[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) (1002ﾚｽ)
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654: 03/18(水)15:51 ID:fIXhme9o(49/52) AAS
>>649
>『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在する』の反例は存在する
なにシレっと
>おまえの主張は「『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？(>>646)
から変えてんだよｗ また捏造？ 君、捏造大好きだね
ま、ゆっくり>>646の反例考えてよ
時間はたっぷりあげるからさ よろぴく〜
655: 03/18(水)15:56 ID:fIXhme9o(50/52) AAS
さすがに分が悪いと感じたのか 逃げたなｗ
656: 03/18(水)16:21 ID:fIXhme9o(51/52) AAS
>おまえの主張は「『s1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100が存在しない』の反例は存在しない」でよいかい？(>>646)
出題者はどんな実数列を出題してもよいので、試行の各回で実数列 0,0,・・・ を出題することとした。
このときs1〜s100の各列が単独最大決定番号を持つ確率p1〜p100は存在する。実際 s1=・・・=s100 だから単独最大決定番号は無く p1=・・・=P100=0。
はい、反例ｗ
657: 03/18(水)16:25 ID:fIXhme9o(52/52) AAS
反例の存在が証明されたので
>各事象が何らかの確率測度を持つとの仮定
>仮定自体に何の問題も無い
も証明された。
はい論破ｗ
658(1): 03/21(土)09:46 ID:2JXYtwtw(1/2) AAS
箱入り無数目の問題設定は
出題者の出題の確率は勿論のこと
回答者の箱選択の確率についても
何も述べていない
前者は不要だから述べていないと考えられる
後者は答えにあたるから問題で述べないのは当然
659(1): 03/21(土)11:01 ID:BDP+Hq0Q(1/2) AAS
>>658
>出題者の出題の確率
>前者は不要だから述べていないと考えられる
そもそも確率事象ではないという設定だから述べる必要が無い。
「でたらめだって構わない」をランダムな確率事象と誤読する人がいるが間違い。
>回答者の箱選択の確率
>後者は答えにあたるから問題で述べないのは当然
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」で述べている。「ランダムに」は「等確率（この場合それぞれ1/100）で」という意味。
660(1): 03/21(土)11:38 ID:9TpvJr1z(1) AAS
>>659
ですね
数列を設定してからの話にすぎません
661: 03/21(土)12:03 ID:BDP+Hq0Q(2/2) AAS
>>660
はい。
記事全体で確率試行の言及は「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」しか無いので、「確率99/100で勝てる」の標本空間は{1,・・・,100}と解釈するしかありません。
出題が確率試行であると誤読したら間違えます。
662: 03/21(土)15:27 ID:2JXYtwtw(2/2) AAS
>「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ」で述べている。
回答でね 問題ではなく
そしてそれは正しい
箱を選ぶのに、どういう確率空間を設定すればいいか、が問いだから
663(2): 03/21(土)15:51 ID:o4d0e0lv(1) AAS
X=RもしくはX=Z/6={0,1,2,3,4,5}とし
その元の数列S=X^N={(sn)|sn∈X,n∈N}に
s,t∈S
s+t=(sn+tn)
によって可換な演算+を導入すると
F={(sn)∈S|∃n∀m≧n (sn=0)}はSの部分群
箱入り無数目と同様に
商群S/Fのcoset[s]それぞれから代表元r=r([s])=(rn)を選び
d(s)=min{n∈N|∀m≧n (sn=rn)}をsの決定番号と呼ぶ
