[過去ﾛｸﾞ] 筋トレしながらダイエットしている人集まれ 23人目 (1002ﾚｽ)
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403: 05/13(水)11:02 ID:BshAlBUh(3/4) AAS
続けていくうちに成長度合いは鈍化していくからモチベが低下してやらなくなっていく人が多数
ジムの一年継続率4%というのは初回特典に喜んでるうちは良いけど変化が体感しにくくなった途端、サブスク課金を辞めてしまうから
404(1): 05/13(水)11:05 ID:BshAlBUh(4/4) AAS
極端に太ってる人は運動関係なく痩せれば良いだけ
筋トレ選択しても良いけどもっと良い選択肢があるのである程度痩せてから筋トレした方がいい
筋トレしてるデブインフルエンサーのSNS見て影響受けて筋トレしてもそれこそ時間の無駄かと
筋トレしながらダイエットしてる人はそういう次元じゃなくて腹のあまった脂肪を何とかしたいとか、落ちたパワーを回復させたいあわよくば向上させたいという人だから
話が噛み合わない
405(1): 05/13(水)11:06 ID:BZ1H37Hr(3/4) AAS
>>400
自分でやって試行錯誤して自分に合うダイエット方法を見つけるってのも楽しいからのんびりやるといいよ
現状体重減ってて運動もしてるなら何も問題ないよ
別に筋肥大みたいなことだって減量が終わった後でもいくらでもできるから筋力増やしたいと思った時にやればいいだけだから
406: 05/13(水)11:06 ID:nr7urAFl(2/2) AAS
筋トレの消費カロリーをあてにして痩せようと考えてる人がいる事に驚く
筋トレの目的は筋肉を増やす事であって痩せる事じゃないから
407: 05/13(水)11:09 ID:2FsAy6kx(2/2) AAS
ダイエットをきっかけに筋トレを始めてから数ヶ月で体型変化や体力の向上など実感すると、もっとと欲が出たりする
胸板が厚くなり腕が太くなり腹筋が割れてくると自分に自信も付くし
ただ食事制限下では基本的に筋肉は増えない、良くて現状維持
初心者のうちだけだよ
少ないカロリーでも筋肉が大きくなるのは
筋肉が大きくなるというより遺伝的平均筋肉量に近づくだけだけど
408: 05/13(水)11:10 ID:6sExezrA(1/2) AAS
言うて1時間やれば200～300くらいはいくんじゃね？ 30分筋トレ、30分休憩のイメージ
有酸素＋筋トレやった時間1/2でカロリー出してるけど、概ね計算通りに落ちてると思うわ
409: 05/13(水)11:11 ID:nnDpjl3M(3/3) AAS
やらないよりマシってのは偏差値40くらいの奴が偏差値30くらいの馬鹿を見ながら「俺の方がマシだ」と言ってるのと変わらんだろ
標準体型、標準的な体力、健康を獲得してようやく普通なのだから
410(1): 05/13(水)11:13 ID:DbVV1j5y(2/3) AAS
30分筋トレ、30分インターバルって相当ハイペースでポンポンこなしてる事になるけど
セットあたり1分、インターバル各2分だとほぼ2/3は休んでるんだわ
411: 05/13(水)11:15 ID:DbVV1j5y(3/3) AAS
ワークアウト自体で消費するカロリーは大した量じゃない
1時間トレーニングしても実際には20分程度の運動しかしてない、それが筋トレ
20分走る方がカロリー的には上回る
じゃあ走った方がカロリー的には良いのだけど走ってたら脚の筋肉以外はほぼ減る
412: 05/13(水)11:17 ID:6sExezrA(2/2) AAS
>>410
インターバルは種目で変えてて、40秒～1分半目安でやってる
でも、1時間で30分筋トレは言い過ぎたわ
移動込みで1時間20分前後やってて丸めてそれにしてるからもうちょい割合低そうだな
413: 05/13(水)11:20 ID:2V4km1mj(2/2) AAS
>>404
筋トレやるつもりの人は太ってようがすぐ始めた方がいいけどな
柔軟性が足りなかったりフォーム習得など
まともに出来るようになるまでに時間かかるから
個人差はあるが
414: 05/13(水)11:32 ID:SlkZRSWd(2/2) AAS
>>405
ありがとう！安心しました
