[過去ﾛｸﾞ] 練習機総合スレッド64 (1002ﾚｽ)
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788: 03/21(金)01:07 ID:qBGhpIhX(1) AAS
意味不明( `_ゝ´)
789: 03/21(金)06:30 ID:O6yXJJ6a(1) AAS
>>787
うむ
790(1): 03/21(金)07:21 ID:KaFyFgvf(1/2) AAS
初頭～中等練習をT-6、中等～高等練習をM-346
従来複座戦闘機を使ってたような実戦練習を日米共通練習機（実質国産）でやるつもりなんだろうな
791: 03/21(金)07:34 ID:KaFyFgvf(2/2) AAS
日米共通練習機が実質ステルス戦闘機みたいな代物なんで
さすがにM-346の枠までそれで済ませるのは無理があったか
馬力のでかいT-6が初等に選ばれたときはそのルートかなと思ったが
792: ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)08:33 ID:6MR5TkqD(1/7) AAS
425 警備員[Lv.9][新芽] sage 2024/11/16(土) 08:56:42.25 ID:CpfoZRRu
もうアメリカと共同生産の機会追求なんていってる時点でM-346は候補から外れている
レオナルドが日本語HPすら開設してない時点でお察し
イタリア側は練習機の売り込みよりも次期戦闘機/GCAPで満足な国内生産権とカスタマイズ権が獲得できたから
あんまり練習機の輸出には関心が無い模様
↓
735 名無し三等兵 sage 2025/03/20(木) 12:38:17.03 ID:VHvB3yO0
省8
793: 03/21(金)08:37 ID:burTDHv0(1) AAS
全機輸入とは考えづらいから、第2ロットからは川崎で製造するのかね
所要数もイタリアより多かろうし
この選択ならアグレッサーや教育用の複座機もF-3で更新するのかもね。
794(1): 03/21(金)10:09 ID:itHTA8o7(1/2) AAS
自分だけが知ってる戦闘機計画があるとほざく珍と
自演で無いならその信者は基地外
>>790
航空自衛隊パイロットへの道
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
複座戦闘機とM-346による高等練習はどちらか
795(1): 03/21(金)10:45 ID:H8u55l63(2/5) AAS
>>794
イタリアに派遣はただの外交儀礼だよ
F-35のライセンスは国内でも取れる
Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程
約２０週／２２時間
１ 操縦士等のうち、戦闘機操縦（Ｆ－１５）課程、戦闘機操縦（Ｆ－２）課程、Ｆ－１５機種転換操縦課程、
Ｆ－２機種転換操縦課程又はＦ－４ＥＪ機種転換操縦課程を修了し、ジェット機部隊勤務経験１年以上で、
省2
796: ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)10:55 ID:6MR5TkqD(2/7) AAS
>>795
アメリカとのきかいのついきゅう
は、どう言う扱いになるんだい？
前向きに検討したのですが
案件とか書くと例のごとく爆発するのかな___
797(1): 03/21(金)11:00 ID:itHTA8o7(2/2) AAS
M-346と珍戦闘機を練習目的で両方乗ったりはしないという
証明なのだが珍には通じないだろうな
798(1): ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)11:53 ID:6MR5TkqD(3/7) AAS
>>797
T-7A と言うガチの産廃(ごみ)はどうなります？
去年もこんな感じで捏ねくり廻してたんだっけ
In 2021, Boeing said it resolved an issue involving wing-rock at high angles of attack, in part through the use of digital engineering processes. DOT&E’s report indicates that additional testing was still needed to validate that fix as of the end of Fiscal Year 2024
