[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds [無断転載禁止]©2ch.net (696ﾚｽ)
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397(1): 2018/03/05(月)19:41 ID:wbxWLbxF(2/3) AAS
>>396
そうですそうです、>>383のFig1Aなんかはまさにケトンスパイク
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
>>395
> MCTにも長鎖の代わりに食物繊維じゃ代替に
ご明察、ドミニク先生がこんなこと言ってます
↓
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
＞ ●MCTオイルパウダーはファイバー含有なのでケトンの上昇がおだやか（液だ急な上昇はきつい）、また携帯に便利。
日清オイリオのMCTパウダーは、デキストリンも加工でんぷんも糖質（難デキではない）のですが
省12
398(1): 2018/03/05(月)21:01 ID:IGt51uFv(1) AAS
>>397
いやー参考になります。
ケトのおやつもチャレンジしてみます。
父が認知症気味なので認知症対策のレシピも有難いです。
またお邪魔します。
ケト再開の導入2日目ですが、頭は冴えてエネルギーが満ちた感じがします。
前回はこんな事無かったんですけど、一度ケト順応したら体が覚えてるんですかね？
MCTオイルのパワーかな？
謎ですが調子いいです。お腹は緩いですがw
399: 2018/03/05(月)22:44 ID:wbxWLbxF(3/3) AAS
>>398
一度きっちりケト適応させると、しばらくブランクあっても戻りやすいでしょうね
糖質摂ってから脂肪酸代謝に戻る能力も訓練次第なので、>>389みたいにたまの旅行の誘いを受けて立つのは吝かでないという姿勢でよいかと
機会的な糖質摂取を怖れてsocial eatingの機会を奪うような事態は、ケトジェニック維持期の目指すところではありません>>25-28
1食でもまとまった量の糖質摂ってしまうと糖新生でひっぱるモードがえんえんと続く人は
糖代謝から脂質代謝の両極端全振りについていけないと感じたら、代謝ストレスで潰れてしまわない範囲を各自探る必要はあるでしょう
出来ない体験を強化するより出来ることを拡張していくのが大事、みたいなことをconvict conditioningの著者が書いてましたが
ケト適応過程のように代謝負荷を漸進させていく際にも通じると思いました
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.dragondoor.com PDF23頁最終段落
＞ Remember: when faced with failure in calisthenics, you should always do what you can doー rather than hopelessly attempting to do what you can't do.
400: 2018/03/09(金)19:37 ID:xcgtZoQF(1) AAS
メモぺったん、estrogen dominanceが排卵直後の数日間だけ解消されてるっぽい人たち
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
401: 2018/03/10(土)12:44 ID:hPnhmN76(1) AAS
オワコン
402(2): 2018/03/10(土)18:06 ID:7mtSIxJr(1) AAS
>>392
ありがとうございます^_^
去年の夏から10月まで8kg増量
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
その後、挙上重量が上がらなくなってきたのでローファットでプチ減量（左）
その最中に二頭断裂して手術、右腕トレが3ヶ月出来なくなったので減量続行、試しにケトジェニックでやってみました（右）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
増量マックスで体重73kg、その後ローファット→ケトで体重65kgまで落ちました
ケト中は糖質を入れるとなんとなく体調が悪かったので、リフィードも入れず糖質1日20g以下を2ヶ月続けました
この程度の絞り加減だと意外と挙上重量は落ちず、8kg落としても増量期とほぼ変わらない重量を扱えました
省3
403(1): 2018/03/12(月)17:43 ID:MuWk5Eh1(1/2) AAS
>>402
本人きたw勝手にストーキングしててすいませんww
怪我からの回復も順調なようで何より
low fatから切り替えた直後に体調不良（いわゆるketoflu）は出たか、
出た場合はどんな症状がどの時系列で出てどんな過程を経て解消していったか、
食事面で試行錯誤したこと（食材選びやタイミングなど）、
その他low fatでの減量では未経験の出来事や印象があれば教えてください
> この程度の絞り加減だと意外と挙上重量は落ちず、8kg落としても増量期とほぼ変わらない重量を扱えました
トレ中の集中力や持久力は、low fatでの減量時とあまり違いは無かったですか？
トレ前中後の補給は何を？
404(1): 2018/03/12(月)17:44 ID:MuWk5Eh1(2/2) AAS
（>>402あて続き）
> ケト中は糖質を入れるとなんとなく体調が悪かったので、リフィードも入れず糖質1日20g以下を2ヶ月続けました
CBL的なトレ後の少量補給でも代謝が乱れちゃいましたか？もしや>>310もあなた？
筋肉も体脂肪も増えやすいイージーゲイナー体質（かつ体脂肪量が既にそこそこ低め）の方は総じて
ちょっとのカーボでもインスリン追加分泌上乗せで脂肪酸ケトン代謝が鈍って、糖代謝メインの流れに引き戻されやすいのかもしれませんね
前スレでそんなようなこと書いてたひともイージーゲイナー体質なウ板民
↓
421: [sage] 2017/05/19(金) 12:45:15.73 ID:lEIzbvw/
忘れてた>>.409よろしくです
>>.420
省4
405(1): 2018/03/12(月)22:03 ID:q+UI+xgw(1/2) AAS
>>403
質問スレでガチスルーされてたんで反応して頂いて嬉しいです！
ローファット直後は数日間クラクラしてました
朝飯食べた後コーヒーに混ぜたMCTオイルを飲んだ後数時間は落ち着いていて、しばらくするとクラクラする感じ（脱力感？）になってました
食事とMCTオイルを摂ると一時的にマシになっていた気がします
クラクラした時はMCTオイルやBCAAを摂る事で一時的に復調しました
食事は朝と昼はほぼ固定でした
テストステロンを上げるためにブロッコリー・卵・鯖缶はほぼ毎日食べていました
サプリはマルチビタミンなど普段飲んでいるものに加えて、αリポ酸・ビタミンE・coq10・御嶽百草丸を追加しました
ローファットでは未経験の出来事や印象…1番驚いたのは腸内環境がかなり良くなった事です
省3
406(1): 2018/03/12(月)22:05 ID:q+UI+xgw(2/2) AAS
>>404
＞CBL的なトレ後の少量補給でも代謝が乱れちゃいましたか？もしや>>310もあなた？
そうです！
シレっと質問していてスミマセンでした
トレ後の少量補給も微妙に糖質20g超えていたり、その直後に僅かな糖質を含む食事を摂っていたので量の問題だったのかも知れません
407(1): 2018/03/12(月)23:49 ID:JnhY4bYI(1) AAS
リフィードは精神的な充足もそうだけど、筋グリの出し入れとそれに伴う水分の出し入れも良い効果を産むんじゃないかと思ってる。
まー1日位好きに食っても大して問題にはならないと思う。
ただ、リフィードの日は脂質を控えた方が良いけどねー。
ってかやっぱりトレーニングしてるならタンパク質が重要だなぁ。
ケト導入でオイル取りまくってタンパク質適当にやってたら回復も調子も悪い悪い。
あんまりタンパク質食うとケト維持しづらいって聞いた事あるような気がするけど、やっぱトレーニーはある程度のタンパク質確保しての脂質調整が良い気がしています。
408: 2018/03/13(火)01:01 ID:3KHQHMul(1/4) AAS
>>407
> 筋グリの出し入れとそれに伴う水分の出し入れも良い効果を産むんじゃないかと
思います思います
水吸って―吐いてー、で、細胞内外の液体がダイナミックに入れ替わる感じが気持ちいいのですよね
トレしてる人はPの量はLBM×3gぐらいなら全然許容範囲じゃないでしょうか
性別体格人種運動量の差でさまざまな議論がありましょうが、内因性ケトン産生によるケトーシス維持を目的に掲げてP摂取に抑制的になるのは悪手かなと思います
Chase results, not ketones! from /r/ketogains
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
409(1): 2018/03/13(火)01:02 ID:3KHQHMul(2/4) AAS
>>405
うーむ下調べばっちりで死角なしですな、サプリの援用も手厚い
御嶽百草丸使ってた人が過去スレにも１人居たのだけど
2chｽﾚ:shapeup
これ誰か有名どころが推奨してるのかしら？山本義徳さんの本に書いてあったりします？