さて
省7
664(1): 03/22(日)13:02 ID:/3zjer9T(1/5) AAS
>>663
>F={(sn)∈S|∃n∀m≧n (sn=0)}はSの部分群
>箱入り無数目と同様に
>商群S/Fのcoset[s]それぞれから代表元r=r([s])=(rn)を選び
>d(s)=min{n∈N|∀m≧n (sn=rn)}をsの決定番号と呼ぶ
Fn={(sm)∈S|∀m≧n (sm=0)}はSの部分群
F0={(0)}
便宜上F-1=φとする
F=∪Fn={(sm)∈S|∃n∈N∀m≧n (sm=0)}
>s〜t ⇔ s-t=r([s])-r([t])
省7
665(1): 03/22(日)18:31 ID:SuaEYia+(1/7) AAS
>>663-664
＞Xを加法群とし
＞その元の数列s,t∈S=X^N={(sn)|sn∈X,n∈N}に
＞可換な演算 s+t=(sn+tn) を導入すると
＞F={(sn)∈S|∃n∀m≧n (sm=0)}はSの部分群
→Xは加法群とし、snをsmに修正した上で、〇
＞箱入り無数目と同様に
＞商群S/Fのcoset[s]それぞれから代表元r=r([s])=(rn)を選び
＞d(s)=min{n∈N|∀m≧n (sn=rn)}をsの決定番号と呼ぶ
→〇
省13
666(1): 03/22(日)18:34 ID:SuaEYia+(2/7) AAS
Sで一様分布＝S/Fで一様分布、とするなら
上記の場合の決定番号の確率分布は
空間Fの確率分布とみなせる
667(1): 03/22(日)19:04 ID:/3zjer9T(2/5) AAS
>>665
>「さて
>s〜t ⇔ s-t∈F
>と定義するとこれは同値関係であり」
そちらはS/Fの同値関係で
[s]はそちらの同値関係でのcoset
s〜t ⇔ s-t=r([s])-r([t])
の同値関係とは違うのだけど？
π:S→S/〜=F:π(s)=s-r([s])
これは準同形では無いが同値関係を定義し
省6
668: 03/22(日)19:34 ID:SuaEYia+(3/7) AAS
>>667 無意味
669: 03/22(日)19:41 ID:SuaEYia+(4/7) AAS
単純に
π:S→F s→s-r(s)
とすればいいので
珍奇な同値関係は全く不要
頭の悪い奴ほど無駄なことしていきがる
だから何も結果が出せない
670(1): 03/22(日)19:42 ID:SuaEYia+(5/7) AAS
といわれてムカついて反論する奴は正真正銘の馬鹿
馬鹿でないなら黙って死ね
671(2): 03/22(日)19:53 ID:/3zjer9T(3/5) AAS
>>670
ムカついてますね
同値関係を間違えたことを指摘されて
672: 03/22(日)20:05 ID:SuaEYia+(6/7) AAS
>>671
ムカついてまる
無駄な同値関係で俺様は天才とドヤる
正真正銘の大馬鹿野郎を見て（笑）
673(1): 03/22(日)20:05 ID:SuaEYia+(7/7) AAS
>>671
ムカついてますね
無駄な同値関係で俺様は天才とドヤる
正真正銘の大馬鹿野郎を見て（笑）
674(1): 03/22(日)20:13 ID:/3zjer9T(4/5) AAS
>>673
まってまるんですね
言葉遣いが荒くなったようです
この反応はおそらくあなたは
天才になりたいんですね
ところで
ドヤるもなにも
今はまだここまで何ですけどネ
675(1): 03/22(日)21:40 ID:/3zjer9T(5/5) AAS
>>666
以前は定義が分からない者は無しには加わらない>>524って言ってませんでしたっけ？
箱入り無数目の言わんとしていること>>489,517が分かりましたか？
676(1): 03/23(月)06:01 ID:TvYMrIdP(1/2) AAS
>>674 数学なんて馬鹿のすること（嘲）
>>675 自明なこと聞くな馬鹿（嘲）
677(1): 03/23(月)06:07 ID:TvYMrIdP(2/2) AAS
数学は分かれば分かるほど馬鹿になる
ではなぜ数学をやるのか？
本物の馬鹿だからさ！！！
数学自慢は馬鹿自慢（笑）
678: 03/23(月)07:09 ID:pRaCw2ja(1/2) AAS
>>676
707 名前:１３２人目の素数さん 投稿日:2026/03/23(月) 05:14:37.31 ID:TvYMrIdP
