYoWvE3 >>829 口径はXF5に準拠している、改良だからだ 練習機用のエンジンでも活用する、デメリットが無い ミサイルベースの無人機は使い捨て、着陸装置は無い 無人機はステルスだよ 有事には10m機は有人機よりは損害は多いだろうが、それでも100％損耗はしない 平時の訓練では基本損耗はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/832
833: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/06(日) 11:23:05.11 ID:RD1TtU9w 消滅しかけた「2人乗り戦闘機」が復権？ 変化しつつあるパイロットの役割 “もう一人がいないと酷”なワケとは https://trafficnews.jp/post/562547 EXねた。EXはゴミだけど 複座ステルス戦闘機は需要がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/833
834: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 08:54:47.17 ID:XS9WApuM レッテル貼りは声戦な文明のある地域のお約束なので生暖かく無視で。 GCAPは複座基本で作るんじゃないの？とかは思っている。一人で無人付随機まで面倒見るとかやってられんだろ。 空自のパイロット維持過程だと定期的に上官と一緒に乗って技量確認、能力向上の訓練やっているし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/834
835: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 10:11:24.32 ID:1Ijn+5z0 >>810 どう考えてもT-7Aは落選だろうなぁ >>818 ホークの老朽化はフラカスのパーツでエンジンがKSなのが原因くさいのが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/835
836: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 10:31:41.56 ID:iaPV9Btt >>834 遠隔パイロットが操縦するような高機能の無人機を前面に出すのなら GCAPはいらんよなと思っている ・GCAP＋自律飛行の低性能な無人機 ・T-4後継機＋遠隔操縦の高性能な無人機 なら、ウクライナ戦争の教訓を考えると、後者の方がいいのではないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/836
837: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 13:53:00.14 ID:XS9WApuM 後席の操作員の訓練課程もT-4後継機で育成するだろうから、自動的に随伴無人機のコントロールも出来るだろうけど、 遠隔操作の無人機で出来る事なんて高が知れているので有人機による無人機コントロールは一定やられ、なおかつ母機は相当高級な戦闘機になるんじゃない、自分守れないとどもならんし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/837
838: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 14:21:36.56 ID:iaPV9Btt 後部座席にVRギアをかぶった無人機パイロットを乗せる。 通信は、VHFなどの短波では傍受やジャミングされるので衛星経由で行う。 衛星だと、通信は上下だけなので、傍受しようとしたら、ELINT衛星を使うしかないが 実際はそんな移動体の衛星通信を傍受するのは無理。 後部座席のグラスコクピットに表示される無人機の計器データが表示され VRギアには、無人機のカメラが表示されるので まるで無人機に乗っているように操縦する。 母機になっているT-4後継機はステルス機なので
、敵機からは見えないので安全。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/838
839: ! 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/07/07(月) 15:04:25.69 ID:x+IQ39LM >>838 …普通にF-3で良くない？ T-4後継のステルス機が何を指すのかは分からんけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/839
840: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 15:23:51.22 ID:iaPV9Btt >>839 F-3は単座だからな。無人機操縦中は自機が操縦できない。 アメリカ空軍はF-22やF-35からXQ-58ヴァルキリーをタブレットから操作できるとか主張しているけど まあ無理だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/840
841: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/07/07(月) 15:31:35.07 ID:yGvPZ3wX 次期戦闘機の支援無人機は有人機のパイロットは命令を下すだけ ラジコン飛行機を操縦するわけではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/841
842: ! 警備員[Lv.9][新] [sage] 2025/07/07(月) 15:34:49.93 ID:x+IQ39LM >>840 その場合必要とされるのは …川崎が作るとされる「P-1」後継のステルス哨戒機だと思うが。 T-4後継機がステルス機なんて話は出てないだろ？ どう作るんだと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/842
843: 警備員[Lv.17] [sage] 2025/07/07(月) 18:44:34.85 ID:IwclSwBT 三菱が発表した模型なんてX-2と全く似てないし、ステルス機ではない X-2を練習機にとかいう主張は三菱により全否定された(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/843
