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練習機総合スレッド64 (1002ﾚｽ)
練習機総合スレッド64 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/
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14: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/02/05(水) 13:58:35.85 ID:aUT6Hvxa 現実問題として高等練習機は飽和状態になるのは目に見えている T-50にM-346、T-7Aにキュルジェットと同クラス4機種もあれば市場は飽和状態 その下のクラスの低亜音速ジェット練習機はL-39NGやM-345は販売で苦戦 性能差もセールスポイントにならん練習機ではコスパが全て この分野に開発リソースを割かない防衛省の判断は正しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/14
15: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/05(水) 17:53:39.64 ID:eMgvP1T6 英国がいいだしてるし。取りあえずはホーク系代替えにかけるのが面白そうだよな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/15
16: ! 警備員[Lv.81][苗] [sage] 2025/02/05(水) 17:55:10.72 ID:sf2ROryb ただしくはこれでは ≫T-50にM-346、キュルジェットと同クラス三機種もあれば市場は飽和状態 さてT-7Aにはどんな明日があるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/16
17: ころころ [sage] 2025/02/05(水) 18:06:42.87 ID:VGxfdAbu イギリスに期待するのはアホ イギリス政府は約束した日英エンジン共同実証の予算すらつけない 練習機開発予算なんて付けるわけがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/17
18: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/05(水) 22:16:31.20 ID:hxut5MXJ >>15 レッドアローズのホークがもう保たないそうなので、英国も順当にT-7Aで決まりかね オーストラリアは確信犯的にT-7Aを待っているし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/18
19: ! 警備員[Lv.81][苗] [sage] 2025/02/05(水) 22:17:33.04 ID:vt3fA6Qq 高AOAでパタパタする飛行機を入れるんかい？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/19
20: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/05(水) 22:48:28.53 ID:mRAn5K1T 空自で決まってるのは文書上はこれだけ T-4後継機と仮称されている第5世代練習機を導入 T-4を大幅に近代化改修する T-4後継機は文書では黒塗りだったけどT-4後継機の設計を担当した 防衛装備庁がPVで出したからあの機体だろう T-4の近代化改修はコクピットの交換、FBWへの変更、主翼と尾翼を強化か交換、エンジンを交換 これらの作業はF-3の開発とは関係なく、量産レベルであり T-4後継機を三菱重工とスバル T-4近代化改修を川崎重工 両機のエンジンをIHIが担当する たぶんF-3の生産だけでは、日本の軍事航空産業は食っていけないので、ちょうど良かった思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/20
21: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/05(水) 23:00:14.90 ID:eMgvP1T6 >>18 持たないのはフラカスがやらかしたエンジンやろ＞ホーク系 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/21
22: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 01:49:50.98 ID:NZmn0wk8 >>19 開発時にフラッターギリギリ攻めるのは全ての固定翼機に共通することだし そもそも他の練習機は高AoA自体厳しいので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/22
23: ! 警備員[Lv.81][苗] [sage] 2025/02/06(木) 06:52:37.46 ID:QkABW3DB >>22 練習機だよね？これ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/23
24: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 11:06:03.41 ID:trShQsYF 令和３年度装備品等研究開発見積り Ｔ－４後継機 64ページ 開発目的及び運用構想図等 １ 目的 現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、 次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。 ２ 必要性 ア ■■■■■■■■■■使用する。 イ ■■■■■■に使用する ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。 ※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮 77ページ 効率的な研究開発実施の方策 ○研究／開発費抑制、早期装備化に資する方策 経費抑制及び早期装備化のため、既存品、民生品の積極活用を図る。 ○防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果 航空機設計・生産の機械は少ないことから、Ｔ－４後継機の開発は、 国内防衛生産・基盤の維持・強化に資することが期待できる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/24
25: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 11:51:27.06 ID:UfRMJOLw T-4改修するとか言ってる基地外の珍 珍戦闘機もつくられると言ってる珍 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/25
26: ! 警備員[Lv.82][苗] [sage] 2025/02/06(木) 11:54:13.49 ID:QkABW3DB ボイーング社の珍子練習機はどう思います？ 何時までたってもグズで実家に帰ってばかりですが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/26
