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708(2): 警備員[Lv.8][新芽] 03/20(木)06:06 ID:dVedc+p9(1/16) AAS
T-7後継機はピラタス単独の提案かと思ったら
実はスバルとの共同提案だったという事実
T-7改なんてものは提案すらされてなかった
開発費を保障してくれないと初等練習機ですら国内メーカーは提案しない
ましてジェット練習機では何の保障もなく提案はしない
考えられるのがボーイング&川崎重工がT-7A、当て馬としてレオナルド&三菱重工がM-346提案
選ばれるのはボーイング&川崎重工の提案のパターンかな
省4
709: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)07:52 ID:mntTlNd9(1/19) AAS
>>707
>日米でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話しが出た時点で避けられない流れだろ
えーっと
それ防衛政策に出てます？
>アメリカでは他の練習機を用意するなんて話し無いのだから
>必然的な流れを否定してもしょうがない
アメリカ空軍のヘッポコ改修T-6A とは
省15
710(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)07:57 ID:dVedc+p9(2/16) AAS
防衛省が予算の保障しないで
国内メーカーが独自開発案なんて出す訳ないじゃん
誰が開発費負担するんだよ？(笑)
T-7改なんて提案すらしなかっただろ？
711: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:04 ID:mntTlNd9(2/19) AAS
>>710
協同 開発は？
ボー機だとそれが必要になるよね
‥米空軍はAGCAS 機能をFY26以降に統合予定との事だが
勿論空自機、とされるものもその機能を搭載するんだよね？
最近の生産機に載ってるかどうかは、知らんけどw
712(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)08:09 ID:dVedc+p9(3/16) AAS
共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
共同開発に決定したなんて事実はない
ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ
713: 03/20(木)08:21 ID:iUD46DSY(1/5) AAS
>>708
XF5-1は有人飛行するために
数千時間のエンジンテストを実施しており
量産に最適化されているかはともかく
XF5-1と同一仕様でもう一基製作され
X-2に搭載され無事有人飛行できた
コア部分はF7エンジンで耐久性は証明されているし
省3
714: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:26 ID:mntTlNd9(3/19) AAS
>>712
>共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
>共同開発に決定したなんて事実はない
つまる所、
・「共同生産」に決定した話なんても
無いよねぇ
>ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ
省1
715(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)08:30 ID:dVedc+p9(4/16) AAS
XF5実用化計画なんて存在しない
X-2を練習機にするなんて提案は無理だな(笑)
716: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:33 ID:mntTlNd9(4/19) AAS
>>715
これからも改修重ねるアメリカの練習機をどう見るか教えて下さい
これからAGCAS機能追加とかコンステレーション化してます？
お空の星みたく眺めてるだけなら別に良いけどねw
外部ﾘﾝｸ:twz.com
717(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)08:56 ID:dVedc+p9(5/16) AAS
今回のT-Xは練習機だけ選べばよいわけじゃない
先ず将来の教育体系のプランがあり、それに適した機材という観点で選ばれる
だから日本メーカーがバックアップまでしてるPC-7MKXがT-6に敗れた
718: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:58 ID:mntTlNd9(5/19) AAS
>>717
テキストロンのシステムを採用
したと？(爆(笑))
719(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)09:05 ID:dVedc+p9(6/16) AAS
たぶん、ボーイング、テキストロン、国内メーカーの何処かは組んでるでしょ
というか提案者(情報提供元)はアメリカ空軍かもしれないが、「外国機 VS 国内開発」という構図ではない
720: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)09:09 ID:mntTlNd9(6/19) AAS
>>719
うん
正しくは国内メーカーとテキストロン&CAE&レオ(これ以上書くと発狂地雷踏み抜きますw
721(2): 警備員[Lv.11][新] 03/20(木)10:35 ID:dVedc+p9(7/16) AAS
アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
真っ先協議したのもアメリカ空軍高官
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
722: 警備員[Lv.11][新] 03/20(木)10:39 ID:dVedc+p9(8/16) AAS
