【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】

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1(3): daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 04/12/17 22:34:39 ID:dL7gXO8R(1)調 AAS
掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

【ｼｽﾃﾑﾄﾗﾍﾞﾙ】みな鉄スレ part62【1対9でｻｯｶｰ】2chｽﾚ:tubo
横浜発阪神「向こう側」支線掲示板　外部ﾘﾝｸ:8708.teacup.com
みな鉄資料館　外部ﾘﾝｸ:f4.aaacafe.ne.jp
元駅長室　外部ﾘﾝｸ:jbbs.livedoor.com
daily ウォガ！◆dailyTVyk2画像掲示板　外部ﾘﾝｸ[html]:p7.aaacafe.ne.jp

789: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/06 21:30:54 ID:zTay2L8z(1/7)調 AAS
電気のお話、鉄道のお話　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 6日(日)11時05分17秒

ズンちゃん(一応敬称はつけておきます)吉田都さん、浜の宮トーホーさん、おはようございます。

寒さもちょっと和らぎましたね。昨日は自宅にお客さんがあって夜更かしをしてしまいました。今朝はちょっと朝寝坊です。

浜の宮トーホーさんは電話級アマチュア無線技士ですか。わたしも電話級持ってます。いや持ってましたかな。
実は10年前の震災で全壊した実家に免許証をおいてあったので、瓦礫と一緒に持っていかれてしまったのです。
で当時は無線どころではなかったのでそのままにしていて(その時手続すれば手数料免除で再発行してもらえた)、
2年前に無線を再開する時に再発行してもらったのです。
そしたら送られて来た免許証が「第4級アマチュア無線技士」になっていました。正直、ちょっとがっかりしました。

浜の宮トーホーさんは今は無線をなさっておられないのですか?
もしされておらるのでしたら、今度一度交信させていただきたいと思います。

それと直流1500Vですが、阪神、阪急は今はDC1500Vですが、神戸高速鉄道ができる前は確か600Vでしたよね。
乗り入れ相手の山陽電鉄にあわせて1500Vに電圧が変更になったと聞きます。しかし起点の兵庫から次の長田まで
路面を走っていた山陽が1500Vで、全線専用軌道(阪神では新設軌道と言っていたらしいですが)の
阪神、阪急が600Vというのは何かチグハグで面白いと思います。

その頃逆に丹波橋を介しての乗入れを解消した京阪と近鉄の場合、何が原因だったのでしょう。
どちらかが電圧を変更するとか乗り入れが継続できないシステムの変更があったのでしょうか。

鉄道も近代化して便利になるのは良いのですが、昔のように線路さえつながっていればどこにでも走っていける
と言うふうにいかなくなりました。それを克服するべく電圧や電流(DC/ACという意味で)が違う区間も走れる電車が造られ、
軌間が違う区間も直通できるよう技術開発が進められているのですね。

790: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/06 21:31:31 ID:zTay2L8z(2/7)調 AAS
ズンちゃんへ、お答えします　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 6日(日)11時42分38秒

>JR西日本(差別用語である｢国鉄｣呼ばわりするPP&M
今年の課題(2)　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 2月 5日(土)19時47分18秒

お答えします

>お願い
>
>「国鉄」=かっての日本国有鉄道の特定労働組合に加入する者を狙い撃ちにした不当解雇を行なっ
>た後、同鉄道の資産を譲り受け分割「民営化」の上、現在は「JR」と名乗っている鉄道会社
>
>...と頭の中で変換してお読みください。あくまで経営に関わる幹部や政府関係者に対する抗議で
>あって、現に「民営化」された同社で働く方々を侮辱したり差別する意図は一切ございません。
福　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月 1日(土)10時35分24秒

これからお昼を食べなければいけないので、申し訳ありませんが、こまかく論説する時間はございません
(午後は午後で持ち帰り仕事を片付けなければいけない...)どちらの主張に分があるかはお読みになるみなさんの判断にお任せします。
編集済

791: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/06 21:32:30 ID:zTay2L8z(3/7)調 AAS
PP&Mへ　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 2月 6日(日)13時45分41秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>PP&M(敬称不要)
下手な言い訳は止めなさい｡JRグループ各社を｢国鉄｣と罵倒している事自体､JRに関わる仕事をしている方達全てに対する誹謗中傷である事を自覚しなさい｡
自らの過ちを認めない限り､貴方には鉄道を語る資格はありません｡出ていきなさい!
zundoko1@hotmail.com

792: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/06 21:33:14 ID:zTay2L8z(4/7)調 AAS
仕事の合間に　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 6日(日)14時01分37秒

ズンちゃんお返事拝見しました。でもそれではお返事になっていません。

あなた様にお尋ねしたいのは、組合活動を理由に不当解雇された国鉄労働者の方々に対する責任は
「JR」には一切ないのでしょうかということです。またもしないとお答えなさるのならば、その理由もお教えいただきたいと思います。

それと前から不思議に思うことなのですが、なぜ国鉄という名称を唱えることが
「JR」に働く方々すべてに対する罵倒になり誹謗中傷になるのでしょうか。明確な説明をお願いします。

二点目の国鉄=罵倒に関しては別に急ぎませんが、「JR」の不当労働行為の疑いについてはお考えをお聞かせくださいますようお願いします。

793: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/06 21:33:44 ID:zTay2L8z(5/7)調 AAS
まだ仕事が終わらない...!!　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 6日(日)18時19分33秒

何で日曜日にまで仕事をしなければ、いけないんでしょ。しかも日もとっぷり暮れたというのに、まだ仕事が終わらない!!!

>自らの過ちを認めない限り､貴方には鉄道を語る資格はありません｡出ていきなさい!

ズンちゃん、ぼくがこの掲示板にいて良いかどうかは jet silver師がお決めになることです。勝手に掲示板を乗っ取ってはいけません。

しかし自分の過ちを認めない者は、それを悔いて謝罪しない限りこの掲示板から出て行くべきだと言うその主張は大いに共感できます。

それではズンちゃん、わたしはあなたの指摘するような罵倒も誹謗中傷も覚えのないこと、謝罪する意志もございません。
あなた様も過去の過ちを詫びるおつもりもないようですし、二人そろってこの掲示板から出ていって消え去りましょうか?

お返事切にお待ちしております。

仕事復帰します。
編集済

794: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/06 21:34:30 ID:zTay2L8z(6/7)調 AAS
国鉄？　投稿者：ポッチャン　投稿日： 2月 6日(日)19時54分48秒

“「国鉄」=かっての日本国有鉄道の特定労働組合に加入する者を狙い撃ちにした不当解雇を行なった後、
同鉄道の資産を譲り受け分割「民営化」の上、現在は「JR」と名乗っている鉄道会社”
これを理由としてＪＲと呼称せずに国鉄と呼称しているのなら、誰かさんの神戸死営空港と称して、
その建設の不当性を訴えたのと発想は全く同じですね。両者とも、抗議にも何にもなっていません。
国鉄→ＪＲ“頭の中で変換してお読みください。”何故このような面倒を読者に強いるのですか。
国鉄という組織が今もってあるのかと錯覚する読者が出てくるかもしれない。誤解を生むような表現は改めるべきだと思う。
仕事の合間をぬってでもインターネット対応しなければならない、ＰＰ＆Ｍさんは大変ですね。
誰かさんのよき見本となるでしょう。私は今日一日暇であった。

795: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/06 21:36:03 ID:zTay2L8z(7/7)調 AAS
DC600V&DC1500V　投稿者：浜の宮トーホー　投稿日： 2月 6日(日)20時34分12秒

PP&Mさん、こんばんは。

私は６年前の局免更新から昨年の更新まで全く波を出していない状態でして、次の更新を忘れてしまうとあっさりコールサインを再交付されてしまいそうです。
そろそろ冬眠から覚めて山に登りCQ出してみたいなと思っています。
その時は是非更新したいです。

阪急・阪神の昇圧は確かに山陽に合わせたものでしたね。山陽2000系、阪急2000系オートカーが確か複電圧対応でしたので、
昇圧がなくても何とか乗り入れは出来たのかも知れません。
兵庫から次の長田まで、古くは明石市街までのところどころで国道併用軌道であった明石以東はもともと600Vで、
開業から1500Vであった明石以西の旧神戸姫路電気鉄道区間との直通運転を機に旧兵庫電軌区間も昇圧したと聞いた事があります。
もし旧兵庫電軌区間が600Vのままで阪神・阪急と直通運転する事になっていたとすれば、神戸高速鉄道も600Vで開通していたのかも知れませんね。
そして山陽3000系・5000系も複電圧対応、阪神8000系・9000系・9300系も複電圧対応になっていたかも？

796: 19 ◆8vYstdCiJY 05/02/06 21:47:26 ID:kD5xpuDY(1)調 AAS
＞自らの過ちを認めない限り､貴方には鉄道を語る資格はありません｡出ていきなさい!