2021年、ボーイングは、デジタルエンジニアリングプロセスの使用などにより、高迎え角での翼の揺れに関する問題を解決したと発表した。DOT&Eの報告書によると、2024年度末時点でその修正を検証するには、追加のテストがまだ必要だった。
799(1): 03/21(金)12:16 ID:flwF1SAm(1) AAS
>>798
こういう厳格な飛行試験と認証プロセスのガチさはアメリカのアメリカたる所以だよなぁ
近年はやり過ぎてて、ほぼ全ての航空機が躓いているけど
800: 03/21(金)12:23 ID:qORyhakp(1/2) AAS
厳格なくせに機能してないのはやっば古い体質が蔓延って仕事のための仕事してるんだろうなあ
801(1): ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)12:25 ID:6MR5TkqD(4/7) AAS
>>799
>こういう厳格な飛行試験と認証プロセスのガチさはアメリカのアメリカたる所以だよなぁ
こーいう厳格なひこう試験と認証プロセスのガチ
な結果がこれですかなぁ？(取りあえず笑顔(^^
473 警備員[Lv.41][苗] sage 2024/12/03(火) 01:24:25.64 ID:X++YGuxz
誤表示に困惑、操作ミスか 空自、給油機の緊急着陸で調査結果
読売 12/2(月) 18:59配信
省2
802(1): 03/21(金)12:40 ID:H8u55l63(3/5) AAS
そもそも論として海自のP-1の代替に
空自の練習機は空自が拒否する
803(1): ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)12:43 ID:6MR5TkqD(5/7) AAS
>>802
M-346を拒否する理由はあるの？
ライセンス生産するなら国内に金落ちるだろうし
804: 03/21(金)15:06 ID:H8u55l63(4/5) AAS
イタリア空軍がM-346を日本に売りたいと言ってるだけだろ
そんな話は無視無視
そもそもGCAPからも離脱すべき
英伊独仏西サウジアラビアＵＡＥと優秀な国々が集まってるところで
日本の寄与できる割合は無い、よくわからんものを売りつけられるけ
日本は自国開発できるのだから離脱すべき
805(1): 03/21(金)15:30 ID:x6c8KS9Z(1) AAS
>>801
日本側のミスで草
806(1): 03/21(金)15:31 ID:+BYfY7Q0(1) AAS
>>803
イタリア側は熱烈に物々交換したいのに、ライセンス生産になったら両者大損だからあり得ないでしょう
807(2): 警備員[Lv.20] 03/21(金)16:48 ID:t6H+vz5J(2/3) AAS
現場サイドはバーター取引は望まない
イタリア海軍が本当にP-1が欲しいなら普通に交渉してくる
必要ないのにM-346輸出の為に押し付けられたら困るだろ？
それは空自だって同じことでP-1輸出の為に必要無い練習機を押し付けられても困る
アメリカ空軍と纏めつつある話をひっくり返すことになる
米欧は官民共に好き勝手にポジショントークするから待ち受けてもしょうがない
808: 03/21(金)16:55 ID:qIJkH6RC(1) AAS
流石に日本側が全くその気がないなら議会で話題に出ない、条件含めて天秤にかけて決めるでしょ
ツイートしてる人もフランスはM-346採用する気無いから同じ様な話は出てこないとか言ってるし
809: 警備員[Lv.20] 03/21(金)16:57 ID:t6H+vz5J(3/3) AAS
あのなあ、売り込みを門前払いなんてしない
810: 03/21(金)17:13 ID:1fGW+Vhq(1) AAS
お前の理屈でいいとして
T-4の次はいつの概算要求に載るの？
811: ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)17:30 ID:6MR5TkqD(6/7) AAS
>>805
何で表示がおかしくなってるの？
>機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミス
>>日本側のミスで草
812: ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)17:32 ID:6MR5TkqD(7/7) AAS
>>807
必要ないのに、イタリアに行ってM-346 を乗り回してるの？
>>806
さてそれはどうかと…電装関係は総入れ替えじゃないんだっけ>P-1
813: 03/21(金)18:32 ID:qORyhakp(2/2) AAS
