SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35 (754ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
627(1): 07/30(水)21:39 AAS
>>625
一般の派遣免許持ってない会社は違法だよ。
書類上いくらでも誤魔化し聞くのがSES。
建築現場や交通誘導員やらされてるSES知ってるしな。
家電量販店派遣はまだマシなレベル
628: 07/30(水)21:41 AAS
どんな底辺にいるんだろ
そんな話は少なくとも俺の周辺では聞かないし
聞くのはこのスレだけだ
629(1): 07/30(水)21:45 AAS
40超えると仕事無くなるのは昔から変わらずで
合法的にクビにする方法として
炎天下で交通整備の仕事させたり工場ライン派遣させたりで自主退職に追い込んでる。
安易にSES飛び込んで貴重な若い時間無駄にするのは愚かすぎるって話よ
630: 07/30(水)21:51 AAS
2000年問題で大量に集められたソルジャーSESが無事乗り切った後に小泉竹中が解禁した生産工場ライン送りにされて
最後には派遣村や日雇い労働者まで落ちぶれたの知らんのだろうな。
631: 07/30(水)21:54 AAS
>>629
合法的どころか、
交通整備とかやらせる時点で違法
ただの違法企業
632: 07/30(水)21:55 AAS
>>627
交通整備って時点で、
ただの違法業者
633: 07/30(水)22:01 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
634: 07/30(水)22:02 AAS
こいつもしかして20数年前の知識で止まってアップデートもせずホラ吹いてるのかな
635(7): 07/30(水)22:06 AAS
>>622
横だけど
労働基準法第15条第1項で規定されている、「使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない」
636: 07/30(水)22:07 AAS
>>635
いきなり販売員とか、違法だよね
637: 635 07/30(水)22:09 AAS
でもその労働条件に
家電販売員も含む内容なら違法ではない
なので雇用契約による
638(3): 07/30(水)22:10 AAS
いくら違法って言おうが交通整備も人手不足なんで労基行っても話すら聞いてもらえんぞ。
国が黙認してるんでSESは違法やりたい放題さ
嫌なら辞めればってノリで40超えるとマジでシステムと関係ないことやらされる。
氷河期の時なんて社員総出で煎餅工場派遣とかガチであったからな
639: 635 07/30(水)22:17 AAS
>>638
まぁそうだと思う。
違法かどうかより是正できるかどうかだな。
賃金未払いとか
不当解雇ならある程度動いてくれるかもしれないが、
職務内容とかは厳しいと思う。
もともと派遣法で守られるものをその法律の外にあるのがSESというものだしね
640(1): 07/30(水)22:18 AAS
>>635
その他労働条件＝本人の希望職種
とはどこにも書かれてないから販売員だろうが指揮命令権でやらせることが可能。
40超えて未経験の肉体労働はかなりきついからな。
そのSESにずっといるつもりなら体力作りも怠るなよ
641(1): 635 07/30(水)22:24 AAS
>>640
書かれていないなら
それは通知書の意味をなさないから違法にはなるね
642(1): 635 07/30(水)22:27 AAS
というか
実際 労働条件通知書 もらった人いるのか?
たぶんいてもごく一部でお飾りの法律だと思うよ。
自分で言っておいて悪いけど。
643: 07/30(水)22:34 AAS
>>641
その通知書とやらがどこから来るか知らんが
偽装請負やってるSESが合法とはならんぞ。
何の業種やらされたにしても時間の金の搾取には変わりない。
プロパー社員は年収爆増してるがSESは上がらず格差が年々デカくなってるのも事実な
644: 07/30(水)22:34 AAS
>>642
有るけど職種についてはエンジニア云々とかはキチンとボカしてる
要はSESは案件を提示するってだけでそれがエンジニアなのか事務なのか警備員なのか販売員なのかとか明記されてない
645: 07/30(水)22:36 AAS
労働条件通知書という名前ではないけど、就業条件明示書ならいつももらうよ
646: 07/30(水)22:36 AAS
何でボカしてるかと言うとPGしたいのにSE案件とかインフラ案件とか明記した時点で違法ってなっちゃう
だから職種問わず会社は案件提示しますってのが労働条件として提示してるのが普通
647: 07/30(水)22:46 AAS
てか今更ながらお前らいつからSES=システム開発会社と思ってたんだ？wwww
元々90年代は単なる派遣会社だった所が大半だぞ。
創業者ですらシステム会社の認識ないのに勘違いしてるのお前らだけなオチな、
648: 07/30(水)22:55 AAS
ちなみに今リアルタイムでこの話題がニュー速で取り上げられてるwww