それって、みな鉄にソックリ当てはまると思うんだが。

>>781
「闘争団」の国労組合員はJR不採用となった人たちが殆どでしょうかね。
清算事業団解散後に「闘争団」に加わった人もいる鴨。

清算事業団が解散するときに「事業団を去る人たちの将来をどう考えているのか」と
問題視したマスコミがあったけど、それなら分割・民営化前後に何で黙っていたのかと
小一時間問い詰めたくなった。当時の橋本運輸大臣は「一人たりとも路頭に迷わせない」と
国会で明言したにもかかわらず、実際は所属組合によって選別されたではないか。

ただ一部の過激派が首都圏で国鉄の運行妨害を図ったのは拙かった。
あれで世論を味方に付けるどころか分割・民営化への同調を促す結果となった。

一言居士様が改名されるなら、漏れが二代目一言居士を襲名してよろしいですか？

797: 日刊釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [ＮＧわーどあぼ～ん] 05/02/06 22:25:38 ID:ew83moQp(1/3)調 AAS
JRは本当に「民鉄」へ脱皮しようと考えているのか。　投稿者：浜の宮トーホー　投稿日： 2月 6日(日)20時53分53秒

ズンベロドコンチョさま、こんばんは。

2月 6日(日)20時24分50秒の発言にありました、
「JR化後は阪神電車との併走区間を始めとして｢国鉄｣から｢民鉄｣への脱皮の為必死になってサービス改善に努めた筈」
のご意見ですが、例えばカードシステム１つ取っても私はJRが未だに「民鉄」とは違うと感じます。
もしJR西日本が「民鉄」へ脱皮し従来からの民鉄と協調しようとするならば、ストアードフェアシステムは先行していた「スルッとkansai」を
導入すれば乗客から見た利便性は格段に向上したはずですが、実際には全く別のシステムである「Ｊスルー」を構築しています。
そのため近鉄はわざわざ両方のシステムに対応した改札機・券売機・精算機を導入せざるを得なくなりました。
またそれ以後もJR西日本は「民鉄」と協調する事が出来ていないため、ICカードシステムもJRは「ICOCA」、
スルッとkansai加盟社局は「PiTaPa」と別個のシステムを構築せざるを得なくなってしまったのだと考える事も出来ます。

そう考えると、まだまだJR西日本の中には「国鉄」意識が根強く残っているのではないかと判断する事も出来るのではないでしょうか。
車両も地方へ行くとまだまだ「国鉄型」が走っていますし。

798: 日刊釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [ＮＧわーどあぼ～ん] 05/02/06 22:26:46 ID:ew83moQp(2/3)調 AAS
国鉄　投稿者：吉田都　投稿日： 2月 6日(日)21時09分46秒

こんばんは

>>ズンベロドコンチョさん
「国鉄」という言葉に非常に憤りを感じておられるようですが、ひとつお聞きしてもよろしいでしょうか？
我々鉄道愛好者は113系や117系、201系や205系、103系などの国鉄時代に製造された電車を
「国鉄型（国鉄メーク）」と親しみ（あるいは憎しみ）をこめて呼びますが、あなたはどう思われますか？

･･･まさか、この呼び方もJRに対する侮辱とおっしゃったりはしませんよね？

そういえば山陰地方のある踏切･･･、一畑電鉄とJR山陰線が共用している踏切ですが、
接近してくる列車を一畑電鉄を「電車」・山陰線を「汽車」と案内しているところがあります。
踏切を通過するのは一畑はもちろん・JRもそれなりに「電車」が来るそうで、SLがやってくることはないそうです。
この踏切も「電車」を走らせてるJR西日本を侮辱してると思われますか？

･･･ご回答いただければ幸いです。

799: 日刊釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [ＮＧわーどあぼ～ん] 05/02/06 22:27:29 ID:ew83moQp(3/3)調 AAS
旧国鉄　投稿者：エメラルディア　投稿日： 2月 6日(日)21時46分9秒

＞貴方の｢国鉄｣発言はこうしたJRに携わる方達(幹部だろうが下っ端だろうが､立派な
＞JRの貴重な人材です)の努力に泥を塗るものであり

JR西日本を除く旅客5社(北海道・東日本・東海・四国・九州）とJR貨物では、保有車両に
貼られた「日本国有鉄道」の銘板を全てJR表記に貼り替えたのに対し、JR西日本だけは
いまだに「日本国有鉄道」の銘板を残しています。
この理屈からすると、JR西日本は自社のことを自ら貶めるとんでもない会社ということに
なりますが、この辺りの見解をお聞かせ願いたいものです。

あと、現業社員から役員に至るまで、JRで働いている全ての方々に敬意を払うのであれば、
「下っ端」などという言葉を使うことは常識から考えてありえないと思いますが、これに
ついての見解もあわせてお願いします。

800: 05/02/06 23:07:11 ID:SOqdVAMm(1)調 AAS
ｳｫｶﾞ阻止

801: 05/02/06 23:34:03 ID:FreIAy+C(1)調 AAS
PP&M氏を援護汁

802: 05/02/07 00:53:55 ID:2GzvmYaF(1)調 AAS
ポッちゃんって何様？

803: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:15:21 ID:590/V23n(1/14)調 AAS
理由如何によっては支持するのもやぶさかではないのですが…　投稿者：シャルル　投稿日： 2月 6日(日)22時54分37秒

以前にこうさんが、「鉄道趣味人は心が狭いのかな？」なんてことをポツンと漏らしておられたのが、妙に真実味を帯びているように
思えるこの頃となりましたが、皆様いかがお過ごしでしょうか？

「JRは国鉄時代とは変わった！」「否、国鉄時代と比べてなんら変わっていない！」
これ、どちらも真実！環状線の103系に乗っていると「国鉄時代と変わってないな」と思う。しかし大阪駅で新快速に乗り換えて
130km/hで走り出すと「国鉄時代とは変わったな」と思う。223系の素晴らしいスピードであっという間に姫路に着いたかと思えば、
そこから先は国鉄時代の115系。３月からは相生・播州赤穂まで新快速でデイタイムでも行けるようになるそうですが…。

私もJRというネーミングは好きません。地方ではとくに高齢者の間では未だに「国鉄」と言っている人も多いでしょうね。

掲示板で「国鉄」と呼ぶのが「JR」などという英語至上主義的安直発想なネーミングに対する抗議…というなら
私もそれを支持しないでもありませんが、言っている本人の理由を聞いて愕然としたのが正直なところ。
私も実は、なにもそこまで言って面子を潰す必要もあるまいと思いつつも、いつか言うべきときは来るだろうなと思っていたところ、
ポッチャンさんに先に言われてしまいました（笑）。

804: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:16:22 ID:590/V23n(2/14)調 AAS
＞　“「国鉄」=かっての日本国有鉄道の特定労働組合に加入する者を狙い撃ちにした不当解雇を行なった後、
同鉄道の資産を譲り受け分割「民営化」の上、現在は「JR」と名乗っている鉄道会社”
これを理由としてＪＲと呼称せずに国鉄と呼称しているのなら、誰かさんの神戸死営空港と称して、
その建設の不当性を訴えたのと発想は全く同じですね。両者とも、抗議にも何にもなっていません。

誰かさんの「死営空港」発言の発想とも確かに似ていますが、九条の某店を営む某氏の屁理屈とも、レベル的に良く似ています。
解雇が「不当」かどうかというのも議論が分かれるところですが、JRに法的責任があるか否かはまだ裁判で争われているんでしたっけ？
それとももう決着がついているんでしたっけ？「四党合意」ではJRに法的責任はないという結論に達しているはずですよね。
JRの責任を訴える人はこのHPを作った人と同じ思想の持ち主なんでしょうか？外部ﾘﾝｸ[html]:www31.ocn.ne.jp

赤字垂れ流し経営をし、民営化せざるを得ないところにまでしたのは国鉄の経営責任。その国鉄を管轄していたのは当時の運輸省、即ち国。
解雇が労働者の権利を無視した不当なものだったとしても、その責任を訴えるならJRではなく、
かつての監督省庁であった運輸省を前身にもつ国土交通省、即ち国ではないかと私は思うのですが、皆様いかがでしょう？

こんなことをタラタラ書く私も心が狭いのかもしれませんが（笑）。

805: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:17:32 ID:590/V23n(3/14)調 AAS
本質的なこと　投稿者：jet silver 　投稿日： 2月 6日(日)22時55分24秒

ズンベロドコンチョさん、具体的なことを書くと、様々な立場の人たちがそれぞれの立場で発言し、掲示板が紛糾してしまいます。
そこで、私は本質的なことを書きたいと思います。

コトバを軽く見てはいけませんよ。何故なら、人はコトバによってモノを考えているからです。少なくとも、私はズンベロドコンチョさんよりは
ずっとコトバについて勉強しており、哲学的にも考察しています。別にエラそうに言うのではなく、年齢相応の認識は持っていますので。

コドモよりオトナの方がモノゴトをより掘り下げて考えることができます。アタリマエだと言ってしまえばそれまでですが、敢えて理由を挙げてみます。

１）オトナはコドモより精神的、肉体的に成熟している。
２）主に仕事を通じ、社会的な認識が深まる。

ここまでは、だれでも納得することでしょう。私が強調したいのは、

３）コトバをたくさん知る。

人はコトバで思考しています。高校生が「カワイー」「キモい」「ウゼー」で事を済ますのは、思考の怠惰、あるいは退化です。
語彙数の少ない人間は、それに比例した思考しかできないのです。あなたが純粋に考えていらっしゃることの中身を、私は否定しません。
しかし、コトバの面で、随分損をされているように思うのです。言い方一つで角が立ったり、丸く収まったり。