27: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 12:38:46.08 ID:trShQsYF >>25 89ページに 【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３） Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、 現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。 以下黒塗り 90ページ 【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３） ○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、 下表の通り、■■■■■■■■■。 Ｔ－４後継機 Ｔ－４現有装備品 Ｔ－４改修案 失速速度（着陸進入速度） 巡航速度 上昇速度 制限荷重 計器 航法装置 操縦系統 その他 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/27
28: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 13:07:37.45 ID:UfRMJOLw 検討した結果開発やT-4改修は実施しないこととなり、現行防衛力整備計画の記述は 「いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ−７)・中等練習機(Ｔ−４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」 なので既存機からの選定が行われる 判断材料となった内部資料を逆に解釈する珍 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/28
29: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 13:27:01.90 ID:trShQsYF >>28 その防衛力整備計画の (Ｔ－４)後継機 は見積り文書のＴ－４後継機を指している 装備庁の２０２１年のＲＦＩと２０２４年のＲＦＩ前の情報提供要求でも一貫して Ｔ－４後継機 だったので、かっこは付いているが、行政文書上は同じものである。 一方、初等練習機は、見積もり文書の国内開発案は「次期初等練習機」だったが 防衛力整備計画では「（Ｔ－７）後継機」だった おそらく（Ｔ－７）後継機は既存機体の輸入案の名称だったのだろう ご存じのように、スバルもＴ－７の改良型ではなくＰＣ－７を提案した 空自がＴ－４後継機以外の採用をするつもりならば 将来中等練習機 次期中等練習機 などの異なる名称を使っていただろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/29
30: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 13:32:41.81 ID:UfRMJOLw お前みたいな人類きってのマヌケしかそんな大スクープに気が付かず 文書まず取得した大火力もそれ読んだ軍事ライターや元自衛官も手柄主張しないのは実に不思議なことだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/30
31: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 13:52:35.63 ID:trShQsYF T-7Aレッドホークジェットトレーナーの射出システム問題に関する新たな詳細が明らかに 10時間前に投稿 http://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge 米空軍の新型ジェット練習機 T-7A レッドホークの緊急脱出システムに、 深刻かつ潜在的に危険な欠陥があるという新情報が発表された。 昨年のレッドホークの環境試験でも、対処が必要な新たな問題が明らかになった。 空軍は製造元のボーイング社と協力し、T-7A の多数の問題を修正または軽減しようとしてきた。 これらの問題は既に大幅な遅延を招き、最近になってプログラムの全体計画の見直しを余儀なくされた。 「政府の DT [開発テスト] テスト計画のテスト ポイントの大部分は未テストのままです。 これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、 機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッション システム、高迎角テストなどがあり、 ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります」 と DOT&E は最新のレポートで強調しています。そうは言っても、 「このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、 既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです。」 空軍はレッドホークの初期運用能力を2024年に到達したいと考えていましたが、 それは現在2028年に延期されています。空軍は現在、 2026年まで最初のT-7Aの生産を発注する予定もありません。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/31
32: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 14:17:08.53 ID:JdETXhne >>31 >このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、 >既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋 なに？ 大規模に再設計するわけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/32
33: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 14:27:23.61 ID:trShQsYF コメント見ても ・マーティン・ベイカーにすればよかった。毎回一発でうまくいく（笑） ・繰り返しになりますが、USAF は既成の設計を採用すべきでした。何年も前に運用されていたかもしれません。 ・韓国航空宇宙/ロッキード・マーティンのTA-50はますます良くなってきています。 結局のところ、その部品やスケールの多くはF-16から来ています。機能するものです。 誰もボーイングを信用してない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/33
34: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 14:46:54.92 ID:EcSlmDPU ACES5をゴリ押ししてるのはどう考えても空軍だろうに 現行ACESIIの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/34
35: 34 [sage] 2025/02/06(木) 14:52:13.80 ID:EcSlmDPU 途中送信 現行ACESIIのリプレースをACES5でやる計画はどうすんだこりゃ？ F-16Vの新造はMBのMk.18/US18EだからそれがACES5の代わりになるかもだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/35
36: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 20:14:55.35 ID:d5v0riG5 >>31 もうT-50かPC-21でいいんじゃあないかなー？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/36
