[過去ﾛｸﾞ] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 79 (1002ﾚｽ)
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631: 2024/07/10(水)21:19 ID:3mL3c8rS(1) AAS
>>630
組織内順位微妙でも練習で受けさせる事もある
632: 2024/07/10(水)21:35 ID:AvWD/U92(3/4) AAS
>>626
ソルジャーになっちゃだめ。割を食っちゃうよ。専門性なんて嘘だから。体の良い人事のホラなんてスルーしないと、損だよ。これぞってソルジャーが会社辞めたり副業してるの見てると、ああ〜、、って思いますよね。
633: 2024/07/10(水)21:40 ID:VX86xBPZ(1) AAS
ソルジャーでも良いけど、残業させてくれないからな
在宅なら年720時間ギリギリまで働いても余裕なのに
634(1): 2024/07/10(水)22:10 ID:6zqnrj9w(3/3) AAS
ヒアシ出して面談練習とかまたやるんだけど、この面談練習に何か意味あるのか？
この練習で順位付けされたりとかすることあるのかな。
635: 2024/07/10(水)22:24 ID:2gM0qgt4(1) AAS
>>634
あくまで練習、順位変更は無い
636(1): 2024/07/10(水)22:42 ID:AvWD/U92(4/4) AAS
仮にソルジャーとして結果を出しても、そういうソルジャーが活躍する制度を作った人が偉い、、となる会社
637(1): 2024/07/10(水)22:45 ID:xxG67keW(1) AAS
組織内推薦じゃねんだよボケが　旧帝ですらないあんなアホ部長にまともな評価なんざできねぇだろ
行動業績専門性満たしてたら無条件で面談上げろ組織に委ねるな
638(1): 2024/07/10(水)22:51 ID:hvoM+Gyp(1) AAS
>>637
昇格面談は人間性を見たいらしい
業績とかは理解してるので、実際に苦労したポイントや、どうやって乗り越えたかを聴いて、管理職候補として昇格させても問題無いかを見てる
639(1): 2024/07/10(水)23:24 ID:p1vam/C2(1) AAS
仕事は出来るのだろうけど人間性が微妙だったりで、この会社で尊敬できる人に出会ったことがないんだよなぁ
640: 2024/07/10(水)23:35 ID:ItPeXbKn(1) AAS
尊敬まで行かなくても、最低限舐められそうなのはNG
なのでルックスも考慮される
641: 2024/07/11(木)00:09 ID:da2fjp/3(1/4) AAS
てか、どんだけ普段の仕事で業績上げていても、それなりの上の役職に行くなら、
聞かれてすぐ聞かれてることの要点がわからないとか、
端的にポイントを喋れるとか、自分の芯を通った考えをアピールできるとか必要なんだよね。

だからHAとか面談とかってそれなりに理にかなってるなと思うし、
自分の周りの旧最早JG組は業績も挙げたうえで、そのへんの伝え方もうまいので、納得感はある。

特にそのへんが必要になってくる境目はG1だとは思うので、G1から試験や面談厳しいのは納得かなと。
642: 2024/07/11(木)00:10 ID:da2fjp/3(2/4) AAS
聞かれてることの要点がわかる、だった
643(2): 2024/07/11(木)00:14 ID:vxFWGy6Z(1) AAS
人間性だの何なのってのも分かるけどさ、こちとらG3,G2位は上がりたいのよ
でも実際はG1など管理職以上の適正無いと下手すりゃG4にも昇格させないのが腹立たしいのよ
644(2): 2024/07/11(木)00:20 ID:F7AnZEhd(1) AAS
>>638
表向きはそのとおりだけど、管理者として必要な演技力やアドリブ力も見てる。本当に高い視座をもって業務やってる奴なんて課長クラスではほぼいないし人事もそんなことはわかってるが、そういう人材が課長部長になっていくという建前上、少なくとも面談の席ではそういう体を演じられる人でないと上げられないって話。仕事はできて性格もいいのに面談が苦手って人はだいたい馬鹿がつくほどの正直者
645(1): 2024/07/11(木)00:26 ID:da2fjp/3(3/4) AAS
>>643
旧制度での昇格推薦判断って、
まず課長にはいずれなるだろうなぁって社員の年次を確認して昇格十分年次なら推薦、
あまり年次的に対象者がいなくて、枠が余る場合にそれ以外の課長までは厳しいだろうなって社員をG2までの範囲で推薦してた。

