[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds [無断転載禁止]©2ch.net (696ﾚｽ)
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143(2): 2017/10/08(日)17:06 ID:EiHlHuYu(1) AAS
これ、ひどいな
「SIF（シフ）」、健康ための第３歩。「持続可能な間欠的ファスティング」
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
144: 2017/10/08(日)18:29 ID:xNnP2brN(1) AAS
>>143
Q1の答えから出落ちw どこからつっこんでよいやら
私ならとりあえず以下の注意喚起を付け加えます
1) レジスタンストレーニングの併用を強く推奨
2) TDEE1400kcal/day未満の人は、有酸素運動を併用してでも消費カロリーを増やして1500kcal/day以上の食事量を確保
3) 蛋白質摂取量をTBW×1.2g以上もしくはLBM×2g以上確保
4) 動物食材由来の蛋白質摂取量をLBM×1g以上確保
上記4つのうち遂行不能な項目が1つ以上ある人は、間歇断食を行ってはならない
摂食障害もしくは強迫性障害の既往のある人は、増悪させるリスクがあるので非推奨
追加項目、ほかにもあればぜひコメントよろ
145(1): 2017/10/08(日)21:48 ID:HjwE8gdJ(1) AAS
ボディメイクの情報を集める上で怖いのは>>143みたいに生半可な知識をオリジナリティ溢れる妄想で装飾してドヤ顔で出す奴が居ることだな
こう言う輩の最も恐ろしい所は自分が経験ない事でも他人の言葉（≠エビデンス）を鵜呑みにしたり、ひどい時は全くの偏見やエゴに塗れた妄想を初心者にアドバイスとして授ける所
福音を与えるそぶりで毒を飲ませる様なこんな奴が一番嫌いだ
体脂肪率4%云々の時点で単なるバカだとわかる上に20時12時のIFやってりゃ午前中（特に正午前）に体温下がる事ぐらい経験でわかるはず
学者ヅラしたいだけのバカがIFに乗っかりたいんだろうが、せめて実践をしてから口を開いて欲しいもんだ
146(1): 2017/10/09(月)00:48 ID:YXC7stq0(1/2) AAS
まるぽ失礼、メモぺったん
この「肝グリコーゲンによる抗血糖値低下機能」が
食後のインスリン追加分泌によってどの程度抑制されるか
インスリンシグナルの消失と肝糖放出抑制状態からの回復とのタイムラグがどの程度あるのかが
small meal と intermittent fasting の適性を分けるのではないかと思われる
71: [sage] 2017/09/20(水) 16:30:51.39 ID:XS8NUu840
>>21
同じ一型とはいえ条件が揃わなきゃ参考にしかならんけど一例として
食事の超速攻型ってのはある程度以上を打つとインスリン自体は体内に残っていなくても
その効果の影響が暫く続けて残る
省5
147: 2017/10/09(月)09:13 ID:9rkvxyg3(1) AAS
>>145
怖ろしいことにこの人が医者で、がん患者を診ているということだ
148: 2017/10/09(月)13:27 ID:YXC7stq0(2/2) AAS
水野先生はやったことだけ報告してくれりゃいいんですけどねえ
メトホルミンやIPDは最小量効かなくて増やすと効き始めるとか、血中ケトン濃度変動の記事を自分の測定データ挙げながら考察とか、そういう情報はとても有益
やってもいないことに「思考実験()」でいっちょかみしないでほしいですわまじで
149(1): 2017/10/10(火)23:09 ID:0JtvIP83(1/6) AAS
～FYI～ テンプレ置き場に追加しました
ご意見ご感想、修正点ご指摘などよろ
LCHFケトの薬箱（トラブルシューティングFAQ的な何か）
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
RS摂取時のマイナートラブルとその対処法
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
「クエン酸摂取でケトン臭対策」の意味
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
150(1): 2017/10/10(火)23:23 ID:t8zUW7c/(1/3) AAS
>>149
一番上のリンクの『③’ビタミンB群』について、貴殿の頭の中では
B1＝糖代謝、B2＝脂質代謝の促進、が補足されてるんだと思うが、
やはり初心者用に書いてあげた方が親切だと思われ
151: 2017/10/10(火)23:30 ID:0JtvIP83(2/6) AAS
>>150
おk、では補足することにするが
ダ板は初心者の自覚が強い人ほど嫌儲スピリッツ溢れてるよな、本を買ったら負けだとでも思ってるんだろか
まあ私も日本人著者の糖質制限関連本は一冊も買っていないのだがw
152(1): 2017/10/10(火)23:34 ID:0JtvIP83(3/6) AAS
>B1＝糖代謝、B2＝脂質代謝の促進、
つか、こんなのは糖質制限もケトも関係なく栄養管理の基本なので
あすけんで未来さんにしばいてもらえば良い話
153: 2017/10/10(火)23:35 ID:t8zUW7c/(2/3) AAS
>>152
言われてみればその通りかもｗ
154(1): 2017/10/10(火)23:41 ID:0JtvIP83(4/6) AAS
ただまあ、藤川先生の言うようにベンフォチアミンやナイアシンをがっつり盛らないと状況が改善しない人が居る、という情報は置いておいても良いかなと
世の中的には「ビタミンB群は水溶性」が常識で、脂溶性のビタミンBサプリなんてものが存在することさえ知らん人は多いでしょうし
155: 2017/10/10(火)23:49 ID:t8zUW7c/(3/3) AAS
>>154
アカンで！あまりソコをつつくと、活性型ビタミン厨が湧いて来るで！！
156: 2017/10/10(火)23:52 ID:0JtvIP83(5/6) AAS
(・x・)オクチチャックの術
157: 2017/10/10(火)23:54 ID:0JtvIP83(6/6) AAS
ようするに、新たな情報は足さなくておkという方向でよろしいかw
まあ穏当な内容の情報提供ページが見つかったら足すかも
158(2): 2017/10/16(月)08:57 ID:lDSxBpu7(1/2) AAS
ケトジェニック始めて2ヶ月で8キロ落とした
結果は出てるんだけどイマイチ理屈に納得がいかない
詳しい人いたら教えて
ケトーシスを維持してればカロリー制限をしなくても痩せるのはなぜ？
通常、人間のカロリー吸収率は95％くらいだよね
オーバーカロリーのときに吸収したけど使い切れなかったカロリーはどこへいくの
ケトーシスだと吸収率が下がるとか基礎代謝が上がるって情報は見つからないんだよね
159(1): 2017/10/16(月)13:08 ID:PFTy7yoJ(1) AAS
>>158
空腹感が少ないから食ってるもんの総量が減る
炭水化物摂らないとカロリーを稼ぐのが難しくなる
イレギュラー的な飢餓状態に合わなくなって完食も減る
全ては食生活改善の賜物、ケトジェニックに食欲抑制以外の魔法はない
160(1): 2017/10/16(月)16:15 ID:lDSxBpu7(2/2) AAS
>>159
ありがとう
糖質減らした分をタンパク質と脂でカバーするのってかなり大変だもんね
実際はおなかいっぱい食べてるけどアンダーカロリーになっててやせてるってことなんだろう
ケトーシスに入ると血糖値が安定して空腹を感じにくくなるっていうのは大きなメリットだよね
ネット上の情報だと脂肪からケトン体を作り出してオーバーカロリーでもどんどんやせる！みたいなのが多いから怪しい感じに見えちゃう
空腹を感じにくくて、カロリー計算しなくてもオーバーカロリーしにくいっていうのが現実だよね
161(1): 2017/10/17(火)00:56 ID:Qdstmjn1(1/9) AAS
>>158
>オーバーカロリーのときに吸収したけど使い切れなかったカロリーはどこへいくの
個人的な体感では、意図的に摂取を積み増しても、熱で捨てて使い切ってしまっています
摂取を増やしても消費の増加が追いかけてきて、格納されるほどの余剰が出ないという状況になるので
>>160
>空腹を感じにくくて、カロリー計算しなくてもオーバーカロリーしにくいっていうのが現実だよね
という感想になるのでしょう