>>721の共同開発・共同生産の可能性について協議するのもアメリカ空軍相手
アメリカ空軍相手の交渉にレオナルドが出てくる可能性なんてあるの？(笑)
T-6採用も>>721の協議以降の決定だから、流れからしてレオナルドとテキストロンが組んで提案なんてあると思う？
723: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)10:47 ID:mntTlNd9(7/19) AAS
>>721
なんの情報供給をしてるんだい？
対応する機体が無いのに第5世代機様訓練の方法だったっけ
T-38Cしか使ってない筈なのにねぇ…
>アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
>だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
>流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
省8
724: 03/20(木)10:52 ID:+Zf7k5Wd(1/9) AAS
初等練習機は飛行訓練だけだから大した違いはない
F-35向けP育成はイタリア利用で確立しているから慌てる必要なし
空自がほしいのはF-3向けのP育成に最適化されたジェット練習機
T-4後継機はF-3向けのLIFT機の役割も担うことになる
米空軍にF-3が導入されることはないし、ボーイングはF-3とは無関係
同様にGCAP向けLIFT機のニーズが欧州でも発生する
そうなると。。。防衛産業育成の観点から＞中谷さんの出番か（笑）
725(2): 警備員[Lv.12][新] 03/20(木)11:52 ID:dVedc+p9(9/16) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
変な妄想を書かないで、これ読めばいいだろ
726: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)11:55 ID:mntTlNd9(8/19) AAS
>>725
意見高官
じゃないや意見「交換」の話かい？それw
727: 03/20(木)11:56 ID:Asv7buuk(1/5) AAS
まあ金のない時代に作った計画なんて
防衛費が倍増、周辺安全環境激変な今の状況は
全て見直しだわな(´・ω・`)
728(2): 03/20(木)12:15 ID:bMvbfH1O(1/2) AAS
そもそもPC-7MKXと空自採用のT-6Cは何が違うの？
ボー社推しの人のT-7Aが確定している根拠みたいだけど
あと頑なにCを付けない理由が気になる
米空A、米海B、Bの輸出Cでしょ
全機改修か買い替えの予算ついた？
729(3): 警備員[Lv.12][新] 03/20(木)12:19 ID:dVedc+p9(10/16) AAS
だから練習機だけの比較じゃないのだろ
PC-7MKXは要求性能は満たしていた
しかも、国内メーカーも組んでいた
それでもT-6に負けたのは、どうやら教育体系に適した機体を選んでいる
730(1): 03/20(木)12:29 ID:Asv7buuk(2/5) AAS
>>728
T-6なら、T-4の初期過程まで対応出来るから
T-4後継機をよりLIFT機よりに持っていける
731: 03/20(木)12:33 ID:bMvbfH1O(2/2) AAS
>>729
つまり根拠となる資料は無いと
でCを無視すんのなんで？
732: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:33 ID:mntTlNd9(9/19) AAS
>>729
よし練習機だけじゃないT-6C の能力引き出すCAE のシミュレータ
まぁポンコツ初等機使ってて戦闘機や爆撃機の訓練はT-38C 等
使ってる合衆国空軍にわ関係ない話かなぁ？(コケコッコーw
733: 03/20(木)12:34 ID:+Zf7k5Wd(2/9) AAS
>>725
知ってる
＞米側からは、米空軍参謀本部Ａ５/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
＞戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です。
T-7Aが使えるなら日本と協議しなくても済む話なんだが、米空軍は相当困っている。
米空軍（コンセプト・戦略担当）が考えている内容をわざわざ日本側に相談しに来た。
防衛産業育成の観点から＞中谷さん忙しくなる(笑)
734: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:38 ID:mntTlNd9(10/19) AAS
で
AviationWeekは「まだ幾つかの訓練要件やF-35パイロットの技量維持で役立つかもしれない。そのためT-7Aはニッチな用途で新たなニーズを見つけかもしれないが、ボーイングが期待するほどの需要は見込めないだろう。
T-7Aは多少高価でも合理的な練習機としての立場を維持し、かなりの数の欧州諸国もM-346やT-50といった競合機を購入するかもしれないが、
シミュレーター訓練は非常に高度なものになっているため、先進的なジェット練習機の必要性はトレーニングシラバスの一部に限られる」
>>730
T-6体系とシミュレータね。
まぁT-6 C とシミュレータの他に1600馬力のaT-6 E が欲しい所だが
735: 03/20(木)12:38 ID:VHvB3yO0(1) AAS
TLでイタリアと日本が互いの国にM-346練習機とP-1哨戒機を輸出し合うとかいう話が出てきてて草
しかも言ったのがイタリアの空軍参謀総長で、場所が議会の外交委員会って本当かよオイ
736: 03/20(木)12:39 ID:+6hzVMmS(1/7) AAS
日米共同開発機のつなぎにM346入れるのかね
737: 03/20(木)12:42 ID:iUD46DSY(2/5) AAS
>>728
2022年2月の装備庁の見積で、初等練習機の後継機は「研究開発の必要なし」とされた
もし「研究開発の必要あり」となっていたら、改めてRFIで提案を募集し
その企業と装備庁で初等練習機の開発に入ってただろう
