[過去ﾛｸﾞ] 練習機総合スレッド64 (1002ﾚｽ)
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70: 02/08(土)12:39 ID:4RXBG9EN(1) AAS
>>68
造船は前期資本主義国に与えられる一過性のボーナスステージのようなもので、日本も与えられた立場だったことを再確認する必要がある
71: 02/08(土)12:43 ID:UXJnG+bs(1) AAS
そういった意味では、文化的にどの産業のボーナスステージ化を希望するかで資本主義段階が変化するという選択の問題になっていってしまうのか
72: 02/08(土)14:05 ID:ZpfWV74f(1/2) AAS
>>65
いやいや、予算化してない装備の構想図を事前に出すのはよくある話だ
イージスシステム艦とか、改もがみ型とか、スタンドオフ兵器とか
ただの練習機でも国内開発するのなら、構想図を出すだろう
防衛力整備計画にポンチ絵すら出さないのはよっぽどの理由がある
海外から調達するのなら、そう明言するだろう。隠す必要も無い
ステルス機のF-22やF-35は「戦略兵器」なんですよ
省3
73(1): 警備員[Lv.31] 02/08(土)18:42 ID:rVpfv8bn(3/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
防衛省が公式HPで何を研究開発するかを丁寧に解説してるのに
公式方針すら否定するのはバカか異次元人しかいない
珍練習機開発など存在しない
74: 02/08(土)20:44 ID:ZpfWV74f(2/2) AAS
>>73
研究開発はX-2で完了してるから
今回装備庁がやったのは空自からの依頼で
量産型の設計と設計確認試験とメーカへの量産見積もり取りだけ
大雑把に云えば「量産実用化」なので
令和８年度予算化時に、令和７年度の防衛白書に掲載される感じだろう
来年だから、すぐだ
75: 警備員[Lv.33] 02/09(日)05:47 ID:7vwlMQCj(1/2) AAS
P-1派生型である電子作戦機ですら開発することが防衛政策に明記されるのに
ステルス練習機なんて新コンセプトのジャンルが防衛政策に記載されないわけがない
例えX-2の派生型だとしても記載が無いとかはあり得ない(笑)
76(1): 02/09(日)07:46 ID:VvSwFqMT(1/3) AAS
ステルス練習機ってコスト面でまったく実用性が無さそうだけど
77(3): 警備員[Lv.33] 02/09(日)08:25 ID:7vwlMQCj(2/2) AAS
パイロット教育に練習機のステルス化なんて必要ない
仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
ステルス性能がある珍練習機なんて全く必要ない
正規パイロットへの教官による直接指導などは、現在なら遠隔監視による指導ができる
ステルス性能がある珍練習機なんていらない
78(1): ! 警備員[Lv.84][苗] 02/09(日)08:32 ID:rqaSd1uc(1/4) AAS
>>77
よしF-16
>>41によると
最近の高性能ターボプロップ練習機で
戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）に対応することができ
るらしいから、その10%は(Waffleワッフル
79: 02/09(日)08:37 ID:VvSwFqMT(2/3) AAS
スレ違いだろうけど中古のF-117でいいんじゃね
80: 02/09(日)11:21 ID:2F48+hev(1/4) AAS
>>76
ATTの領域だろうしな
>>77
必要なのは、実戦部隊や実戦部隊の前の段階のパイロット 従来は複座の実機で訓練していた奴ら向けだからな＞ステルス練習機がいる層
T-7Aとかどうやっても対応できない領域の話ではある。（ステルス戦術の実習だからできたらおかしい）
>>78
米軍だと全機種にパイロット対応させるんだし。
省2
81: 02/09(日)15:44 ID:Bm5UodE0(1/4) AAS
>>77
>仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
相変わらずのループっぷり（笑）