162(1): 2017/10/17(火)00:59 ID:Qdstmjn1(2/9) AAS
カロリー収支の決済っていつ起こるんでしょうね？
分子レベルのあれこれ加味したうえでの感覚的な話になりますが
第1相（β細胞の脱分極で、細胞膜面に待機していた顆粒が一斉に放出、いわゆるインスリンスパイク）が起こった食事で、収支決済が起きているように見えます
第2相（β細胞の断続的な発火で、細胞膜面に新たに移動した顆粒がぽろぽろと放出、アミノ酸やインクレチンシグナル経由の持続的な分泌）や
第3相（基礎分泌、持続的なわずかな分泌）のもとでは、収支決済はpendingのままで
受注の裏で電子マネーがぬるぬる動くように、マクロ栄養素の格納先や消費の優先度がぬるぬると配分されている感じがいたします
第1相は尖った部分、第2相はなだらかに遷移する部分
外部ﾘﾝｸ:nutmed.exblog.jp
インスリン分泌（第Ⅰ相・第Ⅱ相・第Ⅲ相）- 2種類のインスリン分泌経路
外部ﾘﾝｸ:terra58.hatenablog.com
省9
163: 2017/10/17(火)00:59 ID:Qdstmjn1(3/9) AAS
カロリー収支と少し離れますが
第1相分泌を促進させるSU製剤は、β細胞を疲弊させ、アポトーシスを促進します
インクレチンシグナルを介した第2相分泌刺激はβ細胞に対して庇護的とされており
動物モデルでは、GLP-1は膵β細胞の増殖・分化の促進とアポトーシス抑制作用が観察されています
カーボの総量が同じならインスリン分泌総量も膵島細胞への負荷も同じということはなく
食物繊維や魚油などの食べ順でGIやGLを操作すると、食後血糖降下に必要なインスリン分泌の総量が変わること
（これがマクロ栄養素の格納先の振り分け、カロリーパーティショニングの土台になります）
膵β細胞にとってはデスマーチか復興再生か、全く正反対の帰結に向かうということがポイントです
そしてケトン食や低GI食は、【インスリン追加分泌第1相を生じさせないようにデザインされた食事】です
膵β細胞を疲弊させずにインスリンのアナボリック作用の恩恵を末永く享受したければ
省4
164: 2017/10/17(火)01:00 ID:Qdstmjn1(4/9) AAS
カロリー収支の話に戻って
ケトジェニック水準の低インスリン状態やAMPK活性化状態では、余剰カロリーが褐色脂肪細胞の熱産生亢進で捨てられやすくなるという面はあります
ケトでは身体活動を増やさずエネルギー消費を増やしたというデータは、動物実験でもヒトの無作為クロスオーバー実験でも出ていますし
ケトンエステルサプリを使ったexogenous ketosisでも、白色脂肪細胞の褐色化を促進する作用が報告されています
IUBMB Life. 2013 Jan;65(1):58-66. doi: 10.1002/iub.1102. Epub 2012 Dec 10.
A ketogenic diet increases brown adipose tissue mitochondrial proteins and UCP1 levels in mice.
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
Ann N Y Acad Sci. 2013 Oct; 1302(1): 10.1111/nyas.12222.
Ketone esters increase brown fat in mice and overcome insulin resistance in other tissues in the rat
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
省8
165: 2017/10/17(火)01:00 ID:Qdstmjn1(5/9) AAS
過去ログで紹介したマウスの実験はこれ
↓
2chｽﾚ:shapeup
For all the mouse strains, the ketogenic diet increased calorie burn without any increase in activity level, but some strains of mice ate so much on this diet that they still became obese and experienced negative health effects.
全ての系統のマウスにおいて、LCHFケトン食は、身体活動レベルを上げずにカロリー消費量を増やしましたが、ある系統のマウスはケトフードを大量に食べて結局肥満し、健康的な悪影響もしっかり出ました。
2chｽﾚ:shapeup
過体重者対象のクロスオーバー試験はこれ
↓
[Ebbeling CB, Ludwig DS et al. JAMA 2012]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
省5
166(1): 2017/10/17(火)01:01 ID:Qdstmjn1(6/9) AAS
以下は個人的な経験談になりますが
リーンバルク目的ではTDEE+200kcal目安でカロリー増やせと言われてますけれども
そんな端金？端カロリー？は、食ってるそばから熱産生で右から左に捨てられてしまって、身体に残りません
明け方のコルチゾール分泌亢進で起こる糖新生と同時にも、熱を捨ててる感がかなりあり（気がつくと腹出して寝てるw
褐色脂肪細胞は明け方に活性化するそうなので、まあそのとおりだなーと思います
外部ﾘﾝｸ:kenkounews.rotala-wallichii.com
ここ半年ほどは2300-2500kcal/day（体重1kgあたり50kcal超/day）と、体格比ではそこそこ多めな量を食ってるんですが
総体重の増加はせいぜい1kgと微々たるもので、緩やかな体脂肪減筋肉増のリコンプに近い状態にとどまってしまっています
血糖上げてインスリンがっつり追加分泌させないと、TDEEの揺らぎの幅が上方に積み増しされ、食った分だけ消費も増えてるという状況ですね
TDEE+600-800kcalぐらい（糖質量にしたら150-200g程度を上乗せで）余分に3日連続で食べてようやく、体感的にも測定数値的にも増加がみえてきます
167: 2017/10/17(火)01:05 ID:Qdstmjn1(7/9) AAS
で、ここらへんの実際のアウトプットはおそらく、ウ板民とダ板民の身体特性（膵臓の強さ、骨格筋の量と質）で少なからず差がつくところなのだろうと思っています
10kg近い幅で計画通りに増量減量敢行の経験ある人なら、熱廃棄を生じさせずにアナボれるトレのボリュームとインスリン分泌量を確保できていると推察します
（なので経口摂取カロリーと体重増減の収支が大きく外れるような事態は起こりにくい）
甲状腺機能の低下しているひとでは、ミトコンドリアでの体熱産生機能が落ちているので
低インスリンを保っていても消費亢進が起こらず、最終的にはやはり体脂肪に格納されてしまうでしょう
（なおココナッツオイルのPPAR活性化作用は甲状腺機能を補助します。機能低下症の人がココナッツオイル摂り始めると減薬調整の必要が出るので摂取の申告必須）
168: 2017/10/17(火)01:06 ID:Qdstmjn1(8/9) AAS
AA省
169: 2017/10/17(火)01:19 ID:Qdstmjn1(9/9) AAS
甲状腺機能低下傾向な人は、ちょこちょこと小さくインスリンスパイクさせると、代謝の落ち込みと脂肪燃焼膠着状態から抜け出すことができます
停滞したらダイエット休みを入れるか、低GIのsmall mealに移行してみるぐらいのフットワークの軽さが欲しい
こういうひとが停滞期にケトジェニック水準の糖質量に固執したり、さらに食事量を減らしたりするのは悪手中の悪手
◆ Cyclical Ketogenic Diet VS Ketogenic Diet Which One To Choose｜by Siim Land
外部ﾘﾝｸ:siimland.com
In regards to burning body fat, ★low thyroid is at the top of the list.★
This can be addressed with either a lot of iodine supplementation or with a small spike of insulin that actually instigates a lot of the repair mechanisms that rev the metabolism back up again.