>>702
>位相を理解してない人は、どうしても距離を金科玉条とするのでしょう
新しいこと(一般位相)を学ぶ気がないなら、大学以降の数学に興味持たずに諦めるのが一番
679: 03/23(月)07:10 ID:pRaCw2ja(2/2) AAS
>>677
ドヤってますね
709 名前:１３２人目の素数さん 投稿日:2026/03/23(月) 05:38:13.75 ID:TvYMrIdP
例の位相で、aに至る任意の無限点列を考えたら、位相が分かってない人は、まず失敗するだろう
たとえばa=5だとして
30,130,630,…
という点列を考えると、実はこれは5に収束してるのだが、見ただけじゃわからない（笑）
そしてこれをfで写した先は
6,26,126,…
という点列になるけど、実はこれは1に収束してるのだが、見ただけじゃわからない（笑）
680: 03/24(火)00:18 ID:dXi08gJM(1) AAS
在日の親は、子供を朝鮮学校・朝鮮幼稚園に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いた「売国奴」じゃ誇りが持てないけど、
日本軍に強制連行された朝鮮人の子孫の「被害者」なら誇りが持てる、とかそういう事かな？
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、創価学会の武蔵屋不動産の斡旋で、日本の法律を無視した在日が次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、緑高校・市原中学校・市原小学校・能満幼稚園の教師や保育士を、朝鮮化する事を考えた。
創価学会のいう事が正しければ、緑高校・市原中学校・市原小学校・能満幼稚園の教師や保育士の朝鮮化は、既に完了している。
681: 03/24(火)06:18 ID:tWejlIBX(1) AAS
逆に日本人はインターナショナルスクールにいれたがるよね
民族の誇りはカネにならない 日本語より英語
損な日本人をやめて、得なアメリカ人になりたいってことか
そういう精神なら、朝鮮学校への固執は精神病としか思えないだろうな
日の丸だせぇ 日本語だせぇ 日本だせぇ だもんな
682(1): 03/24(火)18:08 ID:U5R1+bYu(1) AAS
F=∪Fm,Fm={(s0,s1,…,sm-1,0,…)|si∈X}=X^m,F0=X^0={(0)}
F=ΣGm,Gm=Fm-Fm-1 (F-1=φ)
Gm={(s0,s1,…,sm-1,0,…)|si∈X,sm-1≠0}=X^m-X^(m-1)×{0}=X^(m-1)×(X-{0}) (m>0), X^0={(0)} (m=0)
F^n=∪(Fm)^n
km:(Fm)^n→n:km(s^0,…s^n-1)=n-#{k∈n|s^k∈Fm-1}
(Fm)^n=ΣHm,d,Hm,d=km^-1(d),Hm,0=(Fm-1)^n,H0,n=(F0)^n,H0,k=φ (k<n)
F^n=Σ{Hm,d|d>0}
今はここまで
683(1): 03/25(水)19:22 ID:5hZJjYYr(1/2) AAS
>>682
ゴールはどこ？
684: 03/25(水)20:07 ID:kYOLCPBQ(1) AAS
１２℃
大雨
685: 03/25(水)23:25 ID:07lcDnL2(1/2) AAS
>>683
D=max(d1,…,dn)であるs^1,…,s^nのうち#{k|D=dk}=1である確率をS^nの確率測度による条件付き確率で定義できないため
そうでない方法で素直に思える方法を考えることがゴール
686: 03/25(水)23:31 ID:07lcDnL2(2/2) AAS
その際
(F0)^n={((0),…,(0))}すなわち(s^1,…,s^n)=(r^1,…,r^n):代表元の組は特別扱いせねばならないためいっそこれは除外して
S^nではなくS^n-(F0)^nで話を組み立てるのが良さげだが
ある特定の数列の組だけ除外してもまあ構うまい
687(2): 03/25(水)23:45 ID:5hZJjYYr(2/2) AAS
箱入り無数目の標本空間はS^nじゃないから別問題を考えてるってことね
688: 03/26(木)01:10 ID:g77Jzd+G(1/3) AAS
>>687
箱入り無数目は>>489,517でお仕舞い
689: 03/26(木)01:38 ID:g77Jzd+G(2/3) AAS