実機使うとコストが高い（定期）
82(1): 02/09(日)16:43 ID:UMkuEaFi(1) AAS
コスト高いと言ってもF-35Aより下げるの無理だろうしなぁ
電装品取り払ってダミーウェイト積んだF-35しか解決方法が無い
何ならT-Xで1番RCS低そうなT-7Aベースの低RCS機を制作するしか？
83: 02/09(日)17:01 ID:Bm5UodE0(2/4) AAS
F135より安いエンジン
ウェポンベイはいらない
安い素材で形状ステルス（CCAはステルス機なのに全然安い）
84: 02/09(日)17:14 ID:qNTTaZ9V(1) AAS
そんなあなたにX-2
85(1): ! 警備員[Lv.84][苗] 02/09(日)17:23 ID:rqaSd1uc(2/4) AAS
>>82
M-346ならステルスキット付けると1/50になるらしいぜ？
まぁ元が1.5 とか出てるけど(ちなみに比較記事のT-50は0.9だったか)
RCS=0.03ならSu-57と競えるかな
86(1): 02/09(日)17:58 ID:2F48+hev(2/4) AAS
>>85
T-7AのRCSもどうせ１切ってなさそうだから普通にそれで良いよな
米軍の目標数値次第だが
87: 02/09(日)18:01 ID:Bm5UodE0(3/4) AAS
CCAはステルス機
CCAに指令を出す有人機もステルス機
CCAとの共同訓練にはステルス複座練習機
有事に南西諸島の空軍基地へ交代要員を素早く運ぶにはステルス複座機
将来ALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶
あと有事の際には衛星は敵に破壊されるのでステルス機は有効
88(1): 警備員[Lv.6][新芽] 02/09(日)18:05 ID:lsL9c2oF(1) AAS
練習機にステルス性能なんていらないが、小型な機体で細長いとレーダーに検知されにくい
かつて空自でF-15とF-104と空戦訓練をしたところ、細長くて小型なF-104をF-15のレーダーが探知できず
気が付いた時にF-104にロックオンされてたというケースがあったそうだ
89(1): ! 警備員[Lv.84][苗] 02/09(日)18:13 ID:rqaSd1uc(3/4) AAS
>>86
(…何かキットあれば下げられそうな気がするけど…)
(T-7A推しがその主張して来なくて実は草状態w
まぁ開発元があのボーイン(略)社だからそれを
作った途端にバグの原因になる事は自覚してるんだろうねw
(今度はその修正に何年掛かることやらw))
90: 02/09(日)18:30 ID:2F48+hev(3/4) AAS
>>89
F-15SEになるだけでは？
91(1): ! 警備員[Lv.84][苗] 02/09(日)18:34 ID:rqaSd1uc(4/4) AAS
…F110www双発www
92: 02/09(日)18:39 ID:Bm5UodE0(4/4) AAS
>>88
事実ならF-104と同様の素材でも形状ステルスで高いステルス性能が実現可能
飛行訓練専用ならステルスは不要
CCAとの共同訓練を生で評価するなら高いステルス性能が必要
有事の連絡機に使用するなら高いステルス性能が必須
空自がT-4後継機に何を求めるかによってステルスか非ステルスかは決まる
93: 02/09(日)18:47 ID:2F48+hev(4/4) AAS
>>91
自然消失とかそっちのほうよ
94(1): 02/09(日)18:57 ID:oRErPLnq(1) AAS
空自を含めて、練習機や連絡機にステルス性を要求している空軍は皆無だね
95(1): 02/09(日)19:10 ID:VvSwFqMT(3/3) AAS
そもそもステルス機って空港の航空機管制から見れば負担にしかならないしな
軍用機が全部ステルス化したら、たとえば戦闘機と輸送機の空中衝突事故のリスクも発生する
96(1): 02/09(日)21:25 ID:X61jHtWk(1) AAS
空自が導入しなければならない装備は
・F-15JSIの後継機
・F-15DJやF-2Bの後継の複座戦闘機
・T-4代替の中等練習機
JSIの後継はF-3でもいい
複座戦闘機もちろん第5世代か第6世代機になるが、西側には無い
中等練習機は、60機ぐらいの初等練習機ならともかく、200機となると国産でいくしかない
