[過去ﾛｸﾞ] 練習機総合スレッド64 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
677(1): 03/16(日)16:56 ID:zieceNhQ(1) AAS
T-7A「GCAP向けに最適で済まない・・・」
678: 03/16(日)18:32 ID:oDao214n(1) AAS
>>677
ヨクト単位ですら最適でないだろう。
そもそも未完成
ライセンス生産するんならほか候補と価格も大して差が出ないか逆に開発費の請求でほか候補をぐらいぶっちぎる可能性すらあるだろう。（初期ロット以外には開発費乗せるのはボーイング公式）
679: 警備員[Lv.21] 03/16(日)18:50 ID:iBBMhhRh(1/2) AAS
いきなり次期戦闘機部隊に新人パイロットには配属はしない
最初はF-2やJSIからの機種変更組が配属される
F-35Aの部隊に新人が配属されはじめる
その対応が真っ先に必要になる
680: 警備員[Lv.22] 03/16(日)21:42 ID:iBBMhhRh(2/2) AAS
ボツになったけどドイツ・エアバスが企画したマコという高等練習機/軽戦闘機
エアバス企画だったけど搭載予定エンジンがF414だった
欧州機ならEJ200とかM88を選びそうだがな
なんちゃってステルス機だったけどボツ
戦闘機としては低性能で練習機としては高価で無駄だった
そうした反省からかT-7A、キュルジェットやボツになったAFJTではステルス性は一切考慮されていない
681: ! 警備員[Lv.107][苗] 03/16(日)21:45 ID:F94YQj8B(1) AAS
そもそもF404
682: 03/16(日)23:02 ID:1JczARIN(2/2) AAS
ユーロファイターが非ステルスなのに練習機がステルス性を持つ意味がなかったのだろう
飛行訓練だけなら非ステルスでOK
CCAの安さは形状ステルスが極端にコスト上昇させる訳ではないことを示している
ステルス無人機との合同訓練を考慮するなら高いステルス性能が必要
対ステルス機戦の訓練を想定するなら高いステルス性能が必須
有事にF-3やCCAと一緒に基地間移動することを考慮するなら高いステルス性能が必須
極東有事を全く考慮しなくてよいならステルス性能は不要
683: 警備員[Lv.24] 03/17(月)12:30 ID:+jEjiHJ3(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.twz.com
T-45は調子悪いのか？
684: 警備員[Lv.29] 03/19(水)06:18 ID:l4OrDcS7(1/5) AAS
ホーク系は機体よりエンジンが先にお陀仏になっている感じ
そういう意味では経年劣化のエンジン故障もあるが、日本のT-4は初のターボファンエンジンの割に優秀だったな
685: 03/19(水)07:24 ID:/bUDSowX(1/2) AAS
フラかすがエンジンでやらかしてるからね。
686(1): 警備員[Lv.30] 03/19(水)08:01 ID:l4OrDcS7(2/5) AAS
まあ、F404は耐久性は高そう
687: ! 警備員[Lv.108][苗] 03/19(水)09:20 ID:nZh0hI3+(1/3) AAS
>>686
そりゃ戦闘機エンジンですから
やすいかどうかは別にして
688: 03/19(水)09:45 ID:K+hG1lLw(1/6) AAS
T-4の代替機と複座戦闘機の代替機を一括導入するのでしょう
T-4の取得数は208機(XT-4を除く)、
このうち
1204,1205,1126,1129のブルーインパルス機は抹消され展示用途に
1120,1127は金華山沖で墜落
1053,1054は墜落
なので残存数は200機ですが、練習機を新規調達する場合は定数から算出されますので
省13
689(1): 03/19(水)10:57 ID:L9TxI6aY(1) AAS
XF9製品版単発の複座軽戦闘ステルス練習機を300機作って
スウェーデンにもグリペン後継のベース機として提供しようぜ
690: 03/19(水)11:17 ID:U061euu7(1) AAS
現代の基準で戦闘できる練習機は
コスパが終わることくらい理解しろ
691: 03/19(水)11:23 ID:K+hG1lLw(2/6) AAS
抜本的な防衛見直し計画の下、英国空軍パイロットは米国で恒久的に訓練を受ける
更新日時: 2024年11月2日
外部ﾘﾝｸ:www.express.co.uk
ロバートソン卿の「過激な」防衛見直し案では、NATO加盟国へのさらなる依存、
英国陸軍の「完全な再編」、英国空軍パイロット訓練の米国へのオフショア化などが検討されている。