普段、どんな生活をされているのかは存じ上げませんが、もし時間にゆとりをお持ちなら、まずは大いに本を読んでみることをお勧めします。
若者の読書離れなどというコトバは私の高校時代から問題になっていたことですが、
今の時代、ますます大変なことになってきているように思えてならないのです。何かの縁で、私はネット上のこととはいえ、あなたと知り合いました。
読書体験は、人を大きく変えます。私より遙かにお若いのでしょうから、私はそれがウラやましいのですよ。

何も小説ばかりが「本」ではありません。そうですね、例えば「岩波ジュニア新書」などのシリーズは如何でしょう？
対象は中高生ですが、オトナが読んでも十分興味深く詠めます（私はさすがに最近はオモしろくなくなりましたが）。

時間がどんなに大切なものか、わかりますか？　前に書いたことは繰り返しませんが。

806: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:18:12 ID:590/V23n(4/14)調 AAS
補足（酔客）　投稿者：jet silver 　投稿日： 2月 6日(日)23時21分12秒

私は素面の時には現実が大事なのでなかなか掲示板に意識が向きません。「酔客」となると、
現実的夾雑物（と言ってはいけないのでしょうが）が遠ざかっていきます。
その分、「本質」が見えてくるように思うのは、単なる錯覚かもしれませんね。今日は朝、民法でモーツァルト、夜はＮＨＫでモーツァルト。

ドボルザークは列車に揺られている時に「ユーモレスク」のアイディアが湧いたとか。彼がロングレールの今の時代に生きていたなら、あの名曲は生まれなかったかもしれません。

807: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:18:42 ID:590/V23n(5/14)調 AAS
論点をボカシたくないのですが　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 6日(日)23時23分43秒

>掲示板で「国鉄」と呼ぶのが「JR」などという英語至上主義的安直発想なネーミングに対する抗
>議…というなら私もそれを支持しないでもありませんが、言っている本人の理由を聞いて愕然と
>したのが正直なところ。

この点に関してコメントしたのは「みなと鉄道掲示板」から数えればもう5回目か6回目です。
いまさら「愕然」とされてもわたしとしても困るのですが、きっとあなた様は聞き流しておられたのでしょう。

>解雇が労働者の権利を無視した不当なものだったとしても、その責任を訴えるならJRではなく、
>かつての監督省庁であった運輸省を前身にもつ国土交通省、即ち国ではないかと私は思うのです
>が、皆様いかがでしょう？

「JR」の自社は国鉄ではないから雇用責任はないという主張は正しいというご意見ですね?

>こんなことをタラタラ書く私も心が狭いのかもしれませんが（笑）。

見直しました、よくご自分のことがわかっておられる。

808: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:19:35 ID:590/V23n(6/14)調 AAS
消滅　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 6日(日)23時30分18秒

>貴方は鉄道掲示板界の癌です｡早急に消え去りなさい!

ズンちゃん、この掲示板でのできごと覚えておられます?

外部ﾘﾝｸ[cgi]:naoyan.s41.xrea.com

小学生なおやんさんの裁定で相討ちで書き込み禁止になりましたね。

あなたがそこまでおっしゃるならこの「向こう側支線」から身を引いても良いです。あなたも一緒に身を引くならね。

809: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:21:03 ID:590/V23n(7/14)調 AAS
国鉄の赤字　投稿者：吉田都　投稿日： 2月 6日(日)23時43分52秒

暴論・妄想かもしれませんが･･･

国鉄は不毛な労働運動やローカル線の赤字でつぶれたといわれますが、国鉄は好きで赤字ローカル線を運営していたわけではない、と聞いたコトがあります。

国鉄が自前でローカル線の建設を拒否したために旧鉄道建設公団が設立され、公団が建設したローカル線は結局国鉄が運営するハメになったと･･･

儲からない路線をムリヤリ運営させられ、赤字は増えるばっかりだったと･･･

･･･これって事実なんでしょうか？
もちろん、コレだけが国鉄解体の原因ではないのでしょうけど･･･

「必死だな」　投稿者：シャルル　投稿日： 2月 6日(日)23時44分0秒

某巨大掲示板ではかつて「必死だな」という定型句が良く使われていましたね。

元々は持論が論破されているのにも関わらず必死で「反論の為の反論」、云わば「悪あがき」をする者を嘲笑する意味で
「必死だな」という台詞が一種の常套用語としてつくられたようですが、次第にそれが逆に使われるケース、
つまり論理的に攻めてくる者に対して論理的思考力で劣勢に立つ側の者が、なにも言い返せなくなりつつも虚勢を張って
「必死だな」を使うケースが多くなり、しだいに「必死だな」は使った方が自らの劣勢を認めたようなものだ…という概念が広まったのか、最近ではあまり見かけなくなりました。

が、今思い返すと「必死だな」、ある意味、非常に便利な台詞であったようにも思えますね。

810: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 06:21:42 ID:590/V23n(8/14)調 AAS
ENDRESS GAME　投稿者：浜の宮トーホー　投稿日： 2月 7日(月)00時47分15秒

2月5日(土)03時19分59秒のズンベロドコンチョさまのお言葉以来、またまたいつもの無限ループが始まってしまいました。
もうここまで来るとズンベロドコンチョさまが仕掛けたエンドレスゲームのようです。

(1)ズンベロドコンチョさまがお言葉を述べる
(2)お言葉に対する反論が入る
(3)反論があるという事実がごうわくズンベロドコンチョさまからの御説が述べられる
(4)御説に対する反論が入る
(5)以下(3)へ戻る

昔Ｃ言語で上のようなループ文を実験のためによく書いていたのを思い出しました。
ループから抜け出す構文を入れ忘れるとどこまでもループ処理が終わらないのです。
ズンベロドコンチョさまのループは、ズンベロドコンチョさまがしばらくの間沈黙すると自然に止まるようにプログラムされているのが不幸中の幸いかも知れません。
我々参加者が黙殺しループを止める事も出来ますが、黙殺がズンベロドコンチョさまに「御説への賛同意思」と
受け止められるようプログラムされているようである事が一部の参加者には受け入れがたいのかも知れません。

811: 05/02/07 09:07:28 ID:j7mNTWHC(1)調 AAS
ＰＰ＆Ｍも話をややこしくしているだけにしか見えんのだが。

812: 05/02/07 09:34:42 ID:Il3L0DIY(1/2)調 AAS
宿命のライバルゆえ仕方なし

813(1): ツイングル ◆TwinspPC2s 05/02/07 15:40:55 ID:c7pUA6mG(1)調 AAS
>>787-788
まさか京急たn(ｒｙ

814: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/07 16:32:51 ID:uPbdVBUT(1/2)調 AA×

815: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

816(1): 吉田警備保障 ◆eYark6xS3s [(;･∀･)age] 05/02/07 19:04:28 ID:??? BE AAS
>>813
他にドコがある？通過、実際に向うでもこの名前で書き込んだし（ｗ
それよりも、不用意な発言で文人殿以下が記念カキコしているのが・・・
まぁ、元益鳥氏は未だ現れていませんが

817: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [dailyウォガ！] 05/02/07 19:27:45 ID:h8EXaZRW(1)調 AA×

818: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 20:35:03 ID:590/V23n(9/14)調 AAS
国鉄・・　投稿者：こう　投稿日： 2月 7日(月)10時03分16秒

こんにちわ・・
元国鉄マンで、いまもＪＲに友人がたくさん居る者から言わせて頂きますと・・
べつにどっちでもいい・・のです。
国鉄出身者は国鉄を誇りに思っていることが多いですから、ＪＲを「国鉄」と読んでくれると嬉しいと感じる人も多いようです。人によって違いますが・・
ＪＲになってから採用された人も多くなってきました・・この人たちは国鉄と言うコトバは前世紀の遺物のように思うそうです。
ま・・どっちでもいいということで。。

もっとコミュニケーションを　投稿者：スナック　投稿日： 2月 7日(月)18時25分3秒

ズンベロドコンチョさん、PP＆Mさん、それから他の方ももっとコミュニケーションとりましょうよ！一度ネット上ではなくオフ会なんかいいのでは！
みんな一回会って話してみたいです。管理者さんをさしおいて私が言うのもさしでがましいですが！

819: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/07 20:35:44 ID:uPbdVBUT(2/2)調 AAS
みな鉄さまの御真影をうｐしたらポンポコ37ポイントを送る所存でアリアス！

820: 05/02/07 22:32:47 ID:b+todvEc(1)調 AAS
ズンドコベロンチョでアリアス！！！！１

821: 吉田警備保障 ◆eYark6xS3s [(;･∀･)sage] 05/02/07 23:05:25 ID:??? BE AAS
・・・通過あれだ、アリアスはもうタイガースにいないんだからさ

822: 05/02/07 23:11:04 ID:Il3L0DIY(2/2)調 AAS
Ｚの神戸市営空港の書き込みにﾜﾛﾀ

823: 吉田都 ◆eYark0dJBs 05/02/07 23:25:27 ID:2btzEo/Z(1)調 AA×
>>816

824: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 23:41:15 ID:590/V23n(10/14)調 AAS
そうだ、会話をしましょう　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 7日(月)22時39分21秒

スナックさん、こんばんは。

そうです、おっしゃる通りです。ここは会話のための掲示板です。話し合いをしなければ。

ズンベロドコンチョさんにおたずねします。

国鉄最期の瞬間に、組合活動を理由に多くの国鉄職員がJRへの採用を拒否され、職を失いました。
JRは自社は国鉄ではないから雇用責任はないと主張しています。
ズンベロドコンチョさんはこの「JR」の主張を正しいと考えておられのでしょうか? またこれら元国鉄職員のみなさんに対し、
どのような救済の方法があるとお考えでしょうか?