が、制度変わったことでそういうの関係なく推薦できるようになって、
課長とかになりそうな優秀な社員は年次関係なくどんどん推薦されてくから、
それに漏れるタイプは枠余りもなくて厳しいだろうね。
646: 2024/07/11(木)00:29 ID:Ce200rE9(1) AAS
の割には長文なんだな
647(1): 2024/07/11(木)00:30 ID:Qz58En7w(1/2) AAS
>>645
そうなんだよね
しかも若手優先だから、年齢高いほど不利になる
若手の教育や揉め事も対処してるのに考慮されないので働かないオジサンに私もなりたい
648(2): 2024/07/11(木)00:33 ID:da2fjp/3(4/4) AAS
>>644
建前をそれっぽく言えるのも、面接官になんとなく納得感を持ってアピールできるのも、スキルのうちってことよね。
部下を持って、その部下のモチベーションを上げていく立場、
客とかとハードな調整をする立場、より上位層に正しくエスカレする立場、と考えると、そのあたりは必要なスキルだと思う。

面談落ちてる人の感じを見るとそんな感じはする
649: 2024/07/11(木)00:33 ID:VewRPk6w(1) AAS
端的にポイントを喋ることが大事、と言う奴に限って端的じゃない説明をしてるのがN社員あるあるだな
650: 2024/07/11(木)00:35 ID:Qz58En7w(2/2) AAS
>>648
モチベーション上げてくれる上司に当たったことが無い
651(2): 2024/07/11(木)00:52 ID:nPLEdirR(1) AAS
パワハラ+出社強要でモチベ下げてくる上司はいるな
652(1): 2024/07/11(木)01:11 ID:64wA6MZR(1) AAS
>>651
若い奴にありがちだが、普通に仕事上の話してるのにぱわはらだの言うやついるが
仕事は怒られるのが当たり前だからなと言いたい
嫌いとかじゃなくて成長のためなんだよ
653(1): 2024/07/11(木)06:21 ID:F8OgpbSb(1) AAS
部下を何人もパワハラで潰して担当崩壊させるような管理職もいるし、上にいくほど建前をそれっぽく言うスキルが高いから現場と乖離した異世界パワポファンダジーしてるし、会社にとって良い選抜になってるのかねぇ
654: 2024/07/11(木)06:48 ID:Z1BNt0mi(1/8) AAS
>>652
パワハラするバカの言い訳
655: 2024/07/11(木)06:49 ID:Z1BNt0mi(2/8) AAS
>>653
メンタルで病気休暇した社員が発生したら上司にペナルティつける制度入れて欲しい。
1年に2人以上出したら降格とか。
656: 2024/07/11(木)06:50 ID:Z1BNt0mi(3/8) AAS
>>651
テレワークだとパワハラしづらいから出社させたがるよね、パワハラ管理職は。
657: 2024/07/11(木)06:50 ID:Z1BNt0mi(4/8) AAS
>>644
人間としてはそれでいいんじゃないの、正直者。
658: 2024/07/11(木)06:51 ID:Z1BNt0mi(5/8) AAS
>>639
自分が出世するためにパワハラ、嘘パワポしか出来ない人を尊敬する必要なし
659: 2024/07/11(木)06:52 ID:Z1BNt0mi(6/8) AAS
>>636
それでバカ正直にやって見返りがなく見切りを付けて転職する人が多発
660: 2024/07/11(木)06:53 ID:Z1BNt0mi(7/8) AAS
>>647
G3以下なら働かない社員も許される
661: 2024/07/11(木)06:53 ID:Z1BNt0mi(8/8) AAS
>>643
G3までなら無能でも上がれるよ
662(1): 2024/07/11(木)07:42 ID:LiNTnwzo(1/2) AAS
制度改正後、G3に昇格したパンイチ火球MAXおじおばなんてまったく聞いたこと無いぞ
663: 2024/07/11(木)07:46 ID:dY139omD(1) AAS
火球MAXおばさんなんているの？
まんあれば上がれるんじゃないの？
664: 2024/07/11(木)07:52 ID:NAceW80f(1) AAS
>>662
俺もだけど、周りでも聞いた事無い
40前なら可能性あるのかもだけど
665(3): 2024/07/11(木)08:39 ID:cqn4Ghuf(1/2) AAS
何歳からであっても昇格できるって事例がほぼないから、働かないおじおばが固定化されちゃうんだよな
頑張っても意味ないから静かな退職選ぶことが必然になる
666(3): 2024/07/11(木)08:54 ID:nA9hXx8c(1/2) AAS
公務員の下っ端層ですら100万とかボーナス出てるんだから悲しくなるよな。。。
667: 2024/07/11(木)08:57 ID:xO+YQo7X(1) AAS
>>665
禿同
668(1): 2024/07/11(木)09:09 ID:JBHxOvnV(1/3) AAS
>>665
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp

日本の大企業の平均年齢は概ね40代前半で、高齢化が進んだ。NTT東日本45.2歳、NTTコミュニケーションズ44.1歳、富士通43.6歳、三菱商事42.6歳、日立製作所42.3歳、電通40.9歳。
669(3): 2024/07/11(木)09:14 ID:JBHxOvnV(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp

増え続ける50代 会社が抱える悩みとは…
NTTグループの1社で、大手通信会社のNTTコミュニケーションズ。

約6000人の社員のうち、50代以上の社員が3分の1にあたる約2000人を占めています（ことし6月時点）。

2025年には50代以上の社員が半数を超え、さらに2030年には6割を超えると想定されています。
事評価を見ると、管理職でない50代の社員は、ほかの世代と比べて評価が低い傾向が、顕著となっていたのです。

このままでは、会社の成長にも大きく関わる。
会社では、2014年から、50代の社員に対し、チャレンジを促すプロジェクトを始めました。
省1
670(1): 2024/07/11(木)09:15 ID:yeWg9Acr(1/2) AAS
>>666
俺、火球MAXおじだけど100万超えてるよ
ちな茸
671(1): 2024/07/11(木)09:22 ID:nA9hXx8c(2/2) AAS
>670
成果部分の数字が大きいんだろうね。
裏山鹿
672: 2024/07/11(木)09:24 ID:pQco59qY(1) AAS
>>666
公務員の下っ端なんて年額でも100万下回るよ
673(1): 2024/07/11(木)09:34 ID:nPGZE1RN(1/4) AAS
>>669
これアピールだよ。
人事は寄り添ってます!的な。