省1
97(1): 02/09(日)21:35 ID:FdBN+LCl(1) AAS
>>96
C-2は減らされて22機な
もう1機増える可能性もあるらしいが
98: 02/09(日)23:55 ID:lDy7gINW(1) AAS
>>97
C-2は派生型のRC-2を3機（試作2号機は含まない）と
EC-2を4機追加するので
試作機2＋22＋7の31機は造る。それに追加があるかどうか
99(1): 警備員[Lv.8][新芽] 02/10(月)05:17 ID:b3kt+C1o(1/2) AAS
おそらくC-130Hの後継機はC-2だろうな
海外への輸送任務もこなして実績を積み上げている
わざわざC-130系の新型を入れる必要がない
T-4後継機便宜的に呼称されてるが、実質的には昔のT-2のポジション
F-35と次期戦闘機には複座機種転換機が無い為の措置
数的には100機弱しか必要ないので国内開発が見送られた要因の1つだろう
T-2/F-1は合計170機以上、T-4が200機以上に比べると少なすぎる
省1
100(1): 警備員[Lv.8][新芽] 02/10(月)05:29 ID:b3kt+C1o(2/2) AAS
後はE-767をどうするかだね
索敵無人機とE-2の連携で対処するのか、後継機を導入するか何とも言えない
101: 02/10(月)07:28 ID:+NSucdD3(1/2) AAS
米軍がE-3完全に捨てるまではE-767維持しつつって感じじゃあね？
母体がB-767の関係上まだまだ使えるしね。
必要ならいじれるAEW母体としてC-2採用あたりで
102: ! 警備員[Lv.85][苗] 02/10(月)07:38 ID:HyJUASey(1) AAS
>>99
よし
F-2ｨｨｨ
F-16でも良いぞ？9割の過程が高性能プロップ機で
出来る練習機では専門(狭い工程しか出来ぬ)機なんて
無駄なんだし
103: 02/10(月)09:03 ID:8hY53QXI(1/4) AAS
複座戦闘機は、正面装備として調達し
戦技教育課程に使われる分は作戦機からは除外されるが
F-15DJでさえMSIPは近代化改修され、AAM-4とAAM-5とAMRAAMを運用可能
つまり有事には作戦機として本土防衛にあたるものなので
少なくともF-35レベルの戦闘力が無い限り導入できない
104(1): 警備員[Lv.35] 02/10(月)09:24 ID:bzcpTdQL(1/2) AAS
中露に南北朝鮮というトンデモ国家と対峙してる戦闘機不足の空自が戦闘機を練習機代わりに使えるわけない
F-2BやF-15DJはF-35や次期戦闘機で代替されて実戦部隊使用機になる
もう高等練習機導入は避けられない
105: 02/10(月)13:36 ID:8hY53QXI(2/4) AAS
>>24
の訂正
アの「に」が抜けていた
２ 必要性
ア ■■■■■■■■■■に使用する。
イ ■■■■■■に使用する
ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
省10
106: 02/10(月)15:00 ID:e+RJV4wD(1/2) AAS
教育部隊に配備している複座戦闘機は戦闘機定数外、という財務省の理屈も珍妙だけど、複座戦闘機であろうと正面装備で練習に使えない、も練度維持とか無視した珍論ではある。
米軍もF-35の複座を用意しなかった事をやや後悔している節があるし。
あと、今更コンピュータースペースで後部座席を潰す、というのも珍妙な話ではある。F/A-18FでWSOが結構な仕事もしているし。
107: 02/10(月)17:00 ID:8hY53QXI(3/4) AAS
自動車学校の教習車両に教官が同乗しているのは
運転に不慣れな教習生の運転アシストするためでもなければ
緊急時にブレーキを踏むためでも無い
運転の技量を審査するため
自動車でさえ教官が同乗しないとテストにならないのだ
108(1): 警備員[Lv.36] 02/10(月)17:06 ID:bzcpTdQL(2/2) AAS
パイロット候補生の教育と戦闘機部隊に既に配属されてるパイロットの日々の訓練の話を何故ごちゃ混ぜにする？
パイロット候補生を訓練する高等練習機が単座で大丈夫なんて話は誰もしてない
既に1人前の飛行技術があるパイロットには複座はいらんだろということ
