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練習機総合スレッド64 (1002ﾚｽ)
練習機総合スレッド64 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/
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893: 警備員[Lv.37] [sage] 2025/03/27(木) 05:06:20.24 ID:FcXtvhq+ ニュアンス的にやんわりと練習機国内開発は無いと言われてるな(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/893
894: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/03/27(木) 06:39:06.86 ID:8uj52dGf >>892の答弁のポイントは国内開発の可能性は排除はしないが 「装備開発、調達、維持整備を一国のみで実施する場合の技術面のリスクやコストが 増大している中で先端の装備品をより廉価な価格で取得するために、世界では今の共同開発とか 生産が主流化をいたしております」という部分 共同開発とか共同生産が主流という点を結論としている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/894
895: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/03/27(木) 06:44:39.96 ID:8uj52dGf 先ず、M-346では共同開発は成立しない T-7Aは開発中なので一応共同開発は成立するし、共同生産も可能 事実上のT-7A日本仕様、教育システムの共同開発本命を表明したと考えてよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/895
896: 名無し三等兵 [] 2025/03/27(木) 06:59:20.63 ID:i68FTn26 >将来次期戦闘機に搭乗するパイロット教育にも資するものになるように、 >これからの航空自衛隊の戦闘機に求められる機能、性能、これを実現するとともに、 新練習機はF-3パイロットのLIFTに最適化することを示唆 >競争ある防衛産業の構築という観点も踏まえまして、我が国としてもできる限り国産を目指しつつですね >何とか世界の中で優越したレベルになるようにですね努力をしてまいりたいというふうに思います。 安価なステルス有人機は世界中にニーズがある 高価な第５世代戦闘機を買えない国にとってCCA＋安価なステルス有人機のセットはコスパのよい魅力的な選択肢 安価なステルス有人機は世界の中で優越したレベルで売れる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/896
897: ! 警備員[Lv.8][苗] [Age] 2025/03/27(木) 07:10:23.43 ID:lZDHxIyT >>895 >先ず、M-346では共同開発は成立しない >T-7Aは開発中なので一応共同開発は成立するし、共同生産も可能 一応って何 共同生産の話しかしてなかったよな？ で、問題だらけの開発段階にあり今から参加しても そのバグ、取れるのかな >事実上のT-7A日本仕様、教育システムの共同開発本命を表明したと考えてよい 何故M-346ならダメナンダイ？ナンクセ 付けた所でさ、レオナルドとは協業してるし スクールにも参加、そして第六世代対応の 開発はこれからの訳だから ://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/iitsec-2022-leonardo-to-explore-6th-generation-pilot-simulation/ Leonardo explores 6th-generation combat aircraft simulation at I/ITSEC 2022 8th December 2022 で >>892 >このT-4の後継機、そして地上教育機材につきましては、今のAIの技術発展などですね、 >将来次期戦闘機に搭乗するパイロット教育にも資するものになるように、 レオナルドの別に日本語ではないページを見てみるに ://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/22-07-2023-leonardo-launches-m-346-capability-enhancement-programme-leveraging-system-s-inherent-growth-to-meet-modern-training-and-operational-requirements >The ‘M-346 T Block 20’ and ‘M-346 F Block 20’ are the designations for the new standard. >The new Block 20 standard will not be limited to the platform itself, but rather to the entire system > including the ground based training system and shall be enabled by the widespread >implementation of digitalization powered by AI. えー、愛? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/897
898: 警備員[Lv.38] [sage] 2025/03/27(木) 09:45:54.73 ID:FcXtvhq+ 練習機開発なんてやる気があるなら最初からやってるだれ 何でF-Xと同レベルに語り出す奴がいるか不思議 最初から次期戦闘機と関連無人機、C-2&P-1派生型重視なのはわかってた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/898