X=R or X=Z/6={0,1,2,3,4,5}
S={(s0,…)|sk∈X}
Fm={s∈S|∀k≧m sk=0}
Gm=Fm-Fm-1 (F-1=G-1=φ)
F=∪Fm=ΣGm={s∈S|∃m∈N∀k≧m sk=0}
r:S/F→S:r([s])=r ⇔ s-r∈F
π:S→F:π(s)=s-r([s])
d:S→F→N:s∈Gm ⇔ d(s)=m
S^n={(s^1,…,s^n)|s^k∈S}
F^n=(ΣGm)^n=ΣGk1×…×Gkn
省2
690: 03/26(木)01:54 ID:g77Jzd+G(3/3) AAS
X=Z/6
#Hm,1/#Σ{Hm,j|1≦j≦n}=5n/(6^n-1) for m>0
今のところここまで
691: 04/03(金)17:59 ID:jZhLAmNL(1/2) AAS
＞素直に思える方法
これがそもそも妄想
素直＝狂気
692: 04/03(金)18:00 ID:jZhLAmNL(2/2) AAS
S^nの確率測度を考えてはならない
なぜならそういう問題ではないから
693: 04/03(金)18:20 ID:YWcA8HkQ(1) AAS
箱入り無数目はもう>>489,517でおしまい
だから>>687
>箱入り無数目の標本空間はS^nじゃないから別問題を考えてるってことね
てことね
別問題だけど箱入り無数目を誤解してる人でも納得行く解釈のできるものがなんとかなりそうな感じではある
694(3): 04/03(金)23:13 ID:Qyhi2Z5O(1/2) AAS
>>164
>14巻 第76話 札付きの定理
ありがとうございます
スレ主です
それ読んでみるよ
久し振りに 高レベルの人が来たな （＾＾
このさいだから 当該頁をアップするよ
（あっちのスレにも後で貼るよ）
(参考)
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
省47
695: 04/03(金)23:18 ID:Qyhi2Z5O(2/2) AAS
>>694
誤爆しちゃったよ （＾＾
まあ、同じようなことか
2chｽﾚ:math
Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 89
の話ね
696: 04/04(土)02:52 ID:iYZ75soN(1) AAS
>>694
サルはヒトの言葉を理解するまで黙ろうね
697: 04/04(土)06:02 ID:Mzx4885C(1) AAS
最初は時枝戦略が頭おかしいとしか思えなかったがじっくり考えて理解できた
対角線論法とかやっても無駄だわ
698: 04/04(土)07:53 ID:+P/ZI1eS(1/3) AAS
>>694
>久し振りに 高レベルの人が来たな
とかいった次の日にはおサル呼ばわりで貶される悪寒
>>”実は、記事では、箱には勝手な数を入れていい、としかいってない
>>箱の中身の確率分布については一切言及はない
>>また全ての箱が独立同分布ともいってない
>えーと ●川●郎 確率論基礎みて
>独立同分布 iid は、なんら特別の設定ではない
>普通の状態だってこと
箱入り無数目の記事書いたのは●川●郎じゃないから
省7
699: 04/04(土)08:07 ID:+P/ZI1eS(2/3) AAS
箱入り無数目は
数列の組が与えられた場合、
選択公理を使ってカンニング可能な項を
かなりの高確率で選べるという話
つまり、
１．無限個の項の出題１つがある
２．考えられる出題すべてに対して、有限個の箇所だけ違う不完全カンペがある
３．出題から有限個の項だけ残したすべての情報がわかれば対応する不完全カンペを探し出せる
４．さて残した有限個の項から、不完全カンペと一致する項が見つけられる？
だから出題の分布なんて全く不要
省3
700: 04/04(土)08:27 ID:+P/ZI1eS(3/3) AAS
n個の無限列であれ、n個の自然数であれ
その選択自体は初期設定であって確率現象ではない
というのがポイント
もっといえば、
ジャラジャラに入ったｎ個の玉のうち１個だけが赤で他は全部白だとしたとき
ジャラジャラを回して出てきた玉が白である確率は1-1/n
というのが箱入り無数目における確率計算の箇所の本質
少なくとも無限個の箱も選択公理も
確率計算とは無関係という意味で
ミスディレクション
701(1): 04/23(木)12:38 ID:avDXa8bd(1) AAS
