SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35 (723ﾚｽ)
上下前次1-新
597: 07/29(火)20:16 AAS
プログラミング挫折組の営業さんか何かかな？
なかなか強めのルサンチマンだね
598: 07/29(火)20:55 AAS
このスレには普通の肯定感を持ち合わせた人間と
明らかな劣等生に分かれてるので大体話題が噛み合わない
599: 07/29(火)21:17 AAS
あー疲れた今日は終始寝ちまうところだったわ
600: 07/30(水)05:36 AAS
プロパー山本君とSES鈴木さんが会議室で会議
長引きそのままランチミーティング
午後から俺らが会議
会議室で昼飯食ったら消臭スプレーするのがルールなのでその匂いがする
でも鼻が良い俺にはその中に精臭がするのが分かる
601: 07/30(水)08:46 AAS
誰やねん
602: 07/30(水)13:11 AAS
午後からプロパーは全員リモートワークにするらしい
603: 07/30(水)13:25 AAS
頭悪いな
午前リモートにすりゃ満員電車避けられるのに
604: 07/30(水)13:50 AAS
【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】
☆多重派遣の犯罪損害の泥棒支援するな☆
★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 190万円 詐欺被害金額 10万円
3次受注金額 180万円 詐欺被害金額 20万円
4次受注金額 170万円 詐欺被害金額 30万円
搾取なしは高生産にしろよ！
省9
605: 07/30(水)15:10 AAS
スケジュールの仕方をまちがえた
606: 07/30(水)15:51 AAS
7月で今の現場退場して8月待機になるけど、待機中もお金もらえるから8月はゆっくり転職活動に専念します
607: 07/30(水)16:20 AAS
それオレの
608: 07/30(水)16:41 AAS
>>50
45歳職歴なし無職の弟がSESになったから洒落にならない
609: 07/30(水)17:33 AAS
なぜか知らんが俺の現場は元自衛隊の未経験SES多いな。
610(1): 07/30(水)18:06 AAS
指揮命令者以外からの指示無視してたら切られたわ
611: 07/30(水)19:12 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
612: 07/30(水)19:19 AAS
>>610
誰に？
613(1): 07/30(水)19:46 AAS
解雇されるまで待機で粘って、待機中も最低でも平均給与の6割支払うのは法律で決まってるみたいから会社の金食い虫になるで！
生活費とか足りない分バイトしようかな。
解雇されたら失業手当貰うで(^^)
614: 07/30(水)19:54 AAS
ポジティブでいいね
615(1): 07/30(水)19:57 AAS
>>613
というか、
こちらの落ち度が無いのに解雇されたら違法でしょ
616(2): 07/30(水)20:07 AAS
>>615
単価低い案件とか家電量販店の販売員って案件を入れられる
これを断るのは業務命令違反となる
業務命令違反した社員を懲戒解雇でクビにするのは合法
617: 07/30(水)20:30 AAS
>>616
雇用契約によると思うが
618: 07/30(水)20:30 AAS
闇バイト？
619(2): 07/30(水)20:58 AAS
>>616
SESで販売員とかって時点で違法
ただの違法企業
620: 07/30(水)21:05 AAS
月の作業時間の最低ラインを保ちながら
あれ出来ないこれ出来ないともたもたしつつ
相手をイラつかせて嫌な現場を離任できるよう
引き続き心がけていきたいと思っています
よろしくお願いいたします
621: 07/30(水)21:12 AAS
でも、SESの面接に行くと
・崇高な目的がある
・人貸しではない
・エンジニアファースト
・高還元
とか言うけど、
雇った人の時間を転売して儲けてるだけの転売ヤー社長だらけよなwww
家電量販店派遣とかバーゲンケール転売っつの。