109: 02/10(月)17:47 ID:+NSucdD3(2/2) AAS
>>104
実戦部隊増やすんなら最低でもF-15JSIかF-35にするだろう。常識で考えて
110: 02/10(月)19:30 ID:8hY53QXI(4/4) AAS
>>108
TAC部隊の話をしてたのか。
ＴＡＣ部隊のＴ－４は平時の練度維持のためらしいが、正直なところ練度維持にもならんだろうな。
しかし、戦闘機飛ばすと、燃料はもちろんその他の消耗部品を消費するしエンジンの命数も減るから
しょうがないんだけど。
111: 02/10(月)22:55 ID:e+RJV4wD(2/2) AAS
日々進化し続けなかったらダメな仕事とか想像できないんだろうなー
F-35は仕方ないけど、F-2、F-15部隊は必ず複座を飛行隊に配備して、同乗による技量把握をしているよ。
かなり何度も書いているんだけど全部見なかった事にされている。
シミュでそんなこと（技量判断）できるかい、と。
112: 02/11(火)00:41 ID:s9CUC0rB(1/3) AAS
>>94
過去はそれでもよかった
10年後はALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶
>>95
平時はリフレクター装着（定期）
既にF-35はステルス機、CCAもステルス機なんだが、編隊飛行で空中衝突するかな？(笑)
113: 02/11(火)07:54 ID:OmmXFbMp(1/2) AAS
武装しない練習機や連絡機のRCSなんて4.5世代戦闘機程度で十分だろうしその程度で態々ステルスなんて言わないだろうな
ステルス塗料もステルス構造材もウェポンベイも要らないし下手すりゃ複合材すら省いて形状だけステルスでいい
隣国の次期多用途戦闘機はその程度で第五世代機(笑)名乗る予定みたいだし我が国もそんな感じで次期練習機作ればいい(恥ずかしくてステルス機とは言わないが)
114(1): 02/11(火)08:09 ID:+geHuool(1/5) AAS
F-35以上のステルス機に必要なステルス飛行スキル
・地上レーダーや艦船レーダー
・敵第４世代機や早期警戒機のレーダー
・敵第５世代機のパッシブセンサー
F-3の操縦に必要なのは双発ベクターノズルを用いた飛行スキル
どうするのか？
アメリカはどう考えてるのか？
省2
115: 02/11(火)08:18 ID:oKi0SgbP(1/6) AAS
何かそのへんの練度って今なら日本よりもウクライナの方が獲得のチャンス
116(1): 02/11(火)09:25 ID:t6ZCq/F0(1/2) AAS
>>114
お前シミュレータって知らんのか？
117(1): 02/11(火)10:15 ID:+geHuool(2/5) AAS
>>116
シミュレータは搭乗前の座学的なものだ
シミュレータだけで日本では自動車免許を交付されないだろ
どうやってレーダーやパッシブセンサーから避けて飛ぶのか
ベクターノズルをどうやって駆使して飛ぶのか
第５世代機や第６世代機は
戦闘以前に習得しなければいけないことが多すぎる
118: 02/11(火)10:47 ID:oKi0SgbP(2/6) AAS
何かパイロットとは高次元空間でのトレーニングをするものらしい
どこかの異世界ラノベから仕入れた知識だろうか
119: 02/11(火)12:35 ID:s9CUC0rB(2/3) AAS
KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
残念ながら空自のAAMは今のところPLAAFのものより射程が短い
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事に4.5世代機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる
120(1): 02/11(火)12:41 ID:s9CUC0rB(3/3) AAS
T-4後継機が純粋に練習専用機なら非ステルス機でもよい
将来、連絡機として東シナ海上を飛ばす可能性があるなら高いステルス性能は必須
121(1): 02/11(火)12:57 ID:FeIdn4ej(1) AAS
連絡機ねぇ・・・
122: 02/11(火)13:59 ID:t6ZCq/F0(2/2) AAS
>>117