黄檗（オウバク）のベルベリンに糖新生抑制作用があってケト導入向きですね
白朮（ビャクジュツ）ってのも良い仕事してそう、これインスリン感受性亢進と副腎サポートになるのかな
↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mt-pharma.co.jp
＞薬理学的にも抗ストレス作用を表し、胃潰瘍にもよく効くことが証明されています。その他、血糖降下作用、肝機能改善作用も知られています。
省5
410(3): 2018/03/13(火)01:07 ID:3KHQHMul(3/4) AAS
>>406
把握
総合スレのこれもだな
2chｽﾚ:shapeup
みなと君のこれ最初イミフだったのだが、ミトコンドリア機能が健全な代謝柔軟性エリートなら乗り越えられる荒技と理解しますた
↓
110: 外部ﾘﾝｸ:go以下ry [sage] 2018/01/20(土) 14:15:51.89 ID:Q3du4ox8
インスリン分泌→感受性を高める→血糖値急降下→ケトン体代替エネルギーへ変換
2chｽﾚ:shapeup
健康板で議論されてる池ちゃん案件（ミトコンドリア機能不全の“非筋肉質”で痩せ型の女性、インスリン分泌不足かつ内臓脂肪蓄積によるインスリン抵抗性あり）はたぶん無理
省1
411: 2018/03/13(火)01:15 ID:3KHQHMul(4/4) AAS
>>410
潰れる、というのはreverse T3発動して冬眠モードに入ってしまうという意味です
FB界隈ではケト適応失敗した人のlow T3で大騒ぎしとりますが、マイノリティが主語拡張しまくりで声の大きいこと
□脱毛・冷え・足のつり・LDL上昇etcを伴う甲状腺ホルモン失調、reverse T3症候群について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
412(1): 2018/03/13(火)14:33 ID:puzG65i9(1) AAS
>>409
＞これ誰か有名どころが推奨してるのかしら？山本義徳さんの本に書いてあったりします？
そうです、山本義徳さんのmineの記事を参考にしました
外部ﾘﾝｸ:mine.place
目的としてはオウバクに含まれるコルチゾル低減効果（？）を狙って取り入れました
リローラを買おうと思ったんですが、御嶽百草丸が同様の効果があるとの事で、とりあえず薬局で買えるこちらを選びました
>>410
そうです^ ^
腸内環境ですが、増量期に入って糖質をドカドカ摂るようにしたら一気に悪化しました(ToT)
413: 2018/03/14(水)19:11 ID:mnnDlK6W(1/4) AAS
>>412
> 腸内環境ですが、増量期に入って糖質をドカドカ摂るようにしたら一気に悪化しました(ToT)
えぇ、、、
カーボ源は何を？
腸内細菌との相性優先、いわゆるひとつのsafe starchってやつを模索したほうがよくないっすか
でもってやはり、ハイカーボのまま御嶽百草丸追加では改善し得ないものだったのか
> 山本義徳さんのmineの記事
読んだ(`･ω･´)
> ただし御岳百草丸にはゲンノショウコなども含まれ、長期連用摂取は便秘になりがちなので注意してください。
えっそうなの？便秘はベルベリンの副作用じゃないの
省5
414: 2018/03/14(水)19:12 ID:mnnDlK6W(2/4) AAS
mineの記事より
> ケトーシスにスムーズに移行させるためには、インスリンの分泌を促し、さらにインスリン感受性を高めることがポイントとなります。それにより血糖値が急降下し、ケトン体を代替エネルギーとして速やかに使うようになります。
やっぱりこれはおかしいっつうか禿しく言葉足らずよなあ
ケトならインスリン基礎分泌レベルも下がっていくのが望ましいのに
追加分泌まで出ちゃったらPPARα阻害するから、その下流のケトン産生も阻害するんだけども>>338
（外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov ※mTORC1はインスリンシグナルの下流）
インスリンシグナルが出て血糖が筋肉に優先的に格納されて、
アルギニンでグルカゴン分泌させて強制的に肝から糖放出させて、
肝グリ減ったらケトン産生開始してケトーシスに入るまでの時系列的なタイムラグの説明を省いているだけだYO!と言われればそのとおりだが
これからケトを始めようってぐらいの人はそこまで行間読めんわなw
415: 2018/03/14(水)19:14 ID:mnnDlK6W(3/4) AAS
mineの記事より
> ローカーボ・ダイエット時は大量の脂肪を摂取する。そして脂肪は酸化しやすく、生活習慣病などの原因になる。だから脂肪の酸化を抑制する必要がある。
まあリスクヘッジといいますか、脂質恐怖症の背中を押すためのポリコレ的なふいんきは感じるのですが
ケトと抗酸化ビタミンのメガ盛り併用は諸刃の剣、ともすればケトのミトホルミシス効果を相殺してしまうんじゃないか？？
新鮮な肉魚卵と緑黄色野菜を最低限の調理でささっと食べて（揚げ物や長時間加熱や作り置きはなるべく避ける）
リアルフードについてくる飽和脂肪は過度に怖れず避けすぎず（飽和脂肪NG体質と判明している場合は別途対策の必要あり）
圧搾された植物油や加工食品に含まれる劣化した多価不飽和脂肪酸を摂らないよう気をつけてれば必要十分ではないかと
逆に言えば、ライフスタイルの都合上リアルフード中心に食べていくのが困難で、コンビニフードや加工食品依存になりがちな人が
マクロの額面上だけ揃えて抗酸化サプリ山盛りのIIFYMでケトをやるのはよろしくない、と思います
416: 2018/03/14(水)19:15 ID:mnnDlK6W(4/4) AAS
504)抗酸化剤の２面性（その１）：抗酸化剤の過剰摂取は寿命を短縮する
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
過度の運動の後に、発生した活性酸素の害を軽減する目的で抗酸化剤を摂取するのは意味があるかもしれません。
しかし、日頃から過剰の抗酸化剤を摂取していると、むしろ細胞の抗酸化力や解毒力などのストレス抵抗性を弱めて、酸化傷害を受けやすい状態になる可能性があります。
これが、過剰な抗酸化性サプリメントの摂取ががんの発生を促進し、寿命を短くする理由となっていることが指摘されています。
つまり、抗酸化性サプリメントの摂取には良い面と悪い面の２面性があることを認識しておくことが重要です。
505）抗酸化剤の２面性（その２）：抗酸化剤はがん細胞の増殖・転移を促進する
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
運動は様々な健康作用があり、インスリン抵抗性を改善して、糖尿病の予防に有効であることは証明されています。
この論文では、運動後に抗酸化性のサプリメントを摂取すると、運動の健康作用がキャンセルされるという結果を報告しています。
省2
417: 2018/03/25(日)14:59 ID:VfPU51Kf(1) AAS
茶番ｗww晒そう！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:saibanseikei.net
画像ﾘﾝｸ[jpg]:saibanseikei.net
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:saibanseikei.net
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:saibanseikei.net
ＮＨＫや民放でも紹介された整形ブログ
省5
418: 2018/04/02(月)21:15 ID:XrNDgTLw(1) AAS
メモぺったん、これ安価、簡便、実用性高くてすばらしい
糖質制限やってみたいけど体質に合うか不安、始めたものの調子悪い、な人は
GABA高濃度のチョコレートではなくGABAサプリでチャレンジテストしましょう
GABAサプリメントが不眠に効く？それはリーキーガットがあるという証拠かも｜03/21/2018 / 最終更新日 : 03/22/2018 栄養
外部ﾘﾝｸ:vitaminj.tokyo
別件、保険かけるノリで安易にサプリを積み足す前に知っておくべきVitDのリスク
マグネシウム不足を解消せずにビタミンDサプリは危険、だそうです（リン酸カルシウム析出促進 → 異所性石灰化促進 → 動脈硬化増悪
ビタミンDの恩恵を受けられる人と弊害が出る人の違い｜03/30/2018 / 最終更新日 : 03/30/2018 栄養
外部ﾘﾝｸ:vitaminj.tokyo
高血圧・不眠症はマグネシウム不足を疑う理由｜03/26/2018 / 最終更新日 : 03/26/2018 栄養
省1
419(2): 2018/04/10(火)06:52 ID:rvo7zTWD(1) AAS
LCHFはじめて２か月です
トレーニング直後に糖質を30gとってますが血糖スパイクは大丈夫なのでしょうか？
家族が健康番組を見てて心配するので教えて下さい
420(1): 2018/04/10(火)08:23 ID:qtA+NRTI(1) AAS
>>419
トレーニング後は、AMPk活性化により筋肉に
グルコースを取り込むので問題ありませんよ
421: 2018/04/10(火)18:52 ID:cLFpa7ok(1) AAS
>>420
AMPk活性化の下流もしくはAMPk非依存のGLUT4活性化のほうが重要かなー
>>419