抜本的な防衛見直し計画の下、英国空軍パイロットは米国で恒久的に訓練を受ける
ロバートソン卿の「過激な」防衛見直し案では、NATO加盟国へのさらなる依存、
省7
692: 警備員[Lv.7][新芽] 03/19(水)11:27 ID:Uprtf3Sc(1/4) AAS
珍練習機を開発するのは無駄に金をかけてるだけ
693: 03/19(水)13:00 ID:K+hG1lLw(3/6) AAS
T-4後継機を開発することは決まっている
外部ﾘﾝｸ[pdf]:web.archive.org
情報提供企業の募集
防衛装備庁は、Ｔ－４後継機及びその地上教育器材に関して、その取得を検討
するに当たり、下記のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。
令和６年１０月４日
省16
694(1): 警備員[Lv.8][新] 03/19(水)13:14 ID:Uprtf3Sc(2/4) AAS
何処が開発費だすのだ？
防衛省は研究開発費を出す予定がないのだが？
695(1): 03/19(水)13:21 ID:K+hG1lLw(4/6) AAS
>>694
開発費は予算通ってから支出されるよ！常識だよ！
予算案を出すには、見積が必要なんだよ
これから発布予定のＴ－４後継機のＲＦＩはその見積を開発参加企業に出させるためのもの
696(1): 警備員[Lv.31] 03/19(水)13:25 ID:l4OrDcS7(3/5) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
これ見たらしょうがさ
697: 警備員[Lv.31] 03/19(水)13:50 ID:l4OrDcS7(4/5) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:j-defense.ikaros.jp
間違いた
これだ
698: 03/19(水)13:51 ID:K+hG1lLw(5/6) AAS
>>696
研究も用語が定められているから
装備品等の研究開発に関す訓令
二条（５）
装備品等の研究 防衛装備庁が行う各自衛隊等の
装備品等の創製に必要な科学技術又はその知識を取
得するための調査研究、考案及び試験をいう。
省1
699(1): 警備員[Lv.9][新] 03/19(水)16:54 ID:Uprtf3Sc(3/4) AAS
X-2は実験機なので練習機と言い張るのは無意味
700(2): 警備員[Lv.32] 03/19(水)18:33 ID:l4OrDcS7(5/5) AAS
>>695
日本メーカーとボーイングが共同で提案する可能性だってあるんだぞ(笑)
採用されなかったけどT-7後継機ではスバルとピラタスが共同提案してたのだし
お前、いつも国内メーカーと海外メーカーは競合関係と思ってないか？(笑)
防衛省内で将来練習機のコンセプト研究すらしてないとこみると
高確率でボーイングと国内メーカーが共同提案する可能性が高いのだかな
701: 警備員[Lv.10][新] 03/19(水)18:42 ID:Uprtf3Sc(4/4) AAS
ボーイングと国内メーカーは関係ズブズブだしね
702(1): ! 警備員[Lv.109][苗] 03/19(水)18:46 ID:nZh0hI3+(2/3) AAS
>>700
>日本メーカーとボーイングが共同で提案する可能性だってあるんだぞ(笑)
これって何か話出てます？
ずーっとそれ聞いてるんだけど
回答はしないよね。
…防衛政策を棍棒にしたがるが
余程お前ちゃんには都合の悪い
省1
703: 03/19(水)19:05 ID:/bUDSowX(2/2) AAS
>>689
エンジンサイズ的にF-16だとおもうよ
704: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/19(水)19:08 ID:nZh0hI3+(3/3) AAS
良いねぇ(戦技と10%用
705: 03/19(水)19:12 ID:RLO2s6o+(1) AAS
F-35キルスイッチ問題で
米軍離れ
日本も独自開発に動くよ
706: 03/19(水)22:56 ID:K+hG1lLw(6/6) AAS
>>699
実験機ではなく実証機
第５世代複座戦闘機の実証機
F-15DJとF-2Bの後継機が、西側には存在しないし計画も無いので国産で作るしかなかった
T-4の代替機もジョイントしちゃったのは、米空軍が提唱している「即応化」に対応するため。
米空軍の即応化とは、
UPT T-38 (UPT：Undergraduate Pilot Training 航空学生操縦訓練)
省7
707(1): 警備員[Lv.11][新] 03/20(木)04:21 ID:L5U/+lQV(1) AAS