844: 警備員[Lv.18] [sage] 2025/07/07(月) 23:04:41.40 ID:IwclSwBT https://www.aviationwire.jp/archives/325202 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft 三菱重工の模型とX-2を見比べてみろ すこしも共通点なんて全くない エンジンのノズルに推力偏向ノズルなんて装備してない 三菱重工は練習機に推力変更ノズルが必要とは全く考えてない バカが主張してた防衛装備庁のPVの形状とも全くる関係性なし どうみてもM-346に似た形状の機体でしかない どんだけアホな主張してたかを三菱重工が証明してくれた(
笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/844
845: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 23:18:31.30 ID:WiXGB7HK >>844 まともな人間はみなそれを分かっているし、X-2はそもそも32回しか試験飛行してない寿命数百時間程度の設計 どう考えても練習機にするわけがない、だから言わなくていいのさ でもな、それでもX-2練習機！と強弁する奴がいたら、くるってるんだから肯定してやれ(笑) そして全然違うと分かった時に叱ってやればいいさ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/845
846: 警備員[Lv.19] [sage] 2025/07/07(月) 23:20:56.37 ID:IwclSwBT 三菱重工が発表した模型の形状では超音速飛行は厳しいだろ 巡航速度マッハ0.8はクリアできても超音速域の飛行は期待できない 少なくとも三菱重工は超音速飛行は重視をしていない どうみても次期戦闘機の飛行性能を再現なんて無理 せいぜいコクピット表示を似せたり、擬似的な環境で訓練できるだけ 正直いって、T-7AやM-346と同じ土俵での比較になる機体案でしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/846
847: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 23:40:03.14 ID:WiXGB7HK つまり高等練習機は複座型の実機で もうどうなってもいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/847
848: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 23:40:34.01 ID:kN7Vl7Qt >>846 どう難しいのか 具体的に説明よろ 主翼形状なんてF-2ライク バーナー付きで推力10t以上あれば これで無理なら F-2も無理だお http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/848
849: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/07(月) 23:56:39.24 ID:WiXGB7HK まあどう見ても長さ短くて機体が横にぶっといしなあ コクピットを大きさの基準としても、明らかにエンジン回りがX-2より小さいし F3エンジンかその発展型搭載でないかね、三菱練習機 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/849
850: 警備員[Lv.19] [sage] 2025/07/08(火) 00:00:45.42 ID:w3q3awX8 あの三菱の模型はノズル形状からしてA/B搭載想定でないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/850
851: 警備員[Lv.19] [sage] 2025/07/08(火) 00:08:30.66 ID:w3q3awX8 >>849 F3エンジンはないよ 既に生産終了で再生産する程のものでないし 外国製エンジンか川崎製エンジン想定でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/851
852: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 00:27:46.59 ID:Ag8bp8p1 >>851 何でもいいけど、XF5搭載より現実的ならいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/852
853: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 01:58:17.99 ID:DHBRinuB >>850 ノズル形状からこそバーナー想定だろ バーナー無かったら、あんなグレーのリング状のノズル必要ない 逆にバーナー無しであんなグレーのノズル付いている機体があったら 教えてくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/853
854: 名無し三等兵 [] 2025/07/08(火) 04:34:53.22 ID:AmzYDB7D >>849 F-3と比較してみろよ 初期のDMUの主翼は航続距離重視なら大きくなる >>852 つまり君の意見は XF5の改良を否定できるなら何でもいいという事ね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/854
855: 警備員[Lv.3][新芽] [sage] 2025/07/08(火) 06:29:27.40 ID:w3q3awX8 XF5はサイズ的にはアドーアと同じくらいのサイズ T-4並の機体に双発で押し込むのは無理でしょ A/B無しなら長さ的には大した長さじゃないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/855
856: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 07:50:51.80 ID:uUAZcJLC >>855 お前のT-4並みの機体と言う思い込みは どこから来るんだ？ その前提条件が間違っているのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/856
