最近の鉄道雑誌ってどうよ？

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875: 03/12/27 10:30 ID:gTnwkTnT(1)調 AAS
>874
はーっはっはっは。
言えてる。

876: 03/12/27 13:15 ID:PWEYf4Pa(2/2)調 AAS
誰か、ウヨサヨを論じるための隔離スレ建ててくんない？
建てようとおもったけど規制かかってたので。
きちっと隔離するために、>>1で思いっきり煽ってくれよん。

877: ↓今、左翼でもこんなことを言ってる人は少数派ですよ 03/12/27 13:33 ID:tCMsAL3n(1)調 AAS
わざわざ「従軍」と付いた慰安婦は居なかったから、慰安婦自体がなかったかのトリック
はヤメレ！娼婦のうち従軍のヤシを「慰安婦」と呼んだのに、「従軍慰安婦は居なかっ
た！被害者は全部うそ！」というパターンばかり．また100レス近い無関係のコピペで
埋めて、紆余ヲタとして「勝利する」んだろなぁ．もう首が怖くてイラク派遣を断れない
人たちが現実に現れた訳だ．更に強要する紆余ヲタが勢い付くだろうが、事実を拾えぬ
アホはアホ！いくらエライ人から誉めて貰えるからって、人としてやってはならないことが在る！
＃２　　「紆余⊃ＢＡＫＡ」説は(w だったね．一瞬、紆余ヲタの反撃かと思ったよ(w

878: 03/12/27 15:54 ID:L3vnj0if(1)調 AAS
過去の日本人がどんなに破廉恥な行為をした所で、それはその人の問題に過ぎないわけで、
別に自分の誇りに傷が付くわけではないんだけどな。当事者が必死なだけで。逆に必死に
なかったことにしようとする態度の方にこそ不審なものを感じるわけで。
まあ、そんなことをわざわざ趣旨の違う雑誌の編集後記に書くなんざ、耄碌してるとしか思えん。

879(1): 03/12/27 17:22 ID:NzIhCfyF(1)調 AAS
廣田尚敬が「鉄道写真2003」
で煽る煽る
「銀塩は線香花火の最後の輝き」
「今後デジカメはスイス鉄道の電化のように普及し
デジカメ99%、銀塩残りというのが数年後の姿」

で、笑えるのが冒頭の「赤と黒」と称する組写真で
（暗い微妙な光線下でのカットが続く）
「この中で銀塩でとったのはこれだけ」と
称してるカットが明らかにシャープで、あとは眠いこと（ｗ

おまえさ、今までさんざん「写真のシャープさにこだわる」
鉄道ファン誌で銀塩オンリー時代にカメラのウンチク垂れてたよな？

メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ

880: 03/12/27 17:24 ID:G2TZ2Uwo(1)調 AAS
イデオロギー論うざいっす
スレ違いです

ウヨ＝バカは認めるけどさ

881: 愛国者 03/12/27 20:43 ID:gdGdaHxj(1)調 AAS
売国奴は日本を去れ。

882: 03/12/27 21:04 ID:ybegneCP(1)調 AAS
｢愛国心｣は悪党の最後の逃げ場・・A.ビアス[悪魔の辞典]より

883: 03/12/27 22:13 ID:Xq5QITOs(1)調 AA×

884: 03/12/27 23:22 ID:AQFTwm38(1)調 AA×

画像ﾘﾝｸ

885: 03/12/27 23:26 ID:o9SITSft(1)調 AA×

886: 03/12/27 23:27 ID:4qQz9YCp(1/2)調 AAS
>>879
ふーん、って感じですな。

最近まで「プロビア使わずは鉄道写真家にあらず」って位のリバーサル教祖
だったように思うんですがね。

>メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ
禿同！廣田尚隆は女の股間でも撮ってろ（ｗ

887: 03/12/27 23:54 ID:4qQz9YCp(2/2)調 AAS
>>874
本当、ＲＪと同じレベルだ。
勝手に撮られて、勝手にＵＰされて当人が知ったらいい気はしないだろう。
動きに不自然さはないから「写真撮るよ」とか声掛けはしていないはず。

888: 03/12/27 23:57 ID:nrwzkge6(1)調 AAS
>>874　なぞるように似てますな。手法が。
この妄想、むっつり、盗撮野郎がって感じ。

自分は言いがかりつけられると思うと怖くて撮れないよ。
撮るつもりがなくても、向こうが撮られたって思われそうだったら。

889: 03/12/28 01:42 ID:hbk5v/uS(1)調 AAS
>>874
スバラシイ！
日常にこそエロが潜んでいるということを
表現した作品です　ヌキどころも満載！
作者は天才！