一応ジムの人やトレーナーのYouTubeとかで勉強しながら試行錯誤してます！
ゆっくり楽しみながらダイエット続けたいな
415: 05/13(水)12:15 ID:/uwrGO+l(1/6) AAS
ダイエット中はろくに飯食ってないのだから筋肉増えるわけないだろうに
筋肉増やす為の努力してようやくトントン
416: 05/13(水)12:24 ID:0MXIBzZu(1) AAS
どうみても軽めの筋トレしかしてないのが多いんだから消費カロリーなんてほぼ0で勘定していいよ
417: 05/13(水)12:28 ID:/uwrGO+l(2/6) AAS
健康体操レベルじゃカロリー消費も微々たるもので筋肉量の保持なんてほぼ出来ないと思う
やらないよりマシだけど筋トレする事で食欲旺盛になったら本末転倒、まである
やるならしっかりやるべき
418: 05/13(水)12:29 ID:5fza5JeJ(1) AAS
みんなカロリー減らしすぎなんだよ
メンテナンスカロリー位摂取して筋トレと有酸素
で消費した分だけマイナスに成るくらいでやれば
筋肉落とさずに脂肪だけ減らせる
確かにペースが遅いけど最もリバウンドしにくい
419: 05/13(水)12:33 ID:r4FD4PUx(1) AAS
筋トレでカロリー消費は筋トレ中じゃなくて筋トレ後のアフターバーン効果がメインだから筋トレ自体のカロリー消費はそこまで気にしなくてもいい
筋トレで筋肥大だけじゃなくて脂肪燃焼も欲しいなら結構ハードにやらないと効果が薄いってだけ
420: 05/13(水)12:38 ID:k75RMULJ(1) AAS
アフターバーンは非常に期待薄、そんなもの無いと思ってた方が確実
って、ばっちゃが言ってた
421: 05/13(水)12:45 ID:/uwrGO+l(3/6) AAS
アフターバーンで脂肪燃焼期待するならmTOR活性化させる必要あり
それには限界付近まで頑張らないと
422: 05/13(水)12:47 ID:/uwrGO+l(4/6) AAS
ちょっと身体動かしてそこそこ疲弊する程度だと筋肉量の維持さえ難しく、カロリー消費も微々たるものでアフターバーンの脂肪燃焼も期待できないって事
423: 05/13(水)12:48 ID:/uwrGO+l(5/6) AAS
筋肉が再合成される過程でエネルギー消費するのだから筋肉に指令送るくらいのやらないならダイエット効果はほぼゼロだよ
コルチゾール分泌でマイナス面さえある
424: 05/13(水)12:51 ID:X+rBOvSp(1) AAS
偉そうな人に講釈垂れてる人ってなんでコロコロID変えてるの？
425(1): 05/13(水)12:53 ID:BZ1H37Hr(4/4) AAS
チー牛みたいなクソメガネが筋トレ理論ペラペラ喋ってる隣で
マッチョが黙って黙々と筋トレしてる画像が昔あったな
まさにそんな感じだろうな
426: 05/13(水)13:13 ID:Lum8bwAT(1) AAS
>>425
インディージョーンズの映画で図書館のシーンで学生がどうしたらあなたみたいになれるんですか？って言われて、インディージョーンズがまず外に出ろって言ってるシーン思い出した
427: 05/13(水)13:30 ID:/uwrGO+l(6/6) AAS
ペラペラ語られてる事を淡々とやってるからマッチョになれるのだけどね
428: 05/13(水)14:46 ID:obN8GXS9(2/2) AAS
昨日までゼロだったコメントが100を超えてて草
自演やり過ぎではw
429: 05/13(水)15:58 ID:4VzGxbMU(1) AAS
5chでも常に存在意義否定され続けている哀れな人生
430: 05/13(水)18:12 ID:IMG6YCl7(1/2) AAS
>>364
うちの言い方も悪かったかも、ごめんね。
431: 05/13(水)18:25 ID:pOVZ1ge+(1/2) AAS
いいよ、気にすんな
432: 05/13(水)19:37 ID:IMG6YCl7(2/2) AAS
ありがとう。
433: 05/13(水)21:08 ID:pOVZ1ge+(2/2) AAS
みんな仲良くやろうぜ
気分転換にスクワット10回な
434: 05/14(木)01:13 ID:Xr/3MvzA(1) AAS
