[過去ﾛｸﾞ] 練習機総合スレッド64 (1002ﾚｽ)
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490(1): 03/05(水)06:16 ID:uhA0A9U7(1/2) AAS
>>488
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
2022年防衛力整備計画で13個飛行隊戦闘機約320機と決めたあとで
飛行隊は20機だと言い張る意味が分からん
平均25機だろ
その上でF-35Bの飛行隊は小さくならざるを得ないので
F-3の飛行隊が30機前後で大きくなるんだろう
省2
491(1): 03/05(水)06:28 ID:7a5DgVD3(1) AAS
戦闘機部隊として使うならJSI改修するだろう。する予定無いぞ。
492(1): 03/05(水)08:19 ID:BTMLZOwb(1/2) AAS
>>490
その話は非常にシンプルだ
戦闘機にはF-2BやF-15DJも含まれるのだ
つまり、戦闘教育飛行隊の21飛行隊と23飛行隊を含めた15飛行隊で割ればいい
320機/15個=21.3機／個
そんだけの話だ
これとは別に有事に飛行隊を増やしたいというニーズもあるはずだ
省5
493(1): 03/05(水)13:19 ID:uhA0A9U7(2/2) AAS
>>491
複座まで含めて承認取ってるからする予定はあったが縮小して単座のみになった。金の問題だろう
>>492
予備機（最近は機数少ないが）や練習目的の戦闘機は作戦機に含まない
494(1): 03/05(水)14:06 ID:BTMLZOwb(2/2) AAS
>>493
戦闘機は練習機に使ってるとかアグレッサーだとかは対外的には関係ない
戦闘機として調達した機体は全て戦闘機だ
戦闘機を320機保有すると宣言するのは抑止力として有効である
495: 03/06(木)10:04 ID:iKJwfaAz(1/2) AAS
米空軍将軍、太平洋戦域での航空機シェルター強化の要請を軽視
外部ﾘﾝｸ:www.twz.com
＞私は2週間に1回くらいウクライナ空軍司令官と話す機会がある。
＞彼らは地上で航空機が撃墜されることをほとんどなくしてきた」とヘッカー氏は語った。
＞「それで私は彼に『どうだ？ 何をしているんだ？』と尋ねると、
＞彼は『そうだな、我々は同じ飛行場で離着陸することは決してない』と言う。
＞私は『そうだな、それはなかなかいいことだ。ロシア軍を油断させない』と言う。
省8
496(1): 03/06(木)16:12 ID:iKJwfaAz(2/2) AAS
新幹線大爆破の予告を見たけど
新幹線が緑色だったよ、ゾックかよ
架空の新幹線なら金色とかにしろよと思った
497: 03/06(木)16:31 ID:pD69Uac6(1) AAS
>>496
緑色は東北新幹線。はやぶさ60号の新青森発東京行き（当然ながら東京で止まると大爆発）
498(1): 警備員[Lv.26] 03/06(木)19:12 ID:TswYLntE(1/3) AAS
次期練習機は国産も含め検討中（中谷防衛相）
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
499: 警備員[Lv.26] 03/06(木)19:21 ID:TswYLntE(2/3) AAS
答弁の流れからすると、国内単独開発も含め検討中だね。
500: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/06(木)19:24 ID:6lHOUbsY(1/7) AAS
つまり
防衛政策で書かれた、と称される
一連のコピペは(
501(2): 警備員[Lv.43][苗] 03/06(木)19:31 ID:5MAaSW4U(1/5) AAS
検討するは決定したじゃない
現時点でコンセプト研究すらしてないのは話にならんだろ
F-Xスレで英国主導になるとか喚いてるバカと同じ
次期戦闘機開発事業が継続事業なのにイギリス主導になるわけがない
練習機も同じで、何のコンセプト研究すらしてないのに練習機開発なんてする訳がない
検討したけどダメでしたという結論になるだけ
502: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/06(木)19:34 ID:6lHOUbsY(2/7) AAS
>>501
ん？
だからどーなるのよ
503(1): 03/06(木)19:44 ID:qgQj5hMO(1/2) AAS
>>498
仮に空自内でどうするか決定していても、予算案になるまでは全部未定。
逆にここで「国産で決定」とか言えないだろ。余計な質問するヒゲが悪い
504: 警備員[Lv.26] 03/06(木)19:46 ID:TswYLntE(3/3) AAS
>>501
ヒゲの隊長が愚問したと？
隊長もそんなの判ってて、今からでも国内開発へ是正する必要があるから要求したんでしょ。