857: 警備員[Lv.5][新] [sage] 2025/07/08(火) 09:13:22.12 ID:w3q3awX8 あの寸詰まりのデザインみればT-2並の全長のわけないだろ 練習機をF-15並の機体サイズにするわけないし しかも、ドライ推力3㌧前後のエンジン双発では、そんなに大型な機体にはできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/857
858: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 09:17:44.25 ID:esHqB3RR 空自と装備庁の意図は 令和３年見積と令和６年の装備庁youtubeチャンネルからわかる 令和３年見積では「Ｔ−４後継機」 令和６年の公式動画では明らかにＸ−２より大きい高等練習機 Ｔ−４は中等練習機なわけだから、空自と装備庁が意図するところは 中等から高等までをカバーした練習機 実証機は有人飛行したし設計も完了したし設計検証したし見積も取ったし 予算も大丈夫なんでしょう、防衛費上がるわけだから まあ現場もT-4が低性能過ぎて困っていたと思い
ます そう考えると三菱T-Xの意味がわからない。 三菱もDSEIで空自の練習機候補ですか？と質問されたはずですが そうですと、答えた記事は１つも無いので、やはりアメリカ空軍向けでしょう。 T-7Aがこけた時用 米空軍が欲しいのは双発で安価で性能が高い機体 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/858
859: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 10:01:47.69 ID:Ag8bp8p1 >>853 アフターバーナーはエンジン後部のフレームホルダが燃料供給し行うので、リング状ノズルは関係ない これがF-15Jのフレームホルダ //image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/e/2ec67_660_026becaa2325056c895699b3613ae0d5.jpg 三菱の練習機模型写真にフレームホルダ相当品は全く見えていない、映っていない また、推力が大きく変動するエンジンに多用される可変ノズルのような構造線も見えない 一見似たような非可変ノズルに見えるF-1戦闘機の場合は、下記写真のよ
うにカバー内にちゃんと可変ノズルが見える //t.pimg.jp/106/850/694/1/106850694.jpg アフターバーナーのないT-4練習機も、構造線のないただのノズル //www.khi.co.jp/mobility/aero/aircraft/img/t_4_im01.jpg アフターバーナーのない練習機であるアルファジェットも金属ノズルを露出させている //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Dassault-Dornier_Alpha_Jet_A%2C_Germany_-_Air_Force_AN1990606.jpg 同じくBAeホーク練習機の場合は、わずかに金属ノズルが外部から確認可能 //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Bae_hawk_
t1_xx245_inflight_arp.jpg >>854 改良品の情報出てるなら好きなように言えばいいが、特にない段階で言うのは妄想 まるで話にならない 使えないゴミ情報を食わされるのはお断り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/859
860: 名無し三等兵 [] 2025/07/08(火) 11:21:40.71 ID:AmzYDB7D >>859 ”使えないゴミ情報を食わされるのはお断り” ここは練習機総合スレッド、スレに沿った俺のレスを君が禁止する権利はない 無視するか、スレを開かかないかの二択だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/860
861: 名無し三等兵 [] 2025/07/08(火) 11:24:59.62 ID:AmzYDB7D >>859 ”三菱の練習機模型写真にフレームホルダ相当品は全く見えていない、映っていない” 見えないと存在しないは違うよ そもそも、模型がどこまで再現しているかも不明 これも使えないゴミ情報だと思うがｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/861
862: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 13:27:43.57 ID:esHqB3RR https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/1405_2_img2.jpg XF5-1はノズルがコンパクト 上の写真のように、ノズル先端にリングがあり、 油圧ピストンでリングを前後に動かすことで ノズルを絞ったり、開いたりしている F100みたいなでかいノズルではないのは この外側にさらにベクターノズルをつける関係で 排気を絞るノズルを大型化できなかったためだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/862
863: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 16:21:51.14 ID:Ur1eGMt8 >>840 AEWからの操作でいい気がする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/863
864: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 16:34:20.35 ID:XAEmA2RU >>859 T-4と三菱T-Xのノズル形状の違いも理解出来ない馬鹿www そこまで必死に三菱のをバーナー無しにしたいほど都合悪いのかな？ M-346、N-400NT、古くはA-4やらA-6、空自の過去のバーナー無しの機体 これらのノズル部がどうなってるか見れば 三菱のは普通に考えればバーナー付きエンジンだと思うのだが そこをアクロバティック否定しないと困るんですねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/864