いままで耐糖能異常がなくて、今トレ後のC30g摂ってて気持ち悪くなったりしてなければまず大丈夫
スパイクが心配なら、さつまいもなど遊離糖と澱粉と食物繊維が適度にミックスされたものを摂ればおk
心配してるご家族も、事前運動無しで白飯1膳焼き芋1本どら焼き1個ぐらいは普通に食べてないの？それと同じか、より血糖値上げにくい摂り方だからって説明してあげて
422(1): 2018/04/12(木)21:57 ID:RPoMGKVP(1/2) AAS
メモぺったん、これはカロリー管理と有酸素運動で脂質代謝促進させてから
リーンゲインズ的なカーボサイクルを追加すると減量が加速するという意味だね
527: (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-s85b) [sage] 2018/04/12(木) 20:29:30.56 ID:bCjnkzmr0
カロリー計算やって5キロ走るとジリジリ減ってくね
それに加えて週3くらいで糖質制限加えると一気にやせる
2chｽﾚ:shapeup
423: 2018/04/12(木)22:30 ID:RPoMGKVP(2/2) AAS
>>422
× リーンゲインズ的
○ "Sleep-Low"的
運動は有酸素メインでカーボ抜く日を間歇的に入れるんだから、方法論としてはsleep-lowが近いな
□トライアスリートの時間食餌法研究：インターバルトレ後の夕食で糖質を抜く“Sleep-Low” strategy [RCT]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
424: 2018/04/14(土)22:48 ID:ncsMDbO7(1) AAS
ケトーシス状態とケトン回路スイッチオン状態は別の段階なんでしうか？
ケトーシス状態でも６週間かけてうまいことスイッチオンしてないとケトンをエネルギーとして使えない？って認識ですか？
あと、糖質制限してても消費カロリー＝摂取カロリーだと痩せないイメージがあるんですが、どういう理屈(空腹感を感じにくい以外)で痩せていくのでしょうか？
素人質問で申し訳ないですがどこか説明が載っているリンクでも構いませんので教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願い致します。
425(1): 2018/04/15(日)00:53 ID:1X6xIw5x(1/4) AAS
違いが気になるお年頃ですか、ケト開始後の食事スタイルとどんな経緯でその疑問を持つに至ったかを詳しく書いて貰えるともっと具体的な答えができるかも
1) ケトーシス状態とケトン回路スイッチオン状態は別の段階？
別の段階というか別の位相にあるものですね
ケトーシス ＝ 血中ケトン濃度0.2mM(200μmol/L)以上、ケトン回路スイッチON ＝ PPARα活性化、の意味です
ココナッツオイルスレに書いた説明
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
用語の整理、脂肪酸β酸化の場、PPARsの説明あたりをどうぞ
ケトン回路スイッチON ＝ PPARα活性化 と読み替えると、流れが見えやすくなる、かな？かな？
ケトン回路スイッチONを操作しているのは、肝グリコーゲン蓄積量が一定水準（70%程度）を下回るか、肝血流内の遊離脂肪酸流入量が増えること
ケトン回路スイッチOFFを操作しているのは【インスリン追加分泌第1相】、俗にいう【インスリンスパイク】です
省4
426: 2018/04/15(日)00:54 ID:1X6xIw5x(2/4) AAS
カロリー制限や週一の半日断食でケトン回路スイッチONになってる人の例
↓
ケトン体から見た「カメ方式」「ウサギ方式」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
断食後、ケトーシス離脱してもサーチュイン活性化が続いている例（ケトン体スイッチはアイドリング状態で、断食前の完全OFFには戻っていない）
↓
断食のメモリーと「ケトン体」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
427(1): 2018/04/15(日)00:56 ID:1X6xIw5x(3/4) AAS
2) ケトーシス状態でも６週間かけてうまいことスイッチオンしてないとケトンをエネルギーとして使えない？
使えない人が稀にいて、そのような人の多くが副腎と甲状腺、エストロゲンとプロゲステロンのバランスが崩れています
過去ログの例、このひとは血中ケトンは2000μM/L以上に上がるのに使えていませんでした
2chｽﾚ:shapeup
3) 糖質制限してても消費カロリー＝摂取カロリーだと痩せないイメージがあるんですが、どういう理屈(空腹感を感じにくい以外)で痩せていくのでしょうか？
総体重の減少はカロリー収支に従いますが、体重据え置きで除脂肪（recomposition, リコンプ、体組成変更）は維持カロリー摂取でも可能です
ケトジェニックでは代謝シフトを起こしてエネルギー基質消費の優先順位を変えていくので
体重維持カロリー摂取（消費カロリー＝摂取カロリー）でも体内の糖やアミノ酸を温存しながら体脂肪消費を促し、筋量を温存しながら除脂肪を行いやすくなっています
ケト適応したところで摂取カロリーを減らすとゴリゴリと体脂肪が落ちていくのですが、ケト導入のしょっぱなからカロリー制限をやってはいけません
なおカロリー制限中の筋量維持のためには筋トレ併用必須、かつ、トレ周辺に栄養摂取を集中させて、食べたものを筋合成に向かわせる刺激を入れることが必須です
省6
428: 2018/04/15(日)01:05 ID:1X6xIw5x(4/4) AAS
2) ケトーシス状態でも６週間かけてうまいことスイッチオンしてないとケトンをエネルギーとして使えない？
の補足
肝臓でケトンを作る側のスイッチと、末梢臓器でケトンを使う側のスイッチは別経路で動いています
ホルモンバランスの悪い人、ミトコンドリア呼吸に必要な微量栄養素の足りない人は
食事をゼロカーボにしても空腹時血糖が100mg/dlを下回らずケトンも出ない、
ケトンを作れても末梢臓器でケトンをエネルギーに変換できないということが起こります
>>427の過去ログの人は、肝臓でケトンを作れるけど末梢でケトンを使えない人
429(1): 2018/04/15(日)10:10 ID:VrUWeq3J(1) AAS
>>425
ご返信ありがとうございました!
疑問に至った経緯ですが、過去糖質制限３ヶ月程度＋リーンゲインズ半年で-10キロの経験があります。感覚的に効果があった実感はあるのですがメカニズムまではいまいち理解しておらず、更にこの度リバウンドをしてしまいまいした（笑）
そこで改めて勉強しながらやろうと思い、質問をさせて頂きました。
ケトン回路がオンになって初めてケトンが多くなりケトーシスになるということですね!
ちなみにリコンプの仕組みは
筋トレでのカロリー消費＋筋肉作るためのエネルギーに優先的にP,Cが使われ、基礎代謝等に脂肪からできたケトンが使われるちいう理解で間違ってないでしょうか？
430(1): 2018/04/16(月)14:27 ID:3BMpmiNc(1/3) AAS
>>429
おおすらばしい理解だ、slava!
やはり実践を通して何らかの体感を得ている人の問い立ては話が速いっすな
ちなみにリバウンドのきっかけや増え幅（総体重／体脂肪率）、増えていく過程の食事内容やメンタルの状態はどんなのでしたか？
> ちなみにリコンプの仕組みは
> 筋トレでのカロリー消費＋筋肉作るためのエネルギーに優先的にP,Cが使われ、基礎代謝等に脂肪からできたケトンが使われるちいう理解で間違ってないでしょうか？
仰せの通りにございますね、CとP(BCAAなど含む)はトレ中の即時消費用およびトレ後の回復（あわよくば発達肥大）を主目的とし、安静時の消費を体脂肪から多く拠出させます
糖新生でのアミノ酸ロス分を見越してP適正量を確保し、IFやケトに適応しているか中鎖脂肪酸併用することで
食後インスリン追加分泌の影響下から空腹時の脂質代謝に戻るまでのグレーな時間帯を短くできるとLBM維持に有利になります
食事全体のマクロをlow carbに収めることが必須ではありませんが、GIサイクル＆カーボサイクルとインスリン分泌量を制御する意識は必須と考えております
省1
431(2): ５ちゃんねるがソース [sagete] 2018/04/16(月)14:29 ID:3BMpmiNc(2/3) AAS
いぇーい、れいみ先生みてるゥ？v (AAry
これ>>355の改変っすね、和文対訳は私の書き下ろし（見出しに「コルチゾール出すぎ」を補足したのは私）で初出はこのスレだ
れいみ先生が5ch巡回してるとは思えないので誰かがFBかどっかにタレコミかネタ振りしたのかな
↓
糖質オフダイエット失敗１５要因｜April 14, 2018
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
①マクロ管理できない
・糖質量しか見てない
・たんぱく質の適正量を食べてない
省27
432(1): 2018/04/16(月)22:12 ID:j0bq0Uaa(1) AAS
>>430
お返事ありがとうございます。
リバウンドは恐らく１キロ✕8ヶ月のペースでしょうか。現在172cm75キロです(^o^)
食事内容は好きなものを好きなだけ食べてました（笑）お弁当2個とか唐揚げ１キロとか。それに加えてデザート食べないと落ち着かない感じですね!