自宅でもジムでもいいんだけど、せっかく筋トレしようという意気込みで時間割いてやるなら
ちゃんとした内容の筋トレやって筋肉の維持しようとかしないと無駄じゃね？ってのが元々の意見なわけよ
加えて言うならそういう筋トレをダイエット関係なく一生続けていこうという覚悟が求められる
435: 05/14(木)01:21 ID:xqqQw0PD(1/3) AAS
嘘をつけ
誰にも相手にされないお前がただ承認欲求のために語りたいだけだろ
みてて恥ずかしいわ
436: 05/14(木)02:06 ID:fGqVd+hd(1) AAS
情報や知識と個人は別問題
1+1=2は普遍かつ絶対だが、それを解けるかどうか、知ってるかどうかは別
ここで言われてるのは知識の部分
それが解けない人がいようがその情報に意味がないわけじゃない
437: 05/14(木)02:07 ID:VOwiWtLS(1/2) AAS
こいつ煽り運転してる奴に通じるものがあるな
何が気に入らないのか知らないが誰それ構わず噛みついて被害妄想ぶちまいて迷惑かけてるだけ
しかもその自覚がないというね
438: 05/14(木)02:30 ID:3BMhQw8I(1) AAS
発達障害なんだろ
439: 05/14(木)05:25 ID:aY3Auh1H(1) AAS
変な時間に投稿密集しすぎてて笑う
440(1): 05/14(木)05:30 ID:NWpkZvlM(1) AAS
マチアプで20代なのに脂肪吸引する女いたがふかしかな？
普通20代ならあんま太らんし食事気おつけてりゃ脂肪なんかつきにくいし今ならマンジャロあるから意味ないと思うが
ふかしっぺーな
441: 05/14(木)06:13 ID:JN7KjT/B(1) AAS
>>440
視野が狭すぎる
442: 05/14(木)06:31 ID:2zHVWEU1(1/2) AAS
ジムにいる教えたがりおじさんみたいな人が居着いてるんだね
443: [age] 05/14(木)06:33 ID:mpajN+Lm(1) AAS
栗本春汚物の自演だな
444: 05/14(木)06:33 ID:WChVpAKP(1) AAS
おまえらじじいにはわからんか
445: 05/14(木)06:53 ID:hn3YlGIq(1) AAS
アスパラガス食べれんとか書いてたから絶対デブwww
446: 05/14(木)07:37 ID:VOwiWtLS(2/2) AAS
なるねえに質問投げかけてる女連中のコメント見ると馬鹿しかいないなと感じる
世の中の女が全部馬鹿だとは言わないがダイエット失敗しまくってる女はほぼ馬鹿だな
447: 05/14(木)08:04 ID:XQ01c/Cl(1) AAS
それって男も同じじゃないの？
448: 05/14(木)08:21 ID:pCG18hSd(1/3) AAS
女さんは40kgでもダイエットしてるから馬鹿だと思う
449: 05/14(木)08:24 ID:pCG18hSd(2/3) AAS
過度なダイエットで筋肉や骨が失われ、必要な栄養が慢性的に不足しているために病気がち
加えて日光を浴びるのを極端に嫌うためビタミンD生成もろくに行われず骨粗鬆症が若年のうちに進行
栄養が脳にも巡ってないので思考力が低く論理的な問題解決ができない
共感ばかり求める
どう見ても馬鹿
450: 05/14(木)08:27 ID:2zHVWEU1(2/2) AAS
教えたがりおじさん相手にされないから今度は女叩きに舵切ったんだ
451: 05/14(木)08:30 ID:pCG18hSd(3/3) AAS
28歳♀です。
今48kgあるんですけど夏までに5kg痩せたい💦
朝はスムージー、昼は食べず、夜は炭水化物を摂らないようにしてますがなかなか痩せません😿
ジムに通ってて運動もしてるんですけど😔
452: 05/14(木)08:31 ID:fvkSOrzg(1) AAS
身長にもよるけど女性で体重40kgは太ってる部類に入るのか？
453: 05/14(木)08:33 ID:oisWWYwp(1) AAS
自演女叩きおじさんに進化したのか
454: 05/14(木)08:40 ID:xqqQw0PD(2/3) AAS
極端に食べないダイエットは身体が省エネ体質になるのか全然痩せないんよな
カロリー計算上絶対痩せるはずなんだけど何故か痩せない
