[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2024/10/08(火)06:58 ID:YzhW6cXm(1/2) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
朝一で書けない亜流スレは要らない
荒らし上等、ここが本スレ
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ307【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
922(1): 2024/11/23(土)10:26 ID:IuKrK3j6(2/2) AAS
ドンガラ作れても中身がポンコツなら意味がないって、MRJ見れば明らか
923: 2024/11/23(土)13:15 ID:FwLgIxGx(1) AAS
>>922
まあ特定アジア人には関係ない
924: 2024/11/23(土)14:01 ID:uOhunS5C(1) AAS
>>902
natcoはjv支社のことらしいがJVの開発ってなんだ？量産技術のことだろか？
925: [age] 2024/11/23(土)14:31 ID:1ivwdEzK(1) AAS
ドンガラ作れて日本よりも安い国があるのに日本を仲間にする必要はないよなー。つかドンガラの為に欧州以外と手を組む理由が無いんじゃないの。
GCAPは日本抜きでやったら？
日本は次期に注力するよ。
926: 2024/11/23(土)15:35 ID:xZP1Cfml(1) AAS
ステルス機だとドンガラが最重要なんじゃね
927: 2024/11/23(土)15:42 ID:YB17VysE(2/2) AAS
それは日米以外でステルス機のドンガラ作れる国がどのくらいあるかという問題になってくる
形状ステルスを真似してもアンテナ構造や配置等の内部構造がいい加減だと俗に言うなんちゃってステルスになるらしく
しかも日米がこの辺り真逆のアプローチしてるから日本が抜けるとGCAPは機体からアビオニクスまで一から再設計が必要になる
928: 2024/11/23(土)15:48 ID:fMKk9U7N(1) AAS
X-2は形状のみで高いステルス性能を実現してたんだっけか
929: 2024/11/23(土)15:51 ID:mRHFUzXf(1/2) AAS
内部構造も考慮してるでしょ>X-2
いわゆる電磁波って構造体の内部にまで浸透するものがあるので、内部構造の設計がいい加減だとRCSの増大を招いたりする
なのでシミュレーターによる構造解析や電波反射・回折の考慮が必要になる
930(1): 2024/11/23(土)19:48 ID:5Ff4tybc(3/3) AAS
>>918
君の定義ではエンジンは含まれるが外板や操舵面は含まれないのか
共通定義の無いものを議論で使うのは適当ではないよ
931(1): 2024/11/23(土)19:59 ID:5SFwEj1C(3/3) AAS
>>930
自動車用語なのでちゃんとした定義がある
走行と関係無い部品を全て取り払った車体がドンガラ
飛行機に当てはめれば飛行の機能だけ持った状態ということになる
932: 2024/11/23(土)20:03 ID:/vrqfrjT(1) AAS
アビオにくっついてるエンジンシステムという意味で合ってないということか
933: 2024/11/23(土)20:18 ID:iVhXbAy4(1/3) AAS
他スレでは「次世代戦闘機用ジェネレーターにF1のものを流用すれば良い」
なんて突拍子もない事を指摘する輩は居るけど
愚問かもしれないが実際に発電機に使われるとしたらどうなの？
934: 2024/11/23(土)20:32 ID:fGQti2zP(1/2) AAS
そんなこと誰も言ってないけどね
F1で使われてるのはこんなサイズで済んでるという話
そのまま使うわけないだろ馬鹿
935: 2024/11/23(土)20:48 ID:iVhXbAy4(2/3) AAS
だよねー馬鹿はそこまで考えて無いんだよね
ラリーカーのは熱に耐えられるとか書いてる様なアホだしな
936: 2024/11/23(土)20:59 ID:iVhXbAy4(3/3) AAS
まぁ結論から言うと、流用は出来ないでFAなのかな
恐らく反応した者は提唱した本人ではないんだろうが、発想は面白いと思う
使われる物理法則自体は一緒だろうし、性質の違いに関して造詣が深い者は中々居ないから訊いてみただけだ
やはりネガティブな反応なのが興味深いがね
こちらでは依然技術的な解説等を求む
937: 2024/11/23(土)21:31 ID:mRHFUzXf(2/2) AAS
ジェットエンジンから電力を取り出そうとすると軸出力を外部に出力するための機構やらギアやらが必要になるので重量増にも繋がるしエネルギーロスもある
ただし発電機部分は何の変哲もない代物なので耐空証明さえ取れてれば何でもいいんじゃないかね
上記の無駄を解決しようとしてるのがエンジン軸部分に直接発電機子を組み込むタイプ、ただし当然技術的ハードルが高く市場に出回ってるものはまだ無い