>>807
アメリカのも結局押し付けられてるだけじゃないか
814: 03/21(金)20:16 ID:zip7YHe1(1) AAS
機器の誤表示が読めない、察しましょう＞各位
そして「厳密な飛行試験と認証プロセス」、腹筋千切れるんだけど（）。民航機2回も落とす「厳密」なプロセスてなに？
815: 03/21(金)20:23 ID:H8u55l63(5/5) AAS
Ｔ－４後継機の国産は防衛力整備計画で決まっていて
研究は２０１８年度までにＸ－２で完了していて、予算化のための見積は
８月末からの概算要求の前までに完了し、９月ごろに概算要求が出れば
Ｔ－４後継機の全体が判明します、Ｔ－４の代替分の２００機か
複座戦闘機も加えた２５０機か、ＪＳＩの更新分も含めた３００機超か
少なくとも２００機なのでかなり大きなプロジェクトです
２０２４年１０月にＲＦＩでこのプロジェクトの参加企業を公募したのも納得
816(2): 03/21(金)23:05 ID:SibtldR5(1) AAS
イギリス空軍はHawkT2を2040年まで使う予定だったけど、必死に追加投資しても2030年までの維持すら怪しいので、既存のジェット練習機購入による早期交換を要求しているのね
アエラリスなどの国内プロジェクトを潰しかねない措置だけと、HawkT2の老朽化の方が遥かに深刻だとのこと
817: ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)23:11 ID:jT2LukmE(2/2) AAS
>>816
よしPC-21
じゃなくてT-6 E
フランスもPC-21の他にPC-7 MK.Xを導入するし(逆パターン)
818: 03/22(土)00:14 ID:uV3bOvo9(1/2) AAS
>>816
エンジンのフランス製の爆弾を処理するだけでもましになりそうだが＞ホーク
エンジンの載せ替えが一番無難じゃあねぇーかな
819(1): 03/22(土)00:41 ID:KXDHzRd6(1) AAS
アメリカ空軍の次期戦闘機NGADはボーイングが主契約を獲得
Trump awards Boeing much-needed win with fighter jet contract, sources say | Reuters
外部ﾘﾝｸ:www.reuters.com
820(1): 警備員[Lv.22] 03/22(土)02:35 ID:B419YHR8(1/3) AAS
これで練習機はT-7A日本仕様の可能性が高まったのでは？
戦闘機開発が上手く行くかは疑問だけど(笑)
821: ! 警備員[Lv.111][苗] 03/22(土)02:38 ID:kyR2K8zd(1/2) AAS
>>820
…低く成ってるようにしか見えないけど。
(固定契約で全然)儲からない安価な練習機より
高度な戦闘機開発にリソース集中させるよな
…練習機の方、完成させられるの？w
822(1): 03/22(土)03:17 ID:Jt0RdcYr(1) AAS
>>819
T-7Aがおなざりに・・・
823(1): 警備員[Lv.23] 03/22(土)04:24 ID:B419YHR8(2/3) AAS
T-7Aは来年早々には配備が始まるのだが・・・
開発といっても運用方法や生産方法の確立くらいしか残っていない
824(1): 03/22(土)04:38 ID:e6B7XmvI(1/4) AAS
>>822
NGADはファントムワークスで
T-7Aはボーイングの営業がサーブに委託して開発したものなので
全然別物なんだよね
ファントムワークスはスカンクワークス的なところ。元はマクドネルダグラス
825: ! 警備員[Lv.111][苗] 03/22(土)06:08 ID:kyR2K8zd(2/2) AAS
>>824
サーブのせいにしだしたの？
何千にも及ぶとGAOに指摘されてた
改修はサーブにやらせてたのかw
826(1): 03/22(土)08:30 ID:Qtd6VIZW(1) AAS
>>823
＞開発といっても運用方法や生産方法の確立くらいしか残っていない
まだすべてのテストクリアしてないよね
超音速飛行テストは？
F-404はアフターバーナー付きのはずだが（笑）
827: 03/22(土)11:53 ID:WU7O0Cem(1/2) AAS
結局NGADは流れる（リセット）に1カノッサ。組織が動脈硬化している今のBでそんな超大規模開発とか無理だろ。ありもの並べるだけの空中給油機であれだけの体たらくだよ。
828: 03/22(土)12:05 ID:+Hc3ADZT(1) AAS
だいたい製造中の機体の中に工具置き忘れるとか⋯