899: ! 警備員[Lv.10][苗] [Age] 2025/03/27(木) 09:54:27.59 ID:lZDHxIyT >>898 よーしエーアイ対応のM-346で！ Block 30はどんな仕様になるのかなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/899
900: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 10:15:52.46 ID:iFcCNWPP まあ来年度に予算化するとしても、予算化する前は予算に係わる内容は話せないし、 国産化する予定でも現時点では国産と断言はできないので総論的な説明しかできない。 一方で、必要としているのは第６世代機に対応できる練習機であると名言しており その第６世代機で必須な特徴を持つ練習機じゃないと困る。 第６世代機の特徴は第５世代機よりもさらなる低視認性である。 そのためには尾翼をなくしたり小型化する必要があり、 その補助として双発のベクターノズルが採用されいる。 練習機にステルス性は議論の余地があるが、ベクターノズルを駆使した飛行法の 訓練はできるようにした方がいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/900
901: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 10:26:44.38 ID:/ZXPd6Ic 岸田総理とバイデンが決めた練習機の共同開発は、 トランプ政権下で反故になったんじゃないか？ もしくは誰も触りたがらずいつの間にか消散 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/901
902: 警備員[Lv.11] [sage] 2025/03/27(木) 10:43:12.61 ID:8uj52dGf 防衛省自体が練習機開発は望んでないから反故にならんでしょ 特に研究開発を取り仕切る防衛装備庁は将来練習機及び教育体系についての研究を一切していない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/902
903: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 10:47:04.38 ID:qMMBK+xZ 岸田叩きがしたいだけなのや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/903
904: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 11:07:21.43 ID:iFcCNWPP >>901 空自も米空軍もやる気がない バイデン政権がやれというから会合をもうけただけ 米空軍としてはT-7Aがこけた時の保険なのでしょう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/904
905: ! 警備員[Lv.11][苗] [Age] 2025/03/27(木) 11:37:17.17 ID:lZDHxIyT >>902 >防衛省自体が練習機開発は望んでないから反故にならんでしょ >特に研究開発を取り仕切る防衛装備庁は将来練習機及び教育体系についての研究を一切していない つまる所、なに？ 機会が追求されなくてはいサヨナラー まぁ、会議の場を設ける事自体は反故に されてないからイイよねー(笑顔) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/905
906: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/03/27(木) 15:51:15.89 ID:8uj52dGf T-4後継機だからといって200機の需要があるわけじゃないからな 仮にアメリカ空軍とほぼ同じ教育体系と同じにすると、高等練習機並のスペックの中等練習機はいらない 教育部隊でのF-2BやF-15DJの代替と一部のT-4の代替分で済んでしまう アメリカ空軍でさえT^7Aは350機程度の導入予定なのに、日本が200機ものハイスペック練習機が必要にはならない 多く見積もっても100機未満なのは確実、おそらく70〜80機程度がせいぜいだろう その程度の調達数では次期戦闘機関連の開発リソースを割いてまで開発しようという話にはならない むしろ練習機開発とか叫んでる連中は防衛省の次期戦闘機開発推進派からウザがられる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/906
907: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 16:03:07.15 ID:iFcCNWPP 教育体系をどうするかで、 現在は 芦屋(T-4)→浜松(T-4)→松島（F-2B） であるが Ｔ－４後継機のようなかつてのT-2クラスの練習機が導入された場合 浜松と松島で課程を別々にする意味はあるのか？という事になる 基本操縦教育と戦闘機操縦教育の課程を見直して 芦屋と浜松で戦闘機ライセンスまで取り 松島はF-3やF-35への機種転換専門にするとかそのような改編も必要になるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/907
908: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2025/03/27(木) 16:51:24.09 ID:2d3Nv73W ps://x.com/3d_int/status/1904979560921285106?t=_h_b9CnViIwA98EMBxu0Qw&s=19 次期練習機がP-1とのバータでイタリアのM346に決まった模様 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/908
909: ! 警備員[Lv.13][苗] [sage] 2025/03/27(木) 16:58:28.66 ID:lZDHxIyT これはちょっと様子見だけど(対潜機の話だよね) レオナルドとは電子装備で協業してるから "共同生産"はそんなに難しい訳では無いのよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/909