使い倒される40代 若手優遇で、体力的にキツい職場へ
外部ﾘﾝｸ:business.nikkei.com
649: 07/30(水)22:59 AAS
SESの会社に行きたくないけどSESしか選択肢がない、つらい
650: 07/30(水)23:12 AAS
そのSESですら今後10年でAIに淘汰されるときたもんだ
これからは肉体労働の時代だっぺ
俺はタクシー運ちゃん目指そうと思う
651(1): 07/30(水)23:20 AAS
何年間何の業務してきたのかわからんけどフリーランスにはならんのか？
web系の開発ならフルリモートで働けるし単価も高いやん
652: 07/30(水)23:23 AAS
>>651
Webの単価が高い？
こいつエアプか？
お前個人はそうかもしれんが供給過多のWebなんて単価安いぞ
653(4): 07/30(水)23:41 AAS
>>624
参考になる裁判例
プログラマとして採用された社員に対し、販売業務への異動命令を出した事例では、業務命令の合理性がないと判断され、懲戒解雇が無効とされたケースもあります。
654: 07/30(水)23:49 AAS
webとかアジア系外国人に投げてるところ多いし単価ダンピングされてる代表格
コストプッシュインフレに加え去年始まったインボイスで10%単価下がるフリーランスとか1番損な役回りすぎるだろwww
655: 07/30(水)23:58 AAS
>>653
だから条件次第でしょ
なんの参考になるの？
656: 07/30(水)23:58 AAS
>>653
懲戒解雇は無いにしても自主退職に追い込む手法としては今もかなり有効だけどな。
いきなり販売員させられてすぐに辞めないまでも普通は数ヶ月しないうちに辞める。
裁判まで起こすのはごく稀な例で、ウチは大丈夫と思ってるSESの多いこと多い事
657: 07/31(木)00:13 AAS
AI発達が大きな要因でもあるが
プログラムそのものが英語でドキュメントも英語が大半ってのあるし
日本は英語教育に力入れてなくて少子高齢化で
日本語しか話せないSESの淘汰始まってんのよ。
政治にしたって海外労働力受け入れに力入れてるしな。
そもそも事業の柱がないSESは海外企業に買収される未来も高確率である。
658: 07/31(木)00:16 AAS
案件の採用面談で無理難題な希望条件をクライアントに言えばずっと出向せずにいられるんじゃないの？
659: 07/31(木)00:17 AAS
支離滅裂だな
660(1): 07/31(木)00:21 AAS
↑
に書いてることをAIに投げたらそれは始まってるって回答きたしお前らこれから肉体労働で老後迎える覚悟できてんの？
661: 07/31(木)00:26 AAS
>>660
プロンプト内容と回答の典拠は？
662: 07/31(木)00:28 AAS
国内SESの弱体化始まってるし
これからスキル身につけたり転職で収入UPの道も閉ざされ始めたわけだ。
こうなっちゃキャリア形成も人生設計も何も無いってわけ。
交通警備なり販売員なりでリスキリングした方がワンチャン幸せになれる可能性ある
663: 07/31(木)00:30 AAS
SESって海外にもあるの？
664: 07/31(木)00:34 AAS
今日も元気な低知能無能知恵遅れこどおじゴミ無職
665: 07/31(木)00:35 AAS
まじでクルド人の親方の元で解体業やるほうが金になりそうなんよな
隣の家ぶっ壊しても被害者は泣き寝入りしかできないなんて最強やん
治外法権だからよ
666: 07/31(木)00:57 AAS
ひどいすぎるる
667: 07/31(木)03:29 AAS
わいエンジニア7年目そろそろ転職しようと思うけどこの会社どう？
HPのブログ見るとイベントとか多そうで楽しそうな写真多い
みんな若そうだし
還元率も悪くないし
当たりの会社かな？
外部ﾘﾝｸ:acomic.co.jp
外部ﾘﾝｸ:employment.en-japan.com
668: 07/31(木)04:45 AAS
無職や転職をしたい
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誰でも歓迎❣
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外部ﾘﾝｸ:i-c-i.jp
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669: 07/31(木)04:45 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。
佐藤勝吉
芦谷広太郎
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会社規模を倍増させたいと考えています。
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670: 07/31(木)04:45 AAS
芦谷 広太郎
職務経験
チーフプロデューサー
株式会社 アイ・シー・アイ
2009年4月 – 現在 16年3ヶ月
ウェブプロデューサー