622(1): 07/30(水)21:17 AAS
>>619
合法だよ
法律のどこに引っかかるのか言ってごらん
623: 07/30(水)21:17 AAS
SES = 転売ヤー
未経験だろうと氷河期境界知能オッサンだろうと
売りつけたもん勝ちwww
返品クレーム拒否して時間稼ぎすれば儲ける世界なんだよな
技術力なんていらない、時間を売ってくれる人であればなんでもアリ
624(2): 07/30(水)21:24 AAS
>>619
むしろ、家電量販店での業務の方が合法
SESと違って出向先とまともな契約が結ばれてるし
625(2): 07/30(水)21:27 AAS
>>624
それはただの店員派遣業でしょ
626: 07/30(水)21:35 AAS
>>625
契約次第でしょ
そんな事言ったらSESなんて客先が何処だろうと派遣じゃんって言ってる様なもんよ
627(1): 07/30(水)21:39 AAS
>>625
一般の派遣免許持ってない会社は違法だよ。
書類上いくらでも誤魔化し聞くのがSES。
建築現場や交通誘導員やらされてるSES知ってるしな。
家電量販店派遣はまだマシなレベル
628: 07/30(水)21:41 AAS
どんな底辺にいるんだろ
そんな話は少なくとも俺の周辺では聞かないし
聞くのはこのスレだけだ
629(1): 07/30(水)21:45 AAS
40超えると仕事無くなるのは昔から変わらずで
合法的にクビにする方法として
炎天下で交通整備の仕事させたり工場ライン派遣させたりで自主退職に追い込んでる。
安易にSES飛び込んで貴重な若い時間無駄にするのは愚かすぎるって話よ
630: 07/30(水)21:51 AAS
2000年問題で大量に集められたソルジャーSESが無事乗り切った後に小泉竹中が解禁した生産工場ライン送りにされて
最後には派遣村や日雇い労働者まで落ちぶれたの知らんのだろうな。
631: 07/30(水)21:54 AAS
>>629
合法的どころか、
交通整備とかやらせる時点で違法
ただの違法企業
632: 07/30(水)21:55 AAS
>>627
交通整備って時点で、
ただの違法業者
633: 07/30(水)22:01 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
634: 07/30(水)22:02 AAS
こいつもしかして20数年前の知識で止まってアップデートもせずホラ吹いてるのかな
635(7): 07/30(水)22:06 AAS
>>622
横だけど
労働基準法第15条第1項で規定されている、「使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない」
636: 07/30(水)22:07 AAS
>>635
いきなり販売員とか、違法だよね
637: 635 07/30(水)22:09 AAS
でもその労働条件に
家電販売員も含む内容なら違法ではない
なので雇用契約による
638(3): 07/30(水)22:10 AAS
いくら違法って言おうが交通整備も人手不足なんで労基行っても話すら聞いてもらえんぞ。
国が黙認してるんでSESは違法やりたい放題さ
嫌なら辞めればってノリで40超えるとマジでシステムと関係ないことやらされる。
氷河期の時なんて社員総出で煎餅工場派遣とかガチであったからな
639: 635 07/30(水)22:17 AAS
>>638
まぁそうだと思う。
違法かどうかより是正できるかどうかだな。
賃金未払いとか
不当解雇ならある程度動いてくれるかもしれないが、
職務内容とかは厳しいと思う。
もともと派遣法で守られるものをその法律の外にあるのがSESというものだしね
640(1): 07/30(水)22:18 AAS
>>635
その他労働条件＝本人の希望職種
とはどこにも書かれてないから販売員だろうが指揮命令権でやらせることが可能。
40超えて未経験の肉体労働はかなりきついからな。
そのSESにずっといるつもりなら体力作りも怠るなよ
641(1): 635 07/30(水)22:24 AAS
>>640
書かれていないなら
それは通知書の意味をなさないから違法にはなるね
642(1): 635 07/30(水)22:27 AAS
というか
実際 労働条件通知書 もらった人いるのか?