910: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 17:16:10.94 ID:KX0fPF+C >>901 下手に触れると、アメリカの技術が盗まれるとか いろいろややこしくなりそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/910
911: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 17:16:37.74 ID:iFcCNWPP copilotに教えてもらった 「Hurjet（ヒュルジェット）」は、トルコ航空宇宙産業（TAI）が開発した単発ジェット練習機で、 軽攻撃機としても使用可能です。 この航空機は、トルコ空軍のT-38練習機の後継機として設計され、2017年に開発が開始されました Hurjetは、超音速性能を持ち、最大速度はマッハ1.4、兵装最大搭載量は3,000kgです。 主翼端には空対空ミサイル用のハードポイントがあり、 主翼下には片側3か所ずつのハードポイントが設けられています。また、 デジタル式フライ・バイ・ワイヤ操縦装置を搭載し、 最新技術を活用した効率的な訓練システムを提供します 2023年4月25日にプロトタイプの初飛行が成功し、2025年末までに開発作業が完了する予定です。 さらに、トルコ国内だけでなく、海外市場への輸出も計画されています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/911
912: 名無し三等兵 [] 2025/03/27(木) 17:31:30.24 ID:Da7rJ970 >>908 M346に国産エンジン(無人機用)とかじゃないのか P-1の改造を認めるわけだから、こちらもM346のカスタムを認めるとかそんな話なのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/912
913: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 17:42:36.95 ID:QBCWTPCb T-7Aはスレの総意じゃなかったのですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/913
914: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 17:55:39.71 ID:hlqV2RQJ >>913 日米共通練習機とは別の話だろうから厳密に言えばまだT-7Aも可能性があるが 普通に考えればそっちはそっちでATTなんで… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/914
915: 名無し三等兵 [] 2025/03/27(木) 18:01:05.22 ID:VmQlZ9oZ >>911 トルコリラ安いからじゃんじゃん買えるじゃないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/915
916: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 19:07:24.12 ID:TCSBorxN >>906 T-4の大半が技量維持機と連絡機だからむしろいるぞ というか戦闘機を飛ばさないで技量維持してたんだからなくなると困るだろう。 >>908 M-346をライセンス生産かな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/916
917: 名無し三等兵 [] 2025/03/27(木) 19:17:47.92 ID:lQedH0zO イタリアにP-1とセットでC-2も売り込めよ予備パーツ単価抑えられるぞつってw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/917
918: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 19:41:45.58 ID:KX0fPF+C >>912 XF5だね で、そのためにボディもストレッチして http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/918
919: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 19:51:35.10 ID:QBCWTPCb >>917 イタリアはKC-767を売却したがってるらしい C-2購入の下取りで引き取ってもいいかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/919
920: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 20:03:09.02 ID:iFcCNWPP イタリアの糞政治家がレオナルドから賄賂もらって 日本にがらくた売りつけるだけの構図だから無視無視 そもそもそのようなバーター取引が成立するのは フィリピンとかインドネシアとかアフリカの土人レベルだよ 練習機を海外機から調達する場合は 必ず国際競争入札になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/920
921: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/27(木) 21:04:25.91 ID:iFcCNWPP M-346はロシア機なんだよYak-130 ロシア機を練習機に使わざるをえないくらい 欧州の航空技術はゴミ同然になっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/921
922: 警備員[Lv.39] [sage] 2025/03/28(金) 06:08:51.27 ID:Fuv6Z6S8 https://ukdefencejournal.org.uk/government-responds-to-concerns-over-future-of-hawk/ イギリスではボーグT2を2040年まで使うのは追加投資無しには無理ではとの意見が出てるとのこと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/922