株式会社 野村総合研究所
1999年10月 – 2009年3月 9年6ヶ月
671: 07/31(木)06:41 AAS
>>653
そりゃそうだわな
SESで販売員派遣なんて、違法の極み
ただの悪徳ブラック企業
672(1): 07/31(木)06:42 AAS
>>638
まあ、
違法でやりたい放題ってのは確かに
ブラック自民党政府なので
673: 07/31(木)06:47 AAS
こんだけレスしてるとまあ境界だよ
674: 07/31(木)07:01 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
675: 07/31(木)08:42 AAS
SESの異常さを察することも割り切ることも出来ない頭の固いPGは、
年食って案件途絶えても営業へ転換することも出来ないから止めて貰うしかない
676: [SES] 07/31(木)09:00 AAS
SESサイコー！
677: 07/31(木)09:09 AAS
おかねよこせ
678: 07/31(木)09:14 AAS
おかねよこせ
679: 07/31(木)09:46 AAS
【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】
☆多重派遣の犯罪損害の泥棒支援するな☆
★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 190万円 詐欺被害金額 10万円
3次受注金額 180万円 詐欺被害金額 20万円
4次受注金額 170万円 詐欺被害金額 30万円
搾取なしは高生産にしろよ！
省9
680: 635 07/31(木)10:15 AAS
>>653
詳細を見ないと判断できないがSESでない企業が雇用契約上プログラマの契約ならあるとは思うが、
SESの場合は雇用契約にプログラマになってないケースがほとんどだろう。
判例の番号とかあるなら示して欲しいね。
681(1): 07/31(木)10:43 AAS
一次受けSIerになりたい
682: 07/31(木)11:18 AAS
SESの末路なんて悲惨なもんよ
合法とはいえ家電量販店やら交通誘導員やらされるSES爆増してる。
それでシステム開発系の派遣先に戻されるってなってもデスマがデフォ。
それでも氷河期SESは何一つ文句言わないからSES社長儲けすぎて笑い止まらんだろうな
683(2): 07/31(木)11:29 AAS
何年も残業0ですまん
684(1): 07/31(木)12:06 AAS
>>638
ガチでITの人不足ってどこいったの？
新人は要らないってのは分かるけど、ベテラン40過ぎエンジニアでさえ履き捨てられるとかどういうこと？
685: 07/31(木)12:17 AAS
>>683
たれw
686: 07/31(木)12:25 AAS
>>681
協力会社の管理と客対応なんて技術者にはつまらんと思うがなあ
687: 07/31(木)12:37 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
688: 07/31(木)12:57 AAS
また今日も妄想垂れ流し
誰か止めてあげなよ
689: 07/31(木)13:10 AAS
A君の発言後
馬鹿「A君は結局さ、うんたらかんたらなことを言いたいんだよね？」
A君「？？？」
馬鹿「だからー、どうたらこうたらだって伝えたいんだよね？」
A君「？？？」
俺氏「そうじゃなくて、A君は〇〇と言いたいだけ...」
馬鹿「俺氏君は黙ってて！A君は(延々と的外れなことを垂れ流し)」
A君「(俺の方を見て)うん」
省3
690: 07/31(木)13:25 AAS
？？？
691: 07/31(木)13:28 AAS
今日は糖尿病の通院で仕事休んだ。明日が納期だったので昨日は修羅場だった。
バグが残ったけど、うちのせいではないのが明らかになったのでとりあえず乗り切ったと思う。
692(3): 07/31(木)14:21 AAS
>>684
ITの人不足とは言われてないよ
言われてるのは「人材不足」
更にこれも誤解受けてて「(優秀で新規事業や新サービスを創造出来る)人材が不足してる」が正しい
40過ぎ云々は単純に能力不足
日本独自文化での年功序列って制度のせい
例えば30代の時と能力が殆ど変わらないのに年齢だけで給料上げないといけない
つまり給料に見合う能力じゃ無いってだけ
でも日本でその給料に見合うには管理職にならないといけない
SESで管理職って言われてもねw
省2
693: 07/31(木)15:37 AAS
>>692
あなたのいう管理職とは
694(1): 07/31(木)16:06 AAS
そもそも国が同一労働同一賃金を推奨してるし、未だに年功序列を律儀に維持してるのは労働組合が強い大企業だけだから関係ないぞ
IT企業や新興企業は技術スタックによって給与テーブルが異なるなんてざらにある
一番の問題は従業員の平均年齢を35歳程度までに下げておかないと毎年労基から指摘が来ること
COBOLメインの企業なんて平均年齢が50後半超えてたりするから監督官が直接来てもっと若い人を採用しろなんて指導してくる