基礎代謝分はちゃんと食べて運動で痩せるぐらいがオススメ
455: 05/14(木)08:43 ID:VKJAR/sN(1) AAS
減らす食事量にも増やす運動量にも限界ってのがある
前者は防衛モードに入るし、後者は疲労が抜けなくなる
基礎代謝*1.2くらい食べて日々身体を動かすようにするってのが無難だけどね
456(1): 05/14(木)08:45 ID:otHv7+D+(1) AAS
ジムがビルの3階にあるんでいつも階段で行くのだけどデブ連中は普通にエレベーター使ってるな
思うにそんなだから痩せないんだわ
457: 05/14(木)08:57 ID:nCCncZeE(1) AAS
女性でもちゃんと筋トレ頑張ってる人はいる
圧倒的に少数派だが
458: 05/14(木)09:11 ID:PyJiVOjG(1) AAS
懸垂やスクワット、デッドリフトやってる女性はそもそもスタイルが良いからな
残念な体型のおばちゃんの筋トレが健康体操程度なのは知識が不足してるから
同様にクランチばっかりやってるデブも何もわかってないと思う
ダイエットのための筋トレってのはイコール筋肥大重視のトレーニングなんだよ
459: 05/14(木)09:27 ID:uFOLK5oi(1) AAS
汗をかけば痩せると思ってる奴もいる
460: 05/14(木)09:46 ID:GCQyxZp5(1) AAS
筋肥大おじさん鬱陶しいからコテつけてくれないかな
461: 05/14(木)09:51 ID:wAB04kGw(1) AAS
>>456
俺も毎日通勤や職場客先でエスカレーターは使わず階段上がってる
ハムケツに負荷乗るように一段飛ばしで
462: 05/14(木)10:03 ID:xqqQw0PD(3/3) AAS
俺は逆に疲労してる時なんかはエレベーターみたいなのは率先して使う
鍛えたい箇所の筋トレの体力として残しておきたいし有酸素運動レベルの動きはもう足りてるから
463: 05/14(木)10:46 ID:YK/PTA+D(1) AAS
そういう事じゃないだろ
普段から身体を動かす習慣があるかないかの問題
ダイエットを一過性のイベントとして捉えるからオンとオフを明確にしてしまう
階段上るのは有酸素運動ではなく日常動作の一つでしかない
極論を言えば前腕鍛えたから箸は使わないとかになる
464: 05/14(木)16:47 ID:qpDpR4XE(1) AAS
筋トレ後は軽い運動する方が回復早まるよ
465: 05/14(木)17:16 ID:w61U9qVx(1/2) AAS
ハウスのジャワカレープライム、脂質が一皿あたり2g以下と優秀
鶏ムネの挽肉にターメリックとかスパイス振って軽く焼いてから刻みトマトと絡め水を加えて煮込み
ルーを入れて一煮立ちしたら完成
ゆで卵をカットして載せ、冷凍ブロッコリーを添えて、アーモンドミルクとともに食す
466: 05/14(木)17:18 ID:w61U9qVx(2/2) AAS
一皿のタンパク質約40g、脂質約5g
ダイエット中とは思えない満足感
467: 05/14(木)17:55 ID:yKa9flAS(1) AAS
そもそもカレーはどちらかというとヘルシーフードだから
油と小麦粉などが練り込んであるようなルーを使ったり脂身のある肉やジャガイモとか入れるから高カロリーになる
468(1): 05/14(木)18:04 ID:avJWcWYk(1) AAS
ようやく荷重懸垂15kg出来る様になった
8回、6回だけど
暫くは10回目指して頑張ろう
469: 05/14(木)18:34 ID:abndMX5u(1) AAS
>>468
もう広背筋がモモンガやね
470: 05/14(木)21:20 ID:QIHx38/T(1) AAS
モモンガかどうかは兎も角デブの割には広がってきた気がする
体脂肪率10台前半まで落とせばいい感じになりそう
しかし初めて家族に背中撮って貰って肌の汚さに絶句…
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
471: 05/15(金)02:24 ID:R+7irmcW(1) AAS
汚いんじゃなくてホクロじゃね？
てか僧帽上部でっかいね
俺肩幅だけあって僧帽無いから羨ましいわ
ハイバー担ぐためにわざわざシュラッグやってる