自分の認識はこんなところ
938: 2024/11/23(土)22:13 ID:fGQti2zP(2/2) AAS
F1のは直径10?級
GCAPのはローター径が60?くらいにまでなる
そんなでかい径で作れるんだから本気出さなくても相当大きい出力が取れて当たり前
ネックは別のところにある
939: 2024/11/24(日)08:38 ID:ltP7KVAz(1) AAS
内容は既出だがLeonardo のスライドのPDFは
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.leonardo.com
開発に88億ユーロを使うと書いてある。
ただ、この金額なら、４：４：２からイタリア分をある程度増やしたものかもしれない。３７：３７：２６ぐらいか
940: 2024/11/24(日)09:46 ID:fhm0nlXa(1) AAS
なんの比率だよ
941(1): 2024/11/24(日)10:45 ID:pGvlRkSW(1) AAS
>>931
定義が記載されているURLを提示してくれ
世間に通用する定義じゃないと意味はない
自動車用語はでも共通定義はないと思うが、自動車用語を戦闘機に使うのは間違いだ
942: 2024/11/24(日)21:32 ID:GNdvN1da(1) AAS
航続距離と兵装重要視の攻撃機タイプなんか？
943: 2024/11/25(月)12:42 ID:L7mrsqAo(1) AAS
イタリアとインドがGCAPで協力を模索。
外部ﾘﾝｸ:idrw.org
944: 2024/11/25(月)14:23 ID:vrcITHje(1) AAS
あー、潜在的な将来顧客のインドにイタリアに先に唾つけらちゃてる。
日本が兵器商売下手ってのもああるけど、イタリアの本気度を最近強く感じるわ。
945: 2024/11/25(月)14:30 ID:gjfxeEYz(1) AAS
Tier2みたいの作ってサウジとインドを入れる協議でもしてるんかな
日本は35年のスケジュールに間に合わせるなら文句言わないだろうし
946: 2024/11/25(月)15:38 ID:mrY/09W5(1) AAS
共通基盤上に構築される兵装を搭載した見た目だけ共通の4.5世代戦闘機を造れば安く済むしセキュリティ的にも管理が楽で良い
947(1): 2024/11/25(月)15:47 ID:JLBCnCdi(1) AAS
>>941
使ったのは俺ではない。元々使った人物になぜ自動車用語を飛行機に使ったのか聞きたいなら勝手に聞け
そして少なくともドンガラに安物という意味は全く無い
（ドンガラ＝安物）はお前の妄想。
948: 2024/11/25(月)19:42 ID:o08XC7pL(1) AAS
>>947
> 使ったのは俺ではない。元々使った人物になぜ自動車用語を飛行機に使ったのか聞きたいなら勝手に聞け
定義があるという君に定義の記載を聞いている
一般的に定義が周知されていなければないのと同じ、自分の定義と同じではないか？
> そして少なくともドンガラに安物という意味は全く無い
> （ドンガラ＝安物）はお前の妄想。
俺はそんな事は言っていない
省1
949: 2024/11/25(月)19:50 ID:1EhD0W0v(1) AAS
完全にイメージで語るけど、インドって生産体制に奴隷操業してそうで良いイメージあまり無いな
品質がその分悪くなりそうで
950: 2024/11/25(月)21:57 ID:I0JXMBx+(1) AAS
インドはノーバート ウィーナー直伝のサイバネティクス国家ではあるが
人間が腐ってるので手抜きで勝手なもの作るから怖い
951: 2024/11/26(火)03:43 ID:7aKSmCPH(1) AAS
ドンガラは模型を作って、もっともステルス性が高く空力的にも優れた形状を決める
952: 2024/11/26(火)06:51 ID:lkZMFW2t(1) AAS
ステルスに意味がなくなってるから空力重視でいいわな
953: 2024/11/26(火)07:28 ID:BFZlqRk9(1) AAS
ドンガラ は小笠原諸島で狙った魚に銛が外れた時を指す語で
陸上で動物を狙った銃が外れたときなどにも使用される。んだぞ
英語のdon't got itが訛ったものとも言われるが、捕鯨の際に捕鯨銃の発射音（ドン）と、
外れた際に銛についている鎖を巻き上げる音（ガラガラ）に由来する単語である[1]。だぞ
954(1): 2024/11/26(火)12:32 ID:YF8v0kTF(1/2) AAS
ej260はいつ完成するんですか？
955: 2024/11/26(火)12:44 ID:zuJx3MIT(1) AAS
230も260も予算つかなかったから開発自体がスタートしてなかったはず
956(1): 2024/11/26(火)12:57 ID:rqcYV1OZ(1) AAS
IHI製ロケットが爆発したようだな
957: 2024/11/26(火)14:10 ID:BQuRXpH7(1) AAS
>>954
EJ260って何ですか?スバルの新しい水平対向エンジンですか?