ベテランを切り捨ててまで経験未熟な若手を採用するのも、名指しでの公表といった法的リスクの回避の意味もある
695: 07/31(木)16:10 AAS
無職や転職をしたい
上記の方を紹介していただけませんか？
誰でも歓迎❣
未経験でも40歳まで採用しています⭕
ぜひご相談ください🙏
外部ﾘﾝｸ:i-c-i.jp
電話番号
03-6459-0063
696: 07/31(木)16:10 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
の
ここ半年間の離職率は0人です！！
社員が定着しやすいホワイト企業です
ぜひ大手大企業と一緒に働きましょう♪
697: 07/31(木)16:39 AAS
>>694
同一労働同一賃金なんてどこも守って無いでしょ
大企業だって中小企業だって変わらない
同一労働同一賃金って事は高卒や大卒と言った学歴関係無く給与テーブル同じって事だぞ
そんな企業とかの方が稀だろ
698: 07/31(木)17:06 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
699: 07/31(木)17:37 AAS
進捗遅れを詰められてたSESがクソ漏らしてたわ。
長いことこの業界いるが初めて見た。
ストレス溜まるとそう言うことあるとは聞いたことあるがリアル脱糞は人生初
700: 07/31(木)17:47 AAS
SESの会社の面談でこれ以上常駐案件は嫌ですって言ったらほぼ面談終了してしまった
701: 07/31(木)18:04 AAS
SESの面談でAIエージェント使いたいですって言ったら無理って言われた
702(1): 07/31(木)18:45 AAS
SES面談通過の連絡来たけど明日は午前午後で追加で3回面談あるの知ってかなりめんどい。。
無事決まっても海老名まで通勤ってのがこれまたシンドイwww
703: 07/31(木)18:47 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
過去最高売上達成！！！！
売上高
833百万円（2025年3月）
704: 07/31(木)18:47 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
の
ここ半年間の離職率は0人です！！
社員が定着しやすいホワイト企業です
ぜひ大手大企業と一緒に働きましょう♪
705: 07/31(木)18:48 AAS
募集内容の都内近郊ってなんやねん？
706(1): 07/31(木)19:03 AAS
プロパーの給料を上げるためにはSESの単価を下げて費用を捻出しないといけない
707(1): 07/31(木)21:06 AAS
>>692
↑
と言ってるバカ
不足の状況も知らないバカ労働者
708: 07/31(木)21:07 AAS
>>706
↑
というドケチ企業
709: 07/31(木)21:08 AAS
>>672
まあ、
このスレにも、違法企業の味方をする貧乏バカもいるからね
710: 07/31(木)21:11 AAS
ひとつ聞きたいんだが契約切ればいいだけなのに
契約続いた挙句に裏で辞めちまえばいいのにって
言われてる人いる？俺なんか言われてるみたいなんだが…
711: 07/31(木)21:17 AAS
びっくりした、前の現場出入り禁止になってたよ
712: 07/31(木)21:23 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
過去最高売上達成！！！！
売上高
833百万円（2025年3月）
外部ﾘﾝｸ:i-c-i.jp
713: 07/31(木)21:23 AAS
株式会社アイ・シー・アイ
の
ここ半年間の離職率は0人です！！
社員が定着しやすいホワイト企業です
ぜひ大手大企業と一緒に働きましょう♪
714(1): 07/31(木)21:26 AAS
>>707
何言ってんだ？
普通程度のエンジニアは供給過多って言われてるやん
ほんとゴミ
715: 07/31(木)21:30 AAS
低能無能知恵遅れゴミ無職は今日も元気いっぱい60レス
716(1): 07/31(木)21:38 AAS
>>692
SESに管理職求めてるの？？
管理職になるのはプロパーでは？
717: 07/31(木)21:39 AAS
>>714
いや、2年目以降のスキル持ちは引っ張りダコってのは有名な話
718: 07/31(木)21:50 AAS
話分かってなくて草
719: 07/31(木)22:27 AAS
この業界キチガイが多すぎんよ~
720: 07/31(木)22:41 AAS
今日で退場の人が挨拶来たんで聞いたら明日から家電量販店だとよ。
このスレにも明日から販売員な人多いんだろうな
721: 07/31(木)23:06 AAS
100日後に退職する47歳さんは部下0で管理職だったなww
722: 07/31(木)23:39 AAS
>>716
ワイ名ばかり管理職
現場業務しながら他の現場のメンバーと面談したり増員枠があれば営業に連携して人入れてもらったりしてる
723: 07/31(木)23:48 AAS
管理職は残業代は出ないのかな