923: ! 警備員[Lv.15][苗] [sage] 2025/03/28(金) 06:29:56.83 ID:EnM4okkR >>922 早急に更新が必要なら M-346やね。生産も再開してるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/923
924: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 06:40:12.41 ID:Drx4a/S1 日米ATTもついでに買いなさい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/924
925: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 07:15:09.52 ID:zOhaNfgs >>922 フラかすがエンジンでやらかしてるからね。 エンジン最低でも更新するか新型入れるかしないと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/925
926: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 07:16:25.03 ID:zOhaNfgs >>924 ATT相当ならBAEが販売促進のために持っていたグリペンがあるのでは？＞英国 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/926
927: 警備員[Lv.39] [sage] 2025/03/28(金) 07:19:39.79 ID:Fuv6Z6S8 まだATTなんてボツになった話にしがみついてるのかよ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/927
928: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 07:28:46.03 ID:ZD9s4dMD >>926 それだと第5世代機の性能を模擬できない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/928
929: ! 警備員[Lv.15][苗] [sage] 2025/03/28(金) 07:33:21.85 ID:EnM4okkR >>927 よしM-34あ血圧あがっちゃう？(微笑み) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/929
930: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 07:35:35.69 ID:ZD9s4dMD 空自的にはやっぱ単発機は嫌だったんじゃないかと>T-7A http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/930
931: 警備員[Lv.40] [sage] 2025/03/28(金) 08:05:39.01 ID:Fuv6Z6S8 F-2やF-35を採用してるのに今更 いつまでも40年以上前の話を振り回されてもねえ T-6も単発機だよ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/931
932: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 08:08:46.35 ID:ZD9s4dMD そら初等は単発機以外やりようないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/932
933: 警備員[Lv.40] [sage] 2025/03/28(金) 08:12:26.11 ID:Fuv6Z6S8 だから単発機でも困らない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/933
934: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 08:15:00.67 ID:ZD9s4dMD ほかに選択肢がないのと双発も選べるのにあえて単発を選ぶのとは別の話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/934
935: ! 警備員[Lv.15][苗] [sage] 2025/03/28(金) 08:15:25.57 ID:9NVN3snS >>931 T-6, なんだって？ (※毎度の事なんですがどのバーションかの記載が抜けます) (※そんなに書くのがイヤなんかな？大した手間でもないだろに) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/935
936: 警備員[Lv.40] [sage] 2025/03/28(金) 08:42:06.07 ID:Fuv6Z6S8 とりあえずF-35と次期戦闘機/GCAP、NGADのパイロット養成の為の教育体系と条件揃っただろ NGADの契約はボーイングだし 米海軍のF/A-XXも間もなく勝者発表らしい 海軍もF-35CとF/A-XXで、練習機はT-6を採用 ノースロップが勝者だったとしても敢えてM-346Nを選ぶ理由が無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/936
937: ! 警備員[Lv.16][苗] [sage] 2025/03/28(金) 08:50:32.43 ID:9NVN3snS >>936 テキストロンのT-6C を採用？ テキストロンが絡んでるM-346採用の確率もあがるね！ >NGADの契約はボーイングだし 米海軍のF/A-XXも間もなく勝者発表らしい あ、ボーイング独占状態？ で >海軍もF-35CとF/A-XXで、練習機はT-6を採用 T-6B, とは死んでも書かないんだ。 まぁ死んだら書き込み出来なくなると 指摘されれば正にその通りなんですが、 境界知能が居なくなって少しはこのスレも 静かになるよね！！？(強調 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/937