むしろ実機壊されたらたまらんから
実機乗る前にそういうスキルをシミュレータで会得しなきゃならん
そして会得したなら練習機でやる必要も無い
123: 02/11(火)15:39 ID:iu9JuKrZ(1/3) AAS
F-22で単座のみにしたのが正解だと判断されたから
F-35も単座のみになった
124: 02/11(火)17:48 ID:zROaeE8e(1) AAS
F-22も複座は議会に潰されいなかったか？F-35は普通につぶされた。
それはそうと、AEW？ 読む経間違っているぞ（）
125(1): 02/11(火)17:51 ID:oKi0SgbP(3/6) AAS
軍事よりも民間の方がステルス機の運用の難しさを認識してるってことでしょ
そのあたり軍事的にはステルス機の必要性を語っていても実地運用の限界をあまり考えていないと思う
126: 02/11(火)19:02 ID:tJzGpcuU(1/2) AAS
>>120
連絡機が海上で何すんだ
127(1): 02/11(火)19:42 ID:OmmXFbMp(2/2) AAS
>>125
そうだね最近ステルス機でも何でもないヘリすら衝突事故起こしてるし
ステルス機ともなれば高度なセンサーで民間機なんかに衝突とかアリエナスw
128(1): 02/11(火)19:49 ID:oKi0SgbP(4/6) AAS
>>127
怖いのはステルス機同士の衝突事故だよ
互いにレーダーで相手を認識できないところを高密度で高速で飛ぶわけだぞ
129(1): 02/11(火)20:32 ID:+geHuool(3/5) AAS
ステルス機はRCSが小さすぎて従来のAMRAAMのようなARHミサイルに当たらないのだ
レーダーに映らないし、ARH-AAMを発射しても当たらない
しかし！それは適切な飛行をした場合だ、敵に対してRCSが最小になるひこうができないと
レーダーに映るし、ミサイルにやられる
これはTAC部隊に入ってから自分で考えて編み出すべきなのか
事前に教官がついて教育すべきなのか
どちらの空軍が勝てるのか
130(1): 02/11(火)20:38 ID:oKi0SgbP(5/6) AAS
>>129
それドッグファイトから戦略的移動まで全ての空中機動を混同してない？
131: 02/11(火)21:07 ID:+geHuool(4/5) AAS
>>130
第５世代機からはステルス飛行は基本操縦ですよ
見つからずミサイルにロックされなければ半分勝ったようなもんです
戦技教育は、これが身についてからでしょうね
132: 02/11(火)21:44 ID:iu9JuKrZ(2/3) AAS
同乗しなくても伝達指導はできるし
自分で技法を無から作らせることは無い
珍は妄想をやめろ
133: 02/11(火)21:56 ID:rhb5sURj(1/2) AAS
ACMIポッドとかが地上にリアルタイムで送ってるパラメータ使って地上で演算して結果を返してやりゃ、練習機みたいな非ステルス機でもF-22やF-35のシミュレートは可能じゃね
134(1): 02/11(火)22:00 ID:tJzGpcuU(2/2) AAS
>>128
衝突するほど近距離ならレーダーにも余裕で映るわ
135: 警備員[Lv.39] 02/11(火)22:06 ID:h+gMUhxC(1) AAS
戦闘機パイロット候補生への教育には教官の同乗は必要
だから練習機には単座練習機なんてない
理由は戦闘機パイロットになる為の飛行技術習得が目的だから
1人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットへの訓練には複座は必要ない
だからF-22やF-35、次期戦闘機/GCAPには複座が設定されない
1人前のパイロットは既に必要な必要技術は身につけているので、あくまでも判断が妥当かどうかの判定しかない
教官が手取り足取り技術を教えたり、間近で支持を与えたりする必要がない
省1
136: 02/11(火)22:10 ID:oKi0SgbP(6/6) AAS
>>134
最近はさすがに無いだろうけど、昔の民間航空機同士のニアミスの事例くらいは調べてみ
137: 02/11(火)22:37 ID:+geHuool(5/5) AAS
空自は、第５世代練習機の準備はして来年度に予算化するだけ
アメリカはどうすんだ
本当にＴ－７Ａで将来の第５第６世代機パイロットの養成が可能なのか？