実際は研究開発の必要なしとされたので、スバルは自主開発を断念した
たった60機の代替機を開発するとなるとスバルの持ち出しになるから
738(1): 03/20(木)12:47 ID:+Zf7k5Wd(3/9) AAS
>>729
＞それでもT-6に負けたのは、どうやら教育体系に適した機体を選んでいる
変な妄想書かずにこれ見ればいい
外部ﾘﾝｸ[html]:j-defense.ikaros.jp
結果としてT-6が選ばれたわけだが、この評価方法は機体や教育器材の性能だけでなく、コストにも重点が置かれたものであった。実際に機体、地上教育器材、後方支援その他の3項目においては、PC-7MKXのほうが高い評価を得ていた。
739: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:49 ID:mntTlNd9(11/19) AAS
>>738
あれ？T-6C って数減らして調達するんだよな？
コスト面とは…w
740(1): ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:51 ID:mntTlNd9(12/19) AAS
245 名無し三等兵 2024/12/21(土) 18:25:27.32 ID:fZIThG66
外部ﾘﾝｸ:www.janes.com
T-6は36機になるらしい
機数少ない分シミュレーターを多用するんだろう
741(1): 警備員[Lv.12][新] 03/20(木)12:52 ID:dVedc+p9(11/16) AAS
日米で共通の訓練機材にするからコストで有利ということ
何だと思ってるのだ？
742: 03/20(木)12:58 ID:Asv7buuk(3/5) AAS
>>740
PC-21に比べると
コックピット配置とか
前時代的だな
743: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)13:03 ID:mntTlNd9(13/19) AAS
>>741
日(航空自衛隊など)
米(海軍)
のお話デスよね？>日米で共通の訓練機材にするからコストで有利ということ何だと思ってるのだ？
まぁ無駄な努力してる某合衆国空軍は無視するとして w
744: 03/20(木)13:22 ID:U+7BHPfv(1) AAS
T-6CとT-7Aの組み合わせで決定か？
745: 03/20(木)13:32 ID:+6hzVMmS(2/7) AAS
なんかP-1とM346を相互に輸出し合うって
746: 03/20(木)13:37 ID:+6hzVMmS(3/7) AAS
逆に言うと日米共通練習機がM346と性能があまり変わらないT-7Aである可能性は後退した
747: 03/20(木)13:43 ID:+Zf7k5Wd(4/9) AAS
バードストライク起因で3%も損失したら
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
米海軍は次は双発機を選択かな
外部ﾘﾝｸ:theaviationist.com
テキストロンとレオナルドは、M-346Nが米海軍にとって唯一の「低リスク、トラブルなし」のソリューションであると述べている
748(1): 03/20(木)13:55 ID:AbQuFI1N(1) AAS
イタリアとしてはP-1を実質タダで購入できる上に、M-346のラインを残せるので濡れ手で粟だからウキウキでリークしちゃうのも理解できる
日本としては今回の話を当て馬にT-7A購入を本格化させていく道筋だろうか？
749: 03/20(木)13:56 ID:PK5QmmFF(1) AAS
T-7AとM-346が候補にあるということは
陰謀論者の珍がしつこく書き続ける珍戦闘機など
存在しないということ
750(1): 03/20(木)14:06 ID:+6hzVMmS(4/7) AAS
>>748
その理屈だと日本もM346を実質タダで購入できる上に
P-1のラインを残せてウッキウキということになるが
751: 03/20(木)14:10 ID:Asv7buuk(4/5) AAS
日本が200機単位で購入するのなら
ライセンス生産要求するだろ
まあ、そうなったら日本製造機数が
本国のトータル機数超えちゃうけど
752: 03/20(木)14:12 ID:LR9M9OEk(1/2) AAS
＞イタリア空軍のルカ・ゴレッティ参謀総長は最近、議会の外交委員会に対し、
＞イタリアの海上哨戒用の「共通ジェット練習機」（M-346）と「共通哨戒機」 (P-1に向けた道筋で合意することを目指し、
＞日本と協議が進行中であると述べた。
外部ﾘﾝｸ:x.com
win－winやなー
753: 03/20(木)14:28 ID:+Zf7k5Wd(5/9) AAS
M-346の話があるとするとF-35向けだろう
空自はイタリアで乗っているので実績はあるな
欧州で米国製兵器離れが発生している影響で哨戒機もP-8一択ではなくなったか
754: 03/20(木)14:31 ID:+Zf7k5Wd(6/9) AAS
www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf
日本にとって将来の戦闘機とはF-3
米空軍にとって将来の戦闘機とは当時NGAD、今は怪しいが
それぞれに最適化されたLIFT機を日米共同開発する話は別もの
755: 03/20(木)14:36 ID:+Zf7k5Wd(7/9) AAS
将来イタリアにもGCAPに最適化されたLIFT機が必要になるし
ここでイタリアと取引実績を作るのは悪い話ではないかも
756(2): 03/20(木)14:51 ID:iUD46DSY(3/5) AAS
イタリアが出せるのがM346しか無いだけだろう
黒海のロシア相手にP-1は過剰
757: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)14:54 ID:mntTlNd9(14/19) AAS
>>756
そっちの赤い連中じゃなくて
下の方の紅い海まで飛ばそーぜ
758(2): 03/20(木)15:09 ID:wTy1ZYJQ(1) AAS
>>750
M-346はP-1ほど希求している装備じゃないからな...