865: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 23:34:15.58 ID:QioSBLsM >>860 適当な妄想はゴミだよ、開き直っても皆に呆れられ、ゴミだと思われるのは変わらない 受け入れられない情報は、ただの嘲笑対象になり果てる >>861 頭が悪いな、それとも悪いフリか？ 映っていないものを、存在する根拠にすることはできないという話だ この程度の論理もわからない、やはり脳がゴミになってるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/865
866: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/08(火) 23:36:48.30 ID:QioSBLsM >>864 バーナーありとの根拠情報が無いまま、強弁するのはただの頭の悪い妄想 そんなものに意味は無いし、みな興味もない 何も面白くもない、ということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/866
867: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 01:05:32.81 ID:KQkrSJw1 >>865 ちゃんと読めよｗ 仮に適当な妄想としても君に俺のレスを止める権利はないと言っている ”映っていないものを、存在する根拠にすることはできないという話だ” 当たり前だ 見えない事が否定する根拠にもならないと言っているんだがなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/867
868: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 01:30:12.77 ID:ew6EckD2 >>867 止める権利の話はしていない、お前はここで他者に呆れられゴミだと思われる お前はただ笑われるだけの人間に堕ちたいのか？という話だ 見えないことは肯定する根拠ではないよ、肯定したいなら採用情報か見える情報を探すのがスジ 呆れたぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/868
869: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/07/09(水) 02:03:54.53 ID:PwW6KAO3 三菱案なんて防衛省が開発費負担を約束してないで出した案だから 一部のアホが主張するような設計が既に終わってるなんて事はあり得ない 少なくともXF5搭載前提の案は出せない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/869
870: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 02:06:05.07 ID:KQkrSJw1 >>868 君にどう思われようが気にならない ”使えないゴミ情報を食わされるのはお断り”に対して、俺は書くから、嫌なら見るなと言っているだけだよ ”肯定したいなら採用情報か見える情報を探すのがスジ” だからちゃんと読めよ 俺は君に見えない事で否定もできないと言っているだけだ まあ、そんなにカリカリするなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/870
871: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 02:06:47.84 ID:KQkrSJw1 >>869 ”少なくともXF5搭載前提の案は出せない” 根拠は？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/871
872: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/07/09(水) 02:23:34.01 ID:PwW6KAO3 現時点でXF5を実用化する構想がないから 三菱重工は機体案を提示してるだけで、XF5実用化を提案してるわけではない 現時点では量産されてるエンジンか、又は量産見込みのエンジン搭載前提の提案しかできない 外国製エンジンかスタンドオフ兵器用や無人機用に量産見込みの川崎製エンジン搭載前提の案しか出せない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/872
873: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 02:39:53.08 ID:KQkrSJw1 >>872 当たり前だが、現時点でないことが将来もない事の証明にはならない ”外国製エンジン”の輸入も現時点では無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/873
874: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/07/09(水) 02:39:52.99 ID:PwW6KAO3 三菱重工の立場からすれば、わざわざXF5を前提にする理由が全くない 機体屋の三菱重工は外国製だろうと、川崎製だろうと防衛省の要求を満たせる機体提案ができればよい わざわざ実用化構想がないエンジンを前提に不利な提案する義理はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/874
875: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 02:45:07.18 ID:KQkrSJw1 >>874 あるよ、輸入エンジンより性能がいい 特にTITの違いで燃費性能の違いは大きい 日本にとっては国内調達できる方が利便性も、経済的にもいい そう判断したからT-4はエンジンを新規開発して国産で開発した MHIにとっては日本に有利な方が採用の可能性が上がる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/875