472: 05/15(金)06:07 ID:d4k+MqT9(1/3) AAS
体脂肪率10代前半まで落とせばって無理だろw
デブの巣窟板で夢を見るな
473: 05/15(金)06:41 ID:uqidd3PS(1) AAS
僧帽上部デカいと撫で肩に見えるから俺は嫌だなー
出来るだけそこに刺激入らないようにしてるわ
474: 05/15(金)06:56 ID:mThSOrqh(1) AAS
僧帽鍛えるとなで肩になるというより三角筋が鍛えられてないからなで肩になる、が正しいのでは？
肩に丸みがあって腕がそこそこ太ければ逆に僧帽の厚みないとへんちくりんな体型になる
475: 05/15(金)07:38 ID:4osUsmiE(1) AAS
懸垂や腕立伏せでも肩に十分刺激入るから体型的には良くなっていくものだけどな
逆立ち取り入れるともっといいけど
476(1): 05/15(金)07:51 ID:117bJfKi(1/2) AAS
太りがちの体質で苦労してる俺は、体脂肪率を理想に近づけるのがどれだけ大変かを知っている
数年前に死ぬ思いをして筋トレとダイエットに励んで、半年かけて最も痩せられた時期でも体脂肪率は15%だった
10代前半なんて物語
477: 05/15(金)07:55 ID:n4H+qekB(1/2) AAS
>>476
それはお前がヘタクソなだけ
478: 05/15(金)07:57 ID:n4H+qekB(2/2) AAS
そもそも散々自堕落な生活送ってきたデブが、半年でどうにか出来ると思ってるのが烏滸がましい
最低3年は見とけ
479: 05/15(金)08:07 ID:FZB2tXVq(1/4) AAS
死ぬ思いって食事はどんなメニューだったん？
筋トレは置いといて普通に食事が足引っ張ってそうだけどな
480: 05/15(金)08:16 ID:1AP1Xjku(1) AAS
ダイエットを短期的なイベントして捉えてる人はほぼ間違いなくリバウンドする事になってる
ダイエットを通じて得た知識やスキルをその後も一生使い続け、減らした食事は太っていた頃に戻したりせず運動習慣を続ける覚悟がないと
481(1): 05/15(金)08:26 ID:FZB2tXVq(2/4) AAS
何言ってんだお前
ダイエットなんてそんな大それたことじゃないよ
自分に合ったやり方(食事)さえ見つけてしまえば体重なんていくらでも自由自在なんだが
キミはダイエットをそんなふうに捉えないと維持できない雑魚じゃないか
もちろん10%を切るなんていうのは話は別だけど
482: 05/15(金)08:31 ID:B6+r3ePu(1) AAS
体脂肪率下がれば下がるほど落ちにくくなるよな17くらいで停滞までいかないけど微減になっちゃった
483(1): 05/15(金)08:54 ID:L2ctmDkB(1/2) AAS
ダイエット成功したくらいで他人に偉そうに振る舞うマウント気質見苦しい
484: 05/15(金)08:54 ID:117bJfKi(2/2) AAS
半年間のダイエットは、
食事はタンパク質重視のカロリーレコーディング、運動は週3筋トレと軽めのランニングだよ
その前に一年以上続けてたけど真面目に取り組んだのが半年ってだけだ
なので王道だと思うけどね
485: 05/15(金)09:06 ID:UwByTYJH(1/2) AAS
>>481
自由自在というならとりあえず150kgまで太ってみろよ
486: 05/15(金)09:07 ID:UwByTYJH(2/2) AAS
鈴木亮平は役作りのために大幅増量したりガリガリまで痩せたりマッチョになったりと、まさに自由自在だと思う
ヒョロガリが10kg増えた減ったとかを自由自在と言ってるなら何もわかってない
487: 05/15(金)09:21 ID:FZB2tXVq(3/4) AAS
ダイエットや減量の話をしてるのに150kgまで太れとか役作りがどうとか
明らかに全く目的の違う話しを持ち出して駄々こねてるガキもいます
488: 05/15(金)10:05 ID:uqHiM+oG(1) AAS
アフターバーン効果、ここに書かれてる程馬鹿にできないよ。
489(1): 05/15(金)11:56 ID:sGBWwPFV(1) AAS
>>483
違うよ、そいつダイエット成功なんてしてない
足が壊死してるデブの悲しい末路だよ
5ちゃんにしか居場所無いの