昇格の見込みが無い時点で副業に勤しむべき。
674: 2024/07/11(木)09:38 ID:JBHxOvnV(3/3) AAS
>>673
なんだorz
675: 2024/07/11(木)09:49 ID:STOo3CwE(1) AAS
>>669
こんなの間に受けるとかピュアかよ
職場見れば分かるだろ、賃上げアピールと同じ
詐欺に引っかかるなよ
676(3): 2024/07/11(木)09:56 ID:qX8jQzRZ(1) AAS
>>665
働かないおじおばって見たことないんだけど、本社だからいないのかな。
支店とか地方？
営業系、総務系、設備系、システム系どの辺にいるのだろう。
677: 2024/07/11(木)09:57 ID:yeWg9Acr(2/2) AAS
>>671
M評価だよ
678: 2024/07/11(木)10:05 ID:92JkD9iS(1) AAS
>>676
本社で役職に応じた働き出来ない人は地方や子会社に飛ばされる
総務、HRや設備、保守フロントに多かった
営業はバックオフィスにもいたな
679(1): 2024/07/11(木)10:06 ID:HlfCz5X3(1/2) AAS
>>669
50超えて管理職なってない人はみんな口々に「俺にはもう何もないしこのまま終わっていく」
って言ってて寂しくなったよ
680(1): 2024/07/11(木)10:12 ID:osqP8c46(1/3) AAS
>>648
課長はハードな調整下に丸投げだよ
681(1): 2024/07/11(木)10:14 ID:oT9hq9DL(1) AAS
若手の支援に勤しみたいけど、礼儀知らずや非常識な若手の世話はしたく無いわな
682: 2024/07/11(木)10:17 ID:osqP8c46(2/3) AAS
>>676支店だと営業SE以外は多い
特に総人労、設備はタバコおやじがいまだに多い印象
683: 2024/07/11(木)10:17 ID:jFzoGXU8(1) AAS
>>676
機能分担会社に殆ど追いやられている
684: 2024/07/11(木)10:36 ID:QNWk+GkN(1/3) AAS
>>681
加給がないから年下の同ランクには支援する義理は全く無くなったよね。もちろん良いやつには支援するけど。
685(3): 2024/07/11(木)11:31 ID:u2MoEIaR(1/3) AAS
加給MAXおぢだけの部署作ったらどうなるんだろう
686(1): 2024/07/11(木)11:35 ID:iBcCY/M9(1/3) AAS
>>685
2:6:2の法則通りに落ち着いていくだけよ
687(1): 2024/07/11(木)11:40 ID:u2MoEIaR(2/3) AAS
>>686
やってみる価値ありそうですね
688: 2024/07/11(木)11:49 ID:iBcCY/M9(2/3) AAS
>>687
選らばれた人は困惑しそう笑
パフォーマンスなんて周囲の人との関わりや環境に応じて相対的に変化するんだから絶対評価自体まやかしなのかもしれんな
Nのはなんちゃって絶対評価だが笑
689: 2024/07/11(木)11:52 ID:GwO9GaSY(1) AAS
>>685
追い出し部屋だな
690: 2024/07/11(木)11:52 ID:QNWk+GkN(2/3) AAS
>>685
逆に再送N的エリートをどこかの窓際末端組織に集めて見たらどうなるかも見てみたい
691(3): 2024/07/11(木)12:02 ID:u2MoEIaR(3/3) AAS
枯れたオジサンだらけの職場は働きやすそうだけどな
メンタルやられてる休職した社員のリハビリ施設にもなりそうだ
692: 2024/07/11(木)12:11 ID:nPGZE1RN(2/4) AAS
>>679
ここからが楽しい🎶
本業は普通、副業で稼ぐ。
終わる人もいるけど、人それぞれだよ。
693(3): 2024/07/11(木)12:15 ID:Yvq6UAqf(1) AAS
50過ぎて副業したく無いな
子供の教育費やローン残ってるなら別だけど
昔の同級生と連絡とって山登りや旅行行きたい
694: 2024/07/11(木)12:28 ID:kRe1G/am(1) AAS
本社の総人労はエリートだが子会社の総人労は…
695: 2024/07/11(木)12:42 ID:2jdVC2OB(1) AAS
>>691
カイゼンと称して無駄な業務増やさなそうで良いね
696(1): 2024/07/11(木)12:50 ID:6NqYHlkt(1) AAS
>>691
金町にあるよ
697: 2024/07/11(木)14:26 ID:osqP8c46(3/3) AAS
>>693
そんなんいつでも行けるやん
698: 2024/07/11(木)14:32 ID:++qPOstB(1) AAS
>>693
50で嫁と別れてローンと教育は嫁に任せて、養育費だけまともに払えば問題ない
年金は一部分割が必要だけど
699: 2024/07/11(木)14:39 ID:S7YfojYT(1) AAS
子供や妻を大事にしないNTT社員
700(1): 2024/07/11(木)15:22 ID:nPGZE1RN(3/4) AAS
>>693
そう？仕事によるよ。むちゃくちゃ楽しい🎶
701(1): 2024/07/11(木)15:38 ID:V9yKfMrG(1) AAS
>>700
そりゃそうだろw
702: 2024/07/11(木)16:47 ID:nPGZE1RN(4/4) AAS
>>701
だな。
703(1): 2024/07/11(木)17:44 ID:+lwaqKyM(1) AAS
昇格面談の情報見にきたけど全然話題になってないな
まだスケジュール公表されてないのか
704: 2024/07/11(木)18:49 ID:LiNTnwzo(2/2) AAS
>>696
金町ビルとか電話局じゃん
干菓子の子会社？
705(1): 2024/07/11(木)20:26 ID:QNWk+GkN(3/3) AAS
30半ばにもなると同期が平〜課長になって出世の早い遅いが可視化されてつらいやね。平の人はあと30年も消化試合することに。
706(1): 2024/07/11(木)20:34 ID:UL+UgQna(1) AAS
>>705
出世したい社員は辛いだろうけどその頃には出世も諦めて価値観も変わるから仕事はほどほどに家庭や趣味に比重を置くようになるよ。
昔みたいに飲み会強要出来ないから管理者の自慢話に付き合う必要もないし。
707(1): 2024/07/11(木)21:05 ID:+phvKYVR(1) AAS
>>706
実際再送G1面談断ってる人いたなぁ
さすがにもったいないと思ってしまったけど
708(3): 2024/07/11(木)21:10 ID:e0w/uYZy(1) AAS
33歳でようやくG3になれた私はもう人生消化試合ですか
709: 2024/07/11(木)21:12 ID:aXEjqmOX(1) AAS
>>708
JG5なら狙えるでしょ
710: 2024/07/11(木)21:12 ID:Ym2AgYu4(1) AAS
子会社なんで早くても30後半でやっとG3相当
そしてG2相当は存在しないので打ち止め
711: 2024/07/11(木)21:13 ID:pbu9vGno(1) AAS
自分で選んだ会社だろ？
712(2): 2024/07/11(木)21:14 ID:y7eR1T63(1) AAS
>>703
7月中旬に面談日の通知があるみたい。下旬が面談日
713: 2024/07/11(木)21:14 ID:nwFgqx6S(1/2) AAS
>>707
価値観の多様化だからね。いまだに社内政治や出世に拘ってる人は頭が昭和だと思うわ。
714(1): 2024/07/11(木)21:15 ID:0nFy5Xrg(1) AAS
俺も子会社だけど、早ければ入社10年くらいでG3いるよ
G2相当が無いってのは分からんけど
715: 2024/07/11(木)21:15 ID:nwFgqx6S(2/2) AAS
>>708
むしろG3を維持して趣味やボランティア、家庭にパワーシフトしな。
716(1): 2024/07/11(木)21:23 ID:hDt2Kkpq(1) AAS
>>668
40代は、まだ若手だ。IT系で、50代以上の中高年社員が全体の6割超を占める会社は、いかにも活気がなさそうで、20代30代にとっては居心地が悪いだろう。