メンタルは仕事が立て込んでいたせいか今思うとコルチゾールガバガバ出てたと思います‥
また、岡田氏の本紹介ありがとうございます。近々読んでみようと思います
それでまたまた質問ですが、ケトーシス導入補助としてmctオイルを朝小さじ1杯摂取しております。コストと手間の関係でバターでの乳化を省きたいのですが、中長のバランス的にNGでしょうか？もしくは効果的な飲むタイミング等ございましたら教えて頂けないでしょうか？
433: 2018/04/16(月)23:32 ID:3BMpmiNc(3/3) AAS
>>432
> お弁当2個とか唐揚げ１キロとか。それに加えてデザート食べないと落ち着かない感じですね!
oh、、絵に描いたようなdirty loadですね
コルチゾール大明神様の怒りでインスリン抵抗性も昂っていたことでしょう
> ケトーシス導入補助としてmctオイルを朝小さじ1杯摂取
これくらいの少量ならMCT単独で問題ないです
MCTオイル1～3gまたはココナッツオイルを小さじ1～大さじ1程度の量を、日中の好きなタイミングで摂っておk
腹下し対策としては、朝はIFで固形物を摂らないのでしたら、唾液とよく混ぜればだいじょうぶかと（MCTオイルよりはココナッツオイルのほうが下しにくいようです
食後のインスリン追加分泌の影響下から抜けかかって、血糖値が空腹時水準に向かって下がりながら糖質欲求がむくむく沸き上がってきたときが、中鎖の使いどころで
インスリンスパイクさせない脂質メインでの少量のカロリー摂取は、IF的にはノーカンでおkです
省2
434: 2018/04/17(火)01:09 ID:s/a+VgGa(1) AAS
おっ、蓮見則子さんも>>431をリブログしているぞ
ケト検アドバイザー連中は英語圏のサイトやフォーラムは見ないのか？？
シニアアドバイザーならこのてのチェックリストはクライアントの属性に合わせてリスト内容改変できるぐらいのスキルを持ってなきゃあかんでしょう、、
永久保存版！”糖質オフダイエット失敗１５要因”｜2018-04-16 10:09:25
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
435: 2018/04/18(水)19:40 ID:yjLw582T(1) AAS
ちょっと面白い切り口
加工食品まみれの地中海食風の何かでは心血管系イベント予防効果が得られないようだという話
そして、食材の質にこだわる行為（のみならず健康全般を気遣う余裕のあるライフスタイル）と相関関係があったポジティブな結果の解釈に対して「嫌な感じ」を抱く人が居るということ
地中海ダイエット・・・これってお金のない人がやっても効果がないって本当！！？？｜2017年08月23日
外部ﾘﾝｸ:www.gohongi-beauty.jp
436(1): 2018/04/19(木)19:59 ID:wA3LoeQK(1) AAS
ケトーシスに一度入ってしまえば毎日MCTオイルを摂取しなくても大丈夫ですか？それとも毎日摂取したほうが効果的ですか？
437: 2018/04/19(木)22:21 ID:q/lkdEFQ(1) AAS
>>436
ケトーシスに入るのも離脱するのも簡単と言えば簡単なので、一度入ってしまえば、ということはないですねえ
インスリン抵抗性のある人はインスリン感受性改善と自力でのケトン産生能力が安定するまでは、毎日少量の摂取継続は「効果的」です
何の「効果」かといえば、インスリンシグナルが食後から空腹時水準に戻ったときの糖新生の抑制とグリコーゲン温存（→アミノ酸消費抑制）、脂質代謝経路が安定して流れ続けること、
それらの結果として、余剰体脂肪消費促進と筋肉その他主要な臓器機能の維持、日中活動時間帯のエネルギー不足の回避、です
地固め日程目安としては6週間から3ヶ月程度で >>22 >>274 、体感的にもう要らないと感じるなら切ってしまって構いませんし、数日おきに摂ったり摂らなかったりしながら様子を見てもいいでしょう
女性の方は月経周期を意識したほうが良いです（黄体期～月経開始までは中鎖摂取推奨）
□女性ホルモン周期とエネルギー代謝能力の変動について＋モラセス
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
438(3): 2018/04/20(金)00:53 ID:5ZhN76A6(1) AAS
MCTなんか下痢すんですよねー。
前回はそんな事なかったのに、今回は難消化デキストリン混ぜても下痢します。
1ヶ月半経つのにねー。困ったもんです。
後、ケトーシス入って食欲わかないからって食わなすぎると本当に落ちなくなりますね。
きついウェイトトレーニングやってんのに、基礎代謝1880の所を1400弱しか摂らなかったら半月体重が変わらなくて悲しいです。
体脂肪率20%ぐらいなので、まだまだ余裕で落ちるはずだったのに、、、、。
その代わり関節に痛みが出まくる様になって地獄でした。
オイルを取る様にして動き始めた気がするけど、情報としては知ってても感覚的に過剰なカロリーカットに走ってしまう悪い癖を直さなければなりませんね。
439(1): 2018/04/20(金)11:37 ID:PyNFaFMH(1) AAS
今までカーボローディング一辺倒だったけど、自分のやるロング系スポーツでも
オイルを試す人が多くなってきた。
先日自分もMCTオイルで8時間の行程を補給せずに、軽い体でゴールできた。
やった後の事後に気にするのもなんだけど、ポリウレタン等のソフトプラ容器に
いれても問題ないのかな？
440: 2018/04/22(日)01:27 ID:EErEUDVR(1/5) AAS
>>439
> ポリウレタン等のソフトプラ容器
その容器のメーカー型番か具体的な素材情報をplz
中鎖で腐食しないことが確実に判明している樹脂類は今のところPET、ポリエチレン、ポリプロピレン、シリコーンゴムの４種のみ
↓
【警告】中鎖脂肪酸はスチレン系樹脂を腐食させます（暫定）
外部ﾘﾝｸ:lchf.ozma.beer
「ポリウレタン」が食品を入れる軟性プラ容器の内張りに使われていることはあまり無いんじゃないかな？
ポリウレタンと言えばシューズのミッドソール素材だが、履かずに死蔵してると加水分解で経年劣化するんは有名よね
この説明から察するに中鎖脂肪酸の接触もNGぽい気がするよ
省6
441(1): 2018/04/22(日)01:27 ID:EErEUDVR(2/5) AAS
ハイカーボ食で既にじゅうぶん訓練された持久系スポーツの人が
機会的に中鎖入れるときは、αリポ酸やベルベリン（御岳百草丸）を併用するといいのかもね
AMPK活性化経由で糖新生抑制して、深いケトーシスに短時間で到達できる
末梢臓器のケトン消費経路賦活は、LT上げる訓練を経て既に出来上がってる筈
>>410（総合スレの 2chｽﾚ:shapeup ）らへんで
αリポ酸どうなんって話が出てきた後でいろいろ調べたんだけども
導入期、維持期ともケトーシスを快適に走らせるのに役立つサプリの鉄板のようで
BredesenのReCODEプロトコルでも、αリポ酸とベルベリンは基礎インスリンやHbA1Cがいまひとつ下がりきらない人向けの推奨サプリになってた（邦訳本pp279-280）
この本は絶対買うべき、ホルモンコントロールやサプリの使いどころや検査値で評価すべき項目
たぶんこの先10年は辞書的に使い回せる指針となりうる情報が詰まっている
省3
442(2): 2018/04/22(日)01:28 ID:EErEUDVR(3/5) AAS
>>438
> きついウェイトトレーニングやってんのに、基礎代謝1880の所を1400弱しか摂らなかったら半月体重が変わらなくて悲しいです。
こういう経験してる人にTDEE calculatorが吐き出す数字はゴミでしかないなw
腹具合の悪さ＋関節痛出まくりってLGSフラグじゃねっすか、、
2週間はグルテンカゼイン切って、C100g/dayぐらいまでさつまいもでカーボ入れるのはどうでしょう
蛋白質系の食事摂るとき（プロテイン飲むときも）消化酵素サプリの補助も積極的に検討されてよいかと
前スレによく書き込んでくれてた人（男性）もせっせとトレしてるのに体脂肪率23%とかでスタックしてて、なーんかホルモン異常か慢性炎症ありげな雰囲気だったんだよねえ
このへん
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
省5
443(2): 2018/04/22(日)01:31 ID:EErEUDVR(4/5) AAS
過去スレより、>>355 >>431関連
グルタチオンとセレンはあまり顧みられていないけど、ローコストハイリターンな大穴かも
641: [sage] 2017/07/03(月) 21:00:34.52 ID:u/Mf/+pw
>>.624 -1
過食嘔吐はやっていた期間も影響も小さく、主にはいわゆるcrash dietとリバウンドを繰り返すうちに
カロリー制限しても減量効果が出にくくなったのが現在の状態ということですね
ヨーヨーダイエットの、宇野先生が解説されている状況にあてはまっていると思います
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