たぶんいてもごく一部でお飾りの法律だと思うよ。
自分で言っておいて悪いけど。
643: 07/30(水)22:34 AAS
>>641
その通知書とやらがどこから来るか知らんが
偽装請負やってるSESが合法とはならんぞ。
何の業種やらされたにしても時間の金の搾取には変わりない。
プロパー社員は年収爆増してるがSESは上がらず格差が年々デカくなってるのも事実な
644: 07/30(水)22:34 AAS
>>642
有るけど職種についてはエンジニア云々とかはキチンとボカしてる
要はSESは案件を提示するってだけでそれがエンジニアなのか事務なのか警備員なのか販売員なのかとか明記されてない
645: 07/30(水)22:36 AAS
労働条件通知書という名前ではないけど、就業条件明示書ならいつももらうよ
646: 07/30(水)22:36 AAS
何でボカしてるかと言うとPGしたいのにSE案件とかインフラ案件とか明記した時点で違法ってなっちゃう
だから職種問わず会社は案件提示しますってのが労働条件として提示してるのが普通
647: 07/30(水)22:46 AAS
てか今更ながらお前らいつからSES=システム開発会社と思ってたんだ？wwww
元々90年代は単なる派遣会社だった所が大半だぞ。
創業者ですらシステム会社の認識ないのに勘違いしてるのお前らだけなオチな、
648: 07/30(水)22:55 AAS
ちなみに今リアルタイムでこの話題がニュー速で取り上げられてるwww
使い倒される40代 若手優遇で、体力的にキツい職場へ
外部ﾘﾝｸ:business.nikkei.com
649: 07/30(水)22:59 AAS
SESの会社に行きたくないけどSESしか選択肢がない、つらい
650: 07/30(水)23:12 AAS
そのSESですら今後10年でAIに淘汰されるときたもんだ
これからは肉体労働の時代だっぺ
俺はタクシー運ちゃん目指そうと思う
651(1): 07/30(水)23:20 AAS
何年間何の業務してきたのかわからんけどフリーランスにはならんのか？
web系の開発ならフルリモートで働けるし単価も高いやん
652: 07/30(水)23:23 AAS
>>651
Webの単価が高い？
こいつエアプか？
お前個人はそうかもしれんが供給過多のWebなんて単価安いぞ
653(4): 07/30(水)23:41 AAS
>>624
参考になる裁判例
プログラマとして採用された社員に対し、販売業務への異動命令を出した事例では、業務命令の合理性がないと判断され、懲戒解雇が無効とされたケースもあります。
654: 07/30(水)23:49 AAS
webとかアジア系外国人に投げてるところ多いし単価ダンピングされてる代表格
コストプッシュインフレに加え去年始まったインボイスで10%単価下がるフリーランスとか1番損な役回りすぎるだろwww
655: 07/30(水)23:58 AAS
>>653
だから条件次第でしょ
なんの参考になるの？
656: 07/30(水)23:58 AAS
>>653
懲戒解雇は無いにしても自主退職に追い込む手法としては今もかなり有効だけどな。
いきなり販売員させられてすぐに辞めないまでも普通は数ヶ月しないうちに辞める。
裁判まで起こすのはごく稀な例で、ウチは大丈夫と思ってるSESの多いこと多い事
657: 07/31(木)00:13 AAS
AI発達が大きな要因でもあるが
プログラムそのものが英語でドキュメントも英語が大半ってのあるし
日本は英語教育に力入れてなくて少子高齢化で
日本語しか話せないSESの淘汰始まってんのよ。
政治にしたって海外労働力受け入れに力入れてるしな。
そもそも事業の柱がないSESは海外企業に買収される未来も高確率である。
658: 07/31(木)00:16 AAS
案件の採用面談で無理難題な希望条件をクライアントに言えばずっと出向せずにいられるんじゃないの？
659: 07/31(木)00:17 AAS
支離滅裂だな
660(1): 07/31(木)00:21 AAS
↑
に書いてることをAIに投げたらそれは始まってるって回答きたしお前らこれから肉体労働で老後迎える覚悟できてんの？
661: 07/31(木)00:26 AAS
>>660
プロンプト内容と回答の典拠は？
662: 07/31(木)00:28 AAS
国内SESの弱体化始まってるし
これからスキル身につけたり転職で収入UPの道も閉ざされ始めたわけだ。
こうなっちゃキャリア形成も人生設計も何も無いってわけ。
交通警備なり販売員なりでリスキリングした方がワンチャン幸せになれる可能性ある
663: 07/31(木)00:30 AAS
SESって海外にもあるの？
664: 07/31(木)00:34 AAS
今日も元気な低知能無能知恵遅れこどおじゴミ無職
665: 07/31(木)00:35 AAS
まじでクルド人の親方の元で解体業やるほうが金になりそうなんよな
隣の家ぶっ壊しても被害者は泣き寝入りしかできないなんて最強やん
治外法権だからよ
666: 07/31(木)00:57 AAS
ひどいすぎるる
667: 07/31(木)03:29 AAS
わいエンジニア7年目そろそろ転職しようと思うけどこの会社どう？
HPのブログ見るとイベントとか多そうで楽しそうな写真多い
みんな若そうだし
還元率も悪くないし
当たりの会社かな？
外部ﾘﾝｸ:acomic.co.jp
外部ﾘﾝｸ:employment.en-japan.com
668: 07/31(木)04:45 AAS
無職や転職をしたい
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誰でも歓迎❣