おまけにP-1の生産ラインは輸出話がなくても元から安泰だし
759: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)15:12 ID:mntTlNd9(15/19) AAS
>>758
数減らされてるだろ？>P-1
エンジンがヤバいかな
760(1): 警備員[Lv.14][新] 03/20(木)15:12 ID:dVedc+p9(12/16) AAS
EP-1も開発されるからな
761: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)15:18 ID:mntTlNd9(16/19) AAS
>>760
絶対元から更新を考えてただろうよ
762: 03/20(木)15:18 ID:+6hzVMmS(5/7) AAS
>>758
P-1の生産は現行ペースでも2030年代に完了すると見込まれる一方で
次期哨戒機（ステルス）は2040年代なんでそうでもない
海外受注があるとかなり助かる
763: 03/20(木)15:18 ID:+Zf7k5Wd(8/9) AAS
低コストの高速無人艇がフリゲートを沈める時代
夜間でも海面を高速スキャンできるレーダーをもつP-1は地中海でも有用では
764: 03/20(木)15:20 ID:+6hzVMmS(6/7) AAS
潜望鏡並みの低RCSだったりするからな
765(1): 03/20(木)15:37 ID:xXMJrYb1(1) AAS
>>756
買ってくれるだけでもいいじゃないか
766(1): 03/20(木)16:53 ID:Bx7PE90O(1) AAS
日米共同練習機がそれなりの大型機（練習機としては）になったから
間を埋めるためにM-346が必要になった可能性は割とありそう
767: 03/20(木)16:58 ID:+6hzVMmS(7/7) AAS
装備庁PVにあったような複座ステルスならいくら馬力のでかいT-6とはいえ
そこからいきなりステップアップするのは確かにキツいかもな
768: 警備員[Lv.14][新] 03/20(木)17:02 ID:dVedc+p9(13/16) AAS
>>766
そんな金を練習機にかけるわけないだろ(笑)
769: 03/20(木)17:34 ID:fQErhghQ(1/3) AAS
機体サイズはともかくとして
実際に作るかどうかレベルの協議をこれから始めます、てレベルの話なんで ＞練習機分野の日米共同開発
完成品ができるのは15〜20年後とかになるぞ
770(1): 警備員[Lv.15][新] 03/20(木)17:34 ID:dVedc+p9(14/16) AAS
T-7Aの日本仕様にそんな時間かかるわけないだろ
771(1): 03/20(木)17:38 ID:fQErhghQ(2/3) AAS
>>770
T-Xプログラムは2009年にRFIが出て、ボーイング&サーブが2013年に「やりまーす」つって
2025年の現在も完成してないけどなー
772(1): 03/20(木)17:38 ID:iUD46DSY(4/5) AAS
>>765
M-346は操縦桿だぞ
21世紀はサイドステックじゃないと使えねーーー
773: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)17:48 ID:mntTlNd9(17/19) AAS
>>772
FBWだから何とかなるだろ
774(1): 警備員[Lv.15][新] 03/20(木)17:58 ID:dVedc+p9(15/16) AAS
操縦桿は大した問題はない
あくまでも必要な飛行技術の習得が練習機の役目
今回のT-Xは新しい教育体系の中での訓練機材の選定
練習機だけ売り込まれても意味ないのさ
PC-7MKXが結構高い評価なのに落とされたのはそういうこと
775: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)18:12 ID:mntTlNd9(18/19) AAS
>>774
高AOA すげーとか誇ってる練習機とかマジでゴミだよね
実際
外部ﾘﾝｸ:twz.com
Feb 5, 2025
In 2021, Boeing said it resolved an issue involving wing-rock at high angles of attack, in part through the use of digital engineering processes. DOT&E’s report indicates that additional testing was still needed to validate that fix as of the end of Fiscal Year 2024