生活も悪いから自演してんだわ
490: 05/15(金)13:11 ID:c4sBUzPQ(1) AAS
筋トレ中の消費カロリーは運動量相応でしかない
筋合成スイッチが入るような筋トレしていた場合、
筋肉を成長させるために睡眠など休息時にエネルギーを消費して筋肉の修復・強化が行われる
アフターバーンに必要なのは
「筋肥大のためのトレーニング」「タンパク質中心とした筋肉に必要な栄養」「十分な休息」
この三つ
寝てる間に勝手に代謝上がってエネルギー消費してくれるのがポイント
筋肉が多いだけでも基礎代謝が筋肉1kgあたり+13kcal/日になるけど
筋トレした日はそれに加えて1kgあたり+50kcal上積みされる
筋肉が10kg増えた人はそれ以前に比べて毎日+130kcal余分に消費し、
省2
491: 05/15(金)16:02 ID:3JMJMkTZ(1/2) AAS
筋肉を合成する時にエネルギー消費が活性化するのだから、結局の所ダイエットのためだろうが筋肥大重視のトレーニングしなきゃいかんのよ
筋肉1kg合成するのに要するエネルギーコストは約541kcal
一方でダイエットによってエネルギー不足に陥るので足りないエネルギーは体脂肪を分解して供給するようになる
生物の身体は筋肉を作るために筋肉を分解するようなお粗末なシステムになってない
この時に積極的に脂肪燃焼するから痩せる
筋肥大したいわけじゃないとか言ってるけど筋肥大させようというそのプロセスがダイエットに繋がるんだよ
492: 05/15(金)16:04 ID:3JMJMkTZ(2/2) AAS
筋肉ってのは新陳代謝によって黙っていても一日中分解され続けてる
筋トレ中だろうと分解され続けてる
そのまま筋トレしなければ筋肉は減る一方
筋トレする事によって再合成のスイッチを入れて元の筋肉を戻していく
なんちゃって筋トレではそのスイッチが入らない
高重量ばかりの筋トレも同様
筋肉をもっと作れ、と指令を出してようやくダイエット中の筋肉量がキープできる
ダイエットしてない時なら筋肉を積極的に作ってくれるがそれはスレに関係ない話
ダイエットして体脂肪を減らし、腹周りをすっきりさせ腹筋割りたいなら筋肥大重視のトレーニングをしようって事
493(1): 05/15(金)16:07 ID:L2ctmDkB(2/2) AAS
>>489
すぐ下で連投されてる長文もそいつ？
494: 05/15(金)16:52 ID:r7zOHUbQ(1/2) AAS
ダイエット中に重量更新狙うような高重量トレやってる馬鹿なんているの？
高重量扱うのは最初の1セットくらいで後は8-12回出来るくらいのをやるでしょ、普通
アイソレ種目はもっと軽くして数ぶち込むけど
495: 05/15(金)17:20 ID:mL2ecrmF(1) AAS
飯食ってないんだから強度上げられないし上げられるとするなら食い過ぎてる
ダイエット中は低負荷高回数
それでも重量キープは可能
496: 05/15(金)17:26 ID:d4k+MqT9(2/3) AAS
ヘボいだけだろそれ余裕で上がるわ
497: 05/15(金)17:51 ID:FZB2tXVq(4/4) AAS
俺も実体験としてちゃんと減量してても重量はちゃんと上がったわ
もちろん通常の半分ぐらいの成長速度になるけど
498: 05/15(金)17:55 ID:r7zOHUbQ(2/2) AAS
元のポテンシャルが低いから上がるんだよ
499: 05/15(金)18:44 ID:d4k+MqT9(3/3) AAS
上がると言われてイライラで草じーさんw
500: 05/15(金)18:50 ID:bZCnFxzZ(1) AAS
ジム行ってくるかな
501: [age] 05/15(金)19:29 ID:rAGHdHmZ(1/2) AAS
バカ静岡栗本春汚物は ↓ のリンクが貼られるとあわてふためく
ポ－ル後輩のエントンジョンにアドバイスされるwww
2chｽﾚ:beatles
この時期の活動にはよほど触れてほしくないらしい
502: 05/15(金)21:23 ID:ylQgd7wV(1) AAS
>>493
ぶっちゃけ平日の日中に書いてるのは全部同じ奴だと思った方がいい
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