テンプレート
>選択公理によって、任意同値類の代表の存在が言えるが、
>どんな代表を選ぶかは、各人の自由だ
工学部で大学１年の微積と線形代数落ちこぼれた
高卒素人スレ主１曰く
「選択公理によって、箱入り無数目が成立するが
選択公理を認めるか否かは、俺様の自由だ」
702(2): 04/24(金)11:53 ID:gU4u/Pwe(1) AAS
まさにそう。
時枝氏は「選択公理⇒箱入り無数目」という含意命題を証明した。
選択公理はZFと独立だからZFが無矛盾ならZFCもZF+¬Cも無矛盾。好きに選べばよい。
703: 04/24(金)15:58 ID:aakqG+UH(1/3) AAS
>外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ma.huji.ac.il
>Choice Games November 4, 2013 Sergiu Hart
こっちのGame2は選択公理いらないバージョン
対象にするのは10^Nのうちある項から先が循環する数列の全体S
s=(sn)∈Sをそういう数列だとしてf(s)=Σsn/10^nとすればこれは[0,1]の有理数
s≠s'でf(s)=f(s')であるs,s'は
一方が有限数列（ある項以降0）でもう一方がその0でない最後の項を1つ減らしてその次から9を並べた数列（分数m/10^nの２つの小数表記）だからSは可算集合であり
[0,1]の有理数は具体的に整列させることができる（0/1,1/1,1/2,1/3,2/3,1/4,3/4,1/5,2/5,3/5,4/5,1/6,5/6,……）から
有限個の項以外が一致する（箱入り無数目と同じ）同値関係の代表元を
同値類の中でこの整列順序での最小である数列と（選択公理使わず）具体的に定義できる
省1
704: 04/24(金)16:01 ID:aakqG+UH(2/3) AAS
注：s≠s'でf(s)=f(s')であるs,s'は同じ同値類に入らないからこの整列順序で最小の数列が1つだけ定まる
705: 04/24(金)16:25 ID:f1JEy8xS(1/3) AAS
出題の有理数を１００個選んで固定すれば
その瞬間に１００個の決定番号も決まる
１００個の中からランダムに１つ選べば
残念な１個を選ばない限り
選んだ１箱はかならず循環節の中なので
当たるという寸法
理解できないなら高卒レベルにも達してない
706: 04/24(金)16:36 ID:WXx7fpZl(1) AAS
終わらないのか
707: 04/24(金)16:47 ID:f1JEy8xS(2/3) AAS
分かりたがらないヤツが
終わりたがらない
無能は無能を認めない
708: 04/24(金)17:15 ID:VwnT6Oiw(1) AAS
この先、雨の日が…
２０℃
709: 04/24(金)17:25 ID:aakqG+UH(3/3) AAS
こっちは終わった方がよかったか
じゃああっちに
710: 04/24(金)18:20 ID:f1JEy8xS(3/3) AAS
つづけるんならこっちでいい
あっちは本題（IUT）で
711(5): 05/04(月)16:14 ID:57ou4nS7(1/4) AAS
＜資料＞
(参考)時枝記事
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の後
＜(類似)吉田大学 札つきの定理＞
外部ﾘﾝｸ:www.bookshop-ps.com
BOOK 月刊ｆｌｏｗｅｒｓ 3月号（発売日: 2025/01/28）
［数字であそぼ。］ 絹田村子 第７６話 札つきの定理 39
省41
712(6): 05/04(月)16:26 ID:57ou4nS7(2/4) AAS
転載
2chｽﾚ:math
下記関連の5つの文書で
いずれも ”固定”だの”定数”だのと
幼稚な数学の混乱をしている文書なし！
”固定”だの”定数”だのを言い出した時点で
数学ロジック破綻は明白
(参考)
1）2008年 囚人と帽子パズル が元ネタとある
外部ﾘﾝｸ:xorshammer.com
省22
713(1): 05/04(月)16:34 ID:57ou4nS7(3/4) AAS
箱入り無数目で、一致の定理を 解析函数から 連続関数や非連続関数へ拡張できるだと？
笑えるぞ
2chｽﾚ:math
異論あるよ
・”箱入り無数目を完璧に言い換えたもの”ではないだろう
箱入り無数目の亜種ではあるだろう