　40代の課長が、50代60代の部下をマネジメントしつつ、実際に戦力となる20代30代を率いて企業にITを導入するプロジェクトを成功させなければならない。組織としては本来なら必要がない50代60代が、国の雇用対策によって無理やり在籍しているのだから、自然の摂理に反し、違和感は否定できない。
717: 2024/07/11(木)21:38 ID:wi1cidrn(1) AAS
>>708
ぶっちゃけG2もG3もやってることは変わらない。G1から担当課長になり責任がつく。何かトラブルや困ったら課長になすりつけて帰れば良いよ。
718(2): 2024/07/11(木)21:39 ID:H4Gr5RoT(1) AAS
>>714
干菓子子会社だとBG2ってグレードが課長未満の最高グレード
BG2=干菓子のG3
719: 2024/07/11(木)21:52 ID:+cIo46yN(1) AAS
>>718
よくそれでモチベーション保てますね
720(1): 2024/07/11(木)22:03 ID:3Puf2JXm(1) AAS
>>716
40代前半の本社担当部長ですが、部下は30代半ば～40代後半の課長と20代～30代の若い担当者のマネジメントです。

課長は自分より年上の人が多いですが、年上であることを振りかざす人もいないので、非常にマネジメントはやりやすいです。
721: 2024/07/11(木)22:09 ID:2AN+WGwu(1) AAS
>>720
さすがに課長が担当部長や部門長がやれとは言わないですわw
そこが課長とチーフ以下との線引き
722: 2024/07/11(木)22:21 ID:ACT0nwRY(1) AAS
民度の差か
723(1): 2024/07/11(木)22:31 ID:sQfTvWGu(1) AAS
年下とは言え担当社員が課長にオマエやれと言わないと思うけど。。
別の人にアサインしてと抗う事はあるだろうけど。
古株の派遣社員が若手社員の言う事聞かないのは割とよく見る。
724(1): 2024/07/11(木)22:35 ID:iBcCY/M9(3/3) AAS
なんの利益にも繋がらん無駄作業とか、誰も見やしない資料の作成とか、お前がやれと言いたくもなる
725: 2024/07/11(木)22:38 ID:L8zz+fra(1) AAS
SEがでかい顔しててウケるよな
726(1): 2024/07/11(木)22:41 ID:cqn4Ghuf(2/2) AAS
リモートの会議で顔出しって普通なのかね
常に緊張してなきゃならんし行動制限されるし、顔出し強制は害悪でしかないと思うんだが
顔出したい奴は出せばいいし出したくない奴は出さなくていい、がスタンダードであって欲しいが強制の部署もあると聞く
ほんと非効率的なことが好きな会社だわ
727: 2024/07/11(木)22:50 ID:f9XV1aGA(1) AAS
体調確認のため朝ミーティングだけ顔出ししてるけど、打ち合わせなどで顔出しはして無いな
相手の反応見たいとしても、参加人数多かったら一人一人追いきれないし
728(1): 2024/07/11(木)22:53 ID:Bc9tuEez(1) AAS
>>726
部署によるけど喜んで顔出ししてるよ。顔出ししないせいで出社の方が顔が見えて良いとか言われかねないから。

>>723
その仕事は担当社員、チーフでは責任持てないので担当課長が対応してくださいと振ったり請け負わない社員はよく見る。
よく課長級対応とか言ってるw

>>724
資料作るだけならやるけど決裁や調達やりたがらない社員いるね。
729: 2024/07/11(木)22:53 ID:HlfCz5X3(2/2) AAS
わざわざ「カメラオンでお願いします」ってパワポ作ってるくらいだからな
730: 2024/07/11(木)22:58 ID:VoB6yNHN(1) AAS
>>728
決裁、物買いとかG3社員や常駐SEに丸投げするG2おじさん多くない？
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