505: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/06(木)19:46 ID:6lHOUbsY(3/7) AAS
>>503
いい加減何か資料で何を導入するか示さなきゃならん！でしょ？
３年前(2022年)から問題提起してたＳ藤議員からすればさ
506(1): 警備員[Lv.43][苗] 03/06(木)19:49 ID:5MAaSW4U(2/5) AAS
大臣の立場で国内開発は排除とか、外国機は排除とか言える訳ないだろ
聞かれれば検討するとは答える
じゃあ予算措置の準備はというと、防衛装備庁の研究や今防衛政策の研究開発を見れば明白
507: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/06(木)19:52 ID:6lHOUbsY(4/7) AAS
>>506
で？
どうなるのよ
ボー社に決まってるならそれ中心に話すはずだけど、
508: 03/06(木)20:08 ID:qgQj5hMO(2/2) AAS
基本は国産なんだよ。
輸入するのは国内に生産技術が無いものと F-35、V-22など
わざわざ国産するまでもないもの T-6や双発ペラ練習機
509(1): 03/06(木)20:57 ID:IeDmJh+6(1) AAS
国産（ライセンス生産）
510: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/06(木)21:37 ID:6lHOUbsY(5/7) AAS
>>509
これってそう言う話なのかな？
・質問⑥
空自Ｔ－４練習機の後継機は、防衛技術の伝承の観点から、日米共同開発よりも国産にするべきでは。
・答弁⑥
国産も含めて検討中。運用上の要求の他、防衛産業育成の観点も含めて今後検討する。（中谷防衛相）
511: 警備員[Lv.43][苗] 03/06(木)21:56 ID:5MAaSW4U(3/5) AAS
検討なんてあらゆるものを検討する
検討してもボツなんていくらでもある
防衛省負担での国内開発は厳しい
512: 警備員[Lv.43][苗] 03/06(木)21:58 ID:5MAaSW4U(4/5) AAS
T-50だって提案されたら門前払いはできない
検討はしても選ばれないだけでな
513: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/06(木)22:05 ID:6lHOUbsY(6/7) AAS
でM-346
と聞くとガチ切れ？
実績は申し分ないのにwww
514(1): 警備員[Lv.43][苗] 03/06(木)22:26 ID:5MAaSW4U(5/5) AAS
提案はされれば検討はするだろ
選ばれる確率は低いだけで
515: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/06(木)23:04 ID:6lHOUbsY(7/7) AAS
>>514
確率が低い理由
て、なんだろ？
516(1): 警備員[Lv.44][苗] 03/07(金)01:47 ID:AihbH976(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
今防衛政策に何を研究開発していく(予算要求する)が出されてしまっている
国内開発検討しても、何も研究してませんとか、他の案件を優先しますで終わり
517(1): 警備員[Lv.44][苗] 03/07(金)02:02 ID:AihbH976(2/2) AAS
よく考えてみな、自民党議員とはいえ
一議員が練習機開発すべきではと言うだけで練習機開発なんて防衛省が望むと思う？
S議員一人の提言ではどうにもならんよ
518: 03/07(金)02:07 ID:mcaOrl1h(1) AAS
本気で国産を追求する気があったなら
まずT-7後継はT-6Cになるわけ無いからなぁ (´・ω・`)
519: 警備員[Lv.44][苗] 03/07(金)02:31 ID:clZZUkfV(1) AAS
本気で練習機開発するなら最初から開発計画立ててるでしょ
日本の練習機開発を邪魔する奇特な国なんてない
520: 03/07(金)02:32 ID:iechdT8S(1/3) AAS
T-4の再生産・・・
521: 警備員[Lv.44][苗] 03/07(金)02:40 ID:XY6Hqoqy(1/2) AAS
T-4再生産なんてやるくらいなら、最初から練習機開発を立ててる
T-4なんて既に生産終了してから20年以上経過してる
もう生産設備なんて無くなっている
しかも、単純再生産では使い物にならない
そんな事するくらいなら最初から新規の練習機開発計画を立てる
522: 警備員[Lv.44][苗] 03/07(金)04:00 ID:XY6Hqoqy(2/2) AAS
練習機開発なんて誰も邪魔していない
防衛省自身が他の案件を優先すべきと考えている
それを一議員が練習機開発しろなんて要求は迷惑なだけ
練習機開発の為に他の研究開発費を削られたくないから
国内メーカーも練習機開発を望む声が出てない