・さて、いま100個の関数を f1,f2,・・,fk,・・f100 ｜ k=1〜100
と書く
・さらに それぞれの決定値をd1,d2,・・,dk,・・d100 ｜ k=1〜100
としよう
省28
714: 05/04(月)18:48 ID:bPlRV+ju(1) AAS
>>713
＞箱入り無数目で、一致の定理を
＞解析函数から 連続関数や非連続関数へ
＞拡張できるだと？
いつ誰がどこでそんな狂ったこと言ってる？
誰も言ってないがな ●違いの幻聴か？
＞100個の関数 f1,f2,・・,fk,・・f100 ｜ k=1〜100
＞それぞれの決定値 d1,d2,・・,dk,・・d100 ｜ k=1〜100
だったら100個の決定値の中の最大値が存在する
D=max(d1,d2,・・・,d100) とする 当然 0≦D＜1
省8
715: 05/04(月)18:50 ID:54CgotWy(1/2) AAS
相変わらずストローマン論法しかできないサル
716: 05/04(月)20:57 ID:57ou4nS7(4/4) AAS
アホでしょ
再録
2chｽﾚ:math
>(d≦Dなら決まるのが理解できてない)
>この場合有限区間にしないほうがいい感じ
>実数全体で定義された連続関数で良いね
>連続性なくてもいいから
>(ないとかえって面白みが減るかも)
そうですよ
”面白み”とか抜きにして
省21
717: 05/04(月)21:43 ID:54CgotWy(2/2) AAS
壊れたテープレコーダーのように会話ができないサル
718(1): 05/05(火)08:44 ID:VVKCLYYD(1) AAS
再録
2chｽﾚ:math
2026/04/22(水)
＜確率変数の誤解＞
あるある大事典
誤解している人 下記
関勝寿 著「正規分布の必然性に関する考察」
のサイコロの目が、中心極限定理定理
”n→∞において標準正規分布N（0,1）に分布収束する”
を百回音読してね （＾＾
省26
719(2): 05/05(火)11:51 ID:uIcSI7TD(1/2) AAS
箱入り無数目と関係無いことでお茶を濁すサル
720: 05/05(火)18:47 ID:V5ZhsF8K(1) AAS
>>719
しょうがないよ アレはシッタカしたいだけの自己愛さんだから
721: 05/05(火)23:53 ID:uIcSI7TD(2/2) AAS
>>718
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
これを無視していることがすべて
スレ削除依頼出すの忘れないでね
722: 05/06(水)10:39 ID:Viv818XX(1/4) AAS
(転載)
2chｽﾚ:math
Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 91
98
2026/05/06 ID:dfYErJAA
>>68
MOにあったが確率にしない説明もあるね
sをn列s^1,…,s^nに分け
各s^kについてdkを得てDk=max(d1,…,^dk,…,dn)（ここで^dkはdkを除くという意味）とする
s^kの同値類の代表元をr^kとすると
省32
723: 05/06(水)10:42 ID:Viv818XX(2/4) AAS
つづき
101
2026/05/06 ID:jk5QYj25
>>99
>各囚人の推測を決定するために用いられる関数が、
>測定可能な関数(＝可測関数)ではない(not a measurable function)という事実
なぜ、そうなるかといえば、
N(=ω)が、可算な始順序数であって
その要素となる（つまり自分より小さい）順序数が皆有限で
どの要素をとっても、それ以上の順序数がほとんどすべて（無限にあって例外は有限しかない）
省18
724: 05/06(水)10:44 ID:Viv818XX(3/4) AAS
つづき
P11
これでバナッハタルスキーのパラドックスに関する話は終わりであるが、最後に選択公理に関するパラドックスをもうつ紹介しておく。