以上ご意見、お考えをお聞かせください。

825: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 23:43:00 ID:590/V23n(11/14)調 AAS
国鉄発言はやはり許せない　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 2月 7日(月)22時41分22秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>スナック様
文体が｢なには商人｣氏によく似ています｡もし同一人物であれば､正々堂々HNは統一すべきです｡
私はPP&Mのような無法者に対しても逃げもせず､真正面から対処致しております｡
尚オフ会参加に付きましては､日程等も含め引き続き前向きに検討致しておりますので何卒よろしくお願い申し上げます｡

>jet silver様
本は色々読んでおりますよ｡先日も鉄道評論家･川島令三氏著｢関西圏通勤電車徹底批評｣を2冊ともいち早く購入致しました
(幸運にも川島氏ご本人によるサインも頂戴致しました)｡その他にも鉄道ピクトリアル･
鉄道ジャーナル等関連書物はすすんで購入し見聞を広げたいと考えております｡

>エメラルディア様
>JR西日本だけはいまだに「日本国有鉄道」の銘板を残しています。
別に大した問題では無いのでは｡新たな銘板を造る費用を節約する為にそのままにしておるのでしょう｡
>「下っ端」
別に悪意をもって用いた表現ではありませんでしたが､結果的に誤解を与えてしまっていたとすれば遺憾に思います｡

826: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 23:43:57 ID:590/V23n(12/14)調 AAS
>浜の宮トーホー様
>ICカードシステムもJRは｢ICOCA｣､スルッとKANSAI加盟社局は「PiTaPa」と別個のシステムを構築せざるを得なくなってしまった
国鉄のままであれば､そもそも自動改札機等こんなに普及する筈はないしこういった革新的にサービス等おぼつかなかった筈です｡
また何でもかんでもシステムを統合する事はややもすればサービスの横並びに繋がり
互いに切磋琢磨して競いあう事が出来ない事が考えられます｡

>ポッチャン氏
>誰かさんの神戸死営空港と称して、その建設の不当性を訴えたのと発想
言ってくれましたね｡神戸死営空港が神戸のみならず関西経済の足を強くひっぱり､荒廃化への序曲になる事
(先日のポートライナーの事故も神様からの強い警告であるに違いない)は明らかであり
もはや常識となりつつある事が貴方は全く理解出来ていないようです｡
貴方みたいな馬鹿がいるから｢神戸死営空港は早々に荒廃化→残る2空港も巻き添えを食い3空港共倒れ→関西自体が沈没､1
地方都市に埋没→新興勢力･名古屋に追い抜かれる｣という最悪のストーリーが現地味を帯びてくるんですよ｡

私は今後もPP&M氏の｢国鉄｣発言に対し､如何なる障害があろうとも断固抗議を絶えず続けて参る所存でありますので宜しくお願い申し上げます｡

827: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 23:44:38 ID:590/V23n(13/14)調 AAS
ポイント　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 7日(月)22時45分41秒

今朝通勤の特急の車内から見てみたら、先日気にしていた尼崎駅のポイント、ちゃんと入るべき箇所に入っていました。
その先、電留線に向けての線路が既に組まれ始めています。

乗換え(梅田-->大阪)の都合でいつも最後尾に乗るのですが、今日尼崎を出る時に見ていたら、
後ろから後続の普通が追いついて来ました。特急がホームから出るのと普通が入ってくるのがほぼ同時。
阪神も朝はかなり高密度なダイヤを組んでいるのですね(京阪の北浜-淀屋橋には負けるでしょうが)。

828: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/07 23:45:23 ID:590/V23n(14/14)調 AAS
なには商人氏　投稿者：スナック　投稿日： 2月 7日(月)22時57分3秒

ズンベロドコンチョさんへ。なには商人氏ではありませんので。私もですが他の方も予定があるでしょうから日程は早めに公表してください。
都合つけなければならないかもしれませんから。

とりあえず…　投稿者：シャルル　投稿日： 2月 7日(月)23時34分46秒

ズンベロドコンチョさん＞

ポッチャンさんは神戸市営空港の是非そのものには言及していませんよ。鉄道関係の本は読まれておいでかもしれませんが、
もっといろんなジャンルの本を読んでその辺の読解力をつけてください。

あなたが「死営空港」などと揶揄したところで、あなたが危惧する「最悪のストーリー」を回避する為の実効力にはならないということです。
それがJRを「国鉄」などと皮肉る大馬鹿者が増えたところで「不当解雇」された労働者の救済にも何にもならない、
クソの役にもたたないのと同じ幼稚な発想だということを言っておられるのですよ。
編集済

829(1): [age] 05/02/08 01:05:11 ID:Wwltp9pV(1/3)調 AAS
>国鉄発言はやはり許せない　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 2月 7日(月)22時41分22秒
>尚オフ会参加に付きましては､日程等も含め引き続き前向きに検討致しておりますので何卒よろしくお願い申し上げます｡
みな鉄は早くオフ会の開催をしろ！！もう２月じゃないか！！　まさか計画の青写真を匂わせて数日後にお決り文句の

　「私　の　都　合　に　よ　り　や　は　り　オ　フ　会　は　中　止　さ　せ　て　頂　き　ま　す」か？

＞(先日のポートライナーの事故も神様からの強い警告であるに違いない)は明らかであり
絶対これ、悪い宗教が入っているよ。マジでこんなこと思っているなら松沢病院へ強制入院だよ。

830: 05/02/08 01:13:16 ID:qL4KnY90(1)調 AAS
>>829
安城市の事件の犯人も取調べでそんなこと言ってたそうで．．．
XDayが近いのかも．．．

831: [age] 05/02/08 01:17:53 ID:Wwltp9pV(2/3)調 AAS
それにしても次にみな鉄の出没するであろう鉄道祭りはなんだろうな？

３月にある桜井線のイコカ号の列車とイコカ改札の視察に来るのかな？

832: 巡回スレ？ [sage 元駅長の．．．] 05/02/08 01:43:45 ID:RbjoT2gi(1/4)調 AAS
2chｽﾚ:train

833(1): 05/02/08 02:14:29 ID:Quu6nOiS(1)調 AAS
＞先日のポートライナーの事故も神様からの強い警告であるに違いない
ズンドコベロンチョ、こいつ馬鹿か。

834(1): 05/02/08 02:31:55 ID:RbjoT2gi(2/4)調 AAS
>>833
このスレでは、

　誤：ズンドコベロンチョ
　正：ズンベロドコンチョ

であり（わざとか？）、上の誤りだと、「ドラマ」や「バンド」等になってしまう訳で．．．

835(1): 05/02/08 03:56:12 ID:83sK+qZk(1)調 AAS
シャルルさま！！！！！！！１１
いつも必死に中立的なご意見を申されている姿勢をズンドコ応援いたしま
す！！！！！！１１１１１１
では掲示板にｶｷｺお願い致しま
す!!!!!!!！！！！！１１１１１１１１１１１１

836: 05/02/08 08:14:24 ID:0J/JbWnD(1)調 AAS
大国町のアナウンスの時にある脳神経外科の富永記念病院にも行った方が良いな。

837: 05/02/08 08:51:01 ID:RbjoT2gi(3/4)調 AAS
>>835
元基地外住人（基地外は移転するだけでは治らんと思うが．．．）
のPP＆Mと元駅長への攻撃にはなんともいえず。
YahooBBユーザってあんな奴ばかりなんですかね。

838: [!omikuji] 05/02/08 11:55:51 ID:0yQP+N9S(1)調 AAS

839: 05/02/08 14:17:05 ID:CythN12U(1)調 AAS
結局彼はPP＆M氏に反撃する材料が「国鉄」発言しか無いから固執してるんだろうな。
別に「JR」が「国鉄」と呼ばれようがどうだろうが構わないと思ってるのが本音だろうし。
もし仮にPP&M氏が「国鉄」発言を撤回したら、反撃材料が無くなり困るのは彼の方だろう。

それにしても、相変わらずシャルル氏の発言に関しては無視してるのは何でだろう。
自分に援護など要らない、ほっといて欲しいって思ってるんだろうか。

840(1): 05/02/08 15:41:15 ID:kxGh1NX6(1)調 AAS
みな鉄の理屈は客観的事実や合理性を踏まえず感情論ばっかりで書くから
すぐに論破される。