37: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 20:39:41.39 ID:GM+TYIt3 >>36 そんな化石みたいな練習機選ばんでもT-7Aの方が良くね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/37
38: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 20:44:28.68 ID:d5v0riG5 >>37 致命的欠陥出して１から再設計すら必要な控えめに言ってもゴミだからいってるんだぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/38
39: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 22:20:37.52 ID:trShQsYF でも、あれだ ＞テスト計画のテストポイントの大部分は未テストのままです。 ＞これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、 ＞機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッションシステム、高迎角テストなどがあり、 ＞ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります ＞このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、 ＞既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです どこから手を付ければいいのか… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/39
40: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/06(木) 22:22:49.80 ID:d5v0riG5 >>39 手始めにボーイングの戦闘機武門つぶすところからかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/40
41: 警備員[Lv.25] [] 2025/02/06(木) 23:10:18.26 ID:ua1o8ugb 万能論 https://grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/41
42: ! 警備員[Lv.83][苗] [sage] 2025/02/06(木) 23:22:28.37 ID:QkABW3DB >>41 今更？ まぁ前に米(海)軍はT-6Cを日米で開発してプロップ訓練を強化すれば良いと書いた事あるな。 そうすればフランス式(アルファジェット)にジェット練習機の延命図れると考えた訳だが… ジェット機が耐用年数すぎれざ1600馬力のAT-6Eを PC-21 相当に訓練特化しても良いな。まぁ翼変更して 既存のタイ空軍採用型(生産中)とは違いが出て来るだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/42
43: 警備員[Lv.23] [sage] 2025/02/06(木) 23:33:27.37 ID:o3L/WwJX ターボプロップ練習機でジェット練習機の訓練を代替できる分野は増えるのは確実だが だからといってターボプロップ練習機から即F-35や次期戦闘機のパイロットとして配属するのは難しい T-4後継機が国内開発が見送られた理由の1つは、後継機では200機もの量産は見込めないから 多くて調達数70機から100機弱だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/43
44: ! 警備員[Lv.83][苗] [sage] 2025/02/06(木) 23:37:07.10 ID:QkABW3DB F-2があるやろ？ まぁその後はかねがね言ってるF-16V(ista)J http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/44
45: 警備員[Lv.23] [sage] 2025/02/06(木) 23:50:54.55 ID:o3L/WwJX F-2は次期戦闘機の配備と共に引退だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/45
46: ! 警備員[Lv.83][苗] [sage] 2025/02/06(木) 23:58:36.19 ID:QkABW3DB 次書いてんよ？まぁF-15と同じでF100載せるか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/46
47: ! 警備員[Lv.83][苗] [sage] 2025/02/07(金) 00:11:42.22 ID:4dO++vnL でまぁ ↓ この現象はF-22AやF-35Aにも発生しており、機体の飛行特性に左右されない戦術訓練を飛行コストの高価なステルス機で実施するのではなく、F-22AやF-35Aの搭載システムをシュミレーション可能な戦術訓練機を用意して「訓練コストを削減する」という動きが登場しており、米空軍が進めているAdvanced Tactical Trainer＝ATTがそれだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/47
48: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 00:21:42.34 ID:FGyMxnpS 実戦部隊のF-2が引退したら補修用のパーツがいっぱい出てくるので 訓練機は当面F-2Bでいいわね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/48
49: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 00:26:27.84 ID:9MkFC29N F-3が双発なので双発で訓練する必要があるんよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/49
50: 警備員[Lv.24] [sage] 2025/02/07(金) 06:03:23.93 ID:VS/rHnJg まだ双発の訓練とかアホな話をしてるのかよ 戦闘機で単発と双発の差なんてエンジントラブル時の手順が違う程度でシミュレータでいくらでも訓練ができる だから世界中に単発用練習機、双発用練習機なんてものは存在しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/50
51: ! 警備員[Lv.83][苗] [sage] 2025/02/07(金) 06:57:08.49 ID:4dO++vnL 流石にこれには触れられなかったかな…ボー機推しのひと達は >、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分 >（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％） >に対応することができ、 さて米空軍は何故下記の選択をしないのか…アップグレードでなく アビオ一新の新しい機体に更新したら棒ジェット機の価値が下落するから？w >549 警備員[Lv.46] sage 2025/01/06(月) 07:35:29.41 ID:l0RaVSeO >初期のT-6はそろそろ用途廃止では？ >新しいT-6に入れ替わりだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/51