>>702
日米でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話しが出た時点で避けられない流れだろ
アメリカでは他の練習機を用意するなんて話し無いのだから
必然的な流れを否定してもしょうがない
708(2): 警備員[Lv.8][新芽] 03/20(木)06:06 ID:dVedc+p9(1/16) AAS
T-7後継機はピラタス単独の提案かと思ったら
実はスバルとの共同提案だったという事実
T-7改なんてものは提案すらされてなかった
開発費を保障してくれないと初等練習機ですら国内メーカーは提案しない
ましてジェット練習機では何の保障もなく提案はしない
考えられるのがボーイング&川崎重工がT-7A、当て馬としてレオナルド&三菱重工がM-346提案
選ばれるのはボーイング&川崎重工の提案のパターンかな
省4
709: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)07:52 ID:mntTlNd9(1/19) AAS
>>707
>日米でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話しが出た時点で避けられない流れだろ
えーっと
それ防衛政策に出てます？
>アメリカでは他の練習機を用意するなんて話し無いのだから
>必然的な流れを否定してもしょうがない
アメリカ空軍のヘッポコ改修T-6A とは
省15
710(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)07:57 ID:dVedc+p9(2/16) AAS
防衛省が予算の保障しないで
国内メーカーが独自開発案なんて出す訳ないじゃん
誰が開発費負担するんだよ？(笑)
T-7改なんて提案すらしなかっただろ？
711: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:04 ID:mntTlNd9(2/19) AAS
>>710
協同 開発は？
ボー機だとそれが必要になるよね
‥米空軍はAGCAS 機能をFY26以降に統合予定との事だが
勿論空自機、とされるものもその機能を搭載するんだよね？
最近の生産機に載ってるかどうかは、知らんけどw
712(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)08:09 ID:dVedc+p9(3/16) AAS
共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
共同開発に決定したなんて事実はない
ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ
713: 03/20(木)08:21 ID:iUD46DSY(1/5) AAS
>>708
XF5-1は有人飛行するために
数千時間のエンジンテストを実施しており
量産に最適化されているかはともかく
XF5-1と同一仕様でもう一基製作され
X-2に搭載され無事有人飛行できた
コア部分はF7エンジンで耐久性は証明されているし
省3
714: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:26 ID:mntTlNd9(3/19) AAS
>>712
>共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
>共同開発に決定したなんて事実はない
つまる所、
・「共同生産」に決定した話なんても
無いよねぇ
>ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ
省1
715(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)08:30 ID:dVedc+p9(4/16) AAS
XF5実用化計画なんて存在しない
X-2を練習機にするなんて提案は無理だな(笑)
716: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:33 ID:mntTlNd9(4/19) AAS
>>715
これからも改修重ねるアメリカの練習機をどう見るか教えて下さい
これからAGCAS機能追加とかコンステレーション化してます？
お空の星みたく眺めてるだけなら別に良いけどねw
外部ﾘﾝｸ:twz.com
717(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)08:56 ID:dVedc+p9(5/16) AAS