未だに回数券の精算について書いとるけど、確かにお前が書くような使い
方が出来れば利用者としても電車賃が安くて済むから結構だけど、会社と
しても儲けなきゃいかんので、お前さんがツッコミをいれるような相違点
が各社間に存在するんだよ。

841(1): 05/02/08 16:27:25 ID:wZzqq0u6(1)調 AAS
>>840
まぁ、論理的にはみな鉄も正しいこと言うこともあるな。
ただし香具師が言うと説得力がないどころか、逆に論理的には正しい意見も単なるデムパ投稿になってしまう。

842: [age] 05/02/08 17:22:30 ID:n8XgdZQ5(1)調 AAS
>>841
ごく稀にね。

少なくとも「国鉄」を差別発言と捉える合理的な理由を知りたい。

そもそも矢野が物心付いたころには既に民営化されていて国鉄の
何たるかも知らんだろうに。

843: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/08 20:33:42 ID:1xlSrMLL(1/3)調 AAS
意見交換が大切　投稿者：jet silver 　投稿日： 2月 8日(火)00時08分6秒

ズンベロドコンチョさん、対話は英語で「ダイアローグ」と言います。語源は、ヘーゲル唱えるところの「弁証法（ダイアレクティック）」と同じです。
つまり、意見の異なる者同士が意見のやりとりをすることにより、お互いが一段高い認識を持つに至る、これが「対話」というものです。
掲示板が意見交換の場であるということには、そういった意味合いがあると思います。

ＰＰ＆Ｍさんは、「国鉄」発言をする理由を述べておられます。然るにズンベロドコンチョさんは、
「いかなる理由があろうとも断固抗議を絶えず続けて参る所存」と仰るばかり。これでは「対話」が成立しません。
あなたが掲示板を手段として自己主張される以上、人に聞いてもらいたい理由があることと思います。主張される権利は認めます。
しかし、権利には、「義務」がつきまといます。あなたが「国鉄発言はケシからん」という意見を主張される以上、
ＰＰ＆Ｍさんにお答えする義務があります。それを果たさないならば、あなたの「意見」は意見でも何でもありません。
掲示板上の「オ○ニー」に過ぎません。私がこのように言ったからといって、言葉尻を捉えて「そんな下品な発言は許せん」などと仰らないでくださいね。
コトの「本質」を見てほしいのです。

844: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/08 20:34:11 ID:1xlSrMLL(2/3)調 AAS
私は「本を読んでください」と書きました。私は不幸にして川島令三氏の本を読んだことがありません。しかし、私が「本を読んでほしい」と言った意図は、
やや異なります。私は、確かに必要があったり、単純な興味でハウツー物や、それに類する類の本を読むこともありますが、
ヨリ本質的なことを知るために読んでもらいたいと思うのです。いきなりフーコーやデリダやラカンを読めとは言いませんが、
人間や、人間の生きる場や、人間の本質、あるいは、人間を（不幸か幸いか）人間たらしめている「社会」、並びに、人間と社会との関係
(私はその本質を「不条理」と捉えていますが、どう捉えるかは人様々でしょう）という奴に感心を払ってもらいたい。そう思っています。

ひょっとすると、あなたは掲示板の反応を総て見通した上で、敢えて見ている人間をイライラさせるために書き込みを「楽しんで」いるのではないかと
思ってしまうことさえあります。そうだとすれば、この２年ほど、私は途方もない時間の無駄遣いをしたことになります。しかし、たぶん、そうではないでしょう。

ズンベロドコンチョさんの今後の長い人生がより大切なものになってほしいと思う故に、私もこうしてつき合っています。この掲示板を開設したことで、
避けられたかもしれない「人間関係の悪化」も生じてしまったのではないかと憂慮します。しかし、あなたのために、ということは、
あなたに良かれと思って作った（ということは、あなたの勝手な放言の場として作ったのではないということですよ！）掲示板なのですが、
私の設立意図をお汲みいただけるでしょうか？　もっと年齢を重ね、「昔はバカなことをしていたなぁ」と思える時まで、それは不可能なことなのでしょうか？

も１度言います。人間の何たるか、社会の何たるか、それを早く知ってもらいたい。あなたと関わりを持ってしまった人間として。

本当は、人の頭にたかった蝿を追う前に、自分の頭にたかった蝿を追うべき人間なのです。敢えてあなたの頭の蝿を追おうとする私は、
全く要らんことをしているのかもしれません。自分をこそ大事にしたいと思いますよ。

845: 05/02/08 20:34:20 ID:/y2WRsLA(1)調 AAS
dailyウォガ！殿
最近のみな鉄さまのリモホをおながいするﾆﾀﾞ

846: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/08 20:34:58 ID:1xlSrMLL(3/3)調 AAS
うーん・・・　投稿者：吉田都　投稿日： 2月 8日(火)00時39分2秒

>>ズンベロドコンチョさん
わたしは無視ですかね？ま、レスをするかしないかはあなたの自由ですが･･･。

＞残る2空港も巻き添えを食い3空港共倒れ
揚げ足取りですみませんが、関西（大阪付近）には空港はすでに3つありますよ
大阪国際空港・関西国際空港、それと八尾空港･･･。
八尾空港は定期の旅客航空路線はないのでお忘れかもしれませんが。

それと、
＞関西自体が沈没､1地方都市に埋没→新興勢力･名古屋に追い抜かれる

三大都市圏ってご存知ですか？名古屋に何の恨みがあるのかは知りませんが、いちローカル都市扱いとは名古屋市民として聞き捨てならないのですが･･･。

まさかとは思いますが、名古屋がクルマ社会で、鉄道のシェアが小さいからローカル都市とは思われてないですよね？
編集済

847: [age] 05/02/08 20:44:25 ID:uWXlvdvz(1)調 AAS
八尾空港は空港というよりも業務用の飛行場だ。
八尾を出すなら但馬や南紀白浜をださんかい。

848: 吉田警備保障 ◆eYark6xS3s [(;･∀･)sage] 05/02/08 20:46:56 ID:??? BE AAS
そこは既に、阪近郊じゃねぇべや('A`)

849: 吉田警備保障 ◆eYark6xS3s [(;･∀･)sage] 05/02/08 20:47:36 ID:??? BE AAS
あ、書けた　では続行

850(1): daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/08 20:48:42 ID:oKWEm0CL(1)調 AAS
投稿日： 2月 7日(月)22時41分22秒 
投稿日： 2月 6日(日)20時24分50秒 
投稿日： 2月 5日(土)19時47分18秒 
投稿日： 2月 5日(土)03時19分59秒

851: 耳成呆一 05/02/08 21:45:35 ID:REyrp4Kz(1)調 AAS
>>850
ほとんど本人か。ひさびさのマグマ量は何故か？

852(1): 05/02/08 22:14:20 ID:+p0WSrNK(1)調 AAS
次スレタイ案
「HNは統一すべきです　みなと鉄道part64」

853: 05/02/08 22:28:09 ID:ez53NkU2(1)調 AAS
>>852
「ジャパンネット高田」は？

854: 05/02/08 22:52:20 ID:M8gdtgoe(1)調 AAS
>>834
ズンベロドコンチョどころか
ズンドコで十分だよ

855: 05/02/08 23:08:38 ID:RbjoT2gi(4/4)調 AAS
ズンドコの検索結果約 35,400 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

色々とヒットする訳で．．．

856: [age] 05/02/08 23:22:04 ID:Wwltp9pV(3/3)調 AAS
八尾空港って、、、大阪市営地下鉄から歩いて１０分の所にあるけど、
住宅地が段々出来ているからとても旅客機を新たに発着とか出来ないだろうな。

ちなみに蛇足だが、八尾空港は昔は大きくて、八尾南駅ももともとは空港の土地だった。

857: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/08 23:26:27 ID:??? BE AAS
・・・書き込めない

858(1): [age] 05/02/09 00:32:22 ID:58ivLnoE(1/2)調 AAS
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡電車の話では無く､沿線の話題になりますが｡
さて兵庫県南部地震発生から10年を経過しても､地震当時の原型を留める西元町駅前(西改札口から降りてすぐ)のホテルシェレナがようやく取壊される事が決定致しました｡
この建造物は欠陥があるか否かで長らくホテル側と極悪ゼネコンとの間で泥沼裁判が続いておりましたが､この度当該土地が落札され間もなく取壊される事となりました｡ (本日放送､MBS｢VOICE｣より)
ニュースでは裁判の当事者や裁判長らによる見学会が行われましたが､極悪ゼネコンはこの場に及んでも｢欠陥は無い｣と一点張りを続けております｡
その癖ヘルメット等重装備をして建物から出てきておりました｡
本当に欠陥が無いのであれば､そんな大げさな格好をせず素っ裸で建物に入るべきです｡
私も以前ホテル社長のご丁寧な案内により内部を視察致しましたが､素人が見ても欠陥は明らかであり何故10年以上も放置され続けたのか首を傾げたくなりました｡
それにしても何時倒壊してもおかしくない危険な建物を10年以上放置し､
西元町駅前商店街等周辺住民の安全を軽視していた神戸市も当然糾弾されるべきであり､神戸死営空港を建設するような金があるのであれば市民の安全に充てるべきでした｡
尚跡地にはマンションが建設されるそうですが､当該地域の繁栄を切に祈願したいと思います｡