876: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2025/07/09(水) 02:47:25.37 ID:PwW6KAO3 三菱の提案にはIHIなんて乗っていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/876
877: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 02:50:31.11 ID:ew6EckD2 >>870 気にならなかろうが、ここでは適当な妄想野郎は一番下に見られるんでな 見る場所をお前が決める権限は無し、嫌でも見えてこいつはゴミだなと思うだけ 本当にその開き直りがゴミだよ ”肯定したいなら採用情報か見える情報を探すのがスジ”だ、どうでもいい妄想で馬鹿にされ続けるんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/877
878: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 03:09:54.05 ID:KQkrSJw1 >>876 エンジンそのものの言及がないが、エンジンは必要だよ >>877 だから君がどう見ようと俺は気にならない 君は他人の意見が気になるのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/878
879: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2025/07/09(水) 03:16:22.24 ID:PwW6KAO3 三菱重工が外国製や川崎製エンジン前提の機体案を提案して何が悪い？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/879
880: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 03:31:09.93 ID:KQkrSJw1 >>879 悪くないが、 KHIのエンジンは推力が足りない上にミサイルに低起用できる程度の信頼性しかない XF5の改良型の方が高性能で日本にメリットが多いという話だ MHIは採用可能性を上げるためにメリットの多い方を選ぶだろうと言っている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/880
881: 警備員[Lv.13][新] [sage] 2025/07/09(水) 03:33:22.45 ID:PwW6KAO3 三菱重工が本気で練習機開発の受注を取りたいと思うなら 開発期間が最短で開発コストが最も低い案を提示してくる 三菱開発案の最大のネックは納期と開発コスト 納期がドンドン後ズレし、開発コストが膨張する開発案では勝ち目がなくなる 今回のT-Xでは国内メーカーは特に足並みを揃えていない 現状では川崎重工やスバルがボーイングやレオナルドと組んでしまう可能性め十分ある 特にIHIが無人機用等にXF5を推す動きもない 場合によってはIHIは川崎重工に対抗してハネウェル
と組むこともあり得る 次期戦闘機用エンジンを開発・量産できる程のIHIなら、ハネウェル製エンジンなんて技術的に隠すとこがない 今のところIHIには無人機等の小型機用エンジンがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/881
882: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 04:02:53.42 ID:KQkrSJw1 >>881 日本の選択はT-4でも国内開発だった 今は当時よりエンジンも機体も開発力は上がっている 開発資金は運用コスト低減で相殺できる 開発期間は更新に間に合えば問題ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/882
883: 警備員[Lv.14][新] [sage] 2025/07/09(水) 04:50:02.31 ID:PwW6KAO3 T-4の時は川崎重工を中心に三菱重工、富士重工、石川島播磨が協力するオールジャパン体制 今回のT-Xには川崎重工、スバルは意欲を見せていない IHIも練習機用エンジンについて提案・意欲は見せてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/883
884: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 05:37:11.12 ID:KQkrSJw1 >>883 今回はエンジンのベースが既に存在する 日本の開発力自体が上がっている オールジャパンの体制は不要だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/884
885: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/07/09(水) 08:09:42.43 ID:PwW6KAO3 ベースが存在したって、その先に進まなくては意味がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/885
886: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 08:10:44.90 ID:oCCQzMM8 三菱T-Xは展示用の模型を作ってる段階で 実機のサイズも決まってないとか言ってるわけだから 受注先がエンジン指定したらそれに合わせて設計する程度の話でしょ T-4の代替機みたいな話ではない 一方T-4の近代化改修の方が気になる エンジンはF3の再生産ではなく、F5エンジンのA/B無しでいいのではないかと思う 教育隊で使用する分ぐらいは改修してあげたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/886
887: 警備員[Lv.2][新芽] [sage] 2025/07/09(水) 08:36:59.47 ID:PwW6KAO3 オールジャパンだと国内勢はバラバラになるよ 川崎重工やスバルはボーイングやレオナルドと共同提案するかもしれないし IHIはハネウェルと組むかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/887