52: 警備員[Lv.25] [sage] 2025/02/07(金) 07:05:15.89 ID:VS/rHnJg 日本の場合はF-35に続き次期戦闘機も複座訓練型がない戦闘機が導入される 今はF-15やF-2部隊を経験したベテランパイロットがF-35に機種転換してるが いずれ新人戦闘機パイロットがF-35や次期戦闘機部隊に配属される時代がやってくる それに備えて新教育体系を整備し、その教育体系に適した訓練機材を導入するというのが防衛政策の主旨 その中にパイロット育成段階からの日米協力や訓練機材の日米統一も検討されている その一環でT-6の導入が決定され、T-4も日米の訓練機材統一が考慮される選定になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/52
53: ! 警備員[Lv.83][苗] [sage] 2025/02/07(金) 07:06:52.40 ID:4dO++vnL >>52 米海軍も使ってる(使ってる) F-16系統かな？w ATTの話は、どうなったんだっけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/53
54: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 07:30:06.23 ID:LD1POqsr >>48 F-15もねー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/54
55: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 09:50:17.26 ID:9MkFC29N >>53 米空軍はT-38の中等訓練とF-15DやF-16Dによる戦術訓練を １機種で行う即応体制を望んでいた BT-Xはボーイングのセールストークを信じれば 中等訓練はもちろん機上のコンピュータシミュレーションでステルス飛行訓練も 空中給油訓練もできます！とのことだった 米空軍はそれを信じて2018年にBT-Xを選定しT-7Aと名づけた しかし3年後の2021年10月にF-15DやF-16Dによる戦術訓練を代替できる 練習機であるATTのRFIを発布した おそらくBT-Xが基本的な飛行性能が無く セールスで言ってたソフトウェアも存在しないことが明らかになったから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/55
56: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 10:05:01.09 ID:57+lUn9k ATTはT-7Aのような機体の派生じゃないと応募できないような価格想定だったわけだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/56
57: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 10:30:31.47 ID:9MkFC29N >>56 でも米空軍は提案されたF/T-7もTF-50もM-346も蹴った http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/57
58: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 16:35:52.54 ID:5nbEWpFg >>57 日米で練習機の共同開発が決まったから、そっちにお流れになったんだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/58
59: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 16:44:24.30 ID:jn2/tzMe スレタイを訓練機総合スレッドにしないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/59
60: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 17:40:02.63 ID:LD1POqsr >>58 日本的にはIHIのサポートしているエンジンの方が都合が良いわな F404の整備しているとしても川崎系の日本飛行機だし >>58 エンジンがなにになるかで方向性がわかるよね。 取りあえず。F404単発はなさそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/60
61: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 18:26:51.67 ID:9MkFC29N トランプで共同開発は無くなるだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/61
62: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 19:09:19.77 ID:LD1POqsr 共同開発がなくなるまえに予算と期間超過しまくっているT-7Aのほうがぽしゃるだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/62
63: 警備員[Lv.27] [sage] 2025/02/07(金) 20:59:23.72 ID:VS/rHnJg https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/02/07b.html スタンドオフミサイルの開発状況 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/63
64: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 22:57:30.55 ID:9MkFC29N 防衛省がＴ－４後継機を積極的に露出させないのは どう見てもステルス機だからだろう 装備庁のＰＶでも説明なしで冒頭だけだしな 出すと説明しないといけない、でも戦略上説明したくない 令和７年の９月ごろの令和８年度概算要求までは非公開だと思う 中国がＪ－３５とかＪ－３６とかＪ－５０とかＳＮＳで出してるけど 肝心なのは隠していると思うし アメリカでさえ試作したＮＧＡＤのロッキードとボーイングの２機種を公開してない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/64
65: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/07(金) 23:00:23.61 ID:57+lUn9k >>64 妄想ですらそんな魅力の無い案を力説する意味が分からん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/65