Don’t make the mistake many low carb advocates make and blame it all on the carbs. Sugar causes obesity, diabetes, financial crises and world poverty… It’s just like the low-fat craze, just flipped upside down.
170(1): 2017/10/17(火)21:33 ID:GUc+pX/x(1) AAS
体感で問題の核を探ろうとすると難しいんじゃないかと思う
減量直後のセットポイントが遥か上方に設定されている人間とセットポイントを押し上げている最中の人間ではおそらく余剰カロリーの処理が違うんじゃないかな？
俺なんて超イージーゲイナーだから余剰カロリーが増えれば増えただけ脂肪に貯蓄されてる気がする
ダーティーバルクなら4ヶ月で18kg増やした事があるしなぁ
171(1): 2017/10/19(木)01:55 ID:ZOWtlb9o(1/5) AAS
>>170
>減量直後のセットポイントが遥か上方に設定されている人間とセットポイントを押し上げている最中の人間ではおそらく余剰カロリーの処理が違うんじゃないかな？
んだな
ちなみにTDEE calculatorの類いが吐き出す数字と実際の食事量マクロ概算は800kcalぐらいズレている
私（>>166）を含めて近親者親戚一同、セットポイントが鉄壁というか頑迷というか
大した病気もせず淡々と歳とっていくだけで、体重体型の変動はほとんど無いですね
糖質量は兎も角も、一族郎党clean eatingっぽい食性はわりと染み付いているほうだとは思う
172(3): 2017/10/19(木)01:59 ID:ZOWtlb9o(2/5) AAS
そういや私がトレ飯関連で唯一買った紙の本が岡田隆『除脂肪メソッド』なのですが
（低脂質派のロジックを知りたく、優良コンテンツ発信してる筋トレ界隈の評判がやたら良かったので買った）
PはLBM×2~3gのHCLFで【 GIサイクル＆カーボサイクルでリコンプしましょう 】がこの本の主題なんですよ（リコンプって言葉は一度も使ってないけど
生きる時間を二分しろとか、高GIカーボはトレ前後に寄せてとか
ここ見てる人なら読んで損は無いですし
ノンケト低GIとケト適応後のIF併用では、あらまほしき栄養摂取の優先順位がひっくり返るポイントが随所にあることに気がつくと思います
Fを固定してしまうことの不自由さもよく見えるはず（そしてやっぱりリーンゲインズ最ッ高ぅぅとなる、きっとなる）
PとCの量で総カロリーとGIを振ってるので、岡田先生自身の減量末期ではPがLBM×5gとかエグいことになってますw
173(3): 2017/10/19(木)02:02 ID:ZOWtlb9o(3/5) AAS
んで、岡田先生が一番最初にやれと書いてるのが「ベースラインの確認」
普通に食ってて体重が増えない減らない食事量（要するにTDEE相当量）を把握しろと言うてます
差し当たりの目安としてLBM×40kcalを提示し、これで食事のカロリー計算しながら体重変動を1週間モニタリングしると
最初に通読したときは、だよねだよねーやっぱTDEEは食事量実測あるのみ、で特に印象も残らず流したのですが
これね言ってる人が意外と少ないことに気づきましたですよ？岡田先生かなり稀少種ですよ
他所様の説明はだいたいKatch-McArdleの式と自動計算機出して、体重体組成と身体活動強度入力して、ぽちっとな
・・・その数字は正しいの？？？
ってのは、大幅にズレてる人間しか気づかない
岡田先生は、けっこうズレてる人なのかも
で、GIとかインスリン分泌量とかの説明、かなり力入れて書かれてます
省2
174(1): 2017/10/19(木)02:03 ID:ZOWtlb9o(4/5) AAS
いっぽう一般向けの糖質制限では「カロリー計算しない」という指導が多くてですね、、
テンプレ>>6以降で紹介してるJFDAも、修正アトキンス食考案者のYancy先生＆Westman先生んとこもそうだし
Volek先生も>>13のinterviewの〆の段で "I never cound calories."と言ってる（大事なことなので2回も）
カロリー否定で吹き上がってる連中の反知性主義的gdgdは正直視界に入れたくないレベルなんですが
ケトのまともな流派は、マクロミクロの推奨量や目的別の安全圏を設定して栄養計算させてますよね
体格相応の蛋白質量を確保させ、導入期や維持など目的の水準に見合った糖質量を決めさせて
ビタミンミネラルは規定の摂取量を満たす分の食品目を摂らせる（状況次第ではサプリも摂らせる）
脂質の量だけは明示をしておらず「食欲や身体活動量に応じて、足りない分を補う」というスタンスです
目標の総摂取カロリーがブラックボックス化する要因は、Fの裁量が個人に委ねられているところが大きいのですが
個々人の体重体組成や自前の体脂肪利用能力や食事由来脂質の代謝能力によって、必要量の安全圏が異なるからなのでしょう
175(1): 2017/10/19(木)02:04 ID:ZOWtlb9o(5/5) AAS
身体づくりに役立つノウハウを読みに来てる人がそれなりに居る中で
不完全ながらも広く汎用されている共通言語を封じる意義も意味もないと（私は）思いましたし
糖質量だけ気にしてマクロ計算を放棄してきた人が嵌って抜け出せなくなった不具合も少なからず見てきてましたから
ここではポリコレ的に、食材の重量を量りましょう、マクロミクロの栄養計算しましょうの方針でテンプレをつくりました
カロリー知りたければ食材の重量から計算できるからね
栄養計算して貰う目的は、総カロリー超過を防ぐためというよりは
代謝に必要な栄養摂取に不足や抜けがないかチェックして、栄養失調デスマーチに嵌らないように、が本旨です
口から食ってる量のモニタリングができていなければ吸収不良や代謝異常を疑うことができません
規定量以上を食ってて不具合出てるのなら考えるべきことはいろいろあるが、そもそも食ってなくて具合悪いのでは話にならない
176: 2017/10/28(土)13:02 ID:LMvaXNh3(1) AAS
セットポイントに関するなかなか良い喩え
↓
732: [sage] 2017/10/28(土) 12:53:08.21 ID:zgH/2fAo
体内の脂肪党に票を入れると議席数が増え
脳で脂肪放置法が可決され、デブになる
733: [sage] 2017/10/28(土) 12:55:02.09 ID:zgH/2fAo
筋肉党と脂肪党は連立してるから厄介だ
2chｽﾚ:muscle
177: 2017/11/05(日)20:32 ID:AMIoWGD4(1) AAS
ケトジェニックダイエットで必須の短鎖脂肪酸「ギー」が期間限定セールやってた
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
178: 2017/11/09(木)12:45 ID:SiQYANUD(1) AAS
メモぺったん、食事内容据え置きで体重変動に先行してセットポイントが移動した例？
本人曰く、ゴリゴリのマッチョが負荷減らして縮んだのではないらしい
739: [sage] 2017/11/09(木) 00:36:58.78 ID:aUCXnpqL
ウエイトからCCに変えて一ヶ月継続
まだ四種目step1の初心者～中級者レベルだけどしっかり続けられてる
特に有酸素やったり食事変えたわけじゃないのに体重が95kg→92kgまで減った
重いままだと駄目だってのを身体が認識するって書いてあったのは本当だったのか
740: [sage] 2017/11/09(木) 00:59:41.89 ID:+z/mWPg+
>>739
ウエイトからの切り替えだと本当に自重を実感するよね
省9
179: 2017/11/10(金)22:43 ID:9GkVpz+a(1) AAS
メモぺったん、プレドニン内服による糖新生亢進と骨格筋へのインスリン抵抗性誘導をFGMが捉えた例
コルチゾールおそろしあ
↓
125: [] 2017/11/10(金) 07:23:24.54 ID:bDiWPWGf0
リブレしているのですが
皮膚科でプレドニン4錠出たので服むと