寄り道.地獄に囚人が（可算）無限人いる状況を考える。獄卒の鬼がやってきて言うことには、翌日に次のようなゲームを行い囚人側が勝てば囚人たち全員を解放する、鬼側が勝てば全員を拷問に掛けるとのことである。鬼は先ず囚人全員を広場に集め（地獄は広いので無限の人数が集まれるのだ）、囚人各人に赤または白の帽子を被せる。囚人たちは自分の帽子の色を知ることはできないが、他の囚人の帽子の色は全て見ることができる。囚人たちは自分の帽子の色を推測し、全員で一斉にそれが赤か白かを答える。もし自分の帽子の色を間違えた囚人の数が有限なら、囚人側の勝ちである。もし間違えた囚人の数が無限なら、鬼側の勝ちである。ただし、囚人たちはゲームの開始前にはいくらでも作戦を相談してよいが、一端ゲームが始まったら意思の疎通は一切禁止されるものとする。はたして囚人たちがこのゲームに必ず勝てる作戦は存在するだろうか？
他の囚人の帽子の色と自分の帽子の色には何の関係もないのだから、自分の帽子の色を推測するのに使える情報はゼロである。それにも関わらず、驚くべきことに、囚人側がこのゲームに必ず勝てる作戦が存在するのである。それを以下に述べる。
略
すると囚人側のXAnsはXiと一致し、自分の帽子の色を間違えた囚人たちの集合XRed△XAnsは無事に有限となる。
103
2026/05/06 ID:Viv818XX
>>101
省20
725: 05/06(水)15:21 ID:PBV52BE3(1) AAS
在日の親は、子供を朝鮮学校・朝鮮幼稚園に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いた「売国奴」じゃ誇りが持てないけど、
日本軍に強制連行された朝鮮人の子孫の「被害者」なら誇りが持てる、とかそういう事かな？
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、創価学会の武蔵屋不動産の斡旋で、日本の法律を無視した在日が次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、緑高校・市原中学校・市原小学校・能満幼稚園の教師や保育士を、朝鮮化する事を考えた。
創価学会のいう事が正しければ、緑高校・市原中学校・市原小学校・能満幼稚園の教師や保育士の朝鮮化は、既に完了している。
726(2): 05/06(水)21:59 ID:Viv818XX(4/4) AAS
2chｽﾚ:math
Inter-universal geometryとABC予想(シン応援スレ) 91
2026/05/06
ホイヨ
(google検索)
確率論において 関数の非可測と集合の非可測
＜AI による概要＞
確率論における非可測（non-measurable）な集合と関数は、確率を定義できない事象や、確率変数になれない関数を指し、主に選択公理に基づく病理的な例として存在します。これらは、確率测度\(P\)（通常はルベーグ測度）が可算加法性（σ-additivity）を保つために排除される対象です。
1. 非可測集合 (Non-measurable Set)
略
省14
727: 05/06(水)23:53 ID:KkCGYH9U(1) AAS
>>726
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
これを無視していることがすべて
スレ削除依頼出すの忘れないでね
728: 05/07(木)00:21 ID:I4Ons3zW(1/13) AAS
なぜ無視するのか？
答えが1/2であって、それを認めた瞬間に無数目も認めざるを得ないから。
なぜならこの問題では m,n はAが選ぶ設定としているが、Aが選んだ出題列を並べ替えた2列の決定番号を m,n と考えても同じ結論になるから。
つまり敗北を認めざるを得なくなるから無視しているのであって、逆に言えば無視は事実上の敗北宣言である。
はい、サルは敗北宣言したので箱入り無数目は完全終了しました。スレ削除依頼出すの忘れないように。
729: 05/07(木)04:26 ID:6+Uw7/C9(1) AAS
１７℃
くもり
730: 05/07(木)10:18 ID:I4Ons3zW(2/13) AAS
天気でごまかしても無駄
731: 05/07(木)10:35 ID:GPI6Z/sS(1/2) AAS
２２℃
晴れのちくもり
そのまま書いただけなのだが
いったい何を誤魔化すためなのか
書いた当人も理解していない
732: 05/07(木)10:44 ID:I4Ons3zW(3/13) AAS
>>726
>可測関数確率論の分野において、σ-代数はしばしば、利用可能な情報すべてからなる集合を表し、ある関数（この文脈では確率変数）が可測であるとは、それが利用可能な情報に基づいて ...