まあ、ポリコレの巣窟シアトルなんかで製造業なんて
立ち行かないんだろうな
829: 03/22(土)13:04 ID:e6B7XmvI(2/4) AAS
>>826
F/A-18では双発でクリアできていたものを縮小したとはいえ単発では無理だったんだよ
830: 03/22(土)13:08 ID:e6B7XmvI(3/4) AAS
ケンドールの言ってた単発機じゃなくて、
双発無尾翼になったので、パイロット教育は大変だよ
B-21は知らんが高機動な無尾翼機はベクターノズルが必須
そんな操縦感覚を単発でベクターノズルも無い機体で学習するのは不可能
831: 03/22(土)17:38 ID:DS9Y4Vrj(1/2) AAS
無尾翼デルタはベクターノズルでも機動性は疑問だな
ピッチ方向の回転モーメントを与えて旋回半径をより小さくするのが本来の目的でしょ
主翼の慣性質量が大きい大型デルタでロールレートを上げると糞不安定な危ない機体になりそう
832: 警備員[Lv.26] 03/22(土)18:26 ID:B419YHR8(3/3) AAS
「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事
実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと
次期戦闘機開発事業は実動戦闘機開発事業
X-2はステルス実証機制作事業
省1
833: 03/22(土)18:40 ID:e6B7XmvI(4/4) AAS
T-7Aは2016年に初飛行してもう、もう10年経ってああだぞ
同じ会社のF-47が5年前の2020年から飛行していて、ものになるのかどうか
834: 03/22(土)18:59 ID:DS9Y4Vrj(2/2) AAS
日米海の予算で磨いてM-346JNがいいな
脚は強化して前脚はダブルタイヤ、着艦フックありでお願いします
835(1): 03/22(土)19:02 ID:WU7O0Cem(2/2) AAS
X-2をそのまんま練習機に流用する事は無いけど、機体規模、複座にできる構造とか丁度いい部分は備えている。
というか、練習機の段階でステルス機とは何たるか、を仕込まないとダメと判断したんだし、T-7Aは良くて中等練習機でせいぜい50時間とかの教育に使って終わりじゃないの。
836: 03/22(土)20:54 ID:zb4fqfMk(1) AAS
×判断した
〇陰謀論者の珍がこのスレでほざいた
837: 03/22(土)22:45 ID:uV3bOvo9(2/2) AAS
>>835
つなぎで作るんなら教育用の最低数で事足りるんよな＞中等練習機
技量維持とかにつかわんなら･･･。
838: 03/23(日)00:12 ID:6aj1X8Yp(1/2) AAS
アメリカ空軍に関してはしらん。
空自戦闘機パイロットで本当にステルス練習機を導入するならT-4を若干数用意するのが理想だとは思うけどT-6Cからステルス練習機で別に良いと思う。
技量維持は寧ろそっちを使う方が理にかなっているし。
839: 03/23(日)01:06 ID:LLwSJEMh(1) AAS
対ステルス機を模擬したレーダー表示とか、逆にステルス機特有のFBW機動とかはT-7Aでできてしまうので、ステルス練習機なんて完全に不要なのよね
840: 03/23(日)08:18 ID:cHtVmcl+(1/3) AAS
>対ステルス機を模擬したレーダー表示とか、
そういう表示はシミュレーターで十分やる
敵役のレーダーにはT-7Aだけクッキリ映るんで全員迷彩服の中に一人だけ黄色いシャツ着て陸自の訓練に参加するようなもの
即応性のレベルかな？
>逆にステルス機特有のFBW機動とかはT-7Aでできてしまうので、
固定武装が高出力レーザーになると射角が可変になるし自動追尾もするので昭和のドッグファイトは無くなる
高機動性能はミサイル回避には使うのであるに越したことはないが
841: 03/23(日)11:58 ID:oBlH6jbI(1/3) AAS
シミュレータで十分だとかほざいてる奴は
自動車のシミュレータをやれば、路上教習しなくても自動車を路上運転できるようになるし
F-1レースシミュレータをやれば、実際のF-1でもF-1マシンを操縦して優勝できる
とか言ってるのと同じでただの妄想
実際の役割は、自動車学校にあるシミュレータと同じで、どれがステアリングでどれがブレーキかを
実車に乗る前に習熟するためのもので、それが路上教習や練習機の代替になるわけではない
842(1): 03/23(日)12:40 ID:cHtVmcl+(2/3) AAS
そういうこと
