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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23 (1002ﾚｽ)
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/
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908: 名無し三等兵 [sage] 2025/05/21(水) 12:07:22.65 ID:77AgnS07 >>901 F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが （ 奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上 パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない 重要な戦術目標を破壊できるなら、それは単にパトリオットの射程が役に立たないというだけのこと （射程内にいれるために前に出せば破壊される方が多いから現状がある） どれだけ兵器を宣伝費かけて自慢しても現実の戦場で役に立たなければ無意味で、 戦場で役に立たない兵器は性能に原因がある >>904 「ニコラス・テンツァーが説得力を持って説明したように、これは西側諸国に対する戦争でもある。」 （ロバート・プシュチェル） 「ロシアがウクライナで目的を達成すれば、第二次世界大戦後の国際秩序が根本から覆される可能性がある。」 （2023年10月NATO議会総会） 「最も大きな代償とリスクは、ロシアがウクライナで勝利した場合に生じる。」 （ストルテンベルグ） 「戦争の軌道を変えなければならない（戦争は現在も続き、私たちの知る限り、前線は間違った方向に進んでいる）。戦争は西へ向かっている。 (...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」 （マーク・ルッテ） それから大本営を信じるなら今頃ウクライナは勝利しているな >>905 そうね、F-35は問題だらけで必要な時も運用できないな Su-57は限定的なだけで使用されていないわけではない ただそれでも主力がSu-34なのは、ステルス（とその犠牲になるもの）の関係で 限定的にしか役立たないからだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/908
909: ! 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/05/21(水) 12:14:08.23 ID:EiYgmk9L >>908 >F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが （ プロパガンダですかぁ？ ( >奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上 >パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない 何機撃墜された認識なの？ >>「戦争の軌道を変えなければならない（戦争は現在も続き、私たちの知る限り、前線は間違った方向に進んでいる）。戦争は西へ向かっている。 (...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」 （マーク・ルッテ） あのねぇ・・・ 今の所３パー程度で抑えられてるお話しをしてます？ 知能境界じゃなくて境界知能、さん。 もう一度、出した文書を読み返してミテネw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/909
910: 警備員[Lv.6] [sage] 2025/05/21(水) 12:28:35.91 ID:OuhIBKUS >>908 ますます意味が分からん パトリオットの防空圏内での作戦行動が阻害されてる時点で効果があると言えるじゃろ？ SAMは元々そのためのもんだし F-35の戦果なら先日イスラエルがイラン空爆に使って損耗ゼロだったじゃん、ニュースも見てないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/910
912: 名無し三等兵 [sage] 2025/05/21(水) 12:39:33.58 ID:Uw3NHu0q >>908は見事に自分の言葉の 「NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし」 を証明したが、>>909はソースまで出されても難癖しか付けない やっぱり会話が成り立たないな、よく見ると ID:EiYgmk9L は練習機スレッドでもスルーされているｗ これ、NG推奨ｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/912
913: 名無し三等兵 [sage] 2025/05/21(水) 12:42:50.39 ID:Uw3NHu0q それはともかく >>908 自由に空爆できる、は言い過ぎ 実際にはどちらの陣営も航空機の運用に慎重になっている >>911の言う通りだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/913
914: ! 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/05/21(水) 12:42:56.43 ID:EiYgmk9L >>912 ねぇ この部分読めてる？ 議論の結果がどうなるにせよ、 数十億ドルの追加支出ではなく、 ↓ ↓ 数兆ドルの追加支出になるだろう。>>908 >>896 NATOが自身の存亡を賭けてる となるのか？今はID:Uw3NHu0q相手にレスするけど… これ答えてみてねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/914
939: ! 警備員[Lv.9][新] [sage] 2025/05/21(水) 18:15:08.05 ID:EiYgmk9L >>915 >で、「今でも3%は難しいのに今後は事実上不可能な支出になる」と >言ってるんだからそれは存続できないとイコールだ 文章読めてない、と書いてるのかな？ >>908 (...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。 その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。 なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、 繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、 私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」 そこで出てるのは不満を言ってるNATOメンバーを 諌める為の言葉だが 「今でも3%は難しいのに今後は事実上不可能な支出になる」 となるのは一体なぜ。 「境界知能」だからかな？ 数十億ドルの追加支出 が渋られている ↓ 放置をする ↓ ウクライナが負ける ↓ (ロシアに対抗して)数兆ドルの追加支出になる 詰まる所は今数十億ドル払っとけて話で 「今でも3%は難しいのに今後は事実上不可能な支出になる」 つまり数十億ドルの追加は不可能であるとお前は言ってる がファイナルアンサーかねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/939
963: ! 警備員[Lv.12][新] [sage] 2025/05/21(水) 23:45:45.51 ID:/PPyVpou そもそもこの発想って何なんだろうな >>908 奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上 >パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない >重要な戦術目標を破壊できる S-300 / 400の様なA2AD戦略の要かと思ってるのかな？ 野戦防空システムであるとは家で、PAC3の存在などもあり 主要都市や民間(キエフ)を守る、戦略的な兵器と言う位置づけだと考えてた訳だが。 違う発想をするものがいるみたいだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/963
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