938: 警備員[Lv.3][新芽] [sage] 2025/03/28(金) 10:52:53.46 ID:/NRelnpi 何でレオナルドはAMXベースで練習機開発しなかったのかな？ 元々のAMXの構想では軽攻撃機/高等練習機だった 80年代末の旧ソ連機ベースというのは素性が悪い スペイエンジンなら十分な実績もあるし、EJ200のような新型への換装もできそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/938
939: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 15:19:40.66 ID:CZIW0nLI >>931 空自はFS-Xとして国産双発案を出していたし 空自はF-22が欲しかったんだよ F-35に決まる前のF-35の評判は非常に低かった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/939
940: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 19:20:08.35 ID:zOhaNfgs >>928 グリペンで訓練してF-35Bの実機でやれよ。＞ステルス機の挙動 というか最低限の訓練すら捨てるきか あとタイフーンの方が数的な主力だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/940
941: 警備員[Lv.41] [sage] 2025/03/28(金) 19:35:11.27 ID:Fuv6Z6S8 練習機総合スレッド65 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743158051/ 次スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/941
942: ! 警備員[Lv.19][苗] [sage] 2025/03/28(金) 19:36:28.27 ID:9NVN3snS >>941新スレお >ますます蓋然性が高まる >T-7Aライセンス生産はスレの総意 >文句がある奴はかかってこい またこれ？つ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/942
943: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 20:22:04.00 ID:Drx4a/S1 >>940 なんかF-35だと複座がないから教官が後席に乗ってあれこれ自分の経験を伝えるというのができないし飛行コストが高いしで非効率なんだと まぁそんなん初めから分かり切っててそれでもT-7Aとシミュレーターで十分補えますというセールストークだったんだけど 実際やってみると（デジタルエンジニアリングで実験しなくてもOKとかいうのと同様）やっぱ無理でしたと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/943
944: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 20:57:17.39 ID:CZIW0nLI M-346は海自が買ってもいいかもしれんが、まあ無駄な買い物だよな 空自と同じT-4後継機にして、基本操縦から戦闘機操縦まで一貫したカリキュラムでやるべき レオナルドはM-346よりAW609を仕上げろよ https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/aw609-tiltrotor-aircraft-completes-first-ship-trial-campaign-with-italian-navy/ どう考えても海自はV-280を買ったほうがよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/944
945: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 21:33:14.36 ID:zOhaNfgs つまり米海軍がM-346買えば米軍の一貫したカリキュラムが受けられるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/945
946: ! 警備員[Lv.19][苗] [sage] 2025/03/28(金) 21:45:18.57 ID:EnM4okkR デスヨネー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/946
947: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 22:59:01.82 ID:CZIW0nLI >>945 M-346Nで空母着艦できるのなら 海自も買えばいいと思うよ まあ中古のスパホの方がいいと思うが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/947
948: ! 警備員[Lv.20][苗] [sage] 2025/03/28(金) 23:08:47.44 ID:EnM4okkR うっさいわ！ (しんじつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/948
949: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/28(金) 23:44:26.06 ID:zOhaNfgs >>９４７ なぜに海自？ F-35Bの運用は現時点では空自だぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/949
950: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/29(土) 02:42:40.88 ID:6+GlI2d+ >>949 そう F-35Bは滑走路が短い南西諸島の空港でも運用できるようにするためと 空港以外の道路でも運用できるようにするため 中国から見れば、どこにいるのかわからないF-35Bに対応するために 爆撃機に護衛をつけないといけない 一方、海自には自前の艦載機が無い そんな状態で中国の空母機動部隊とは戦えない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/950