ケトでの減量が捗らないときのチェックリスト的な記事
外部ﾘﾝｸ:blog.bulletproof.com
省17
444(2): 2018/04/22(日)01:42 ID:EErEUDVR(5/5) AAS
セレンがグルタチオン再生促進作用、T4からT3への変換促進作用があるので、low T3の気配がある人は菊芋パウダー試すといいかも
2月3月に生の菊芋買って食べたら面白い体感があったので継続しようと思い
今月頭ぐらいからはこれを食物繊維＋マルチミネラルサプリ的に5g/dayぐらいずつ飲んでいるのだが
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp長野県阿智村産-菊芋-無添加・無着色・無農薬-NICHIGA-ニチガ-キクイモパウダー/dp/B079MH3SW4/
飲み始めの1週間ほどは明晰夢が凄くて、シュールな筋立てのが2-3本立てで連日上映されてたw
起床直後は脳がいっぱい作業した風の余韻が残ってはいるものの、身体のスッキリ感が異常
445(1): 2018/04/22(日)07:42 ID:U+ILOik6(1) AAS
少し前にアドバイスいただいた>>306です。
アドバイスどおりカーボを増やし、レジスタンストレーニングを取り入れ有酸素を減らして3ヶ月経過しました。
トレーニングはCCに地道に取り組んでます。(なかなかSTEPが進みませんが…)
トレーニングが進んでくるとともに、ビクともしなかった数字が動き始めました！
まず、脂肪の多い部分のサイズが変わりました。
脂肪を掴んだ感覚、服のフィット感で減っているのが分かるので、実際に測ったところ結構減ってました。(腹回りで-7cm)
それに少し遅れて体重や体脂肪率が減ってきている、という状況です。
食事面では、カーボを増やしてもなし崩し的に暴食しないことが分かったので、今後はリーンゲインズを参考に、カロリー＆カーボサイクルを取り入れようかと考えています。
自重トレしかやってませんのでトレ日といえどもカーボはほどほどにしようと思ってますがw
BMI22までまだ10kgもあり、さらに代謝下り坂のアラフォーですので先は長いのですが、これからも地道に頑張ります。
省1
446(2): 2018/04/22(日)12:49 ID:XK4R1hAN(1/8) AAS
>>442-444
いやーいつもながらの的確なレス、恐れ入ります。
昨年12月まで長期の減量に入っており、そこから今年の2月いっぱいまで維持、3月よりケトジェニックを始めたのですが、
これまでの経緯からT3の低下が回復しない状態でケトーシスに入り、食欲抑制効果を良いことに満足なカロリーを取っていない為、
T3の分泌が相当落ち込んでいるのだと自己分析していました。
症状としては体温低下、睡眠の質の低下、関節の痛みと回復の遅さ
レプチンレベルも相当下がっているはずだと考え、一昨日糖質を180g程度入れてみた所見事に体温の低下が緩和され、
12月に休止
447: 2018/04/22(日)13:04 ID:XK4R1hAN(2/8) AAS
途中で送信してしまいました・・・・・
>>442-444
いやーいつもながらの的確なレス、恐れ入ります。
昨年12月まで長期の減量に入っており、そこから今年の2月いっぱいまで維持、3月よりケトジェニックを始めたのですが、
これまでの経緯からT3の低下が回復しない状態でケトーシスに入り、食欲抑制効果を良いことに極端なカロリー制限を行った為、
T3の分泌が相当落ち込んでいるのだと自己分析していました。
症状としては体温低下、関節の痛みと回復の遅さが上げられます。
レプチンレベルも相当下がっているはずだと考え、一昨日糖質を180g程度入れてみた所、見事に体温の低下が緩和されたところです。
しかしT3が回復するには長期に渡る維持以上のカロリーが必要とのことで、T3の回復は諦め、レプチンにフォーカスした対応を取ってみようか考えていたところです。
具体的にはトレーニング後に炭水化物を摂って様子を見てみようと考えていました。
省11
448(2): 2018/04/22(日)14:07 ID:NVyrme07(1) AAS
カロリー抑え過ぎもだめで取りすぎもだめでカロリーってなんなんだろう
449(2): 2018/04/22(日)14:57 ID:QsrkRc+5(1) AAS
以前質問させて頂いた433です。
糖質制限導入期のトレ後の食事法のについてアドバイス頂けたら幸いです。
制限中といえども,トレ後に15～40ｇの高gi
の糖質摂取が推奨と
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
に記載ありますが、導入期の3週目位でも摂取して問題ないでしょうか？
もしくは、ケトジェニックの段階が進んだ時期（3ヶ月目）より始めるべきか、
そのタイミングについて不安があります。
また、速やかにケトーシスに戻るためにmctオイルを摂取することは有効だと
上記urlに記載ありますが、トレ後の脂質は控えるという事を勘案した場合、
省3
450: 2018/04/22(日)15:16 ID:XK4R1hAN(3/8) AAS
あー、、、思い出した、去年の12月の時点で「落ちないから」減量を中断したんでした。
>>448
何なんでしょうねぇ、ほんとに
食べてないのに太る人なんて存在しないと思っていたのですが・・・・・
いやはや甲状腺ホルモンのおそろしさよ
451: 2018/04/22(日)15:19 ID:XK4R1hAN(4/8) AAS
うわまた途中で送ってしまった・・・・・シフトエンター癖がついてて嫌になります。
要するに去年の12月の時点で甲状腺の機能がバカになってたんでしょう。
その後、計算上の維持カロリー＋α（誤差の範囲）しか摂ってないのに体重激増したのはそういう事だったのだと思いました。
取り敢えず甲状腺関連の問題について対策しないとどうにもならない感じですねこれは。
452: 2018/04/22(日)15:49 ID:XK4R1hAN(5/8) AAS
>>449
やっちゃってる私が書くのもなんですが、3週ぐらいすればケトーシスが解けることも無いと思いますよ
ましてや15g程度の糖質ならなおさらです
また、脂質に関しては記述をみるに「PやCの吸収を遅らせるから（阻害するから）」摂ってはいけないという内容に見られます。
んで、Fの制限時間に関してはトレーニング「直前直後」だと思いますよ。
ともかくトレ後は速やかに糖質入りのホエイプロテインを飲んでくださいって考えで良いかと。
その後の食事で脂質を摂らないとなると我々ケトブラザーにとって現実的ではないような気がしますし。
というか、ケトーシス順応が進めばトレーニングにMCTオイルは不要ですよ。
個人的にMCTは導入期とケト回路の回りが悪い起床後に飲むぐらいで十分だと思っています。
453(1): 2018/04/22(日)16:42 ID:g+cgtaAX(1) AAS
>>438
体脂肪率20%で基礎代謝1880…どんな体型なんだろう？
基礎代謝から見るに筋肉量は多く、更に体脂肪率も高いとなると体重はかなり重そうなんだけど
それで1日1400kcalの食事、しかもケトジェニックで体重が落ちないというのが信じられない
興味本位で申し訳ないのですが、1日1400kcalの食事の内訳が知りたいと思いました
454(1): 2018/04/22(日)17:32 ID:XK4R1hAN(6/8) AAS
>>453
信じられませんよね
タンパク質210g前後と残りは脂質50g前後、炭水化物はほぼ摂っていません
身長179cm、体重は82kgです
ウェイト板基準で脱初心者レベルの筋トレを週4しています。
いやー本当に何で落ちないんだろう・・・信じられませんよねー
でも多分、一番信じられないのはやっている私です、今でも計算間違いじゃないかとか、脂肪細胞に水分が取り込まれて重いだけじゃないかとか色々な可能性を考えています。
先程試しにごはん200g位食ってみたら体温が急上昇して汗が吹き出てきました。
この体脂肪率でリフィード入れるのに抵抗有りましたけど、手応え有るので摂取カロリーと合わせて調整してみます。
455(1): 2018/04/22(日)22:08 ID:y+SegCAL(1) AAS
痩せないのは甲状腺機能低下症だからじゃないの？
自己分析より病院で分析してもらうべきでは？
456(1): 2018/04/22(日)22:43 ID:XK4R1hAN(7/8) AAS
>>455
今その可能性も考えて調べてみています。
でも、低体温と体重が減りにくいだけで、他に目立った症状は無いので橋本病なんかの甲状腺機能低下症では無いのでは無いかと
甲状腺はヤブに当たって下手に弄ると怖いので食事で調整してみることにします。
減量前は塩昆布を毎日食ってたのに減量入ってからヨードの少ない食事だったので、それも少し摂って見たりしようかと考えたりしています。
何にしろ白米を食べて肩甲骨を中心に体温上昇を感じているので大丈夫じゃ無いかなぁ、大丈夫だと思いたいのが実情です。
ご忠告ありがとうございました。
457(1): 2018/04/22(日)23:36 ID:SHqL7DYn(1) AAS
大丈夫・・・か？
>>446