890(2): 03/12/28 03:38 ID:dQhLzrab(1)調 AAS
＞877　＞左翼でもこんなことを言ってる人は少数派ですよ
大変な勘違い！というか、中味も読まずのウヨヲタのプロパガンダ．

左翼か右翼かの現下の基準は
勝手に他国へ行って軍事力行使をするのを認めるかどうかになっている．
これは特定の主義主張：イデオロギーの話じゃあない．
イラクはその基準で、米英の侵略戦争だから、他の国連常任理事国は荷担してない．

国際的にはこんな少数の異常な侵略なのに、
「自民より右のﾔｼが半分居る」と云われる選挙互助会：野党民主党が派兵賛成になっ
ただけであり、一般国民レベルではまったく違うし、民も流石に今は反対だと(w．
いや、自衛の戦争を支持する層からも、攻撃の戦争への参加に大反対が出ている
のが特徴だ．

かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の国民主権者は、
国家が同じ非道をしないように制止する責任があるのだ。
あったことを、狂ったように無いと喚き攻撃を仕掛ける連中が勢力を増して、
ここではスレつぶしや威嚇で版図を広げて、他国へ戦争する国に変えようとしとる時に、
主権者以外誰がその暴走を停めるんだ。その意味で俺知らんでは済まないのだ。イラクみたく他国の爆撃で変えてもらうのか(w

891: 03/12/28 04:53 ID:vuGgiHlg(1)調 AAS
>>890
ところが、困ったことがあってねぇ。
「かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の」被害者たちは
「国家が同じ非道をしないように制止する」役割をアメリカに期待するんだな。
日本が独自の判断をするより、米軍の忠犬である方が、外国は安心するかと。

在日米軍がなぜいるかと

892: 03/12/28 10:48 ID:bZShlB+M(1)調 AAS
スレタイ読めないバカども、消えろ。
スレ違いも甚だしい。

893(1): 03/12/28 14:02 ID:v/j/+CtC(1)調 AAS
なんでこういう流れになるんだろ、マッタク…

894: 03/12/28 17:07 ID:3cn+WKaK(1)調 AAS
>>890は北朝鮮に核兵器持つ権利を認める人

895: 03/12/28 17:47 ID:iZfW4RZi(1)調 AAS
>893
すべてはケケ島の妄言が原因。

896: 03/12/28 20:39 ID:B9WafshC(1)調 AAS
ケケ島と禾重木寸、どっちが嫌な香具師かな。

897: 03/12/28 20:56 ID:eO2rxCoG(1)調 AAS
しばらく見ない間に斜めに逝くレスがつらなっているようで・・・

その話題は「終了」してください、スレ違いです。

898(1): 03/12/28 21:52 ID:S43X5tyK(1)調 AA×

899: 03/12/28 22:51 ID:BOn8DWl1(1)調 AAS
禾重木寸ｸｿの文章はなかなかひどいが、
中村ゆういちｸｿもなかなかつながりのない文章であった。

中村ゆういち　と言う名前を聞くと　久保こーじ　を思い出すなぜだらう？。

900: 03/12/29 00:29 ID:DF46vnaq(1)調 AAS
>>898
こういうAA貼るのって１００パーセントウヨだよね

901(1): 03/12/29 00:47 ID:YoW0qOvG(1/2)調 AAS
＞900
エライやしが、「無かった」なんてウヨ発言するから、その都度撤回・謝罪を
要求されてるだけで、それがなければ決着した問題での謝罪要求は一度も
ないはず。
　そこも理解できないウヨの消防振りには呆れるが、そのうち幼稚な狂気が
リンチで真実を潰す様になる。あんなヤシが都知事だなんて。
　間違いなく、ウヨ、それも自力で主張できず、コピペのスレ落とし専門。

毛毛島スレチガイ発言で、こんなスレ違いスレが、スレ違いではなくなった。
それなのに、ウヨ暴言に反論することだけいきり立つ、結果ウヨが居て(w

902(2): 03/12/29 01:00 ID:Xl+zdWxY(1)調 AAS
>>901
スレタイの読めないｸｿｻﾖ社民売国のおまえも同類だけどな。

｢旅」のリニューアルに期待してるﾔｼっている？

903: 03/12/29 02:52 ID:goMhCOBz(1/2)調 AAS
ＲＪはケケ島の超極私的な鉄道趣味雑誌なんだから、従軍慰安婦にしたって何にしたって
氏の好きなよう書いたり表現したりしていいのではなかろうか？
それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。

904: 03/12/29 02:55 ID:K4uWTYIy(1)調 AAS
>>902
だからレッテル貼りはやめろって。

別に新潮社だから、とは言いたくないが、あの社は旅行に関しては未知数。
読んでみないと判らない。正直「旅」は旅行会社が出していると言う、
一つの旅行商品的価値、ブランドも合ったと思う。