空腹時で15上昇 食後は200未満に抑えていたのたのが 軽く250オーバーになってしまった
今まではジムで自転車こいだらスーと下降したのにプレドニン飲んでからは下降しない
糖新生の亢進と筋肉への取り込みがブロックされてるのだろう
恐ろしきステロイド！このまま長期投与ならば確実にインシュリンだなとメゲました
省1
180(1): 2017/11/11(土)21:24 ID:JFuS/T26(1/2) AAS
生米は短鎖脂肪酸になるのであってブドウ糖にならない！は変わってないが
とりあえず血糖値に関してはお詫びしてた
生玄米粉に関するお知らせとお詫び
外部ﾘﾝｸ[html]:cancer-treatment-with-diet-cure.doorblog.jp ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
181: 2017/11/11(土)22:12 ID:lDZ0bI3x(1) AAS
>>180
グルカゴン奇異性分泌を生じる可能性についての言及が無いね
澱粉の結晶構造の粒子サイズや消化率よりも、糖尿病患者の場合は内因性の糖新生暴走が制御不能になることのほうが問題なんだけどな
ここらへんも近々まとめようと思います
ログは以下
生澱粉の結晶構造と消化率に関する知見まとめ
2chｽﾚ:body
RSスレではこのあたり
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
省12
182(1): 2017/11/11(土)23:28 ID:JFuS/T26(2/2) AAS
糖尿病の糖新生の暴走は必ず起こる？
糖尿病で片栗粉を飲んだら皆上がってる？
発芽も粉砕も糖新生も大して関係なく普通に消化されてるだけじゃないの？
外部ﾘﾝｸ:oneness-lab.jp
画像ﾘﾝｸ[png]:i1.wp.com
183: 2017/11/12(日)01:03 ID:FCGrsm9Q(1/3) AAS
>>182
もちろん全員ではなく一部だが、頻度の高い一群
デブ2型よりもガリ2型に多いかどうかも定かではない
この件は澱粉粒子の性状も関与するホルモンも多岐に渡り複雑なので演繹的な解釈は厳禁
既に起こった事象のみを収集するようにしないとこういう間違いを容易におこす
↓
40: [] 2017/10/25(水) 20:28:35.74 ID:MbkMtK8GS
メロンパンは実在する
メロンパンにメロンは入っていない
メロンは実在する
省8
184(1): 2017/11/12(日)01:33 ID:l0dwEeS7(1/3) AAS
と言うか健常者も糖尿病患者も穀物のRS2やRS3を粉にしたら普通に消化されて血糖値は上がるのではないかという事
185: 2017/11/12(日)01:35 ID:l0dwEeS7(2/3) AAS
普通は言い過ぎか
それなりに上がるのではないかという事
186(1): 2017/11/12(日)01:41 ID:FCGrsm9Q(2/3) AAS
>>184
血糖供給されることと血糖値（血中グルコース濃度）が上がることを同列に語ってはいけない
血糖供給されても基礎インスリン～第2相分泌で処理できれば低GIセミケト維持期OK食材
volek先生オススメのスーパースターチはグルコースとして4kcal/gを得られるがケトジェニックOK食材
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
187(1): 2017/11/12(日)01:53 ID:FCGrsm9Q(3/3) AAS
高GI食材にかぶせたRS2粉末摂取は、胃排泄遅延効果によって
血糖供給速度を基礎インスリン～第2相分泌で処理できる量に抑えて消化粥をちびちびと小腸に送る
食事由来の血糖供給速度は胃から送られる消化粥の量で制御され、食材全体の消化性澱粉が何グラム含まれるかどうかはもはや関係なくなっている
冷ご飯のRS3が微量だと言い募ることに意味はなく、インクレチンシグナルを発動させる有効量が含まれていれば血糖上昇ピーク値の抑制効果は得られる
※ただしインクレチンシグナル正常者に限る
188: 2017/11/12(日)03:10 ID:l0dwEeS7(3/3) AAS
>>186
知りたいのは血糖値よりインスリン第1相の有無だがインスリン測定をしないで分かるものなのかどうか
>>187
胃排泄遅延なのかインクレチンなのかも不明だが
芋類RS2粉末や冷や飯に血糖値上昇抑制効果があるというだけで
消化性澱粉グラム数の違いで比較しないと関係ないかは分からないだろ
たぶん全部RS2のトロロやRS1&2の生麦生米のほうが血糖値は上がらない
189(1): 2017/11/12(日)08:07 ID:oZoquEcg(1) AAS
今朝テレビで、山田先生がロカボの解説やってたが
最近はロカボも1食20～40gとスーパー糖質制限も含むくらい
ずいぶん糖質量の幅を大きく変えてきたな
糖質制限の安全性が担保されてきてるんだろうな
ところでその中で
ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質だから
間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性があると言ってたが
知ってた？
確かに悪玉コレステロール値があがったという報告も聞くから
その辺の食理がうまくできない体質の人も少なからずいるんだろうな
省3
190: 2017/11/13(月)20:41 ID:1YW9GyR2(1/8) AAS
>>189
うむ、そこはパンドラの箱でありますな
>ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質だから
>間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性があると言ってたが
この短文の中にこれでもかというほど多義的な要素が詰め込まれているww
ので、まず用語の整理から
・悪玉コレステロールとは？
LDL全般とsmall dense LDL (sdLDL）を区別しているか（朝のTV番組内の解説では、おそらく区別していないであろう）
・間違った糖質制限とは？
a) マクロ調整（含む総カロリー管理）や微量栄養素の摂取方法が間違っている
省6
191(1): 2017/11/13(月)20:43 ID:1YW9GyR2(2/8) AAS
・「ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質」→ yes
ケトンの前駆体であるアセチルCoAはコレステロール骨格の材料でもある
栄養素の代謝と相互変換 > 生体内のコレステロール合成
外部ﾘﾝｸ[htm]:hobab.fc2web.com
コレステロールの生合成はアセチルCoAからスタートする｜2016/9/27（更新2016/12/20）
外部ﾘﾝｸ:aburano-hanashi.kuni-naka.com
・「間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性がある」→ yes
飽和脂肪摂取でLDLが上がる古典的な体質が存在する一方で、飽和脂肪を避けるほどLDLが上がる体質も存在する！
一般的な糖質量での食事において、飽和脂肪摂取で高コレステロール血症になりやすい人にはオレイン酸やω３摂取が推奨されるが
LCHF実践時の高LDL血症に対し、飽和脂肪を一価不飽和に置き換える一般的な推奨が逆効果の場合がある。
省7
192: 2017/11/13(月)20:49 ID:1YW9GyR2(3/8) AAS
2) 非定型的な例
Cholesterol Code筆者のDave Feldman氏は、LCHFケトや数日間にわたるファスティングでLDLが急騰している
糖質制限９年目の血管 ２｜April 22, 2017 10:38:40
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
痩せているローカバーが３日半のファスティング実験でLDL-Cが上昇したから、もうやらないってのがありました。
外部ﾘﾝｸ:cholesterolcode.com