888: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 09:14:45.02 ID:oCCQzMM8 T-4後継機は装備庁が設計してメーカが製造受託するから 装備庁が製造分担をメーカに分配してくれるのに対して 仮に中等練習機だけを国際競争入札する場合は 各メーカばらばらの提案するだろう 三菱 DSEIに展示した三菱T-X 川崎 T-4の近代化改修案ベースの再生産機 スバル M-346ないしT-7Aのラ国 実機が無い三菱が不利 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/888
889: 名無し三等兵 [] 2025/07/09(水) 09:31:44.06 ID:KQkrSJw1 >>885 海外製の練習機があっても輸入が決まらなければ意味は無い と言ってるのと同じだが、気づいてる？ >>887 今までオールジャパンの開発でそれが原因で問題になった事はあるのか？ >>888 川崎 T-4の近代化改修案ベースの再生産機 スバル M-346ないしT-7Aのラ国 両方とも実機は無いと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/889
890: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 12:42:52.56 ID:8FyZOB92 >>886 公に言えない大人の事情くらい察しろ いろんな企業情報スクープされても 企業として正式に発表するまでは どこの企業も、当社として何も⋯と 言うのが当たり前だろ こう言うコメントから如何に行間を読み取るかが 重要なんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/890
891: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 13:34:22.08 ID:oCCQzMM8 >>890 三菱が空自から中等練習機の競争入札があると内部情報で知らされていても 社内で検討するのならともかく 国際防衛展示会には出さないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/891
892: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2025/07/09(水) 15:19:36.76 ID:jKhwW4MZ T-4は巡航速度で要求性能満たせてないからアウトなんだよ 防衛省が巡航速度マッハ0.8以上と要求だしてる時点でT-4改なんてあり得ない しかも、機体もエンジンも20年以上前に生産終了してる機体を再生産なんて最も愚かな選択 独自案を出さないならボーイングと組むだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/892
893: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 16:03:39.35 ID:sMicb4Um JWINGのDSEIJapanの記事に 三菱の国産練習機案はF-2BとF-15DJによる戦闘機操縦過程と T-4の戦闘機操縦基礎課程の代替を想定したものとあるんだが これT-4後継機じゃ無い高等練習機なのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/893
894: 警備員[Lv.5][新芽] [sage] 2025/07/09(水) 16:41:00.62 ID:jKhwW4MZ ○○後継機というのは古い機種をかう廃止し、新規機種導入時に便宜的呼称で 役割まで引き継ぐことが無いこともある 代表的なのが次期戦闘機で、F-2後継機と呼称されていたが 役割的には対空戦闘第一であり、対艦攻撃主体のF-2とは役割が違う 役割的にはF-15後継機というポジションである T-7&T-4後継機も前任機とは役割が違う 「JWINGのDSEIJapanの記事」は予想通りの内容である T-4後継機というよりT-4の一部とかつてのT-2の役割を担う機体で純粋な中等練習機ではなく 要
求性能は高等練習機・LIFT機のジャンルの機体が対象 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/894
895: 名無し三等兵 [sage] 2025/07/09(水) 16:53:48.72 ID:8FyZOB92 >>891 そう言った各種情報から行間を読むんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/895
896: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/07/09(水) 17:19:47.45 ID:PwW6KAO3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1752049090/ 少し早いけど 次スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/896
897: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/07/09(水) 17:53:38.33 ID:jKhwW4MZ ちなみに三菱案に真っ先に呼応したのはハネウエルだった IHIも川崎重工も特に練習機用エンジンに関して何ら反応を示していない 川崎重工はKJ300シリーズに内部発電機を組み込み無人機用エンジンとして採用拡大を目指してる模様 IHIは次期戦闘機/GCAP用エンジンの開発・生産の主体なのからか、あまり小型機・無人機用エンジンには積極姿勢は示してない 更にF135の重要部品の生産も担当するので、F404やF124といった外国製エンジンの分担生産・ライセンス生産で良いと考えて
いるのかもしれない 特にXF5の直系エンジン実用化を目指す動きはない F7エンジンの船舶用エンジンへの転用の研究は行われている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1749062734/897
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