2^{1,2,・・・,100}は{1,2,・・・,100}上のσ-代数ですけど？
Ω={1,2,・・・,100}と答えを教えてもサルが理解できないだけの話
733: 05/07(木)10:44 ID:I4Ons3zW(4/13) AAS
認知症なんだろうね
734: 05/07(木)10:48 ID:I4Ons3zW(5/13) AAS
自力で答えを出せないバカでも教えられれば理解できる
教えられても理解できないサルはバカですらない畜生
735(3): 05/07(木)11:46 ID:Ec2bjR4/(1/2) AAS
>>727-734
>１７℃
>くもり
>天気でごまかしても無駄
こらこら
御大の巡回にケチをつけないよう
中高一貫生も来るから ハッキリと書いておくよ（＾＾
>>3の時枝さんの
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
省31
736(1): 05/07(木)12:06 ID:I4Ons3zW(6/13) AAS
>>735
なんで
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
の答え言わないの？
737: 05/07(木)12:17 ID:GPI6Z/sS(2/2) AAS
２５℃
晴れのちくもり
738: 05/07(木)13:22 ID:I4Ons3zW(7/13) AAS
>>735
何度でも聞くけどなんで
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
の答え言わないの？
739: 05/07(木)13:35 ID:I4Ons3zW(8/13) AAS
>>735
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
は選択公理も非可測関数も確率変数の無限族も裾の重い分布も同値関係・同値類も無い初等問題なのになんで無視するの？
740(2): 05/07(木)15:16 ID:Ec2bjR4/(2/2) AAS
>>736
中高一貫生も来るから ハッキリと書いておくよ（＾＾
繰返すが
>>3の時枝さんの
「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.」
とあるよね
ここの理解がまったくトンチンカンだよ
>>8より
省33
741: 05/07(木)16:08 ID:I4Ons3zW(9/13) AAS
ヒト語が通じない
742: 05/07(木)16:13 ID:I4Ons3zW(10/13) AAS
ヒト語の通じない畜生のふりまでしないと自我が保てないって憐れだね
743: 05/07(木)16:15 ID:I4Ons3zW(11/13) AAS
まあ好きなだけ畜生でいたらいいと思うよ
答えるまで何度でも聞いてあげるから
744(9): 05/07(木)16:16 ID:I4Ons3zW(12/13) AAS
>>740
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
は選択公理も非可測関数も確率変数の無限族も裾の重い分布も同値関係・同値類も無い初等問題なのになんで無視するの？
745: 05/07(木)16:28 ID:I4Ons3zW(13/13) AAS
>選択公理も非可測関数も確率変数の無限族も裾の重い分布も同値関係・同値類も無い初等問題
もはや無数目ですらない、カードは2枚しか無いから。
つまりこの問題が分らないなら無限列、選択公理、同値関係・同値類を使った無数目は絶対に分らない。
ということは自動的にサルの敗北決定。
せっかくチャンス与えてやってるのに自らふいにする憐れなサル
746: 05/08(金)07:03 ID:cZsdQWXK(1/5) AAS
19℃
くもり
747(6): 05/08(金)07:42 ID:oGoo/Qt4(1/2) AAS
>>744
(引用開始)
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
(引用終り)
省44
748: 05/08(金)08:41 ID:cZsdQWXK(2/5) AAS
２０℃
くもりのち晴れ
749(1): 05/08(金)09:03 ID:x6mob0Sa(1/5) AAS
>>747
>問題を作り変えている
作り変えているも何もオリジナル問題。
>ケース1）真の無限集合Nから 異なる自然数m,nを選ぶ
>ケース2）大きい有限集合N'から 異なる自然数m,nを選ぶ
>あなたの作った問題は、この二つの区別がつかない
君、全然分かってないね。どっちでもいいんだよ。どうしても決めて欲しいならケース１。
はい、全部答えたよ。大数の法則がーとか講釈は結構なのでA,Bの勝つ確率だけ答えて。ヒト語読める？
750: 05/08(金)09:06 ID:cZsdQWXK(3/5) AAS
２０℃
くもり
751: 05/08(金)09:10 ID:5qI9ss6g(1/3) AAS
>>747
>問題を作り変えている
そう、「札付きの定理」は「箱入り無数目」を改造している
>ケース1）真の無限集合Nから 異なる自然数m,nを選ぶ
>ケース2）大きい有限集合N'から 異なる自然数m,nを選ぶ
違う
札付きの定理：毎回、Nから異なる自然数m,nを選ぶ
箱入り無数目：初期設定として最初の一回で、自然数m,nを選ぶ
省23
752: 05/08(金)09:14 ID:5qI9ss6g(2/3) AAS
箱入り無数目は確率論的には全然自明な簡単な設定でしか考えていない
それを非自明な困難な設定だと誤解するから発狂する
>>749
あくまで、初期設定として考えた場合、当然選べる自然数に制限はない
ただ１回選んでしまえば、m,nのうち大きいほうが上限になるが、確率計算には全く使用しない
そもそも自然数を選ぶ確率分布なんか使ってない 定数だから
これわかんないのは大学数学わかんない高卒素人
753: 05/08(金)09:16 ID:5qI9ss6g(3/3) AAS
初期設定の定数に対して大数の法則とか考える馬鹿は一人もいない
ウソだと思うなら重川一郎に直接メールで聞いてみな
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