859(1): 05/02/09 09:54:49 ID:wfdvwaJi(1)調 AAS
阪神送電ストップ　また何か言うんだろうか
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com

860: [age] 05/02/09 12:13:56 ID:S4kE1uUy(1)調 AAS
ま、次スレタイのネタは事欠かさず提供してくれるのがみな鉄さまということで・・・・・

861: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん

862: ズンベロ・ｄｏ・コンチョ 05/02/09 14:04:49 ID:Yxy+BOJ1(1)調 AAS
>>859
送電ストップはマジック、で決まりｗ

863: [age] 05/02/09 17:58:08 ID:58ivLnoE(2/2)調 AA×

864: 05/02/09 19:49:04 ID:3EAZM4Fu(1)調 AAS
「神様からの強い警告」はどう？

865: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 19:58:00 ID:1xGL+l8q(1/5)調 AAS
再度おたずねします　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 8日(火)00時45分38秒

>>JRは自社は国鉄ではないから雇用責任はないと主張しています｡
>極めて常識的な答えですが｡｢ゼンショーの牛丼は､牛肉が米国産ではないのでまずいから何とかし>ろ｣と吉野屋DC
(2/11だけ牛丼を復活させるそうですが)にクレームをつけるのと同じ事です｡

確認させていただきます。

JRには国鉄を組合活動を理由に解雇された労働者を雇用する必要はない(JRおよび政府与党の見解通り)というお考えですね?

>>これら元国鉄職員のみなさんに対し、どのような救済の方法があるとお考え?
>そんな事､JRの知った事ではありません｡

いやJRが知っているかどうかの問題ではなく、ズンベロドコンチョさんはどう考えておられるかをお尋ねしているのです。何かご意見がおありでしたらお聞かせください。

866: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 19:59:33 ID:1xGL+l8q(2/5)調 AAS
(無題)　投稿者：シャルル　投稿日： 2月 8日(火)01時40分53秒

＞　ズンベロドコンチョさんはどう考えておられるかをお尋ねしているのです。

>そんな事､JRの知った事ではありません｡
これが彼の考えであり、「答え」かと思いますが？

吉田都殿＞
彼は名古屋を「新興勢力」とは言っていますが「ローカル都市」とは言ってませんよ。よくお読みください。ＮＳ大学の名誉のためにも、
彼だけでなくあなたももっと読解力をＵＰすべきです！それと、旅客定期便の存在しない空港を引き合いに出して「大阪に空港は３つある！」とか、
そういうレベルの揚げ足取りは２ちゃんねるだけで十分です。尤も、同レベルの揚げ足取りや皮肉り当て擦りを繰り返し、
それでもって「厳しい態度で接している」つもりになっている人もいますがね…。

ズンベロドコンチョさん＞
質問は、されても答える義務がある場合とそうでない場合がありますので、もしあなたがこの掲示板で労働者の雇用問題について議論したいのであれば
付きあうべきかもしれませんが、そうでなければ無視していいのですよ。そもそもここは労働問題を議論するための掲示板ではありませんし、
どうも労働者の不当解雇を許さない正義の味方ミスター「国鉄」殿はどこぞの掲示板でやればよい議論をどうしてもここでやりたがっているようですが、
あなたがそれに付き合わされなければならない筋合いはありませんからご自由にどうぞ。
編集済

867: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 20:00:31 ID:1xGL+l8q(3/5)調 AAS
ここは鉄道の掲示板ですが　投稿者：吉田都　投稿日： 2月 8日(火)03時32分23秒

>>シャルルさん
うーん、八尾空港はセスナ機などの自家用機・企業用のビジネスジェット機などによる需要に応じているのではないかと思ってあげたのですが･･･。
飛行機＝旅客機ではないですしね。

大阪、関西の2大空港では応えにくそうな役割があると思うのですが、実際のところはどうなんでしょうかねぇ？

･･･これからは飛行機の事もよく調べねばいけないかもしれません。

名古屋の件は･･･。さすがに勇み足ですかね？
お流し下さいな。

868: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 20:01:02 ID:1xGL+l8q(4/5)調 AAS
(無題)　投稿者：エメラルディア　投稿日： 2月 8日(火)10時51分49秒

>>JR西日本だけはいまだに「日本国有鉄道」の銘板を残しています。
>別に大した問題では無いのでは。新たな銘板を造る費用を節約する為にそのままにしておるのでしょう。

ということは、ズンベロドコンチョさんの見解としては「JR西日本が自社の看板とも言える
車両銘板に『国鉄』の名が残っていても、それには費用節減という明確な理由があるから
構わない」
ということでよろしいでしょうか。
この理屈でいいますと、PP&Mさんも「国鉄」という名を使うことに明確な理由を述べておられるので
別に構わないのではないでしょうか。

お言葉ですが、ここ最近のズンベロドコンチョさんの書込を拝見しますと、PP&Mさんの国鉄
発言に噛みついている様子は、あたかも総会屋が企業の揚げ足を取って経営陣に難癖をつける
様子にそっくりだと思います。
また、世の中のありとあらゆる出来事を、さもご自身の都合のいいように解釈して欣喜雀躍と
掲示板に書き込まれているのを見ていますと、とてもじゃありませんが大学の法学部で学位を
習得された方の意見とは思えません（もし、学歴に間違いや錯誤がありましたらご容赦ください）。
ポートライナーのモーター発火事故にしても、本当に神の天罰が下ったとお考えなのでしたら、
あなたの思想の根幹は、将来起こりえるであろう事象に対し、自分たちに都合のいいように
解釈や脚色を加えて阪神西大阪線の延伸工事に反対している市民と何ら変わりありません。

私はズンベロドコンチョさんの実年齢や社会生活について知る術は全くありませんが、今
こうして掲示板で意見を述べられているような口調を企業や私生活にそのまま持ち込んだら、
近い将来かならず痛い思いをするであろうことは容易に想像がつきます。
あなただけでなく、人は自ら発した言葉によって第三者をも巻き込む難事を生み出すことが
あることを、今一度自覚するべきではないでしょうか。

869: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 20:15:45 ID:1xGL+l8q(5/5)調 AAS
・・・またかよ〇|￣|＿

870: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/09 20:34:49 ID:2ysqy7qU(1/2)調 AAS
極悪違法多重HNが祟ってサクセス規制？
特定の単語やメアドで規制されてるのか？

871: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 21:41:28 ID:UCOD3UpI(1/7)調 AAS
｢国鉄｣発言問題･神戸死営空港問題　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 2月 8日(火)12時09分37秒

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡今朝の大阪読売社会面には大阪市の三セク大阪港トランスポートシステム社(OTS)が
鉄道事業から撤退し､7月から大阪港～コスモスクエア～中ふ頭間も市営交通路線として運行される事に決定致しました｡
当然それによる減収分は税金で賄われますが､その分運賃が大幅に値下げされたり､共通1日乗車券やノーマイカーフリーチケットが
使える様になる(山陽･阪神が出している大阪･明石(姫路)1dayチケットは現在でもOTSでも使えるが)のでとても喜ばしい事です｡
神戸市もこれを見習い､山陽･阪神等の首を絞め続けている神戸高速鉄道を解体し､民鉄各社が自由に運賃を設定できるように改革をすべきです｡
神戸死営オナニー空港の建設を早急に中止(出来たとしても即廃止)し､その税金を既存鉄道路線の利便性向上に充てるべきです｡

>エメラルディア氏
>PP&Mさんも「国鉄」という名を使うことに明確な理由を述べておられる
｢国鉄｣は1987.3/31をもってこの世からなくなっています｡PP&Mはそういった事実を受け入れずにやけのヤンパチで訳が分からない
屁理屈をこねているだけです｡それを｢明確な理由｣としている事はまさに馬鹿げているとしか言い様がありません｡

872(1): 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 21:42:12 ID:UCOD3UpI(2/7)調 AAS
>阪神西大阪線の延伸工事に反対している市民と何ら変わりありません
神戸死営空港は環境面･安全性･経済面等で正当性が大きく揺らいでいる事は既に裁判で証明されています｡東京でさえ2空港だけで
持っているのにその東京より人口が半分以下である関西に空港は3つ(吉田都氏的に言うと4つ)あるのはどう考えてもおかしいし､
しかも関西国際空港では第2滑走路を建設中(これでさえ疑問の声は少なくない)であり先述のようにで現に裁判においては現役のパイロットが
危険性(｢大阪湾は既に過密状態でありいつ事故がおきてもおかしくない｣と発言)を唱えております｡
又極悪空港が出来る事により神戸港の機能が著しく損なわれる事は明らかであり神戸復興の足かせとなる事は間違い無いでしょう｡
もし神戸死営空港が奇跡的に黒字になろうものなら､私はパンツ一丁でフラワーロードを逆立ちで3往復しながら鼻でスパゲティを食して見せますよ(笑!)
以上の事から十二分な正当性のある真っ当な神戸死営空港反対運動と､
反社会的且つ極悪違法の阪神西大阪線近鉄難波延長妨害運動とを同列に扱う事など笑止千万と言わざるを得ません｡
貴方みたいな人間がいるから､神戸はいつまで経っても完全復興しないんですよ｡
zundoko1@hotmail.com
編集済