実験中は必要なサプリメントと水だけ。
細かいのは飛ばして、
コレステロール、TCが１０８上昇（LDL-Cが８４上昇して３６８に）、TGが１２９上昇で２０５。
４日後元には戻ったそうですが、あまり良い体験ではなかったみたいです。ファスティング、全ての人に向く訳ではなさそうです。
省14
193: 2017/11/13(月)20:51 ID:1YW9GyR2(4/8) AAS
Dave Feldman氏による暫定まとめ：
START HERE (Pinned)
外部ﾘﾝｸ:cholesterolcode.com
Hyper-Responder FAQ
外部ﾘﾝｸ:cholesterolcode.com
要点
・糖質制限に適応するとコレステロールが高騰する体質の人は "hyper-responder" と呼ばれる
・LCHFコミュニティは小規模なため詳細不明ながら、hyper-responderの頻度は5%から33%程度居ると推定される
・LCHFで高LDLだとヤバいのか？ → わかりまてん
・hyper-responderになりやすい属性は？ → FH家系、ApoE4遺伝子増幅、甲状腺機能低下、Hyper-synthesizer（インスリン抵抗性メタボ）
省7
194(1): 2017/11/13(月)21:01 ID:Y125PTQd(1/3) AAS
ベジタリアンが糖質制限に改宗してコレステロール高騰するのはhyper-responderと別扱い？
195: 2017/11/13(月)21:10 ID:1YW9GyR2(5/8) AAS
>>194
いきなりカーボカットした場合は
細胞内飢餓 → reverse T3 → hyper-responder
の解釈でよろしいのではないかと
エネルギー基質をカーボに頼ってきたベジタリアンがLCHFに切り替えるときは
カルニチンシャトルの運行本数を田舎の路線バスから山手線並みに増発する意識を持たないと高確率で失敗すると思う
196: 2017/11/13(月)21:20 ID:Y125PTQd(2/3) AAS
肝臓のコレステロール産生の調整タイムラグじゃないのか
197: 2017/11/13(月)21:26 ID:1YW9GyR2(6/8) AAS
こういう絵柄で、はいはいタイムラグタイムラグって言うのはやぶさかでないけども
画像ﾘﾝｸ[png]:cholesterolcode.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cholesterolcode.com
調整に2年も3年もかかるってのはlow thyroid（の根底にあるのは鉄蛋白不足によるミトコンドリア機能不全）じゃねえの？と思ってますよ
198: 2017/11/13(月)21:30 ID:Y125PTQd(3/3) AAS
そう年単位の人間もいるから不思議
199: 2017/11/13(月)22:17 ID:1YW9GyR2(7/8) AAS
hyper-responderらしきチューバーの和やかな会話
42: [] 2017/07/31(月) 13:14:33.46 ID:fj7XwkDJ
チューブ歴3年
木曜日に呼吸困難で倒れて、今もまだ入院中w
血液検査で肝機能が異常値でした
まだ22歳なのに死ぬのかなー
倒れたとき、苦しすぎて本気で死ぬんだと思った
みなさん、手遅れになる前に、血液検査だけでも定期的に受けた方が良いかもです
45: [sage] 2017/07/31(月) 16:14:38.12 ID:AxWiNsN3
>>42
省9
200: 2017/11/13(月)22:18 ID:1YW9GyR2(8/8) AAS
話の発端のこのひとはカショオ→電解質異常→多臓器不全？
56: [sage] 2017/08/02(水) 15:42:37.56 ID:y8XePwj8
42です。
みなさん、ご心配ありがとうございます。
私は過換気症候群で倒れて、翌日詳しく検査したら、筋肉と肝臓の数値が異常値で即入院になりました。
筋肉に関しては、先生も驚くレベルでした。
最悪、腎不全や心筋梗塞になるって言われました。
血液検査、定期的に行かれて方が多いみたいで良かったです。
しばらく行ってない方は、すぐにでも行くべきです。
倒れるの、本当に苦しいです。
省11
201(1): 2017/11/14(火)02:22 ID:qtjdXrG5(1/2) AAS
ウルトラマラソンを走る清水先生、典型的な "Lean Mass Hyper-responder" でした
ご自身の実測データも挙げながらの仮説推論は、上掲のDave Feldman氏と矛盾なく、補完的な内容になっています
また非常に興味深いことに、清水先生は60時間断食で、LDL据え置きのままTGが急上昇（といっても20-30台から96へ）
断食中の末梢臓器に中性脂肪を届けるために、LDLを増産する人とTGを増産する人がいるらしいということになりますが
ここらへんの個人差はかなり多彩で、生理学生化学の教科書がまったく追いついていない状況です
糖質制限とLDLコレステロール上昇2 仮説｜2017/9/12
外部ﾘﾝｸ:promea2014.com
中性脂肪の合成は少ないけど、組織での需要は高いため、小さなVLDL2をたくさん作る必要が出てきます。
それをどんどん送り込んで、中性脂肪を届けるのですが、そうするとLDLもたくさんできてしまいます。
糖質制限をしっかりして、さらに組織でのエネルギーとしての脂肪の需要が高くなればなるほどLDLが増えてしまうのです。
省5
202: 2017/11/14(火)02:28 ID:qtjdXrG5(2/2) AAS
糖質制限とLDLコレステロール上昇4 中性脂肪値が非常に低い場合のLDLコレステロール値の計算式｜2017/10/31
外部ﾘﾝｸ:promea2014.com
↑
糖質制限でTGが激減している状況において
従来のFriedwaldの式（通称「F式」）に突っ込むと誤差が大きくなるので
実測値に近い値を求めることができる「Iranianの式」での自動計算機を紹介くださっています
ここに自分の今年の健康診断の結果を入れてみようとしたら
TG、HDL、LDLの数字があるのに総コレステロールの数字が無かったので
TGとHDLの数字を入れて、総コレステロールの数字を10ずつ振って、計算機が吐き出すLDLの数字を見てみました
HDL 75, TG 82, 総コレステロールに220を入れると
省5
203: 2017/11/16(木)18:52 ID:hzp6Ad8C(1) AAS
メモぺったん、投稿規約改訂
914: Ace ★ [sage] 2017/11/15(水) 18:26:25.24 ID:CAP_USER
>>913
外部ﾘﾝｸ[html]:www.5ch.net
↑が改定されたし、投稿確認の文言も変わっています。
まぁ、無断転載すると本当になにか起こるかもです。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
> 投稿確認
> この書き込みで本当にいいですか？
> 犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
省6
204: 2017/11/22(水)00:12 ID:asKGmvxj(1/2) AAS
メモぺったん、栄養失調ガリの筋力のNASAは想像を絶する
カラテカ矢部はサルコペニアの診断基準に当てはまるのではないか
957: (ﾜｯﾁｮｲ adb8-cIKJ [126.224.91.184]) [] 2017/11/21(火) 21:59:49.31 ID:l8dbfFXQ0
昨日テレビで矢部太郎がスクワット一回も出来なかったの見てビックリしたわ
重りも背負わない完全自重でそんな事有り得るか？軽いくせに…って言いたいとこだけど、それだけ筋肉無いって事だから仕方ないのか
でも俺が166センチ50、51キロだった時普通に出来たんだけど
958: (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-BBFM [182.250.251.34]) [sage] 2017/11/21(火) 22:25:07.45 ID:B3S2+jkba
>>957