今回のT-Xは練習機だけ選べばよいわけじゃない
先ず将来の教育体系のプランがあり、それに適した機材という観点で選ばれる
だから日本メーカーがバックアップまでしてるPC-7MKXがT-6に敗れた
718: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)08:58 ID:mntTlNd9(5/19) AAS
>>717
テキストロンのシステムを採用
したと？(爆(笑))
719(1): 警備員[Lv.10][新] 03/20(木)09:05 ID:dVedc+p9(6/16) AAS
たぶん、ボーイング、テキストロン、国内メーカーの何処かは組んでるでしょ
というか提案者(情報提供元)はアメリカ空軍かもしれないが、「外国機 VS 国内開発」という構図ではない
720: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)09:09 ID:mntTlNd9(6/19) AAS
>>719
うん
正しくは国内メーカーとテキストロン&CAE&レオ(これ以上書くと発狂地雷踏み抜きますw
721(2): 警備員[Lv.11][新] 03/20(木)10:35 ID:dVedc+p9(7/16) AAS
アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
真っ先協議したのもアメリカ空軍高官
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
722: 警備員[Lv.11][新] 03/20(木)10:39 ID:dVedc+p9(8/16) AAS
>>721の共同開発・共同生産の可能性について協議するのもアメリカ空軍相手
アメリカ空軍相手の交渉にレオナルドが出てくる可能性なんてあるの？(笑)
T-6採用も>>721の協議以降の決定だから、流れからしてレオナルドとテキストロンが組んで提案なんてあると思う？
723: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)10:47 ID:mntTlNd9(7/19) AAS
>>721
なんの情報供給をしてるんだい？
対応する機体が無いのに第5世代機様訓練の方法だったっけ
T-38Cしか使ってない筈なのにねぇ…
>アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
>だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
>流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
省8
724: 03/20(木)10:52 ID:+Zf7k5Wd(1/9) AAS
初等練習機は飛行訓練だけだから大した違いはない
F-35向けP育成はイタリア利用で確立しているから慌てる必要なし
空自がほしいのはF-3向けのP育成に最適化されたジェット練習機
T-4後継機はF-3向けのLIFT機の役割も担うことになる
米空軍にF-3が導入されることはないし、ボーイングはF-3とは無関係
同様にGCAP向けLIFT機のニーズが欧州でも発生する
そうなると。。。防衛産業育成の観点から＞中谷さんの出番か（笑）
725(2): 警備員[Lv.12][新] 03/20(木)11:52 ID:dVedc+p9(9/16) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
変な妄想を書かないで、これ読めばいいだろ
726: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)11:55 ID:mntTlNd9(8/19) AAS
>>725
意見高官
じゃないや意見「交換」の話かい？それw
727: 03/20(木)11:56 ID:Asv7buuk(1/5) AAS
まあ金のない時代に作った計画なんて
防衛費が倍増、周辺安全環境激変な今の状況は
全て見直しだわな(´・ω・`)
728(2): 03/20(木)12:15 ID:bMvbfH1O(1/2) AAS
そもそもPC-7MKXと空自採用のT-6Cは何が違うの？
ボー社推しの人のT-7Aが確定している根拠みたいだけど
あと頑なにCを付けない理由が気になる
米空A、米海B、Bの輸出Cでしょ
全機改修か買い替えの予算ついた？
729(3): 警備員[Lv.12][新] 03/20(木)12:19 ID:dVedc+p9(10/16) AAS
だから練習機だけの比較じゃないのだろ
PC-7MKXは要求性能は満たしていた
しかも、国内メーカーも組んでいた