T-7A厨は空の上で模擬レーダー表示というシミュレーターと同じことができるとほざいてる
路上教習でスピードメーターを模擬表示するのと同じこと、それで練度が上がるかな？
空の上でシミュレーターと同じなんちゃって訓練で即応性が担保できるのかね？
843(2): 03/23(日)13:31 ID:1DIgSFBu(1) AAS
ステルス練習機などという珍兵器を導入する国はないが
自演か信者かこのスレだけでは隆盛
844: 03/23(日)14:28 ID:6aj1X8Yp(2/2) AAS
ATT上級戦術訓練機RfIにステルス性は明確には書かれていないけど、F-22,F-35の訓練代替だからT-50如きでは太刀打ちできないと思うぞ。
行間である程度のステルス性能（正面に限らず）程度は要求されるんじゃないの？ 中小国向けのなんちゃってステルス戦闘機としての輸出目論見もあるだろうし。
845(1): 03/23(日)14:40 ID:cHtVmcl+(3/3) AAS
>>843
USAFのT-Xの要件はF-3やF-47のLIFTは想定されていない
だからT-7Aにその能力が無くても仕方がない
それだけのこと
日米当局が新練習機に求めているのは即応性だよ
846: 03/23(日)14:53 ID:pZ+ujiFy(1) AAS
>>843
エアバスは作ろうとしてたから・・・
847: 警備員[Lv.28] 03/23(日)16:35 ID:BDJn4fc2(1) AAS
それはボツになってるので
848: 03/23(日)17:00 ID:oBlH6jbI(2/3) AAS
>>842
模擬空中給油訓練ができるも含めて
全部ボーイングのセールストーク
シミュレータなんか結局ゲームにしか過ぎない
地上レーダーサイトのレーダー網をかいくぐり
正面から迫る敵機にRCS最小で接近して、AAMをぶち込むのは
シミュレータやゲームなら、リトライしながらクリアすることができるかもしれんが
省4
849(1): ! 警備員[Lv.111][苗] 03/23(日)19:20 ID:VC2dx0LR(1) AAS
>>845
即戦力？
850(1): 03/23(日)23:05 ID:aNYMcIuH(1) AAS
>>849
日本語で即応性、英語でreadiness
www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf
www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1e.pdf
851(1): 03/23(日)23:27 ID:oBlH6jbI(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.forbes.com
ATTについてはこの記事を読んでいただければ
空軍の要求と、メーカの認識の差がわかっていただけるのではないかと思います
空軍「T-Xでは"即応性"つまり実戦闘機訓練の代替の要求レベルに足りないから
ATTのRFIを出したのに、何でT-Xと同じメンツしか出てこんのだ？」
あまつさえフォーブスはグリペンE(複座型)でいいんじゃねとか言ってる始末
そりゃ切れる
852: 03/23(日)23:55 ID:fpwW13Ar(1) AAS
もうF-16でいいんじゃあね？
853: 03/24(月)00:52 ID:QmdWm5nN(1/2) AAS
>>851
T-Xを多少いじって現在実戦闘機でやってる高等練習できるようにして出せという
価格帯と要件で出してきたのだが
854: 03/24(月)00:57 ID:pQexCBUx(1) AAS
F-16Dをベースに、余分なモノを省いて低コスト化を模索する方が筋が良さそう
855(1): 03/24(月)01:55 ID:0HnBe7A1(1) AAS
F-16Dで良ければ発注すれば済む話なのに
なぜ米空軍はそれを選択しないのか？
856: ! 警備員[Lv.111][苗] 03/24(月)05:17 ID:Iu8aPJRb(1/2) AAS
>>850
コピペ馬鹿？
英語ではこんな解説が
AI による概要
+9
Full spectrum readiness is a military concept that involves being prepared to operate and survive in any situation, anywhere, and at any time. It can refer to medical readiness, mobility operations, or military operations.