＞症状としては体温低下、睡眠の質の低下、関節の痛みと回復の遅さ
外部ﾘﾝｸ:doctor-college.com
主な症状は下記のとおりです。
・全身の倦怠感
・筋力が低下する
・冷え性
・むくみ
・関節痛や筋肉痛
省7
458: 2018/04/22(日)23:54 ID:XK4R1hAN(8/8) AAS
>>457
いやまぁそれなりのウェイトトレーニングやってるので関節痛はそのせいだと思います。
摂取カロリーも少ないですし、回復が間に合っていないだけかと。
前日と直前に食べれば登山などの割合ハードな有酸素運動にも支障はないレベルですので、病気までは行かないんじゃないかなぁ。
筋力の低下も減量であればありえる範囲ですし。
むくみや便秘は有りません、抜け毛も今の所ありません。
ヨウ素に関しては日本的な食事を全く摂っていない、海藻類を摂取していないため必要があるかと考えました。
摂り過ぎなければ問題ないとの話なので、少しづつ摂る予定です
まだ自分の中で言い訳が立つので、しばらくはPFC調整しながら様子を見てみることにします。
459: 2018/04/23(月)00:00 ID:snYaht8S(1) AAS
正常性バイアスなのかなぁ・・・・うーん。
まぁ確かに本人以外には病気を疑うレベルでの信じられない事が起こっているのは自覚してますけど、病気じゃないと思うんだけどなぁ。
460(1): 2018/04/27(金)08:00 ID:FzB9sMXy(1) AAS
上の甲状腺亢進が疑われた者ですが、摂取カロリーを増やし、リーンゲインズ様にトレ後100g程度のカーボを摂る様にしたら体の冷えは解消されました。
また、一時的に体重は増加しましたが、これは水分でしょう。今は減少傾向にあります。
まだまだ様子見が必要ですが、出来るからと言ってキツイカロリー制限を行うのは悪手ですね。
ケトジェニックでは精神的にも肉体的にもそれが容易なので気を付けねばならないと痛感しました。
もう少し続けてみてまた報告します。
461(4): 2018/05/03(木)22:57 ID:K2Fo8KyI(1) AAS
>>460
> 上の甲状腺亢進が疑われた者ですが、摂取カロリーを増やし、リーンゲインズ様にトレ後100g程度のカーボを摂る様にしたら体の冷えは解消されました。
はじめて書き込む者ですが、体調不良について全く同じ状態の方がいて驚きました。
現在161cm 44kg 2年間のスーパー糖質制限ののち、シリコンバレー式→2017年2月からリーンゲインズ、週3BIG3(時々増量期挟みながらの維持)してる女トレーニーなのですが、
とあるきっかけで、加工食品ドカ食いしてしまった後悔から、トレは続けながらも激しいカロリー制限(オフ700オン1000kcal前後)をしてしまい
足に刺すような神経痛、関節の痛み、ふらつきなどで甲状腺を疑い検査しましたがlowT3の診断のみ。
ケトン食でカロリー1500kcal～オン1700kcalほどまで増やしても低体温、早朝覚醒、lowT3など改善せず。
その後地中海食くらいのバランスにしましたが、筋肉もカタボリック傾向&体調にも特にいい影響がなく、再度ケト食に戻して体調戻ったと思ったらまたもや神経痛が出る日々。
日中の糖質は眠気がでて仕事に影響するので、悩んだ結果、オフ日の夕食では野菜や芋で糖質50以上必ず確保(それでも低糖質ですが…)
夕方トレ後に糖質100～150ほどとるようにしたら、段々と元気になってきたところです。
省2
462(1): 2018/05/03(木)23:28 ID:Z/3A/8Zb(1/2) AAS
>>461
ダイエット初心者の場合は糖質制限で問題なく落ちていくのでしょうけどね。
バルクアップとカッティングサイクルを断続的に行っている人間にとって糖質制限＋カロリーカットのみだと厳しいのではなかろうかと思っています。
T3の回復が間に合わない＋レプチンレベルが下がってしまい超省エネモードに入ってるのではないかと。
・・・・・個人的には糖質を入れると代謝が戻ってくるのはレプチンレベルの問題だけなのか疑問が残りますが・・・。
我々のようなやり過ぎる人間は少し気を抜くと良いのかも知れませんね。
取り敢えずオフを基礎代謝、トレ日をTDEEで様子見てますが、代謝がかなり上がって体重は維持から微減という形になりました。
もしかしたら、週1回TDEE程度のリフィード（LF）＋基礎代謝程度のケトジェニックでも代謝を維持しながら痩せられるかも知れないなぁとか思っています。
減量なれしてしまうとケトジェニックの食欲抑制が悪い方に働き、行き過ぎてしまうのがトラブルの基なんでしょう。
ケトジェニックでIFしながら脂質の少ないタンパク質を摂っていると基礎代謝程度でも摂るのが億劫になってしまいがちですし。
省10
463(1): 2018/05/03(木)23:33 ID:XAmI/3Pu(1) AAS
ケトジェニックで1番多い間違いが「脂質不足」だって山本義徳さんが言っていたよ
464: 2018/05/03(木)23:41 ID:Z/3A/8Zb(2/2) AAS
>>463
ケトジェニックで落としていくとカロリー制限を組み合わせないと落ちなくなってくるんですよ。
そうなってくるとどうしても脂質カットせざるを得ない。
で、実際ケトジェニックである程度まで落とした後なら脂質カットすればそこからまた落ちるようになるんです。
そういう経験があったので最初からガッツリカロリーカットしてしまう愚行に走ってしまったのです。
過去レスでも有りましたが、初期の急激なカロリーカットとケトジェニックが問題なんだと思います。
ある程度体が慣れきった後じゃないとカロリーカットはしたらいけないんでしょうね。
はじめてのケトジェニックはケトーシス順応が難しくて、カロリーカットする余裕が無かったのですが、今回はケトーシス順応がすんなり行ってしまったのもカロリーカットに踏み切った一因です。
慣れた時が一番危ないってやつですね。
私の愚行も皆さんの参考になれば幸いです。
465: 2018/05/04(金)00:26 ID:3Qw+x5Wk(1) AAS
とりあえずメルマガで似たような相談者（ケトジェニック かつ低カロリーなのに体重が落ちない）に対して
MCTやナッツを中心にカロリー比60%以上の脂質を摂れと回答してたなあ
結果的にカロリーが増えてもこっちの方が脂肪が減るんだそうな
466(1): 2018/05/05(土)09:42 ID:j9vtq/4j(1) AAS
>>462
減量なれしてしまうとケトジェニックの食欲抑制が悪い方に働き、行き過ぎてしまうのがトラブルの基
ケトジェニックの食欲抑制が悪い方に働き、行き過ぎてしまう
ケトジェニックでIFしながら脂質の少ないタンパク質を摂っていると基礎代謝程度でも摂るのが億劫になってしまいがち
とてもわかります。
食べなくても苦ではないですし、コーヒー1杯でふらつきもなく、日中仕事に集中できるので、｢このまま食べない｣という選択肢も浮かんでしまうので……。
＞161cm44kgって割とガリガリな気がする
微増量→44～5kgくらいまで落とす、というのを繰り返している感じになります。
カーボ抜くと水分もぬけるので、カーボローディングすると48kgになるくらいの体型をイメージいただければ(スクワットが好きで続けてるので上半身はガリガリ)
大会などにでる訳ではなく趣味の一環としてトレーニングを続けていて、通年｢鍛えてる？｣くらいの体型をキープできれば満足なのですが、｢やるなら徹底的に効率よく｣と思いここまできてしまいました…(笑)
省3
467(1): 2018/05/08(火)02:15 ID:1r2ZkJWX(1/7) AAS
─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ
ほったらかしててすみません
興味深いコメントや重要な論点が多くあるので追々レスしますが
>>306さんや>>446以降のreverseT3疑惑の御両名は、BredesenのReCODEプロトコル邦訳本をぜひともお読みいただきたいです
>>461さんはリーンゲインズスレのこの中にいますか？すべて別人？
2chｽﾚ:muscle
2chｽﾚ:muscle
2chｽﾚ:muscle
こういう体験した人どうしでしか通じない話があると思いますし（私がここをカーボサイクル実践者専用としたのもそのためです）
それを体験していない他者に説明する言葉を見つけたり、情報が錯綜する中で自分専用の具体的な方向性を模索するための必携本になると思います
省3
468(1): 2018/05/08(火)02:16 ID:1r2ZkJWX(2/7) AAS
とりあえず他スレに書き込んだレスを以下に移植しときます(typo訂正済
346: [] 2018/04/09(月) 18:00:56.39 ID:B/1ri8RO
アルツハイマー病-真実と終焉-認知症1150万人-時代の革命的治療プログラム- デール・ブレデセン/
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
これbulletproofやってる人はぜひとも読むべき、おすすめ
この本を読んで、よく知ってる話の繰り返しのように見えた人は、bulletproofの内容をよく理解していると言ってよい