958(1): 警備員[Lv.21] 2024/11/26(火)21:04 ID:OqdXfchS(1/2) AAS
>>956
技術も知見も無いからなw
ウクライナ辺りから技術を丸パクリさせてもらうしか無いんじゃない？w
959: 2024/11/26(火)21:15 ID:tDRjTA9t(1/2) AAS
>アメリカ空軍は新しく開発される日欧のGCAPやFCASなど他の国の戦闘機が、当面はF-35以上の性能を持つとは思っていない可能性もあります。
やっぱそうなるな
960(1): 2024/11/26(火)21:17 ID:tDRjTA9t(2/2) AAS
>「ドローン全盛の今のご時世、有人の戦闘機は時代遅れ。パイロットが死ぬだけだ」と、マスク氏は自身が経営するX（旧ツイッター）に書き込んでいる。
そうだわな
961: [age] 2024/11/26(火)21:27 ID:BuomAL6z(1) AAS
ドローンだけ飛ばして勝手に戦端開いて全面戦争へ
今のF-35以下は無いわ。少なくとも存在しないブロック4以上にはなるやろ。
ウクライナから技術云々とかAIなみの発言だな。もしかしなくても本物か。
962: 2024/11/26(火)21:37 ID:97yRK1GD(1) AAS
無人機も飛ぶんですが、というツッコミ
なんなら無人化したGCAP機体と随伴機で混成チーミングするのかも知れんし
軍事に関しては発想が何となく凡庸なんだな
ふと思ったけど無人機はハッキングに強くなる保証ってあるのかな
963: 2024/11/26(火)21:40 ID:YF8v0kTF(2/2) AAS
>>958
珍露ってバカしかいないよね
964(2): 2024/11/26(火)21:47 ID:9u9WDBtQ(1) AAS
ロケットが爆発ってイプシロンロケットの第二エンジン火災の事だろ。ウクライナに技術給与してもらえとか、いかにも頭の悪そうな発言だな。
イプシロンロケットの目的は、今月発射に成功したＨ３ロケットのように低価格で衛生を打ち上げる事であって、ミサイルにすることが主な目的じゃない。
安価なロケットを造るには多くの試行錯誤が必要。NASAやスペースＸ、中国国家航天局だって多くの失敗をしてきた、だからこそ成功にたどり着けた。
開発段階での失敗を嘲笑するのは非常にナンセンスだし、全世界のロケット技術者に対して失礼。
965: 2024/11/26(火)22:03 ID:ukLpGSmU(1) AAS
まあ、スペースXが試験ロケットをどれだけ爆発させてきたか少しは調べてから言え、という話にしかならんからな。
966: 警備員[Lv.22] 2024/11/26(火)22:42 ID:OqdXfchS(2/2) AAS
>>964
給与だってよww
供与だろ。小学校からやり直せハゲ
967: 2024/11/26(火)23:05 ID:XZPpkLlS(1) AAS
CCA論文で有効とされてたのは敵に見つかったら逃げきれない中価格/中性能までの無人機な
有人戦闘機相手にガチれるような高性能無人機も設定されていたけど評価対象外だった
968: 2024/11/27(水)00:13 ID:+0+Op/5E(1) AAS
>>960
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
マスク氏、有人戦闘機は「時代遅れ」 無人機との置き換え提言
2024年11月26日 17:55 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ]
「F35の設計は要件レベルで破綻している。あまりに多くの人から、いろいろ詰め込むように要求されていたからだ」とし、
「高価で複雑な万能型だが、際立った特徴は何もない」と酷評した。
969: 2024/11/27(水)01:09 ID:qZYE79QK(1/2) AAS
日本もステルス給油機開発した方がいいかも
970: 2024/11/27(水)03:25 ID:LOV3ju56(1) AAS
>>964
北朝鮮だってどれほどの失敗をして
今のレベルになったかってことだしな
前回の失敗から1年半経ってようやく2回目の試験て
どれだか開発スピードが遅いか唖然とする
しかもネット上じゃ開発やめろって
騒いでいるバカがいっぱいだし
971: 2024/11/27(水)05:12 ID:qZYE79QK(2/2) AAS