それでもT-6に負けたのは、どうやら教育体系に適した機体を選んでいる
730(1): 03/20(木)12:29 ID:Asv7buuk(2/5) AAS
>>728
T-6なら、T-4の初期過程まで対応出来るから
T-4後継機をよりLIFT機よりに持っていける
731: 03/20(木)12:33 ID:bMvbfH1O(2/2) AAS
>>729
つまり根拠となる資料は無いと
でCを無視すんのなんで？
732: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:33 ID:mntTlNd9(9/19) AAS
>>729
よし練習機だけじゃないT-6C の能力引き出すCAE のシミュレータ
まぁポンコツ初等機使ってて戦闘機や爆撃機の訓練はT-38C 等
使ってる合衆国空軍にわ関係ない話かなぁ？(コケコッコーw
733: 03/20(木)12:34 ID:+Zf7k5Wd(2/9) AAS
>>725
知ってる
＞米側からは、米空軍参謀本部Ａ５/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
＞戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です。
T-7Aが使えるなら日本と協議しなくても済む話なんだが、米空軍は相当困っている。
米空軍（コンセプト・戦略担当）が考えている内容をわざわざ日本側に相談しに来た。
防衛産業育成の観点から＞中谷さん忙しくなる(笑)
734: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:38 ID:mntTlNd9(10/19) AAS
で
AviationWeekは「まだ幾つかの訓練要件やF-35パイロットの技量維持で役立つかもしれない。そのためT-7Aはニッチな用途で新たなニーズを見つけかもしれないが、ボーイングが期待するほどの需要は見込めないだろう。
T-7Aは多少高価でも合理的な練習機としての立場を維持し、かなりの数の欧州諸国もM-346やT-50といった競合機を購入するかもしれないが、
シミュレーター訓練は非常に高度なものになっているため、先進的なジェット練習機の必要性はトレーニングシラバスの一部に限られる」
>>730
T-6体系とシミュレータね。
まぁT-6 C とシミュレータの他に1600馬力のaT-6 E が欲しい所だが
735: 03/20(木)12:38 ID:VHvB3yO0(1) AAS
TLでイタリアと日本が互いの国にM-346練習機とP-1哨戒機を輸出し合うとかいう話が出てきてて草
しかも言ったのがイタリアの空軍参謀総長で、場所が議会の外交委員会って本当かよオイ
736: 03/20(木)12:39 ID:+6hzVMmS(1/7) AAS
日米共同開発機のつなぎにM346入れるのかね
737: 03/20(木)12:42 ID:iUD46DSY(2/5) AAS
>>728
2022年2月の装備庁の見積で、初等練習機の後継機は「研究開発の必要なし」とされた
もし「研究開発の必要あり」となっていたら、改めてRFIで提案を募集し
その企業と装備庁で初等練習機の開発に入ってただろう
実際は研究開発の必要なしとされたので、スバルは自主開発を断念した
たった60機の代替機を開発するとなるとスバルの持ち出しになるから
738(1): 03/20(木)12:47 ID:+Zf7k5Wd(3/9) AAS
>>729
＞それでもT-6に負けたのは、どうやら教育体系に適した機体を選んでいる
変な妄想書かずにこれ見ればいい
外部ﾘﾝｸ[html]:j-defense.ikaros.jp
結果としてT-6が選ばれたわけだが、この評価方法は機体や教育器材の性能だけでなく、コストにも重点が置かれたものであった。実際に機体、地上教育器材、後方支援その他の3項目においては、PC-7MKXのほうが高い評価を得ていた。
739: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:49 ID:mntTlNd9(11/19) AAS
>>738
あれ？T-6C って数減らして調達するんだよな？
コスト面とは…w
740(1): ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)12:51 ID:mntTlNd9(12/19) AAS
245 名無し三等兵 2024/12/21(土) 18:25:27.32 ID:fZIThG66
外部ﾘﾝｸ:www.janes.com
T-6は36機になるらしい
機数少ない分シミュレーターを多用するんだろう
741(1): 警備員[Lv.12][新] 03/20(木)12:52 ID:dVedc+p9(11/16) AAS