138(1): 02/11(火)23:01 ID:iu9JuKrZ(3/3) AAS
＞第５世代練習機の準備
驚いたことにこの珍のマヌケは
自分だけが見抜いてる珍戦闘機計画があると言っているのである
それでアメリカに説教
139: 02/11(火)23:53 ID:rhb5sURj(2/2) AAS
Auto-GCASに続くシステムとして開発中のAuto-ACASは僚機の位置情報共有をGPSとデータリンクでやるはず
140: 02/12(水)00:30 ID:1ca95eg+(1/2) AAS
>>138
公式の資料だけでも
「Ｔ－４後継機」という名称で
２０２１年の装備庁のＲＦＩ。取得方法＝量産方法についての情報提供
２０２１年度の装備庁から空幕への量産見積もり文書
２０２２年の防衛力整備計画
２０２４年の装備庁のＲＦＩの前の情報要求。これも取得方法
省11
141: 警備員[Lv.40] 02/12(水)01:18 ID:SlZiTbZy(1/2) AAS
開発・設計という言葉を勘違いしてる人があるが
開発や設計というのは生産方法や運用方法の確立も開発や設計に該当する
練習機を単に海外から導入し、マニュアル通りに運用するなら開発とは言わない
例えば、T-7Aを日本仕様に改修し、生産方法や運用方法をアメリカと共同で確立するだけで共同開発になる
量産品、実用品は実証目的の実験品とちがって生産方法や運用方法の確立も開発・設計するから
昨年4月にアメリカとパイロット養成段階から協力し、ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会を追求することが決まった
ただ、日本側には練習機の新規開発は防衛政策に記載がない
省1
142: 02/12(水)03:48 ID:rN6PwUKB(1) AAS
>>121
連絡機用途なら、
今度導入するT-6でも
代替出来る
143: 02/12(水)07:00 ID:oGieEKhl(1) AAS
珍妙な戦闘機の計画は無いと指摘したら
関係ないT-4の後継機の話で返す珍
144: 02/12(水)09:01 ID:1ca95eg+(2/2) AAS
Ｔ－７Ａの場合は随意契約なんかできない
ＲＦＰ発布して国際競争入札になる
Ｔ－７Ｊ、Ｔ－５０Ｊ、Ｍ－３４６ＪにＴ－４近代化型で
書類審査、飛行審査やった上でこれらの技術審査と入札金額との総合評価で決まる
145(1): 警備員[Lv.4][新芽] 02/12(水)16:12 ID:WZfBWZrZ(1) AAS
T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった
146: ! 警備員[Lv.87][苗] 02/12(水)17:52 ID:HCZl9rKX(1) AAS
>>145
>T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった
何で？
高性能のプロペラ機でおおよその訓練がカバー出来るやん(まぁ自爆案件)
147(1): 02/12(水)19:16 ID:DdfFBd70(1) AAS
練習機のカバー範囲が広がっても
それ以上に戦闘機が広範囲の任務を担うようになったせいで追いつけないのよね
T-6とT-7Aの組み合わせは、共通化や効率の観点から最適解になっている
異論は認められていなくて、ここから ↓ に湧く反論も些末なものばかり
148: ! 警備員[Lv.87][苗] 02/12(水)19:18 ID:9OpRvQP7(1) AAS
>>147
新たなるATTやうきゅう＠2022 ↑
T-7Aではカバー出来る範囲が狭いよね？
149: 警備員[Lv.42] 02/12(水)23:35 ID:SlZiTbZy(2/2) AAS
詳しい経緯や理由はわからんが、アメリカ国防省が教育システムの構築や
練習機の共同生産に日本に参加させようという意図があるのは確かだな
150: 02/13(木)00:50 ID:xYGLvTbF(1/3) AAS
空自はどっちかというと米海軍型の育成目指している感じよな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 852 ﾚｽあります
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