Bredesenはアルツハイマー病の発症因子を「屋根にあいた36個の穴」に喩えているが
bulletproofが弾き飛ばそうとしているものの大部分が、36個の穴をあける侵入者と重なっていることがわかるだろう
外部ﾘﾝｸ:alzhacker.com
この本の監修には白澤先生がついているのも強みで、原著を先に読み込んでたReCODEプロトコル実践者からも訳の良さを絶賛されていた
省2
469: 2018/05/08(火)02:17 ID:1r2ZkJWX(3/7) AAS
健康板より
2chｽﾚ:body
448: [] 2018/03/31(土) 09:45:52.29 ID:diK169Dp0
アルツハイマー病 真実と終焉 "認知症1150万人"時代の革命的治療プログラム
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
霊ピート教徒のみなさんはこれ必読よ
認知症の原因たりうる代謝ポンコツの分子レベルでの実態概説とそれぞれの対応策が書かれている
「屋根にあいた３６個の穴」のうちの、たぶんあんまりメジャーでないやつが盛大にあいていると予測されるので
糖質制限実践中または糖質解禁後に自分の身に起こったことと照らし合わせながらよく読んでもらいたい
脂質代謝に適合できず砂糖で回復したひとらはちょこっと投資してでもMTHFR遺伝子やApoEアレルを調べる価値があるかもしれない
470: 2018/05/08(火)02:17 ID:1r2ZkJWX(4/7) AAS
（続き）
449: [] 2018/03/31(土) 09:49:15.79 ID:diK169Dp0
ReCODE法の食事はケトフレックス12/3と名付けられ
その内容はセミケト＋フレキシタリアン（野菜中心ペスコオボ＋たまに畜肉家禽OK）＋12時間のIF＋就寝3時間前までに夕食を済ます
「蛋白質は体重1kgあたり1gまで」「良質の脂肪をエネルギー源に」「単純炭水化物を最小限に」の指示がある一方で
体格当たりのカロリー目標指定無し、糖質脂質の上限下限指定無し、さつまいもや青バナナなどRS豊富な未精製炭水化物は「制限なし、満足するまで食べてよい」カテゴリに入っている
代謝シフトを目的としたケト導入に低GIカーボまで制限させる必要があるのは、膵島機能異常の加わったインスリン抵抗性デブだけ、ということだ
つーことで今後、摂食障害リスクの無い耐糖能正常者のsustainableなセミケトにおいて
飽和脂肪を増やさないほうがよいApoE4アレル持ちに対してはさつまいも解禁、建前上は制限なし青天井で積極推奨させていただく
煮る蒸すなどの単純な調理法で1日2kgでも3kgでも、食えるもんなら食ってみやがれってんですよ、奥さん
省10
471(1): 2018/05/08(火)04:06 ID:1r2ZkJWX(5/7) AAS
ReCODE法の食事 "ketoflex12/3" は私の知る限り、ケトと銘打ちながら糖質制限量を明示しない初めてのプロトコルだと思います
系譜としては、てんかん食として用いられてきた代替ケトン食のうちのLGIT（低GI食）の流れを汲むものと捉えることもできます
（過去スレでは ↓ここ）
2chｽﾚ:shapeup
白澤先生のJFDA監修ケトジェニックピラミッド(>>1）では、芋類は「摂ってもよい」黄色信号食品になっていますが
ReCODE法ではさつまいもや青バナナは青信号食品、満足するまで思いっきり食べてよいカテゴリ（つまりピラミッドの土台をなす食材）なのです！
そうしているのは、認知機能低下が顕在化した段階ではPの需要が増すような高強度運動を実践困難であろうことと、
オートファジーを効かせてアミロイド分解排泄を促進するためには蛋白質の過不足がない範囲でやや控えめが望ましいこと
（とはいえ総体重1kgあたり1g目安、なので野菜たっぷりお肉控えめな粗食の和食を食べてる日本人よりは増えるかも）、
植物食材を主体に食べていくとカロリー確保が難しくなる人の筋異化抑制対策など複合的な理由があると思われますが
省2
472(1): 2018/05/08(火)04:07 ID:1r2ZkJWX(6/7) AAS
RSに着目していた人はインスリンスパイクさせないことがケト適応の肝だということに気づいていて、糖質摂取しながらケトの利点を引き出す方向性を模索していました
292: [sage] 2015/10/29(木) 19:05:39.14 ID:mt13IeNf
こんなのみつけた。
たぶんこのスレと同じことをやっている。
↓
ダイエットモニター募集について！
外部ﾘﾝｸ[php]:foxtrot11.rssing.com
糖質制限は身体に良くない、いや最高だ、と意見が別れて面白いです。
LA-FIT 中島式ダイエット 名付けて Nakaji magic はどちらでもありません。
絶対に安全ですし、運動パフォーマンスも上がります。
省9
473(5): 2018/05/08(火)04:09 ID:1r2ZkJWX(7/7) AAS
私はいろいろなところで繰り返し書いていますが、ケト＝厳格な糖質制限 というラベリングはもう金輪際やめていただきたい
より適した表現に変えるならば、「ケト＝厳格なインスリンコントロール」とかでしょうか？これでもまだ誤解を招きそうです
Bredesenはアルツハイマー病の病型を ①炎症性、②萎縮性、①＋②の混合型（糖毒性）、③毒物性 の３型に分類しています（書籍第6章）
それぞれの体質的素因を窺わせるイメージアイコンとして私が勝手に認定しますと
炎症性：アトキンス先生、かるぴんちょ先生、桐山秀樹さん
萎縮性：パレ男さん、カラミさん、ルバーブさん、泣きながら食ってトレしても腕細いまま腹が出るウ板ガリスレ民、禿散らかしたlow T3難民の皆さん
糖毒性：鈴木功先生、池澤孝夫先生、過食衝動制御に難渋しているPMSスレ民
毒物性：アスプリー（他の要素も含むがカビ毒に五月蝿いのの筆頭）、レイピート教徒の皆さん
で非常に重要な指摘として、②の萎縮性タイプは
甲状腺・副腎・性ホルモンなどを含めたホルモン値の不足、VitDの不足、ホモシステイン高値に加えて
省6
474(2): 2018/05/08(火)10:13 ID:dqZfnGLs(1) AAS
>>467
>>461です。
私は今回が初めての書き込みなので、全て別の方です…！
そして様々な情報のまとめ、ありがとうございます！
オススメの本を購入しましたので、読みすすめます。
せっかくなので、よければ今後について質問させてください。
161cm/44～45kg/体脂肪率は不明、ｽｸﾜｯﾄ75kg5rep×5set
維持TDEE I1619kcal P80固定でオン+20オフ±20
目的：通年を通しての体型維持、これからリコンプ→月1kg程度で微増量したいため、再設定をしているところです。
10:00 BPC(ギー2g,mct5g)※仕事のパフォーマンスのため
省14
475: 2018/05/08(火)19:57 ID:aFiKG2nb(1) AAS
>>471
＞ReCODE法の食事 "ketoflex12/3" は私の知る限り、ケトと銘打ちながら糖質制限量を明示しない初めてのプロトコルだと思います
ぶっちゃけ肥満解消してるなら糖質制限をやる意味が食後高血糖予防しかなくなってる
476(1): 2018/05/11(金)23:35 ID:LwVp141h(1) AAS
初めて2週間近く経つが体重マイナス4、体脂肪率変わらず
体組成計にどれほど信憑性を持っていいのか分からないけど腹の周りの肉が落ちてる感じがしないしやっぱ脂肪燃焼してないのかな
477(1): 2018/05/15(火)21:11 ID:qWFRxbRz(1) AAS
>>476
2週間で何が変わると思ったのか逆に知りたい所
というか4kg「も」減ってるじゃないか、正気かよ
と、突き放すだけでは何なので安心要素も書いておこう
ケトジェニックをやるとまず水分が抜ける、4kgの内恐らく2～3kgは水分で間違いない
でも、4kg全部水分とは考えにくいので脂肪も減っているはず
では何故体組成計の体脂肪率が変わらないのか
それは体内の水分量が減ってるからで、ケトジェニック中は体脂肪率が高めに出るようになってるんだよ
心配しなくてもちゃんと落ちてるから続けたまえ
478(1): 2018/05/15(火)23:51 ID:dfGgWqH6(1) AAS
>>477
なるほど！そういうことだったのか！
てか最近体脂肪が徐々に落ちてきててコンスタントに19%台が出るようになってきたわ
油断して今日玉ねぎ1/4とみりん大さじ一杯食べちゃった
479: 2018/05/16(水)00:44 ID:HEgYeOQo(1) AAS
>>478
そのぐらいヘーキヘーキ
炭水化物丸出しのもんをばくばく食わなきゃ問題ねぇ
むしろ耐糖能の維持の為、時には糖質食った方が良いぐらいだよ
頑張って続けよう
480(1): 2018/05/17(木)08:24 ID:0lVvnIDc(1) AAS
これまで平日のみ1日一食の生活をしてきたんですが、この場合、ケトーシス回路を開けている可能性はありますか？
481(1): 2018/05/17(木)09:42 ID:eP2RqWz0(1/2) AAS
>>480
もちろん開いてる