日米で共通の訓練機材にするからコストで有利ということ
何だと思ってるのだ？
742: 03/20(木)12:58 ID:Asv7buuk(3/5) AAS
>>740
PC-21に比べると
コックピット配置とか
前時代的だな
743: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)13:03 ID:mntTlNd9(13/19) AAS
>>741
日(航空自衛隊など)
米(海軍)
のお話デスよね？>日米で共通の訓練機材にするからコストで有利ということ何だと思ってるのだ？
まぁ無駄な努力してる某合衆国空軍は無視するとして w
744: 03/20(木)13:22 ID:U+7BHPfv(1) AAS
T-6CとT-7Aの組み合わせで決定か？
745: 03/20(木)13:32 ID:+6hzVMmS(2/7) AAS
なんかP-1とM346を相互に輸出し合うって
746: 03/20(木)13:37 ID:+6hzVMmS(3/7) AAS
逆に言うと日米共通練習機がM346と性能があまり変わらないT-7Aである可能性は後退した
747: 03/20(木)13:43 ID:+Zf7k5Wd(4/9) AAS
バードストライク起因で3%も損失したら
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
米海軍は次は双発機を選択かな
外部ﾘﾝｸ:theaviationist.com
テキストロンとレオナルドは、M-346Nが米海軍にとって唯一の「低リスク、トラブルなし」のソリューションであると述べている
748(1): 03/20(木)13:55 ID:AbQuFI1N(1) AAS
イタリアとしてはP-1を実質タダで購入できる上に、M-346のラインを残せるので濡れ手で粟だからウキウキでリークしちゃうのも理解できる
日本としては今回の話を当て馬にT-7A購入を本格化させていく道筋だろうか？
749: 03/20(木)13:56 ID:PK5QmmFF(1) AAS
T-7AとM-346が候補にあるということは
陰謀論者の珍がしつこく書き続ける珍戦闘機など
存在しないということ
750(1): 03/20(木)14:06 ID:+6hzVMmS(4/7) AAS
>>748
その理屈だと日本もM346を実質タダで購入できる上に
P-1のラインを残せてウッキウキということになるが
751: 03/20(木)14:10 ID:Asv7buuk(4/5) AAS
日本が200機単位で購入するのなら
ライセンス生産要求するだろ
まあ、そうなったら日本製造機数が
本国のトータル機数超えちゃうけど
752: 03/20(木)14:12 ID:LR9M9OEk(1/2) AAS
＞イタリア空軍のルカ・ゴレッティ参謀総長は最近、議会の外交委員会に対し、
＞イタリアの海上哨戒用の「共通ジェット練習機」（M-346）と「共通哨戒機」 (P-1に向けた道筋で合意することを目指し、
＞日本と協議が進行中であると述べた。
外部ﾘﾝｸ:x.com
win－winやなー
753: 03/20(木)14:28 ID:+Zf7k5Wd(5/9) AAS
M-346の話があるとするとF-35向けだろう
空自はイタリアで乗っているので実績はあるな
欧州で米国製兵器離れが発生している影響で哨戒機もP-8一択ではなくなったか
754: 03/20(木)14:31 ID:+Zf7k5Wd(6/9) AAS
www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf
日本にとって将来の戦闘機とはF-3
米空軍にとって将来の戦闘機とは当時NGAD、今は怪しいが
それぞれに最適化されたLIFT機を日米共同開発する話は別もの
755: 03/20(木)14:36 ID:+Zf7k5Wd(7/9) AAS
将来イタリアにもGCAPに最適化されたLIFT機が必要になるし
ここでイタリアと取引実績を作るのは悪い話ではないかも
756(2): 03/20(木)14:51 ID:iUD46DSY(3/5) AAS
イタリアが出せるのがM346しか無いだけだろう
黒海のロシア相手にP-1は過剰
757: ! 警備員[Lv.109][苗] 03/20(木)14:54 ID:mntTlNd9(14/19) AAS
>>756
そっちの赤い連中じゃなくて
下の方の紅い海まで飛ばそーぜ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 245 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s