練習機開発しろなんて話はC-17導入とかいう話と同レベルの迷惑な話でしかない
523: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/07(金)07:15 ID:+VdGbiBx(1) AAS
>>517
>よく考えてみな、自民党議員とはいえ
>一議員が練習機開発すべきではと言うだけで練習機開発なんて防衛省が望むと思う？
元から国産開発も選択肢の内、て考えなんだろ？
だから１議員の問い合わせに上のごとく答えた訳だし。
違うと言うならジェッツ練習機に関する選択肢は実質
一つしかない→M-346
省2
524(1): 03/07(金)09:07 ID:CuOVVLuS(1/3) AAS
>>494
こんなの飛行隊の純増だろう
2個増やして15個目指せ
その代わり1個飛行隊の定数を18から16に減らし予備機も2機ぐらいにする
（飛行隊長と飛行班長がエレメンタルリーダーを兼ねる）
18機×15=270機
航空団レベルの予備機を10機として作戦機を280機
省3
525(1): 03/07(金)10:14 ID:1R8KNy3j(1) AAS
>>524
現在の作戦機定数は320なんだがなんで減らすんだ
526: 03/07(金)16:40 ID:CuOVVLuS(2/3) AAS
>>525
作戦機の数はそのままで１個飛行隊の定数を18機から16機に下げ
飛行隊を増やして、冗長性を持たせようということ
15個飛行隊＋2個教育飛行隊=17飛行隊
320機÷17飛行隊 = 18.8機／飛行隊
１つの基地に2個飛行隊がいたら、同時にやられるので、有事には
海自航空基地やその他の使ってない飛行場などに分散配置する。
省3
527: 03/07(金)16:46 ID:iechdT8S(2/3) AAS
平時にやってないことは有事にも出来ない
528: 03/07(金)16:46 ID:iechdT8S(3/3) AAS
そこでT-4ですよ
529(1): 03/07(金)16:47 ID:Wce81Ndv(1) AAS
敵に撃墜マークを進呈するのかい？
530: 03/07(金)19:58 ID:vAT5VewC(1) AAS
>>529
非武装練習機の撃墜マークとかパイロットとしてプライドあったらつけないと思うな
531: 03/07(金)22:15 ID:CuOVVLuS(3/3) AAS
空自が新田原にF-35Bを置くのは、有事に南西諸島でF-35Bを使うため
F-35Bなら小型の飛行場や、空自の空母でも運用できる
中国軍にどこにいるか特定されにくい
それでも、ミサイルや燃料の補給をするためには、小さい空港や飛行場まで
それらの機材や貨物を輸送する必要があり簡単ではない
42機と言わずもっと欲しい、できればSTOVLを国産化したい
532: 03/08(土)07:52 ID:Khzh0LVS(1/2) AAS
答弁?
国産も含めて検討中。運用上の要求の他、防衛産業育成の観点も含めて今後検討する。（中谷防衛相）
運用上の要求
・第５世代戦闘機はステルス機、同時に導入されるCCAもステルス機
→ 練成訓練環境の最適化にはステルス複座練習機
・有事の東シナ海上空ではALLステルス機のPLAAFが相手
→ 基地間移動等の複座連絡機の使用には高いステルス性能が必須
省1
533: 03/08(土)07:54 ID:Khzh0LVS(2/2) AAS
答弁?
国産も含めて検討中。運用上の要求の他、防衛産業育成の観点も含めて今後検討する。（中谷防衛相）
防衛産業育成の観点
・安価なステルス有人機は世界中にニーズがある
将来の攻撃機の主役はドローンやCCAなどの無人機
非武装の安価なステルス有人機でもCCAと組み合わせることでALLステルス機の戦力にもなる
高価な第５世代戦闘機を買えない国にとってCCA＋安価なステルス有人機のセットはコスパのよい魅力的な選択肢
省1
534: 03/08(土)09:53 ID:hxpfgncO(1/4) AAS
低RCS機がオプションでM-346程度だろうな＞ステルス
535: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/08(土)10:42 ID:MsU0+Th3(1/6) AAS
0.03 位になるんだったか>ステルスキット付きM-346
536(1): 警備員[Lv.16] 03/08(土)11:27 ID:o++sgXCF(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.msn.com
T-7Aは2026年早々に初ユニット到着
537(1): ! 警備員[Lv.103][苗] 03/08(土)11:34 ID:MsU0+Th3(2/6) AAS
>>536
Digital twin technology – creating a virtual model of the aircraft design – was used to develop, build, and maintain the the T-7A jet trainer.