951: 警備員[Lv.41] [sage] 2025/03/29(土) 06:08:10.54 ID:N3O6I5qb 現実問題として教育部隊に虎の子の最新戦闘機を回す余裕がある軍隊なんて存在しない 遠隔監視で細かく指導とかで代替するしかない おそらく次期戦闘機/GCAPはその方向でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/951
952: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/29(土) 06:50:13.47 ID:2+4+GoU2 臨時F-35B飛行隊も新設され13個飛行隊を満たしたから 次はF-15飛行隊の改編が始まる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/952
953: 警備員[Lv.42] [sage] 2025/03/29(土) 07:39:11.45 ID:N3O6I5qb 米海軍のF/A-XXはノースロップが勝つ可能性が高い コンセプトが異なる戦闘機を1社で同時並行で開発するのは無理でしょ 空軍がボーイングなら海軍はノースロップが取る可能性が高い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/953
954: 名無し三等兵 [] 2025/03/29(土) 07:39:56.08 ID:XIpNrRYw >>936 >ノースロップが勝者だったとしても敢えてM-346Nを選ぶ理由が無い T-45はバードストライク起因だけでも3%失っている 米海軍はT-45の損失率の高さに懲りている メーカーもそれをわかっていてM-346N（双発機）を選ぶ理由に上げている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/954
955: 名無し三等兵 [] 2025/03/29(土) 07:54:45.52 ID:DmCykzZ0 アメリカは全く信用できない キルスイッチひとつで兵器は使用できなくなる アメリカとの関係が悪化した、あるいは戦闘が起こった時アメリカから一方的な譲歩を求められた際、練習機の訓練システムすら無効にされる可能性がある その点M346であれば大幅なカスタムを認めており、アメリカ製より安心だ またバーターでP-1の輸出も期待できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/955
956: 警備員[Lv.42] [sage] 2025/03/29(土) 07:58:18.65 ID:N3O6I5qb 練習機にキルスイッチを付けるとは思えない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/956
957: 名無し三等兵 [] 2025/03/29(土) 08:03:21.81 ID:hs9r+SVG M346のカスタム認めるなんてどっかに話あった？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/957
958: 名無し三等兵 [] 2025/03/29(土) 09:01:38.23 ID:XIpNrRYw もう米国製システムはデフォルトではない、伊空軍参謀長がP-1導入に言及 https://grandfleet.info/european-region/italian-air-force-chief-of-staff-says-us-systems-are-no-longer-the-default-says-p-1-acquisition/ こんな話でもない限りクソ高いP-1が海外に売れるチャンスなどあり得ないだろ 空自はF-35パイロット育成用にイタリアのシステムをまるっと導入する システムの稼働率上げるには豪州のF-35パイロット育成を有料で引き受けるのもあり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/958
959: 名無し三等兵 [] 2025/03/29(土) 09:57:56.06 ID:8cKkW6j+ >>958 P-1は他の自衛隊装備同様ここ数年で急騰してますが、イタリアが購入する場合 価格が嵩む電子機器は内製品を搭載することになるでしょうからそこまで高くならないのでは？ M346の導入とイタリアへの委託も併用して導入コストを抑え、教育所用+程度の導入で 良いのでは。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/959
960: 警備員[Lv.42] [sage] 2025/03/29(土) 11:42:35.52 ID:N3O6I5qb 防衛省はバーター取引はしない まして空自と海自の装備ではやらん イタリアの誰かがそう言ってるだけで取引には応じないだろ 空自にしてみたらいらない装備を押し付けられても困るから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/960
961: ! 警備員[Lv.21][苗] [sage] 2025/03/29(土) 12:01:01.32 ID:OtUjPSVp >空自にしてみたらいらない装備を押し付けられても困るから ↓ EXACTLY ↓ T-7A ://www.dailyshincho.jp/article/2024/05230556/?all=1 「次期ジェット練習機には、200機近い需要が見込まれます。 支持率低迷にあえぐ岸田総理は 米国に国賓待遇で招聘（しょうへい）され、 議会で演説する機会も与えられた。 一方バイデン政権は11月の大統領選を控えて軍需産業にアピールする材料が欲しかった。 日本はしっかり、見返りを求められたというワケ」 国益すら差し出す鈍感力。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/961
962: 警備員[Lv.42] [sage] 2025/03/29(土) 12:06:40.52 ID:N3O6I5qb こういうヨタ記事を貼られてもね T-4が200機生産だから後継機も200機必要という単純な話をしている 次期戦闘機が90機しか量産されないとか言い出すのと同レベル 次期戦闘機はF-2後継機ではあるが役割が違う T-4後継機も教育体系も改変されるから役割が違う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/962