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ぜひご相談ください🙏
外部ﾘﾝｸ:i-c-i.jp
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669: 07/31(木)04:45 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。
佐藤勝吉
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670: 07/31(木)04:45 AAS
芦谷 広太郎
職務経験
チーフプロデューサー
株式会社 アイ・シー・アイ
2009年4月 – 現在 16年3ヶ月
ウェブプロデューサー
株式会社 野村総合研究所
1999年10月 – 2009年3月 9年6ヶ月
671: 07/31(木)06:41 AAS
>>653
そりゃそうだわな
SESで販売員派遣なんて、違法の極み
ただの悪徳ブラック企業
672(1): 07/31(木)06:42 AAS
>>638
まあ、
違法でやりたい放題ってのは確かに
ブラック自民党政府なので
673: 07/31(木)06:47 AAS
こんだけレスしてるとまあ境界だよ
674: 07/31(木)07:01 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
675: 07/31(木)08:42 AAS
SESの異常さを察することも割り切ることも出来ない頭の固いPGは、
年食って案件途絶えても営業へ転換することも出来ないから止めて貰うしかない
676: [SES] 07/31(木)09:00 AAS
SESサイコー！
677: 07/31(木)09:09 AAS
おかねよこせ
678: 07/31(木)09:14 AAS
おかねよこせ
679: 07/31(木)09:46 AAS
【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】
☆多重派遣の犯罪損害の泥棒支援するな☆
★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
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1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 190万円 詐欺被害金額 10万円
3次受注金額 180万円 詐欺被害金額 20万円
4次受注金額 170万円 詐欺被害金額 30万円
搾取なしは高生産にしろよ！
省9
680: 635 07/31(木)10:15 AAS
>>653
詳細を見ないと判断できないがSESでない企業が雇用契約上プログラマの契約ならあるとは思うが、
SESの場合は雇用契約にプログラマになってないケースがほとんどだろう。
判例の番号とかあるなら示して欲しいね。
681(1): 07/31(木)10:43 AAS
一次受けSIerになりたい
682: 07/31(木)11:18 AAS
SESの末路なんて悲惨なもんよ
合法とはいえ家電量販店やら交通誘導員やらされるSES爆増してる。
それでシステム開発系の派遣先に戻されるってなってもデスマがデフォ。
それでも氷河期SESは何一つ文句言わないからSES社長儲けすぎて笑い止まらんだろうな
683(1): 07/31(木)11:29 AAS
何年も残業0ですまん
684(1): 07/31(木)12:06 AAS
>>638
ガチでITの人不足ってどこいったの？
新人は要らないってのは分かるけど、ベテラン40過ぎエンジニアでさえ履き捨てられるとかどういうこと？
685: 07/31(木)12:17 AAS
>>683
たれw
686: 07/31(木)12:25 AAS
>>681
協力会社の管理と客対応なんて技術者にはつまらんと思うがなあ
687: 07/31(木)12:37 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
688: 07/31(木)12:57 AAS
また今日も妄想垂れ流し
誰か止めてあげなよ
689: 07/31(木)13:10 AAS
A君の発言後
馬鹿「A君は結局さ、うんたらかんたらなことを言いたいんだよね？」
A君「？？？」
馬鹿「だからー、どうたらこうたらだって伝えたいんだよね？」
A君「？？？」
俺氏「そうじゃなくて、A君は〇〇と言いたいだけ...」
馬鹿「俺氏君は黙ってて！A君は(延々と的外れなことを垂れ流し)」
A君「(俺の方を見て)うん」
省3
690: 07/31(木)13:25 AAS
？？？
691: 07/31(木)13:28 AAS
今日は糖尿病の通院で仕事休んだ。明日が納期だったので昨日は修羅場だった。
バグが残ったけど、うちのせいではないのが明らかになったのでとりあえず乗り切ったと思う。
692(3): 07/31(木)14:21 AAS
>>684
ITの人不足とは言われてないよ
言われてるのは「人材不足」
更にこれも誤解受けてて「(優秀で新規事業や新サービスを創造出来る)人材が不足してる」が正しい
40過ぎ云々は単純に能力不足
日本独自文化での年功序列って制度のせい
例えば30代の時と能力が殆ど変わらないのに年齢だけで給料上げないといけない
つまり給料に見合う能力じゃ無いってだけ
でも日本でその給料に見合うには管理職にならないといけない
SESで管理職って言われてもねw
省2
693: 07/31(木)15:37 AAS
>>692
あなたのいう管理職とは
694(1): 07/31(木)16:06 AAS