俺も筋トレ前はほぼ同じ身長体重だったけど、スクワットは流石に出来た
ただ腕立て伏せはちゃんとしたフォームだと3回くらいしか出来なかったが。
省11
205: 2017/11/22(水)00:16 ID:asKGmvxj(2/2) AAS
慢性的な低体温と免疫機能低下もヤバい
↓
カラテカ矢部 朝食代わりに葛根湯 ４１キロの激やせ生活が明らかに｜2017年11月20日 19時43分 写真：デイリースポーツ
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
お笑いコンビ「カラテカ」の矢部太郎（４０）が２０日、ＴＢＳ系「名医のＴＨＥ太鼓判！」に出演。朝食代わりに葛根湯を飲むという驚きの食生活が明かされた。
１５８センチ、４１キロ、ＢＭＩ値は１６・４と、激やせ体型の矢部。体脂肪は一流アスリート並み？の７・２％であることも明らかになった。
極端な冷え性を訴えていたが、足の指の部分は２１度しかないことも判明した。
番組が矢部の１日に密着したところ、朝食はコーヒー。そして、朝食代わり？に毎朝、必ず飲むのが葛根湯。
昼食はバナナ１本、夕食はワカメの味噌汁に白ご飯（いずれも半分残す）で、１日の総摂取カロリーはわずか２７０ｋｃａｌという極端な少食ぶりだった。
矢部は“朝食＝葛根湯”生活をスタジオの出演者に驚かれると、「毎朝起きたら風邪みたいなんです…」と風邪予防に欠かせないことを、小さな声で訴えていた。
206(1): 2017/11/23(木)08:46 ID:tKLONHxZ(1) AAS
ケトジェニック7ヶ月目 週5,6筋トレ
最初4ヶ月は105kg 体脂肪率28%から一定の割合で減っていき、
86キロ前後、体脂肪率23前後で現在停滞中です。
最近は筋力アップもなかなかせず調子悪いとベンチプレス1発少なくなったり、限界を感じてきてます。
207(4): 2017/11/23(木)17:24 ID:VlwWETN5(1) AAS
>>206
筋トレしながら7ヶ月かけて月平均3kg弱減量、まずまず無理のないペースできてるね
トレ後のカーボ15～30gは入れてる？週6トレでオーバーワークなってない？
ケトジェニック継続半年すぎてケトン体質は安定してるはずだから、隔週～週1-2回くらいの頻度でリフィード入れる方向にいってみたらどやろか
とりあえず現在のマクロチェックしましょう
食ってるものを3日分以上 、食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出してみて
筋トレやる日はトレと食事の時間帯の関係がわかるように
トレ歴と現在やってることの内容、それにかけてる時間も
減量前のことも教えてください
成長期以後安定した体重は何kgか、そこから増量に転じたきっかけは何か
省5
208(3): 2017/11/24(金)17:26 ID:r04BcgQp(1/2) AAS
>>207
リフィードって初めて聞きました！
大抵食べてるものは、一日
卵3～5個、肉600g、野菜(白菜orキャベツ)、チーズ
豆腐1丁
これを昼と夜に2食に分けて食べてます。
間食としてプロテイン２杯
トレ後に１杯
飲んでます。
胸腕、背中、肩、胸腕、背中、休み、下半身
省10
209(1): 2017/11/24(金)17:28 ID:r04BcgQp(2/2) AAS
あとトレ後のカーボも入れてなかったです。入れるべきなんですか？
210: 2017/11/24(金)20:35 ID:xi74HAvD(1/5) AAS
>>208
> 増量したきっかけは、高校の部活引退でその時は82キロ、高校卒業時点では93キロになってました。
> そこから大学2年の時には105キロに達しました。
おおお、これは霜降り等級高そうな肉肉しい肉体
大学1-2年次には美しいサシが入っていたことでしょうw
成長期終盤でブレーキかからずオーバーランしてしまった感じかな
現在停滞中とはいえ、高校部活引退時の体重まであと4kgに迫るとこまできてますね
ストレス無く維持できる体重はおそらく今ぐらいだと思われるので
ここから先は、総体重減から体脂肪率減＆筋量増加に目標を変更する頃合いでしょう
もっと減らしていきたいとしても、ひとまずはダイエット休みを設けて
省5
211: 2017/11/24(金)20:38 ID:xi74HAvD(2/5) AAS
（>>208あて続き）
卵と豆腐はよいですね体格あたりの量も適切、プロテインの量と頻度、摂取タイミングもまあ適切
肉600gは脂身の量次第でPFが変わりますし
チーズは総カロリーにもインスリン追加分泌にも小さからぬ影響与える食材ですんで、量が重要です
>>9の要領で食材の重量を入力して、PFCそれぞれの重量を計算してみてください
外部ﾘﾝｸ:calorie.slism.jp
マクロ管理の段取りは >>6-9 と、こちらを
↓
□栄養管理の目安（β1.2版）【必読】
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
212: 2017/11/24(金)20:39 ID:xi74HAvD(3/5) AAS
（>>208あて続き2）
肉は動物種や部位によってビタミン類や脂肪酸の構成も変わるので
鶏豚牛羊鯖鮭鰯などなど、なるべくいろいろな動物いろいろな部位を食べましょう
青魚は週2ぐらいで入れたほうがよいです←重要
野菜が白菜キャベツなど色の薄いのばかりで、重要なアイテムが欠けています！
緑色橙色の濃い葉野菜根菜、小松菜、春菊、人参などを積極的に
鶏皮や肉の脂身、ココナッツオイルオリーブオイルなどと一緒に加熱調理して食べましょう
さつまいもやかぼちゃもカロテノイド豊富で、これから増やしていくカーボ源としても適切です
肉牛肥育時にビタミンAを欠乏させながら、穀物主体の濃厚飼料を与えると
筋肉内の幹細胞が脂肪細胞に分化して、美しいサシ（脂肪交雑）が入ります
省1
213: 2017/11/24(金)20:41 ID:xi74HAvD(4/5) AAS
>>209
トレ後の補給、リフィード時の注意、リコンプについての資料を置いておきます
本スレの>>2 <カーボサイクル&カロリーパーティショニング概論> と >>3 >>4 もできたら（手始めに日本語記事だけでも）目を通してみてください
■筋トレ後の糖質補給について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
糖質食への戻し方
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
◆ 3 Types of People Who Should Recomp (& How to Do It Right)｜POSTED BY JOHN FAWKES リコンプのススメ（対訳準備中）
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
214: 2017/11/24(金)22:13 ID:xi74HAvD(5/5) AAS
別スレに書いたログ、肉牛の霜降り等級を上げる匠の技について
569: [sage] 2017/09/29(金) 23:51:17.22 ID:0p+nEAEI
grain-finishedがらみで調べてたら
肉牛にサシを入れるための匠の技「ビタミンコントロール」なるtermを知って、笑ってしまった
サシを入れるために、肥育月例以降はビタミンA欠乏症にさせるんだってね
ビタミンAが欠乏すると、筋肉内の幹細胞から脂肪細胞への分化が促進され
それと同時にハイカロリーな穀物飼料と藁を食わせることでサシ（脂肪交雑）が入ると
運動部引退して受験勉強しながらジャンクフード食いまくって太った子の筋肉にはさぞかし美しいサシが入っているに違いないw
ビタミンAのコントロールを用いた 効率的肥育技術Q&A Vol. 2
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jlta.lin.gr.jp
省15
215: 2017/12/05(火)03:46 ID:N2DouRX0(1/3) AAS
AA省
216: 2017/12/05(火)03:48 ID:N2DouRX0(2/3) AAS
一食さんへ
ここらへんの話に関して