963: ! 警備員[Lv.21][苗] [sage] 2025/03/29(土) 12:14:14.82 ID:OtUjPSVp >>962 いや 岸田のヨタ話の方に注目したら？(微笑み) 未完成のゴミ機も、上記米国特典！ (→国賓待遇で招聘&議会で演説、の機会)に 釣られた馬鹿のお陰で表に出てきました。 …それから何も進展してないけどなー まぁこのスレにいた馬鹿が日本のパイロットは 米国での訓練で教員にT-7A の素晴らしさを 吹き込まれてるから、とか吹いてたけど 我が国…イタリアにパイロット派遣してますよね それ知ってたのかな？あの時の馬鹿は。 そもそも元気にしてるのかなぁ どうよ？その変 w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/963
964: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/29(土) 15:20:42.23 ID:d3NQci+C >>963 イタリアへの派遣は極少数のお付き合い程度なのに対して、アメリカへの派遣は規模が段違いだからね 実際に惚れ込んでT-6Cの購入も決まってしまったわけだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/964
965: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/29(土) 15:40:22.09 ID:oACSChiv >>952 F-35Aの時は臨時飛行隊→302SQで飛行隊数は増えなかった 今回は飛行隊数が増えることは発表されてるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/965
966: ! 警備員[Lv.21][苗] [sage] 2025/03/29(土) 16:06:20.14 ID:OtUjPSVp >>964 やつとシー(C)をつけられるやうになりましたか？www>T-6 &C で その教官さん達、T-7A の実態とか全然分かってないんですけどぉ …それ、前に言ったよね？ >イタリアへの派遣は極少数のお付き合い程度なのに対して、アメリカへの派遣は規模が段違いだからね どうせだからさ、T-38C 導入する？ 説明の「規模が段違い」に出来そうだからねw T-6C だけで9割、は行き過ぎにしてもシミュレータで 大半の訓練出来そうだしwww ://grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/966
967: 名無し三等兵 [] 2025/03/29(土) 18:16:19.45 ID:09SpjIE2 >>960 >防衛省はバーター取引はしない 世界では投資等のオフセットも含めて取引は当たり前 F-35ではスイスの方が少数なのにがっつりオフセット入れている 輸出のときも同じで輸出先の国との取引をうまくこなす必要がある 防衛産業を長く維持するにはこういう取引交渉にも慣れること 日本も遅ればせながら防衛省と経産省が連携始めている まあM-346は空自も馴染みがあるし少なくともMV-22やKC-46よりは使えるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/967
968: 警備員[Lv.44][苗] [sage] 2025/03/29(土) 21:21:31.27 ID:N3O6I5qb オフセット取引ならT-7Aの共同生産の方がメリットあるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/968
969: ! 警備員[Lv.22][苗] [sage] 2025/03/29(土) 21:23:39.73 ID:OtUjPSVp >>968 なんで？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/969
970: 名無し三等兵 [] 2025/03/30(日) 03:55:06.41 ID:EnzxvDa4 運用実績のないT-7Aを他国がすぐに採用することは普通はしない 特に開発が難航した航空機は運用開始後に問題が表面化するリスクを考えて評価に時間がかかる トランプ政権はメイドインUSAで米空軍向けのT-7A生産に関して他国にシェアすることはしない 空自が利用しているイタリアの教育システムをF-35パイロット教育専用に導入する場合 M-346の導入は20機程度か http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/970
971: 警備員[Lv.45][苗] [sage] 2025/03/30(日) 08:16:45.58 ID:B/0YdWmu 開発という言葉を矮小化して解釈しようとする人がいるが、開発とは運用方法や生産方法の確立まで含まれる 仮にT-7Aの運用方法や生産方法を共同で確立するのも共同生産に該当する もちろん、日本仕様への改装なんかも共同開発の範疇に入る 開発だから新規の機体開発なんだなんてことはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/971
972: 名無し三等兵 [sage] 2025/03/30(日) 08:20:04.64 ID:NX+0P184 まぁT-6→M-346（米はT-7A）→ATTとなるんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/972
973: 名無し三等兵 [] 2025/03/30(日) 08:26:18.24 ID:cRuUqbKj 戦闘機パイロットになるまで https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html 今後F-35への機種転換が減って新規自衛官のF-35パイロット育成が増えることを想定すると イタリアの空軍基地での訓練49週を国内でできるようにするメリットは大きい イタリアに払っている訓練費用も節減できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/973
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