>>855
省4
857(1): 警備員[Lv.1][新芽] 03/24(月)06:10 ID:U17ENOjQ(1/2) AAS
まだF-16Dなんて言ってるの？
クルマの排気量と同じなんだよ
教習車にクラウンの排気量3000CC以上使うのと、1500〜1800CCのカローラを使うのなら
10年間使ったら相当な維持費に差が出る
それでいて自動車学校の生徒にはカローラで十分運転技術は教えられる
だったら教習車にはカローラ使うのは当然という話と同じ
F-16Dを練習機代わりに使うことがないの上記の理由と同じ
省5
858: 03/24(月)06:26 ID:mIkthnLI(1/2) AAS
枯れた技術だけど手間取っちゃったね
ボーイングやばいな
859: 警備員[Lv.2][新芽] 03/24(月)06:26 ID:U17ENOjQ(2/2) AAS
日本のF-15DJや新造F-2Bを練習機代わりに使うというのは世界的には不経済なやり方
F-2の生産数を確保するという目的以外の合理性が全くない
中国の強大化で戦闘機数も不足しているので、F-2Bの後継機分は実働戦闘機部隊に配属しないといけない
防衛省は高等練習機導入により戦闘機不足と教育部門の不経済を同時に解消しようとしている
不経済な教育体系を是正しようとしてるのに、またF-16Dを練習機代わりに使うなんてあり得ない話でしかない
F-16Dの戦闘機としての装備を取り外したら、平時は不経済な練習機で、戦時では使えない戦闘機でしかない
アメリカも日本もF-16Dを練習機代わりに使うなんてあり得ない話でしかない
860: 03/24(月)06:29 ID:mIkthnLI(2/2) AAS
いやいや飛行隊の数で生産機数は決まるでしょ
861: ! 警備員[Lv.111][苗] 03/24(月)07:45 ID:Iu8aPJRb(2/2) AAS
>>857
あのさー
そもそも9割の訓練課程はターボプロップ機と
シミュレータで十分だよね？
ガチ沼君。
//grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/
2025.02.6
省2
862: ! 警備員[Lv.111][苗] 03/24(月)08:20 ID:wNhKAqkb(1/5) AAS
でまぁボー社はP-47受注で忙しいだろうし
……？？？
369 名無し三等兵 警備員[Lv.66][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f9db-9PhM) sage 2025/03/22(土) 19:00:24.31 ID:e6B7XmvI0
F-47に決まったボーイングの反応です
“Boeing, shocked at actually winning the contract hasn’t figured out
what the rest of the aircraft looks like yet”
この文章をAIに分析してもらいました
省6
863(2): 警備員[Lv.30] 03/24(月)08:23 ID:dE5ZkPUF(1/3) AAS
ターボプロップ機からいきなりF-35や次期戦闘機には乗せられないでしょ
864: ! 警備員[Lv.111][苗] 03/24(月)08:24 ID:wNhKAqkb(2/5) AAS
>>863
F-16. ?
865: ! 警備員[Lv.111][苗] 03/24(月)08:28 ID:wNhKAqkb(3/5) AAS
>>863
>ターボプロップ機からいきなりF-35や次期戦闘機には乗せられないでしょ
↓ 実際には
T-7Aの将来に暗い影を落とす「もう1つの要因」は次世代ターボプロップ機との競争で、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）に対応することができ、欧州で最も先進的と評されるフランス空軍もBabcockが提供するトレーニングプログラムを採用し、後継機なしで訓練用途のアルファジェットを退役させ、
PC-7とPC-21のみでラファールのパイロットを育成している。
866: 03/24(月)14:25 ID:QmdWm5nN(2/2) AAS
その割にフランスのPC-21は20機台しかいなくて異常に少ないな
867(1): 警備員[Lv.31] 03/24(月)16:41 ID:dE5ZkPUF(2/3) AAS
フランスなんて周りに脅威になる国ないから参考にしてはいけない
日本のように中露に南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる国とは事情が違う
まともに戦闘機パイロット育成を考えてるわけない
868: ! 警備員[Lv.112][苗] 03/24(月)17:26 ID:wNhKAqkb(4/5) AAS
>>867
元々はアルファジェットは残すつもりだったんだぜ？
そのロジックで行くなら日本は(T-4アンチを召喚するようなもんなんで以下略
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