2chｽﾚ:shapeup
ここはケトスレですが、体調不良や停滞（減量and/or挙上重量）をボヤく相談者に対して、二言目には糖質食え食えとカーボ摂取を促しています
長期にわたってケトンモードを快適に走らすには、ミトコンドリアと肝胆膵甲状腺副腎脳腸自律神経系の機能が健全でなければならない
だからこそ、カーボを入れるべきタイミングと量を重視し、入れるときの手順と注意事項をテンプレ置き場で紹介しています
３ヶ月を超えて，特に治療的な目的もなく体組成変更のプランも運動能力向上への具体的な戦略もなく
ケトジェニック導入水準の糖質量で漫然と継続している人には、警告を出す方針です
一食さんが、基礎分泌までも損なわれた2型糖尿病患者の立場で20g/dayを継続されるのは自由ですが
その背景を説明せず、減量の文脈で会話している人に混じって
省1
217: 2017/12/05(火)04:04 ID:N2DouRX0(3/3) AAS
Lyle McDonaldも、白澤門下の古川先生も麻生れいみ先生も、厳格なケトジェニックの長期継続では耐糖能低下が起こりうることを警告していますし
アジア人の分泌不全2型糖尿は、若年性認知症のような、加齢に伴って一方向性に進む変性疾患と捉えるべき病態かもしれないと私は考えています
β細胞が疲弊しない程度の少量の高GIカーボを含む頻回食でインスリンミニスパイクを起こし続けることが
糖尿発症前のモラトリアムを引き延ばすことに繋がるのかどうかは未知数ですが
ミニスパイクのリスクを取ってでもそうしていないと、膵島副腎甲状腺の機能がガタガタになって不利益が大きい人がいる、ということを池澤先生らが指摘されているわけです
機会的な糖質摂取を怖れてsocial eatingの機会を奪うような事態は、ケトジェニック維持期の目指すところではありません>>25-28
アジア人の分泌不全2型はそもそも生来の基礎分泌追加分泌ともに少ないところから始まっているので
そういう人がケト導入を終えると、中鎖を切って３食軽く白米を食べても朝には尿ケトン出てるような低インスリン状態の方もザラにいます
糖質摂っても摂らなくても低体重低体脂肪低骨格筋量低インスリンがデフォの方が、糖質摂取量を抑制し続けなければならない理由は乏しく
身体予備能が低い方にはカタボリックの不利益が上回る可能性はあり得ます
省5
218: 2017/12/06(水)21:20 ID:2CaLnHEu(1/12) AAS
草刈紅蘭さんの診断名不詳な難病告白が話題になっていますが
これ単純に、不適切なPSMFの副作用で一元的に説明できるんじゃないのですかね？？
紅蘭 ２型糖尿病に近い症状で通院を初告白 原因は「異常な筋トレ、ダイエット」か｜2017.12.1(Fri)
外部ﾘﾝｸ:www.daily.co.jp
金曜プレミアム・梅沢富美男のズバッと聞きます！2【小島慶子海外生活TV初密着】 2017年12月1日 17 12 01
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
デイリーの記事は番組のトーク内容をほぼ忠実に拾っていて、重要語句を端折ったりしてはいませんでした
ダイエットの内容は、PSMF風の糖質脂質同時制限（脂質のカロリーを気にして鶏胸皮なし、卵黄も捨ててる）でsmall mealにしていた模様
本日の減量メニュー｜2016-07-03 13:08:42
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
省2
219: 2017/12/06(水)21:21 ID:2CaLnHEu(2/12) AAS
彼女の言葉が主治医の説明通りであるとしたら
【結果的に「２型糖尿病に近い」症状】の具体的な内容は
・空腹時血糖値が100以下に下がらないが120を超えない
・OGTTでピーク180超、2時間値140超
・インスリン追加分泌第1相が消失
・インスリン追加分泌第2相は保たれている
というような状態と推定されます
PSMF風の何かを実践中、摂取カロリーがTDEEを大きく上回っているとは考えられないので
1ヶ月で8kg増えた内訳のほとんどは水分、その背景にあるのは
コルチゾール慢性過分泌、甲状腺機能低下、電解質異常 ←これらは全て、PSMFを漫然と継続したときに高頻度で出現する副作用です
省8
220: 2017/12/06(水)21:21 ID:2CaLnHEu(3/12) AAS
1ヶ月で8kg増えるのは極端としても、地味めながら似た状態の方のエピソードは比較的よく目にします
コルチゾールとグルカゴンが同時にオーバードライブしていて
常に糖新生過剰供給で血糖100超でケトーシスになれないこの方も
抜き打ちOGTTやろうものなら凄まじい高血糖を叩き出すことでしょう
↓
糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
なんでこれ書こうかと思ったかって、糖質制限ダイエットを指導をさせて頂く上で、失敗しやすい例、としてかなり多いパターンなのです。
特にBMI正常値範囲内くらいの体組成の女性。きっと世の中で「糖質制限はつらい」とか「効果が無い」とか「すぐリバウンドする」とか言われるのは、このパターンにハマっているんだろうなあと思ったりしています。
（中略）
省6
221(1): 2017/12/06(水)21:22 ID:2CaLnHEu(4/12) AAS
というわけで繰り返し、警告します
長期に及ぶケトジェニック実践中に空腹時血糖値が常時100超えている方は、迷ってないでカーボ入れましょう
コルチゾール慢性過剰 and/or 膵島機能異常（グルカゴン奇異性分泌）のサインです
毎日３食必ず米を食えとは申しません、週一リフィードと、筋トレ後に小さいオヤツを食べるところから始めてみましょう
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
ヒョロガリアジアンのインスリン分泌不足2型糖尿発症待ちの方は、なけなしのモラトリアムを使い切ってしまうかもしれませんよ
◆なぜ “サイクリカル” ケトジェニックなのか｜2017-05-19 07:32:55
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ケトジェニックダイエット中に、カーボ入れるべきか迷ったときは、血糖値を計ってみましょう。
高いなら、カーボ摂取系で。血糖高いから、カーボ摂るのです。この場合。
省12
222(1): 2017/12/06(水)22:30 ID:mrIiYCIt(1/6) AAS
>>221
＞ヒョロガリアジアンのインスリン分泌不足2型糖尿発症待ちの方は、なけなしのモラトリアムを使い切ってしまうかもしれませんよ
どうなんだろ
これって糖質制限によるβ細胞の廃用性萎縮に近いから一大事じゃないか
空腹時血糖値100は糖新生亢進しやすいケトジェニックになりにくい体質なだけじゃないの？
>>221
＞動脈硬化、耐糖能リスクは
＞否定できないため
耐糖能の一時的悪化がリスクなのかどうか
動脈硬化リスクとは何だろう？
223(1): 2017/12/06(水)22:35 ID:2CaLnHEu(5/12) AAS
＞動脈硬化リスクとは
炎症マーカー上昇を伴う好ましくないhyper-responderのこと>>191
lean-mass hyper-responderはおそらく無問題と思われるが人柱の百寿待ち
224: 2017/12/06(水)22:37 ID:2CaLnHEu(6/12) AAS
>空腹時血糖値100は糖新生亢進しやすいケトジェニックになりにくい体質
そんな体質の人がPSMFやりたがらんでよろしい or die
225: 2017/12/06(水)22:47 ID:2CaLnHEu(7/12) AAS
>>223
lean mass hyper-responderもカーボ摂取を増やせばLDLは下がることは既にわかっている
LDL下げる手段として、カーボちょろっと増やすか、飽和脂肪をもっと増やすか
れいみ先生のようなポリコレ重視の立場で他者に提示する穏当な選択肢は言わずもがな
226(1): 2017/12/06(水)22:57 ID:mrIiYCIt(2/6) AAS
いやそういう体質なら空腹時血糖値を気にせず普通に糖質制限を続ければいいじゃないということ