1日1食でも中には高ケトンにならない人もいるが
482(2): 2018/05/17(木)10:28 ID:i3zTXg0Z(1) AAS
>>481
仮にその1食がマジモンのドカ食いであっても開いていますかね？
検査薬がまだ届かず気になって仕方ありません
483(1): 2018/05/17(木)14:23 ID:eP2RqWz0(2/2) AAS
>>482
むしろ『ドカ食い』じゃないと、エネルギー・
たんぱく不足に陥る
脂質代謝が苦手な人は、高ケトンにならない
484(1): 2018/05/20(日)05:55 ID:pE7sIc+u(1/7) AAS
>>482
検査薬って尿試験紙のことだと思うけど
1日1食生活を長期にやってて安定してるなら、もう尿には出てないかもよ
筋肉がゴリゴリ減ることもなく頭も身体も動いて空腹時間帯を快適に過ごせているなら、血中尿中ケトンは測定の必要なしです
■血中尿中ケトン濃度の測定とその評価【注意／警告】
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
■血中ケトン（βヒドロキシ酪酸）濃度の変動、exogenous ketosisについて
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
□ケトン測定方法について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
485: 2018/05/20(日)05:56 ID:pE7sIc+u(2/7) AAS
～FYI～ ウ板LGスレ再始動
リーンゲインズってどうよ？その5
2chｽﾚ:muscle
486(1): 2018/05/20(日)05:56 ID:pE7sIc+u(3/7) AAS
メモぺったん、筋肉痛が消えるまで休みを長く取ると筋量筋力伸びずに腹ばっかり出るハードゲイナーは追い込まない高頻度トレがいいかも的な話
自重腕立て懸垂スクワットが1RMに届かずプランクもキツくて続かないレベルのサルコペニック(プヨ)ガリ女子も基本的に同じ工夫が必要と考える
[筋力]追い込まないトレーニング実践スレ2[筋量]
2chｽﾚ:muscle
487: 2018/05/20(日)06:06 ID:pE7sIc+u(4/7) AAS
>>483
> 脂質代謝が苦手な人は、高ケトンにならない
代謝健常者の場合は逆だな
アスリートやトレーニーなど脂質代謝の訓練をじゅうぶんに積んでる人は
多くの臓器が遊離脂肪酸を直接利用できるので高ケトンにならない（せいぜい3桁後半μmol/Lぐらいまでのことが多い
血糖だだ下がりしながらケトン出せずにエネルギー不足に陥ってるのは、肝臓がインスリン追加分泌の影響を引っぱりながら血糖乱高下してるような人
>>146は1型糖尿の例だが、いわゆる機能性低血糖症の人もケトン出やすい人と出にくい人に分かれる
488(1): 2018/05/20(日)07:50 ID:pE7sIc+u(5/7) AAS
>>474さん、遅レス申し訳ありませんが
>>461
> ケトン食でカロリー1500kcal～オン1700kcalほどまで増やしても低体温、早朝覚醒、lowT3など改善せず。
> その後地中海食くらいのバランスにしましたが、筋肉もカタボリック傾向&体調にも特にいい影響がなく、再度ケト食に戻して体調戻ったと思ったらまたもや神経痛が出る日々。
> 付き合いで不意に糖質摂取のタイミングがあったりするので 、それがきっかけでストレス&ケト抜けて体調にも影響するし、いいことないですね……
ここらへん、TDEE水準までカロリー増やしても地中海食的な中途半端な低GIではカタボ傾向になったときの具体的な食事内容をkwskお聞かせ願いたいです
ReCODE邦訳本のpp.262-263に代謝柔軟性についての説明が出てきてますよね
糖代謝と脂肪酸ケトン代謝を自在に行き来できてこそケト適応の利点を得られるのであって
どちらかにfixしてしまったら容易に動かせない、不用意に動かすと途端に体調崩すのでは、道半ばということです
489: 2018/05/20(日)07:51 ID:pE7sIc+u(6/7) AAS
ハイカーボやケトでは高エネルギー消費を達成し、低GI食でエネルギー消費が落ち込む人は、この研究でも少数名ですが存在します
糖質制限食をめぐる議論の沸騰<2> 2012年7月6日 [Ebbeling CB, Ludwig DS et al. JAMA 2012]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
図2. 各食事法における安静時代謝率と全エネルギー消費の変化
画像ﾘﾝｸ[jpg]:medical-tribune.co.jp
↑
低GI食で全エネルギー消費がどーんと落ち込んでいる人が3人います
私自身もおそらくこの体質だろうと感じていて、small mealをだらだらちまちま食べ続けるよりも
トレ後のカーボは消化吸収速くして各臓器に迅速に取り込ませて、とっとと空腹時フェーズに戻りたい欲求が強いです
低GIでエネルギー消費が落ち込む原因は
省10
490: 2018/05/20(日)08:11 ID:pE7sIc+u(7/7) AAS
low T3で大騒ぎしてるFB界隈の人らの話はどうもズレていて頚を傾げざるを得ないんですよねえ
やはり萎縮性and/or毒性サブタイプの当事者がソース俺の体感を噛ませながら機序を語ると解釈が捻じ曲がるように思う
甲状腺機能低下（LowT3）は、肝臓でなく骨格筋でのT4→T3変換不足が原因だった！
Facebook写真:857604424441419
極端な糖質制限、MEC食してからコレステロール上昇、甲状腺機能低下した症例
Facebookﾘﾝｸ:seiichizb4
『医学が病気を治せない理由』
Facebookﾘﾝｸ:story.php
筋肉量もあって脱初心者レベルのトレをこなしてる>>454さんが膠着状態に陥っていることからも
福田先生の主張のごとく、筋肉量がありさえすればlow T3を免れカロリー収支が計算通りに進むという甘い世界ではないのは明らかです
省1
491(2): 2018/05/21(月)17:11 ID:tzwl/cI8(1/2) AAS
>>488
いえ、こちらこそお忙しい中お返事いただきありがとうございます…！
>地中海食的な低GI
朝:BPC(MCTオイル+バター+ココナッツオイルを1:1:1)基本f10ほど、空腹感により調整
昼夜:
P:鶏肉、レバー類、鮭、鯖、ラム、イカ、ホタテ
野菜：にんじん、ブロッコリー、キャベツ、きのこ類、水菜やパクチーなど葉野菜
F：ココナッツオイル、ココナッツフレーク、ギー、アボカド、アーモンド、マカダミアナッツ
c：さつまいも、かぼちゃ、時々オートミール
朝9～10時にBPC、12時頃に空腹を感じる、(トレーニング日はBCAAをとって14時前後に運動)、14時に3～4割の食事、19時に6～7割の夕飯
省10
492: 2018/05/21(月)18:44 ID:A4FYa4UI(1) AAS
ケトやってもカロリー制限もしないと苦労の割に効果薄いな
結局はカロリー制限と脂質制限でやった方が効果は出るので楽に感じる
ケトの問題は脂質増やす事よりタンパク質落とさないとケト出ないの
筋肉異化防止用として糖質とれないこと
体脂肪15％切ったら限定の話だろうけど
493: 2018/05/21(月)18:50 ID:zDMD1DWR(1/3) AAS
ケトの利点はカロリーカットが容易だって事
必要タンパク質量も簡単に取れるし、食欲も薄い
長期で見たら楽に痩せれるけど、やり過ぎると落ちなくなる。
ちゃんとカロリとってりゃ有酸素も入れたらガンガン落ちるぞ、
494(2): 2018/05/21(月)18:53 ID:zDMD1DWR(2/3) AAS
>>491
あんたの場合は完全に痩せ過ぎなんだよ
女性は体脂肪率15きる辺りから生理不順になる
その状態をずっと続けてたらそりゃ体調おかしくなるわ
あんたは先ず自分の強迫観念と向き合った方が良い
あんたが辞めるべきはカロリーカットでトレーニングじゃない
495(1): 2018/05/21(月)19:15 ID:EVlbkuEn(1/3) AAS
ケトンの利点はアンチエイジングだろ
痩せるだけなら小難しい理論は必要ない
496(1): 2018/05/21(月)19:47 ID:tzwl/cI8(2/2) AAS
>>494
ご忠告ありがとうございます。
体型については｢痩せすぎ｣を自覚していて、人生ではじめてダイエットを終わらせることができたのでこれ以上体重を落とすつもりはありません！
なので現在もカロリー制限はしておらず、これからゆっくり増量して行く予定です。
ただ、ケトジェニックな食事をする理由は >>495 さんの言うような、アンチエイジングでの意味が強い(糖質をとると仕事にも集中しづらいので、糖質の害をなるべく避けたい)ので、なるべく糖質をとらず、かつ脂肪を増やさずに増量していく生活がしたかったのですが
どうにも上手くいかなくなってしまったので、1度身体を休ませてあげようと思います。
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