873: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 21:42:47 ID:UCOD3UpI(3/7)調 AAS
うまいこと言うねえ・・　投稿者：こう　投稿日： 2月 8日(火)15時44分15秒

神戸死営オナ○○空港ですか・・確かにそう言う面もあるね・・
実はハーバーランドから関空行きの船を出したら、すごく便利になるんだけど・・誰も何も言わない神戸市の不思議。。
ま・・しかし・・他人を罵倒するのはやめようね。
あと・・国鉄の件はどっちでもいいんですが・・

874: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 21:43:20 ID:UCOD3UpI(4/7)調 AAS
>>858

875: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 21:43:52 ID:UCOD3UpI(5/7)調 AAS
国鉄の革新性　投稿者：浜の宮トーホー　投稿日： 2月 8日(火)20時56分18秒

ズンベロドコンチョさま、こんばんは。

>国鉄のままであれば､そもそも自動改札機等こんなに普及する筈はないしこういった革新的にサービス等おぼつかなかった筈です｡
>また何でもかんでもシステムを統合する事はややもすればサービスの横並びに繋がり互いに切磋琢磨して競いあう事が出来ない事が考えられます｡

国鉄はかつて、国営という信頼性から積極的に新技術を導入してきました。
乗車券システムでは予約システム「マルス」の構築、プリペイドカード「オレンジカード」の全国的な導入を行うなど、
民鉄に先駆けた広範な技術普及に尽力していたと考えられます。
運転関係でも新幹線システムなど世界に誇る技術を作り上げたのはまぎれもなく「日本国有」鉄道だったからこそで、
１民鉄が構築しようとしてもまず資金面で断念せざるを得ないはずです。
国会議員による「我田引鉄」や、特定組合による活動などがなければ、国鉄の赤字増加は防ぐ事が出来、民営化を「防ぐ」事が出来たかも知れません。
純真に技術向上を追い求めた国鉄技術陣をないがしろにするズンベロドコンチョさまに苦言を呈します。

※青色ダイオード問題でもそうでしたが、日本はつくづく技術屋に冷たい国だと感じられてなりません。

876: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 21:44:22 ID:UCOD3UpI(6/7)調 AAS
妄想？　投稿者：吉田都　投稿日： 2月 9日(水)01時00分3秒

>>浜の宮トーホーさん
もしもJRが国鉄のままだったら、いまごろは全国の都市部の路線ではSuica（Icoca）が使えるようになったかもしれませんね

JR東日本のSuicaのエリア拡大を見てると、そんな気がしてきます

>>ズンベロドコンチョさん
そのホテルの事はよく知りませんが、欠陥のあるなしにかかわらず、地震で痛んだ建物に入るのなら安全帽（ヘルメット）くらいは用意すると思いますが･･･

わたしも仕事のとき（しがない運送屋です）は安全靴を履きますしね。

>>OTSネタ
Yahooでニュース検索をしてみたところ、朝日新聞（これしか検索されませんでした）の記事では車輌と電気設備は交通局が購入。
しかし線路は引き続きOTSが保有する、と書かれていました

･･･とすると、OTSは第三種鉄道事業者になるということですかねぇ？

編集済

877: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/09 21:45:42 ID:UCOD3UpI(7/7)調 AAS
神戸高速鉄道　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 9日(水)09時06分46秒

私企業である阪神電鉄に直接国のお金を入れることはできないので、岩屋、春日野道、尼崎駅の改良工事には半官半民の
神戸高速鉄道を介して公費が投入された、または投入されています。これから行なわれる三宮駅の改良工事でも同じような方法がとられるでしょう。

乗客が思ったほど伸びずに経営が行き詰まりかけた北神急行電鉄を救済できたのも、神戸高速鉄道に施設を買い取らせるという裏ワザが使えたからです。

1968年4月に神戸高速鉄道が開業した日に、須磨浦公園は阪神、阪急沿線からやってきた行楽客で山の上まで人、人、人、
三宮のセンター街(ここの人出も当時は今の比ではありません)並の大混雑になりました。鉄道ファンだけではあんな人出にはなりません。
いかにこの鉄道が待ち望まれていたかを示す良い例でしょう。神戸高速鉄道がなければ、神戸電鉄も川島令三が言うように幽霊電車のままで、
今の近代的な姿はなかった、いやあるいは廃線になっていたかもしれません。

確かに今の姿は不都合な部分が多いでしょう。国鉄が新快速の運転を始め、かっては1時間に1～2本しか列車がなかった西明石-姫路に
今は8本/時の列車が走っています。開業時併行する神戸市電から大量に乗客を奪った神戸高速鉄道が
逆に神戸市営地下鉄にお客を奪われております。この変化に対応するには運賃も、ダイヤも今のままでは限界があるでしょう。

改革の必要性は認めますが、だからと言って神戸高速鉄道を解体する必要があるとは思えません。最初に述べましたように神戸高速鉄道がなければ、
今進行中の西大阪延伸線の工事にも支障がでます。阪神三宮駅の改造工事も先送りにされるでしょう。
神戸高速鉄道を残したままで、必要な改革、改良をすることは十分可能だと思います。

878: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/09 22:00:16 ID:2ysqy7qU(2/2)調 AA×

879: 05/02/10 00:10:50 ID:p/g2+iBP(1)調 AAS
一言居士を南海・阪和線スレから追放したいのだが。
ヤシは荒らしにエサを与えるようなレスしか付けない。
最悪板のスレで大人しくしてろと。

880: 吉田警備保障 ◆eYark6xS3s [(;･∀･)age] 05/02/10 00:24:08 ID:9fJSh91B(1/2)調 AAS
(￣ー￣)

881: ズンベロ・ｄｏ・コンチョ 05/02/10 09:18:37 ID:LU3PVV1H(1)調 AAS
>>872
>もし神戸死営空港が奇跡的に黒字になろうものなら､私はパンツ一丁でフラワーロードを逆立ちで3往復しながら鼻でスパゲティを食して見せますよ(笑!)
また「パンツ一丁で」、かよｗｗｗ
まぁお得意の出任せ発言でしょうが！

882: 05/02/10 09:24:00 ID:1aijmAji(1)調 AAS

883: !omikuji 05/02/10 12:38:13 ID:uSWkBZch(1)調 AAS

884: 05/02/10 18:14:39 ID:Br46qRTk(1/2)調 AA×

885: 05/02/10 19:15:22 ID:Br46qRTk(2/2)調 AAS
「daily ウォガ！」で検索
外部ﾘﾝｸ:search.yahoo.co.jp

886: 05/02/10 19:25:52 ID:c7HheEiu(1)調 AAS
皆さん、神戸死営オ○ニー苦うこうが開港したら積極的に利用して、ズン様がフラワーロードをパンツ一丁で逆立して3往復しながら鼻でスパゲティーを食す所を見に逝こうでは有馬線か(笑！)

887(1): daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/10 19:48:45 ID:tPS1SL2r(1/3)調 AAS
実態はともかく、見かけだけ黒字にするくらいは出来そうだが。まあみな鉄さまのネ申行為を拝める以外の意味有馬線が（笑い！）
ついでに神戸八尾就航でシャルルを黙らせて、みな鉄専用機内で暴れた大馬鹿者のせいで墜落、元九条のキチガイ住民の元居住地を火の海の大惨事にして、阪神難波線を盛り上げて参りましょうかね（爆！）

888(1): daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/10 19:51:03 ID:tPS1SL2r(2/3)調 AA×
>>888

889: うんこ共和国 ◆y5sZrMlqgo [age] 05/02/10 21:35:09 ID:/lgUCLhJ(1)調 AAS
>>887
（爆！）って？何が（爆！）だよ。全然面白くねぇよ！

890: 不定期刊行釣り師速報 ◆4Uuk3/TURI [NGわーどあぼ～ん] 05/02/10 21:37:24 ID:9fJSh91B(2/2)調 AAS
いい加減　投稿者：小林幸雄　投稿日： 2月 9日(水)23時12分23秒

彼の煽り的投稿に付き合うのは辞めませんか？

わざと間違えたような単語を連発し
非常識な持論を展開する
こんな人間に付き合う必要はないと思いますが

管理人様は彼の遊び場な感じでここを設けたのだと思いますが
もういいんじゃないですか？

渦中の彼へ
投稿をする前にちゃんと日本語を勉強して下さい。
それと投稿する以上責任を持って下さい。
これが出来ないのであればネット投稿は辞めて下さい。
よろしくお願いします

891: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/10 21:38:20 ID:tPS1SL2r(3/3)調 AA×

892: やまと・ウラジミール・アンドレッティ 05/02/11 00:55:48 ID:3i31lsh1(1)調 AAS
>笑えるだろうがボケ！

笑えねぇよボケ！！！！！！！！！！！！！！！
そんなくだらんネタで笑えた香具師が本当にいたら
パンツ一丁でフラワーロードを歩きながらスパゲッティを鼻から食してお見せしますがね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