66: 警備員[Lv.28] [sage] 2025/02/08(土) 04:10:39.94 ID:rVpfv8bn 日米首脳会談ではこれといった話は無かった もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSX選定の時のような対立関係にはなっていない アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう 昔は高いライセンス料を払って米製兵器を日本国内で生産していたのが アメリカ自体が積極的に委託生産や共同生産を持ちかけてくる時代になった T-7Aの日本仕様を共同開発・共同生産するのは日米双方で利害が一致している 米軍需産業は一時的に需要が増えたからと国内の設備投資は増やしたくない 需要が減った後の設備や人員の始末が大変だからだ だったら海外企業に都合が良い時だけ委託生産や共同生産を申し入れた方がトータルコストが安い ストライキでボーイングは苦労したが、一旦雇ってしまうと首切りは色々と問題を起こす たかだか高等練習機の生産の為に大規模設備投資と雇用増はリスクが高すぎる だったら日本などを生産の調整弁として使いたいのだ 日本側も研究開発は高度な分野に集中投資する方針になった だから全ての装備品を国内開発するわけにはいかない さりとて防衛産業を維持するには国内開発品だけでは生産部門を維持できない アメリカからの委託生産や共同生産の申し入れは都合がよい T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産は都合が良い話だった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/66
67: 警備員[Lv.28] [sage] 2025/02/08(土) 04:29:56.24 ID:rVpfv8bn USスチールの話を持ち出す人もいるが、全く軍需産業とは話が違う USスチールは国内同業他社が買収したかった企業が政治家やマスコミを焚き付け、日本企業による買収を邪魔したという背景がある それゆえに政治問題化した 防衛装備品の委託生産や共同生産は米国企業が望んでいること だからアメリカ国内で政治問題化する大きな勢力が存在しない せいぜい軍ヲタに毛が生えた程度の活動家程度 ボーイングが共同生産を望んでいるのに、ボーイングが共同生産を政治問題化するロビー活動するわけがない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/67
68: 名無し三等兵 [] 2025/02/08(土) 07:03:16.18 ID:oC4+h3x6 やっぱニクソンと角栄がアメリカ衰退の発端だわな そのペースで世界中の輸送タンカー全部日米製で作りまくってたら世界は違ってたのに タンカーは必要だから高くても買わざるを得ない 安値で作れる後進国に鉄鋼造船技術を与えるべきではなかったのだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/68
69: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/08(土) 08:46:25.29 ID:kHeBtLcr ごくごく普通に米国連邦政府と企業信用出来ねぇーになっただけだと思うけど？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/69
70: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/08(土) 12:39:04.81 ID:4RXBG9EN >>68 造船は前期資本主義国に与えられる一過性のボーナスステージのようなもので、日本も与えられた立場だったことを再確認する必要がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/70
71: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/08(土) 12:43:33.01 ID:UXJnG+bs そういった意味では、文化的にどの産業のボーナスステージ化を希望するかで資本主義段階が変化するという選択の問題になっていってしまうのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/71
72: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/08(土) 14:05:47.42 ID:ZpfWV74f >>65 いやいや、予算化してない装備の構想図を事前に出すのはよくある話だ イージスシステム艦とか、改もがみ型とか、スタンドオフ兵器とか ただの練習機でも国内開発するのなら、構想図を出すだろう 防衛力整備計画にポンチ絵すら出さないのはよっぽどの理由がある 海外から調達するのなら、そう明言するだろう。隠す必要も無い ステルス機のF-22やF-35は「戦略兵器」なんですよ 何機保有するかで勝ち負けが決まってしまう そのようなステルス練習機をいつから何機調達するのか どんな性能なのかというのは、防衛上守秘したいことがらなんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/72
73: 警備員[Lv.31] [sage] 2025/02/08(土) 18:42:57.59 ID:rVpfv8bn https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html 防衛省が公式HPで何を研究開発するかを丁寧に解説してるのに 公式方針すら否定するのはバカか異次元人しかいない 珍練習機開発など存在しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/73
74: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/08(土) 20:44:04.91 ID:ZpfWV74f >>73 研究開発はX-2で完了してるから 今回装備庁がやったのは空自からの依頼で 量産型の設計と設計確認試験とメーカへの量産見積もり取りだけ 大雑把に云えば「量産実用化」なので 令和８年度予算化時に、令和７年度の防衛白書に掲載される感じだろう 来年だから、すぐだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/74
75: 警備員[Lv.33] [sage] 2025/02/09(日) 05:47:49.00 ID:7vwlMQCj P-1派生型である電子作戦機ですら開発することが防衛政策に明記されるのに ステルス練習機なんて新コンセプトのジャンルが防衛政策に記載されないわけがない 例えX-2の派生型だとしても記載が無いとかはあり得ない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/75
76: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 07:46:36.54 ID:VvSwFqMT ステルス練習機ってコスト面でまったく実用性が無さそうだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/76
77: 警備員[Lv.33] [sage] 2025/02/09(日) 08:25:32.08 ID:7vwlMQCj パイロット教育に練習機のステルス化なんて必要ない 仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ ステルス性能がある珍練習機なんて全く必要ない 正規パイロットへの教官による直接指導などは、現在なら遠隔監視による指導ができる ステルス性能がある珍練習機なんていらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/77
78: ! 警備員[Lv.84][苗] [sage] 2025/02/09(日) 08:32:01.20 ID:rqaSd1uc >>77 よしF-16 >>41によると 最近の高性能ターボプロップ練習機で 戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）に対応することができ るらしいから、その10%は(Waffleワッフル http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/78