そもそも国が同一労働同一賃金を推奨してるし、未だに年功序列を律儀に維持してるのは労働組合が強い大企業だけだから関係ないぞ
IT企業や新興企業は技術スタックによって給与テーブルが異なるなんてざらにある
一番の問題は従業員の平均年齢を35歳程度までに下げておかないと毎年労基から指摘が来ること
COBOLメインの企業なんて平均年齢が50後半超えてたりするから監督官が直接来てもっと若い人を採用しろなんて指導してくる
ベテランを切り捨ててまで経験未熟な若手を採用するのも、名指しでの公表といった法的リスクの回避の意味もある
695: 07/31(木)16:10 AAS
無職や転職をしたい
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696: 07/31(木)16:10 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
の
ここ半年間の離職率は0人です！！
社員が定着しやすいホワイト企業です
ぜひ大手大企業と一緒に働きましょう♪
697: 07/31(木)16:39 AAS
>>694
同一労働同一賃金なんてどこも守って無いでしょ
大企業だって中小企業だって変わらない
同一労働同一賃金って事は高卒や大卒と言った学歴関係無く給与テーブル同じって事だぞ
そんな企業とかの方が稀だろ
698: 07/31(木)17:06 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
699: 07/31(木)17:37 AAS
進捗遅れを詰められてたSESがクソ漏らしてたわ。
長いことこの業界いるが初めて見た。
ストレス溜まるとそう言うことあるとは聞いたことあるがリアル脱糞は人生初
700: 07/31(木)17:47 AAS
SESの会社の面談でこれ以上常駐案件は嫌ですって言ったらほぼ面談終了してしまった
701: 07/31(木)18:04 AAS
SESの面談でAIエージェント使いたいですって言ったら無理って言われた
702: 07/31(木)18:45 AAS
SES面談通過の連絡来たけど明日は午前午後で追加で3回面談あるの知ってかなりめんどい。。
無事決まっても海老名まで通勤ってのがこれまたシンドイwww
703: 07/31(木)18:47 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
過去最高売上達成！！！！
売上高
833百万円（2025年3月）
704: 07/31(木)18:47 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
の
ここ半年間の離職率は0人です！！
社員が定着しやすいホワイト企業です
ぜひ大手大企業と一緒に働きましょう♪
705: 07/31(木)18:48 AAS
募集内容の都内近郊ってなんやねん？
706(1): 07/31(木)19:03 AAS
プロパーの給料を上げるためにはSESの単価を下げて費用を捻出しないといけない
707(1): 07/31(木)21:06 AAS
>>692
↑
と言ってるバカ
不足の状況も知らないバカ労働者
708: 07/31(木)21:07 AAS
>>706
↑
というドケチ企業
709: 07/31(木)21:08 AAS
>>672
まあ、
このスレにも、違法企業の味方をする貧乏バカもいるからね
710: 07/31(木)21:11 AAS
ひとつ聞きたいんだが契約切ればいいだけなのに
契約続いた挙句に裏で辞めちまえばいいのにって
言われてる人いる？俺なんか言われてるみたいなんだが…
711: 07/31(木)21:17 AAS
びっくりした、前の現場出入り禁止になってたよ
712: 07/31(木)21:23 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
過去最高売上達成！！！！
売上高
833百万円（2025年3月）
外部ﾘﾝｸ:i-c-i.jp
713: 07/31(木)21:23 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
の
ここ半年間の離職率は0人です！！
社員が定着しやすいホワイト企業です
ぜひ大手大企業と一緒に働きましょう♪
714(1): 07/31(木)21:26 AAS
>>707
何言ってんだ？
普通程度のエンジニアは供給過多って言われてるやん
ほんとゴミ
715: 07/31(木)21:30 AAS
低能無能知恵遅れゴミ無職は今日も元気いっぱい60レス
716(1): 07/31(木)21:38 AAS
>>692
SESに管理職求めてるの？？
管理職になるのはプロパーでは？
717: 07/31(木)21:39 AAS
>>714
いや、2年目以降のスキル持ちは引っ張りダコってのは有名な話
718: 07/31(木)21:50 AAS
話分かってなくて草
719: 07/31(木)22:27 AAS
この業界キチガイが多すぎんよ~
720: 07/31(木)22:41 AAS
今日で退場の人が挨拶来たんで聞いたら明日から家電量販店だとよ。
このスレにも明日から販売員な人多いんだろうな
721: 07/31(木)23:06 AAS
100日後に退職する47歳さんは部下0で管理職だったなww
722: 07/31(木)23:39 AAS
>>716
ワイ名ばかり管理職
現場業務しながら他の現場のメンバーと面談したり増員枠があれば営業に連携して人入れてもらったりしてる
723: 07/31(木)23:48 AAS
管理職は残業代は出ないのかな
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