893: [age] 05/02/11 02:36:52 ID:vLbBHOWO(1/4)調 AAS
もう1/3おわりましたが　投稿者：なには商人　投稿日： 2月10日(木)08時21分15秒

本物のなには商人ですがもう2月も1/3おわりました。オフ会の日程いつ決まるんですか？みんな楽しみにしてます。ズンベロドコンチョさんお願いしますね。

894(1): [age] 05/02/11 02:38:08 ID:vLbBHOWO(2/4)調 AAS
現実を直視せよ　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 2月10日(木)22時33分14秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて今日はKTV･YTVにて弁天町で行なわれたJR西日本フロントサービス競技会の模様が報じられておりました｡みどりの窓口における接客シミュレーション等がありました｡こうした継続的な取組が｢国鉄｣という言葉を死語にしていると感心しました｡

>>PP&M氏
須磨～三宮(三ノ宮)間…山陽･\320 JR･\170
垂水～元町間…山陽･\430 JR･\210
明石～高速神戸(神戸)間…山陽･\580 JR･\290
この現実を直視しなさい｡過去の実績･栄光はどうでも良いのです｡新開地を境に西は山陽､北は神鉄｡東は阪神(高速神戸までは暫定的に阪急との二重戸籍)にすべきです｡同時に山陽自体の運賃も値下げすべきです｡
神戸死営苦う港を廃止にすれば簡単な事です｡

895: [age] 05/02/11 02:38:46 ID:vLbBHOWO(3/4)調 AAS
値下げ＝善？　投稿者：吉田都　投稿日： 2月10日(木)23時16分41秒

わたしは運賃の安易な運賃値下げには反対です

値下げ分を補うだけの乗客増がかならず見込めますか？

収入が増えなければ意味がありません

896: 05/02/11 07:55:50 ID:yDnx+JG0(1)調 AAS
>>894
>現実を直視せよ　投稿者：ズンベロドコンチョ

自分の現実も直視できない香具師が、何が「現実を直視せよ」だよ！
20代後半の年齢にもなって、生活費すら稼げない香具師が！

897: 05/02/11 09:51:21 ID:VRIwSO22(1)調 AAS
特急が長岡天神に止まってたまるか
2chｽﾚ:rail

898: 05/02/11 10:51:20 ID:Q/UkZa6m(1)調 AAS
いつまでもＰＰ＆Ｍあたりとの戦いが続いているようだが、そのお陰で他の
掲示板への進出は僅かになって関西の各掲示板にも平和が訪れつつあるんじ
ゃないかと思うが時期尚早か？新ＨＮなども分かり次第報告きぼん！

899: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/11 15:50:00 ID:tBK7Xfgd(1/6)調 AAS
サクセス禁止されまくったHNで大暴れしている陰でこっそり新HN活動開始って過去もあるので油断出来ませんが、これからも向こう側線でブリブリ活躍して頂きたいものでアリアス！

継承事業者公募

路線を継承する事業者を公募する和歌山市と貴志川町は､年間8000万円を超えると見られる赤字を和歌山市が約6割､貴志川町が約4割補填する方針を決めました｡
両市町は県に対し､和歌山駅の土地購入費や3カ所の変電所改築費等約4.8億円の他､補填に対する一部補助も陳情致します｡
(本日付大阪読売29面より)

(ズンベロドコンチョ) - 02/04 13:02 機種:[Ez]

阪神山陽南海阪堺京阪他接続鉄軌道（YUKI）　外部ﾘﾝｸ[asp]:poteto.itits.co.jp

900(1): daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/11 15:51:41 ID:tBK7Xfgd(2/6)調 AA×
>>900

901(1): 05/02/11 20:21:04 ID:UbilSsGl(1)調 AAS
PP&M氏は鉄道を語る資格無し　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日： 2月11日(金)20時17分5秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡今日は1年ぶりの吉牛三昧です｡やはり牛丼の牛肉は米国産に限ります｡

>PP&M氏
警告
1.｢国鉄｣発言について謝罪し､以後一律に｢JR｣又は｢～旅客(貨物)鉄道｣という呼称に統一し､差別表現｢国鉄｣はネット内外を問わず一切用いない事｡
2.人のHNは正しく呼ぶ事｡必ず敬称(君,｢ちゃん｣は敬称と見なさない)を用いる事｡

以上の事柄を守らない場合は､ネットから立ち去るべし｡

再度書きます｡
三宮(三ノ宮)～須磨…山陽･\320 JR･\170
元町～垂水…山陽･\430 JR･\210
高速神戸(神戸)～明石…山陽･\580 JR･\290
この惨状を見て何とも思わない者は議論する資格無し!!
この状況を打開するには神戸死営空港開港を阻止するしかない｡

902: 05/02/11 20:29:30 ID:NYNNi122(1)調 AAS
おいおまいらPP&M氏ばっかりにズンへの反論を任せずに
おまいらもここでくすぶっていずにズンを論破しろyo！！！！！！！１１１
ただしルールを守れよ
ネチケットを守らない香具師はズンと同レベル

903(1): daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/11 21:00:31 ID:tBK7Xfgd(3/6)調 AAS
ルールやネチケットを守る気が有馬線ので、ここでくすぶっておりますが何か？
みな鉄さまやシャﾉﾚﾉﾚが2ちゃんねるみな鉄スレに来るべきです！まあ袋叩きなので来ないでしょうが（笑い！）

904: うんこ共和国 ◆y5sZrMlqgo [age] 05/02/11 21:12:43 ID:K0/l3SjE(1)調 AAS
>>903
邪魔鉄一人袋叩きにするどころか釣られまくってた奴らが？（爆！）

905(1): daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/11 22:15:37 ID:tBK7Xfgd(4/6)調 AAS
将軍様も2chで釣りすればいいのに。なんで向こう側で釣りをするのでしょうかね？はだはな疑問です。

906: ズンベロ・ｄｏ・コンチョ 05/02/11 22:26:12 ID:aPJOjXfz(1)調 AAS
>>901
吉野家コピペじゃないけど、本当に今日は吉野家すごかった。やばかった。人が店の外までいたし。
でもみな鉄もわざわざ牛丼食しに行っていたんだなｗ
でも吉牛三昧ってなんだよ？まさか何杯も食べたんじゃねぇだろうなｗｗｗ
そんなことだから横幅が広くなるのですよ（笑い!）

>>905
あくまで「シャルル」というコテハンを使っていないだけで、実際はブリブリ幣スレにカキコ致しているのかもしれません！！１１

907: [age] 05/02/11 23:14:30 ID:vLbBHOWO(4/4)調 AAS
みな鉄は一体何処の吉野家へ出撃したんだろう？

908: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/11 23:26:01 ID:tBK7Xfgd(5/6)調 AAS
でも建国記念の日に外国産美・・・・いやいや賛美とは、正月の発言はどうなった野田？
美国産牛肉を食している場合では有馬線！みな鉄ハウスに日の丸を掲げるべきです！

909: daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/11 23:38:46 ID:tBK7Xfgd(6/6)調 AA×

910: 吉田都 ◆eYark0dJBs 05/02/11 23:42:45 ID:sChYNID2(1)調 AA×

911: 05/02/12 00:10:29 ID:ZRSrNRsI(1)調 AAS
糞スレで糞ハンが糞レスとはこれいかに．．．

912: 死ね [死ね] 05/02/12 11:43:20 ID:4gTdxHAh(1)調 AAS
死ね

913(1): 元駅長 ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 05/02/12 16:20:09 ID:jzewNPoX(1)調 AA×

914: 05/02/12 18:21:33 ID:9NMpqcua(1)調 AAS
>>913

ネ申スレ・・・【ｵｰｼｭﾝｱﾛｰ】火災はﾏｼﾞｯｸ　みな鉄ｽﾚpart63【ﾉｳﾊﾝ】
ネ申ハン・・・ズンベロドコンチョ
ネ申レス・・・神戸死営苦う港を廃止にすれば簡単な事です｡

組み合わせ例：
　912 名前：ズンベロドコンチョ　[死ね]　投稿日：05/02/12(土) 11:43:20 ID:4gTdxHAh
　神戸死営苦う港を廃止にすれば簡単な事です｡

915: ２６歳の土木作業員？？ 05/02/12 18:53:20 ID:J6lADlDF(1)調 AAS
　
「牛丼出せ」と吉野家の店員に暴行　容疑の男性客逮捕
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　１２日午前０時１５分ごろ、兵庫県明石市硯町３丁目の「吉野家２号線明石硯町店」から、
「客が店員を突き飛ばした」と１１０番通報があり、明石署員が店内にいた市内の土木作業員（２６）を
暴行容疑で現行犯逮捕した。酒に酔っており、「牛丼がどうしても食べたかった」と供述しているという。

　調べでは、土木作業員は、店員（２０）が牛丼が売り切れたと説明したところ、「なんでだしてくれんのや」
などと怒鳴り、胸を突き飛ばした疑い。吉野家ディー・アンド・シーは１１日の１日限定で、
全国の店舗で牛丼を販売していた。 (02/12 11:42)

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