今はスピットファイアの頃の技術ではいけませんか
972(1): 2024/11/27(水)10:32 ID:6Ytd3D9Y(1/3) AAS
スペースXの失敗って、はっきり失敗するのがわかっててやってる
つまり実際やってみてどうなるかの確認であって、成功を全く期待すらしてないやり方
だから失敗するたびに確実に品質が向上していく
日本の場合は全く違う
成功を確信して始めて、失敗すると何がどうした？ってとこから解明していくから時間もかかる
失敗を全く想定してないし、失敗しそうなところも全く予見できていないからこうなる
973: 2024/11/27(水)11:59 ID:OzFF+zd0(1) AAS
どっちもあり
本気でやった上での失敗には価値があるよ
974(1): 2024/11/27(水)12:01 ID:h+ho6tAz(1) AAS
イプシロンが爆発するのはまだ良いよ
能代実験場爆破したのは擁護不可だわ
975(1): 2024/11/27(水)12:14 ID:uDvgi4KC(1) AAS
ロケットと芸術は爆発するもの！
976: 警備員[Lv.23] 2024/11/27(水)12:22 ID:pK9g/S40(1) AAS
>>975
日本はなww
977(1): 警備員[Lv.13] 2024/11/27(水)12:58 ID:eKuRHEvk(1/2) AAS
>>974
そもそもロケットが爆発して使用不能になる実験場自体が設計ミスじゃろ
978: 2024/11/27(水)13:01 ID:6Ytd3D9Y(2/3) AAS
今回のは本田宗一郎にスパナ投げられたんと同じ失敗だからなぁ
素人が何勝手に余計な事やってくれたんだよってレベル
979(1): 2024/11/27(水)13:01 ID:mZLqUJZv(1/3) AAS
韓国はロケット開発できたの？
980(1): 2024/11/27(水)13:06 ID:IK/WvPfR(1) AAS
>>977
>実験場自体が設計ミス
カッパーとかラムダの初期の頃の設計なので(1962年開所)・・
爆発炎上した真空燃焼試験設備は・・1970年の長友先生の本には出ているのでそれよりは古そう。
981(1): 警備員[Lv.23] 2024/11/27(水)13:26 ID:TG1Pw+k1(1/2) AAS
>>979
韓国に関係あんの？馬鹿なの？
982(1): 2024/11/27(水)13:30 ID:mZLqUJZv(2/3) AAS
>>981
韓国はロケット開発できたの？
983: 警備員[Lv.23] 2024/11/27(水)13:55 ID:TG1Pw+k1(2/2) AAS
>>982
かんしゃく持ち？
現実見ようよー
984: 警備員[Lv.13] 2024/11/27(水)14:14 ID:eKuRHEvk(2/2) AAS
>>980
というかおそらくだけど、日本の官製設備の例に漏れず古い設備をそのまま使い続けたって話では
カッパ、ラムダ共にSAM程度のサイズしかない小型ロケットだし、その実験のために作られた実験場でイプシロンみたいな大型固体ロケットを試験すること自体が間違い
普通は爆発しても大丈夫な防爆設計にする
985(1): 2024/11/27(水)17:19 ID:Ny/T0tHf(1) AAS
失敗と考えるから問題なんだ。成功しない条件を探していると考えるんだ。
動かすべきパラメータは判明してるんだったら時間の問題。
986: 2024/11/27(水)19:55 ID:6Ytd3D9Y(3/3) AAS
>>985
そういうのはな、電球開発とかips細胞探すとか
総当たりで虱潰しが通用する世界だけで言いなよ
恥ずかしい馬鹿
987(1): 2024/11/27(水)20:22 ID:D0GU9TpW(1/4) AAS
>>972
その認識は完全に間違い。
スペースXの開発の仕方は失敗するが分かっていてやっているのではなく、ある程度設計を詰めたら後は実機を飛ばしてダメな
箇所を潰していくというやり方で、これは潤沢な予算で実機試験を短期間で数多く繰り返せる環境なら開発スピードが早い
というメリットがある。
日本の開発の仕方は事前にリスク要因を全て洗い出して、シミュレーションや要素試験による検証を徹底する事で、設計段階で
考えられるリスク要因は全てクリアしておき、実機試験では一発合格を狙うやり方（所謂フロントローディング設計）で、これはトータルでの
省2