227: 2017/12/06(水)22:57 ID:2CaLnHEu(8/12) AAS
>>222
>これって糖質制限によるβ細胞の廃用性萎縮に近いから一大事じゃないか
ウ板のガリスレが膵臓虚弱ヒョロガリアジアン2型発症待ちのすくつなんだよな
あそこの住人にタグつけて30年追跡したら、非常に良いコホートになるんだがw
食え食えと言われるままに食って増量したら腹だけ出て餓鬼体型になったと嘆く人が結構いるのな
トレの強度確保出来ず摂取カロリー積み増して内臓脂肪肥満になっちゃう・なっちゃった人
カウントダウン始まってまっせ、こういうひとらが減量にケトやPSMF使うのは非常にリスキーだと思うよ
228: 2017/12/06(水)23:02 ID:mrIiYCIt(3/6) AAS
ん？
つまり糖質制限でβ細胞の廃用性萎縮はあるということ？
229: 2017/12/06(水)23:04 ID:2CaLnHEu(9/12) AAS
>>226
空腹時血糖値を気にせず普通に糖質制限を続けていたら健康診断結果にドン引きまでがテンプレ
230: 2017/12/06(水)23:07 ID:mrIiYCIt(4/6) AAS
んん？
具体的に何の数値が悪化？
231(3): 2017/12/06(水)23:17 ID:2CaLnHEu(10/12) AAS
ケトでインスリン追加分泌第1相分泌が抑制されるのは確実、これは生理学的な事実
ケトでも第2相分泌は抑制されず、あまつさえ分泌総量が増加している状態に対して
「膵β細胞の萎縮」と捉えるのは間違い
インスリン分泌能力自体は失われていないどころか亢進してるのだからね
リーンゲインズやサイクリカルケトが狙っているのはこの状態で、筋肥大＆除脂肪を指向する人間にとってはむしろご褒美
物議を醸しているのは、ケトで起こる第1相分泌の抑制が一過性ではなく遷延性に起こる人がいるという主張で
通常、糖質150g/dayを３日連続摂取で回復するとされているが
通常ではない（３日で回復しない）人が存在するらしいのもほぼ確実
回復しない運命は遺伝的素因でほぼ決まっていると思われるので、モラトリアムを悔いなく過ごしましょーねというのが私の個人的な考え
232(1): 2017/12/06(水)23:24 ID:qaOCnGdX(1/5) AAS
>>231
ケトでも初期分泌含めた追加分泌が低下していないデータを見たことあるんだけれど、
それでもOGTTでの血糖値が高くなるんですよね。
第一相分泌が抑制されるというデータはありますか？
233(1): 2017/12/06(水)23:32 ID:2CaLnHEu(11/12) AAS
>>232
それヒトの被験者のですか？データみせてください
このての研究はざっくり言って、被験者のketo-adaptationがどの程度進んでいるかが極めて重要です
一般的にケトジェニック水準と言われる食事（糖質100g以下/dayですからかなり緩いですよ）
を、施設に監禁されていない野良被験者が自炊手弁当で続けていたとして、OGTTに対する反応性は個人差かなり出ると思います
234(3): 2017/12/06(水)23:34 ID:mrIiYCIt(5/6) AAS
ケトで追加分泌が抑制されるのは当たり前じゃないの？
追加分泌するほど糖質摂取してないのだから
>>231
＞インスリン分泌能力自体は失われていないどころか亢進してるのだからね
低インスリンを長寿条件と考えるなら好ましいことではないな
＞物議を醸しているのは、ケトで起こる第1相分泌の抑制が一過性ではなく遷延性に起こる人がいるという主張で
抑制が遷延性とは不可逆で元に戻らないということ？
それなら廃用性萎縮と大して変わらないヤバさだが
235: 2017/12/06(水)23:35 ID:qaOCnGdX(2/5) AAS
>>233
議論スレで貼られていたので、探さないとすぐには出せませんが。
236: 2017/12/06(水)23:38 ID:mrIiYCIt(6/6) AAS
>>234
＞ケトで追加分泌が抑制されるのは当たり前じゃないの？
＞追加分泌するほど糖質摂取してないのだから
違うか
糖質摂取した時の話だな
第1相が減って第2相は増える場合もあると
237: 2017/12/06(水)23:43 ID:qaOCnGdX(3/5) AAS
勝手に拝借すみません。
788 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HMO7 [126.32.40.10])[sage] 2017/11/02(木) 16:37:02.06 ID:8qJa4i2yp
追加分泌が落ちないのが膵機能健常者
追加分泌が落ちたりグルカゴン奇異性分泌を生じる人は膵島機能異常が存在する可能性を否定できない
ルバーブさんの理解が正しく、江部ブログの解説は間違い
数字はIRIと血糖値mg/dl
↓
LDLーC高仮説の件と満腹感を得やすい食材｜October 02, 2017 07:34:09
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ドクター江部ブログへのきつねさんのコメント
省11
238(1): 2017/12/06(水)23:49 ID:qaOCnGdX(4/5) AAS
こちらも勝手にすみません。
なるほど。みてなかったですが、こちらは初期分泌の低下のパターンなんですかね。
819 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HMO7 [126.32.48.13])[sage] 2017/11/03(金) 08:22:52.48 ID:NPlE9waLp
>>815
もともと耐糖能異常の家系の方で、発症前ですが自発的定期的にOGTTを受けているようです
一年前の結果のIRIをみると基礎高め追加分泌低め（ただし30分値でピーク）、血糖値ピークも30分値で以後速やかに降下
糖質制限継続によって基礎分泌が抑えられ、第1相分泌の反応がカットされたものの、第2相によって追加分泌の総量はむしろ増加、しかし前回に比べて血糖ピーク上昇幅が大きく増加し、高値遷延も著しいと云った状況です
第1相分泌がしょぼいのはpre-docked granuleの配備が減るためなのでしょうが、これをもってβ細胞の萎縮と捉えるのは間違いだと思います
だって最終的な分泌総量は糖質摂ってたときより多いんですから
（リーンゲインズやサイクリカルケトジェニックでのカーボリフィードでインスリンブースト、アナボリックシグナル上乗せでナチュラルドーピング効果発揮）
省13
239(1): 2017/12/06(水)23:54 ID:2CaLnHEu(12/12) AAS
ああこれ私が貼ったやつだよ
言いたいことは >>238の ここ↓
【第1相分泌がしょぼいのはpre-docked granuleの配備が減るためなのでしょうが、これをもってβ細胞の萎縮と捉えるのは間違い】
転載元はここ
2chｽﾚ:body
2chｽﾚ:body
240: 2017/12/06(水)23:57 ID:qaOCnGdX(5/5) AAS
>>239
なるほど。
どうも私の勘違いのようでしたすみません。
理解しました。
241(1): 2017/12/07(木)00:02 ID:mEr+S/M1(1/4) AAS
>>231
＞ケトでインスリン追加分泌第1相分泌が抑制されるのは確実、これは生理学的な事実
二転三転してしまって悪いが
これケトジェニック最中は糖質摂取が少ないから抑制されてるという意味じゃないの？
それともケトジェニック最中に糖質摂取しても抑制されてるという意味？
242: 2017/12/07(木)00:11 ID:+l7qRb+f(1/8) AAS
>>241
>それともケトジェニック最中に糖質摂取しても抑制されてる
そう
pre-docked granulesというのは基礎分泌のアイドリング中から細胞膜にひっついてスパイク待機している分泌顆粒のこと
顆粒が膜にひっついてない状態で高血糖がどーんと来てβ細胞が脱分極しても、インスリンは放出されない
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