79: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 08:37:04.94 ID:VvSwFqMT スレ違いだろうけど中古のF-117でいいんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/79
80: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 11:21:20.94 ID:2F48+hev >>76 ATTの領域だろうしな >>77 必要なのは、実戦部隊や実戦部隊の前の段階のパイロット 従来は複座の実機で訓練していた奴ら向けだからな＞ステルス練習機がいる層 T-7Aとかどうやっても対応できない領域の話ではある。（ステルス戦術の実習だからできたらおかしい） >>78 米軍だと全機種にパイロット対応させるんだし。 初任地をF-16かF-15EXの配備されている基地にすりゃ解決するんだよな F-16クラスの使い勝手の良い機種は存在してないだろうから多分新規追加するだろうし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/80
81: 名無し三等兵 [] 2025/02/09(日) 15:44:19.22 ID:Bm5UodE0 >>77 >仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ 相変わらずのループっぷり（笑） 実機使うとコストが高い（定期） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/81
82: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 16:43:38.08 ID:UMkuEaFi コスト高いと言ってもF-35Aより下げるの無理だろうしなぁ 電装品取り払ってダミーウェイト積んだF-35しか解決方法が無い 何ならT-Xで1番RCS低そうなT-7Aベースの低RCS機を制作するしか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/82
83: 名無し三等兵 [] 2025/02/09(日) 17:01:02.56 ID:Bm5UodE0 F135より安いエンジン ウェポンベイはいらない 安い素材で形状ステルス（CCAはステルス機なのに全然安い） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/83
84: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 17:14:35.85 ID:qNTTaZ9V そんなあなたにX-2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/84
85: ! 警備員[Lv.84][苗] [sage] 2025/02/09(日) 17:23:43.75 ID:rqaSd1uc >>82 M-346ならステルスキット付けると1/50になるらしいぜ？ まぁ元が1.5 とか出てるけど(ちなみに比較記事のT-50は0.9だったか) RCS=0.03ならSu-57と競えるかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/85
86: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 17:58:15.58 ID:2F48+hev >>85 T-7AのRCSもどうせ１切ってなさそうだから普通にそれで良いよな 米軍の目標数値次第だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/86
87: 名無し三等兵 [] 2025/02/09(日) 18:01:24.93 ID:Bm5UodE0 CCAはステルス機 CCAに指令を出す有人機もステルス機 CCAとの共同訓練にはステルス複座練習機 有事に南西諸島の空軍基地へ交代要員を素早く運ぶにはステルス複座機 将来ALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶 あと有事の際には衛星は敵に破壊されるのでステルス機は有効 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/87
88: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2025/02/09(日) 18:05:14.50 ID:lsL9c2oF 練習機にステルス性能なんていらないが、小型な機体で細長いとレーダーに検知されにくい かつて空自でF-15とF-104と空戦訓練をしたところ、細長くて小型なF-104をF-15のレーダーが探知できず 気が付いた時にF-104にロックオンされてたというケースがあったそうだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/88
89: ! 警備員[Lv.84][苗] [sage] 2025/02/09(日) 18:13:02.66 ID:rqaSd1uc >>86 (…何かキットあれば下げられそうな気がするけど…) (T-7A推しがその主張して来なくて実は草状態w まぁ開発元があのボーイン(略)社だからそれを 作った途端にバグの原因になる事は自覚してるんだろうねw (今度はその修正に何年掛かることやらw)) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/89
90: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 18:30:40.69 ID:2F48+hev >>89 F-15SEになるだけでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/90
91: ! 警備員[Lv.84][苗] [sage] 2025/02/09(日) 18:34:15.81 ID:rqaSd1uc …F110www双発www http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/91
92: 名無し三等兵 [] 2025/02/09(日) 18:39:31.98 ID:Bm5UodE0 >>88 事実ならF-104と同様の素材でも形状ステルスで高いステルス性能が実現可能 飛行訓練専用ならステルスは不要 CCAとの共同訓練を生で評価するなら高いステルス性能が必要 有事の連絡機に使用するなら高いステルス性能が必須 空自がT-4後継機に何を求めるかによってステルスか非ステルスかは決まる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/92
93: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 18:47:38.89 ID:2F48+hev >>91 自然消失とかそっちのほうよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/93
94: 名無し三等兵 [sage] 2025/02/09(日) 18:57:31.86 ID:oRErPLnq 空自を含めて、練習機や連絡機にステルス性を要求している空軍は皆無だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/94
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