988(1): 2024/11/27(水)20:32 ID:xGkMe3fj(1/4) AAS
>>987
失敗の内容が違う
スターシップが帰還できなくても、それは想定済みで計画のうちの一つ
エンジンが何個か止まっても、失敗だけど想定内で続ける
日本は何が起こったか？後でないと判明しない内容ばかり
それが真の失敗であり、想定もしてなければ計画にもない
アプローチが違うという話ではないのだ
989: 2024/11/27(水)20:50 ID:D0GU9TpW(2/4) AAS
>>988
それは単に試験の目的や実施内容の違いを一切無視して、無理矢理同列に並べてﾆﾎﾝﾊｰといっているだけ。
典型的なアンチの詭弁でしかない。
990(1): 2024/11/27(水)21:02 ID:xGkMe3fj(2/4) AAS
合格する気満々で試験するってことは
失敗したときにその原因を想像すらできてないってことだぜ
ペーパーテストなら答え合わせして間違いがすぐわかるが、爆発させてしまったらどうしようもない
全部品総チェックからやり直し
開発期間が最小とかホルホルしてらんないｗ
991: 2024/11/27(水)21:02 ID:mZLqUJZv(3/3) AAS
>>990
まあどうでもいいけど韓国はロケット開発できたの？
992: 2024/11/27(水)21:14 ID:D0GU9TpW(3/4) AAS
前提条件となる「事前に考えられる限りのリスク要因を潰しておく」という言葉の意味が理解できないようだな。
リスク要因の存在を認識したまま試験を行えば、当然の事ながら事前に失敗の可能性や原因を想定しておける。
そういう当たり前の話を自慢げに言われてもなあ。
993: 2024/11/27(水)21:19 ID:D0GU9TpW(4/4) AAS
逆の言い方をしようか。
失敗した時の原因が想定できるような試験なら、試験を行う前に予めその原因自体を潰しておけ、という話なんだが、
まあ理解できないだろうな。
994: 2024/11/27(水)21:31 ID:xGkMe3fj(3/4) AAS
自分の首絞めてやがるｗ
だからスペースXのは失敗とは言わない
リスクを潰しきったら、それはそれで見えてこないリスクが潜在化されるからね
言ってる意味わからんだろうけど
995: 2024/11/27(水)21:33 ID:xGkMe3fj(4/4) AAS
言い換えれば、試験ではなく破壊実験とでも言おうか？
一番弱いところをあえて残してそこが壊れるかどうか？
どうやって壊れていくかを確認するのだよ
996: 2024/11/28(木)00:10 ID:gSNartzj(1) AAS
スペースXの試験はそんな事を目的としていない。
単に失敗ではないと言い張るために物事を都合良く捻じ曲げて解釈しているだけだな。
アンチは常に曲解と拡大解釈をするが、これも典型的な何時ものパターン。
997: 2024/11/28(木)00:51 ID:3+GFav30(1) AAS
スペースXの試験方法は「前回よりもよい結果を残す」ってやり方のようだが
当然前回の試験で判明した問題点は全て潰して次回の試験に臨んでる
なので当然すでに判明してる問題点を残すなんてことはしない
998(1): 2024/11/28(木)06:34 ID:5UQL8pGi(1) AAS
日本の現実
＞それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです
＞いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、
「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っている
＞しかし、台湾や中国の技術者は”なぜ必要なのか”をきちんと理解しています。
＞設計力はいま日本ではなく台湾や中国にある
省4
999: ! 警備員[Lv.13][新芽] 2024/11/28(木)06:36 ID:y0WugAFo(1) AAS
>>998
プー芋君
仕事してる？w
1000: 警備員[Lv.19] 2024/11/28(木)06:54 ID:GDj9oa4D(1) AAS
してない
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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