Schultz emphasised that this model-based engineering
saved a lot of time in man hours during the construction phase,
allowing for Full-Size Determinant Assembly and other precision manufacturing techniques.
はあ
>Digital twin models are used to help detect, prevent, predict, and optimise the physical environment using artificial intelligence, real-time analytics, visualisation, and simulation tools
省1
538: 警備員[Lv.7][新芽] 03/08(土)12:02 ID:OwPL8g7F(1) AAS
今のままだと練習機の国内開発は無いな
これからコンセプト研究して開発計画立てて、更に設計開発して試験してなんてしてたら十数年をようする
来年早々T-7Aとの比較をしても、国内開発は間に合わないという理由で却下される
539(1): ! 警備員[Lv.103][苗] 03/08(土)12:06 ID:MsU0+Th3(3/6) AAS
T-7Aと言う
遅延と改修の数がやたらとある
ポンコツ機は比較対象になれんの？
その理由は
540: 03/08(土)12:14 ID:hxpfgncO(2/4) AAS
あのポンコツまともにするぐらいならT-2CCVの量産した方がましでは？
541: 03/08(土)12:58 ID:/vKiIw0L(1/3) AAS
>>537
デジタルツインは、防衛省や国内メーカが１０年以上前からやっている
デジタルモックアップみたいなもんだな
542(1): 03/08(土)15:47 ID:KwXKo4/3(1) AAS
>>539
色眼鏡で見てるだけでは？
航空機開発の歴史を知っていれば、いつも通りの風景だと思うはずだが (ﾉ∀`)
543(1): ! 警備員[Lv.103][苗] 03/08(土)15:52 ID:MsU0+Th3(4/6) AAS
>>542
たかが練習機だよね？
で、完成しているM-346。
そういや、制御系でディスってた単発がいたなぁ(^^
＞航空機開発の歴史を知っていれば、いつも通りの風景だと思うはずだが (ﾉ∀`)
544: 03/08(土)19:40 ID:66KMOm9V(1/2) AAS
F35Bの増強が必要
そうだね、航続距離を長くするF3ができるのはまだ先だしね
545(1): 03/08(土)19:40 ID:/vKiIw0L(2/3) AAS
新型練習機は2030年ぐらいから30年ぐらい使うのよ
ロシア設計だとか、1970年代に設計された戦闘機の形状がベースとか論外
546(1): 03/08(土)19:43 ID:66KMOm9V(2/2) AAS
>>543
しかしアメリカの言うこと聞くのがデフォだしね
547(1): 03/08(土)20:08 ID:hxpfgncO(3/4) AAS
>>545
T-7Aのデザイン原型って1950年代に設計したT-38の系譜じゃん
548: ! 警備員[Lv.103][苗] 03/08(土)20:59 ID:MsU0+Th3(5/6) AAS
>>546
>しかしアメリカの言うこと聞くのがデフォだしね
ちなみにT-4ちなみにT-1ちなみに(略w
549(3): 03/08(土)23:38 ID:/vKiIw0L(3/3) AAS
>>547
T-38は第4世代だからそこまでは戻らないけど
21世紀の新造練習機としてはダメだは
例えばイタリア程度の国なら何だっていいんだと思うけど
つまり困ったらNATO諸国が助けてくれるから
日本は周りが敵しかいないからね
パイロット養成に手を抜いていい状況じゃ無い
550: ! 警備員[Lv.104][苗] 03/08(土)23:40 ID:MsU0+Th3(6/6) AAS
>>549
＞パイロット養成に手を抜いていい状況じゃ無い
全然訓練過程とか検証してない練習機、らしきもんなんか
論外だよな
551: 03/08(土)23:45 ID:hxpfgncO(4/4) AAS
>>549
未だに完成してない論外な機体がなんだって？
552(1): 警備員[Lv.20] 03/09(日)09:08 ID:vYhfRDgn(1/4) AAS
もうアメリカも日本も新たな練習機開発計画なんて立てる時間的とコスト的余裕はない
T-38やT-4の老朽化考えたら無理
仮に近代化改修するにしても、コストが「練習機開発費+旧式機の近代化費用」になってしまう
そこまでしてT-7Aとは別の練習機開発を立てる必要がない