2021年、ボーイングは、デジタルエンジニアリングプロセスの使用などにより、高迎え角での翼の揺れに関する問題を解決したと発表した。DOT&Eの報告書によると、2024年度末時点でその修正を検証するには、追加のテストがまだ必要だった。
776: 03/20(木)18:40 ID:niVn27hJ(1) AAS
M-346は4重デジタルFBWだから飛行特性のシミュレート自体はできそう
あれって前後席の操縦桿、繋がってんのかね？
777: 03/20(木)18:44 ID:LR9M9OEk(2/2) AAS
>>771
２０４０年でもキャンセルされなくとも完成しない予感
778: 03/20(木)19:54 ID:+Zf7k5Wd(9/9) AAS
M-346の単価37億2500万円（単価2500万ドル、ドル149円換算）
P-1の単価258億円
P-1が4機でM-346が約28機になる
これだけあればF-35のLIFTのためにイタリアに行かなくても済む
強味は空自がM-346の運用を知っていること
T-4後継機（F-3のLIFT機）納入開始までの間のT-4減勢に対応できる
仮にM-346が要らなくなったら中古で他国に売れる
省3
779(1): 03/20(木)20:01 ID:fQErhghQ(3/3) AAS
P-1が売れるなら嬉しい話だが
それはそれとして、シードラゴンは機材の優劣よりも練度次第っつー気がする
2019年優勝 オーストラリア空軍（P-8A）
2020年優勝 ニュージーランド空軍（P-3C）
2021年優勝 カナダ空軍（CP-140）
2022年優勝 カナダ空軍（CP-140）
2023年優勝 日本海上自衛隊（P-1）
省1
780: 03/20(木)21:00 ID:Asv7buuk(5/5) AAS
>>779
ソナーの音聞くのに機体関係ないしね
781: 03/20(木)22:02 ID:iUD46DSY(5/5) AAS
装備庁のT-4後継機の見積には
三菱重工に見積もらせた製造費の他に
川崎重工に見積もらせたT-4の改修型も載っている
これは低率量産した場合は、T-4の退役にT-4後継機が間に合わなくなるので
T-4を改修して機体寿命を延長するというものである
でも年20機ぐらいのフルレート生産を早期に達成できればT-4を改修は必要なくなる
低率量産は防衛費が5兆円台を想定したものであり、
省1
782(1): 警備員[Lv.16] 03/20(木)22:09 ID:dVedc+p9(16/16) AAS
まだT-4の寿命延長とかいってるのかよ
そんな改修計画は防衛政策にはない
783: ! 警備員[Lv.110][苗] 03/20(木)22:57 ID:mntTlNd9(19/19) AAS
>>782
何ならあるんだ？>防衛政策
カモ～ン
784: 03/20(木)23:17 ID:DgJut6C2(1) AAS
M-346：F-35対応、自衛隊で訓練使用実績有り、GCAP向けに改修される可能性大、多分自由に弄らせてもらえる
新しくない事を除けばいつ完成するか分からんT-7Aよりも現実的では
785: 警備員[Lv.17] 03/21(金)00:11 ID:t6H+vz5J(1/3) AAS
アメリカとパイロット教育に関する協力を打ち出したのに
それを日本から反故にすることはないだろ
アメリカが反故にしたら話は別だけどね
786: ! 警備員[Lv.110][苗] 03/21(金)00:34 ID:jT2LukmE(1/2) AAS
念仏？
787(1): 03/21(金)01:04 ID:H8u55l63(1/5) AAS
日米共同開発を急に出された事に対する日本の防衛関係者の反応は
「防衛力整備計画で国産練習機を決めたのにそれをひっくり返すのか？」
だった
新聞記事の論調がこんなものだった
それは「岸田が米国に媚びるためにＴ－７Ａを輸入する」という連想である。
一方で
「でもＴ－７Ａなら売りつければいいし共同開発にはならなくない？」
省4
788: 03/21(金)01:07 ID:qBGhpIhX(1) AAS
意味不明( `_ゝ´)
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