724(1): 08/01(金)01:06 AAS
俺も小さいソフトウェア会社の第3技術部課長だよ
部下ゼロw
管理職なのに設計とプログラムばかり
管理職なので残業代ゼロ
725: 08/01(金)01:11 AAS
設計もプログラミングもできるとか最高じゃん
それがやりたくてこの業界に入ったんでしょ？
726(1): 08/01(金)05:50 AAS
月の規定時間下回るから夏休みが1、2日とか笑える
727: 08/01(金)06:41 AAS
>>724
優秀だな
給料いいの？
728(1): 08/01(金)06:42 AAS
>>726
IT業界って、
夏休み少ないな…
729: 08/01(金)06:59 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
730: 08/01(金)08:16 AAS
>>683
同じく
残業なんて下限を割らないようにしてるだけだわ
731: 08/01(金)10:01 AAS
今日から新しい現場に入場。これからどこかよくわからない会社の営業と待ち合わせて、現場に行くよ。めんどくさい、早いとこ引退したい。
732: 08/01(金)11:29 AAS
>>702
普通都内の案件じゃないの？
そんな遠い案件に行かされるって、、
733(2): 08/01(金)11:31 AAS
歳をとって給料を上げるということは
それだけ会社に利益をもたらす仕事をしなければならない
ではこの業界のプログラマーは歳をとれば
より多くの利益を持たすことができるのか？
答えは残念ながらノーだ
734: 08/01(金)11:33 AAS
うるせえインフレなんだから金よこせ
735: 08/01(金)11:53 AAS
>>733
給料あげてくれる訳でもないからな
736(1): 08/01(金)12:08 AAS
>>733
俺は還暦回ってるけど、
５月から少し上がった。
現場で絶賛されるデバッグ手法を見つけたのが理由だけどね
737(1): 08/01(金)12:26 AAS
今日から新しい現場
午前に色々説明受けてPC環境とか設定
11時からチームメンバー全員でホテルのレストランでランチ
さっき戻ってきてフロアの休憩スペースでコーヒー飲んでる
やっぱ港区にお洒落なオフィス有る所は違うわ
引き継ぎ資料とかフォーマット整ってるしキチンと書いて有る
休憩スペースの軽食や飲み物は無料
パッと見でも綺麗な女性一杯居る
従業員の4割女性らしい
チームメンバーも俺とリーダー以外は女性
省2
738: 08/01(金)12:37 AAS
>>736
おれにはそんなことは何も起きなかった
739: 08/01(金)15:31 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
740: 08/01(金)16:51 AAS
>>737
最初はみんな優しいよ
そして仕事ができない奴だとわかると
途端に切り始める
みんなニコニコしながら落とされないよう必死なんだよ
でなければそんな生ぬるい体質で
会社が経営していけるわけないからね
741: 08/01(金)17:03 AAS
女多い現場とか嫌だわ笑
742: 08/01(金)17:05 AAS
給料が安い
743: 08/01(金)17:05 AAS
加齢臭も顔もひどいから正直出社したくない
744(1): 08/01(金)17:08 AAS
この美人の新入社員の笑顔から漂うアットホームな企業臭見てもそんなこと言えるか
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
745: 08/01(金)17:23 AAS
>>744
美人じゃない
746: 08/01(金)17:36 AAS
データセンター、ICIwww
24時間三勤交代の運用監視じゃねーか
747: 08/01(金)17:41 AAS
4年目になるまで野球観戦も出来ないブラックって読み取れるのは俺だけか？
748: 08/01(金)17:46 AAS
フルリモートで申し訳なくなる
749: 08/01(金)18:35 AAS
昨日1人現場から退場の人いたけど、たぶん今日から新しい現場だと思う。
自分はその人の会社のBP。俺のほうもたぶん今月でこの現場終わる見込み。
月も始まったので９月の延長の件は大丈夫らしく新しい現場らしい。
たぶんその人と同じとこじゃないかと思ってる。
750: 08/01(金)18:57 AAS
>>728
8/8～8/17まで10連休だけど少ない？
751: 08/01(金)20:16 AAS
新しい現場、雰囲気がなんか殺伐としてた・・・
752: 08/01(金)20:31 AAS
どこ行っても変な人しかいないのはこの業界だからなのか
それとも他の職種でも同じなのか
753: 08/01(金)20:57 AAS
もうSESに身を委ねるわけにはいかん、いずれ捨てられる
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 1 ﾚｽあります
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