553: ! 警備員[Lv.104][苗] 03/09(日)09:14 ID:XGhF9ZNI(1/5) AAS
なのでM-346
と書くとガチギャグ切れするんですね？(爆(笑))
554(2): 警備員[Lv.20] 03/09(日)09:26 ID:vYhfRDgn(2/4) AAS
M-346は長期使用前提だと厳しい
100機弱の量産で予備部品が長期間確保できる可能性が低いから
M-346がホーク並のベストセラーだった話はちがったけどな
T-4並の長期使用前提だと選べない
T-38がいまだに運用できるのはF-5シリーズが量産数が多いから
40年使うつもりならM-346は選べない
555(1): 03/09(日)12:37 ID:jJkD7aCy(1/2) AAS
40年使うつもりならなおさら非ステルス機は選べない
ライセンス生産など防衛産業育成の観点からも不採用
556: ! 警備員[Lv.104][苗] 03/09(日)16:02 ID:XGhF9ZNI(2/5) AAS
>>554
日本で作れば問題ないよな？
共同生産ってOKなんだよね、確か。
答弁では出て来ないけどなW
557: 03/09(日)16:05 ID:OOF8WCil(1/2) AAS
>>552
M-346かホークかホークでいいだろう。＞アメリカですら
海軍・海兵隊はゴスホーク運用してるんだし。
ゴスホークについてもホーク相乗りでアビオの近代化でコスト浮かせられるしな
>>554
普通に考えて保守部品契約する。
あとベストセラーでも部品に困るときは困る。
省4
558: 03/09(日)16:21 ID:kqpPouqQ(1) AAS
T-38のJ85エンジンはむちゃくちゃ燃費が悪いな
米軍はこんなのを数十年使っていたのか
もっと早くターボファンに替えてろよと思ってしまう
559: ! 警備員[Lv.104][苗] 03/09(日)16:27 ID:XGhF9ZNI(3/5) AAS
でもそのturboジェット燃費含めての運用費って結構安いのよね。
手放せない訳だ
560: 03/09(日)16:30 ID:Ca/XyNlG(1) AAS
F-20が生き残っていれば
561(1): 警備員[Lv.22] 03/09(日)16:42 ID:vYhfRDgn(3/4) AAS
確かゴスホークなんてとっくに生産終了
本家のホークも2010年代末に最後の生産終えた
もうホーク系の機体は新規生産はなく、古い型から後継機の更新が始まっている
日本のT-Xに話が出ないのはその為
イギリス空軍内でも早く後継機にしたいう声が上がってるほど
562: ! 警備員[Lv.104][苗] 03/09(日)16:50 ID:XGhF9ZNI(4/5) AAS
>>561
延命すりゃいいんじゃね？ゴスホーク
離着艦だけに使えよ
563(1): 警備員[Lv.22] 03/09(日)16:59 ID:vYhfRDgn(4/4) AAS
お前に決定権なんて無いだろ(笑)
564: 03/09(日)17:59 ID:jJkD7aCy(2/2) AAS
T-45は損失率が高すぎる以下を見ればわかる
List of T-45 Goshawk losses
後継機はM-346が有利かも
565: ! 警備員[Lv.104][苗] 03/09(日)19:06 ID:XGhF9ZNI(5/5) AAS
>>563
ん？じゃその直ぐ下のレスどおりにする？
こうせいのうなプロペラ機(T-6B以降)で
取り敢えず大半の飛行訓練に対処するとしてさ
566: 03/09(日)19:47 ID:OOF8WCil(2/2) AAS
追加導入しないと無理では？
567: 03/09(日)21:11 ID:a/PnpQaU(1) AAS
期限は2027年なんだから、もう2年しか無いのよ
もし海外製を選ぶのであれば、たった60機しか調達しない
初等練習機の2024年のRFPよりもはるかに前にRFPを出さないと間に合わんのよ
一方で装備庁は「取得方法のRFI(情報提供要請)」しか発布してない
機種提案ではなく量産方法＝製造費用の情報要請だけ、つまり国内製造
もちろんライセンス生産ではないよ、ライセンス生産するにはRFP発布して
国際共同入札になるから
省1
568: 03/09(日)23:51 ID:mm6kylBX(1) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
テスト 練習
569: 警備員[Lv.25] 03/10(月)06:24 ID:yvXA0cPR(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.defensa.com
AFJTはひっそりと終わり？
570(1): 03/10(月)12:23 ID:62+s5M7a(1) AAS
AA省
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