あまりド素人に編集を任せて欲しくない。時には濃い趣味者も気を
ひかれるような特集を組んで欲しいね。

905(1): 03/12/29 03:19 ID:YoW0qOvG(2/2)調 AAS
＞891
日本語の意味は採れるが、その裏付けの事実が全く浮かばないよ？？わからん？
＞　非道を重ねた国の」被害者たち
とは、日本国民を指してるの？被侵略地域国民を指してるの？

ホーチミンが「自由の国米国」にあこがれて、裏切られた話は有名だが、
日本の米軍基地が米侵略戦争の「浮沈空母」となったという共通認識は在るんで
ヴェトナムにしろカンボジアにしろ反撃として東京爆撃をしても戦時国際法上は
文句の云いようがなかった。国際的には仏・米の武力侵略として結着が着いてる。
米日どっちの軍隊も嫌われていて、歓迎なんかされてない。

＞902
無知！あまりの。
昔から「売国」「売国」騒ぐﾔｼほど実は売国的。鬼畜米英を叫いて数百万の国民を死な
させてた連中が、今は武力侵略アメリカのポチ。これぞ「売国」だろう。

906(1): 03/12/29 04:07 ID:u0SkDd+h(1)調 AAS
で、いろいろウヨ曲説があっても、耄碌爺は引退汁という結論でいいでつか。

907: 03/12/29 04:14 ID:goMhCOBz(2/2)調 AAS
>>906
引退すると雑誌ごとあぼーんになると思う。

908: 03/12/29 13:40 ID:MRrCuTvN(1)調 AAS
>>902 の後半
> ｢旅」のリニューアルに期待してるﾔｼっている？

新潮社になったら、以前時々あった別冊付録（全駅一覧のようなやつ）は
恐らく期待できないんだろうな。ちと残念。

909: 03/12/29 14:40 ID:4gxQtIEZ(1)調 AAS
次スレはハン板で建てるってどう？（ｗ

つーかウヨサヨはそっちに隔離スレ建ててくれ

910: 03/12/29 15:43 ID:B972zB42(1)調 AAS
>>905
いいかげんにしろ。スレタイが読めない奴は鉄道板から出て行け。
右翼も左翼もｸｿ以下だ。

911(1): 03/12/29 16:49 ID:f+9yHD8h(1)調 AAS
>ＲＪはケケ島の超極私的な鉄道趣味雑誌なんだから

あの雑誌はケケ島のワンマン経営で成り立ってるからな。
ケケ島が他界したら雑誌の存続が危ないかも。

912: 03/12/29 20:21 ID:rERJMiP+(1)調 AAS
IDRJ記念カキコ

913(1): 03/12/29 23:58 ID:8yhTmraH(1)調 AAS
>>911
次期変酋長には種村直樹が就任します。

914: 03/12/30 00:38 ID:eK2VsMdz(1)調 AAS
＞909-910
「RJを除く」最近の鉄道雑誌ってどうよ？スレにすれば～？(w

ｹｹ島RJの狂信的な立場がある以上、ｕｐ内容には当然反映するから、
ｳﾖ宣伝を、腫れ物に触るがごとく敬い放置して
反論にだけ目くじらを立ててもしょうがない。

自前の文章で、１パンチ１反撃に抑える様呼びかければ、そこそこ
見られるスレになる．個人的にはイヤでも「受忍」の範囲の普通のスレになるということだ。

　自分から持ちこんどいて、旗色が悪くなると50～100の無意味なコピペが
凶暴なんだよ．あの凄まじいコピペの過去スレはないの？
あったら晒しといてくれれば内容のアホらしさで鰯の頭以上の抑止効果はあるよ。
カキコ内容を分析的に理解出来れば、どう見たって、あれは恥さらしなだけだから。

915: 03/12/30 01:00 ID:SbiRG4PX(1)調 AAS
>>913
マジでRJの次期編集長は誰なのかな？
種村だったら漏れは買わない。

916: 03/12/30 01:42 ID:aNrpzEJo(1)調 AAS
ｹｹ島より、禾重木寸の方がバランス感覚があるのではないか。
そこは、元マスコミ人と思うのである。作文の評価を除いて。

917(1): 03/12/30 10:50 ID:AfinY6jG(1)調 AAS
再度おながい。
誰か隔離スレ建てて！！
タイトルは、【偏狭】ｹｹ島編集長と１５年戦争【極右】　とでもしとけ。ｗ

918: 電気車研究会 03/12/30 12:02 ID:t3W8582e(1)調 AAS
　もと国鉄職員の記事は専門用語がいっぱいでていたね。

919: 03/12/30 15:54 ID:pW2k5kcZ(1)調 AAS
>>917
外部ﾘﾝｸ:www.cnet-ta.ne.jp

920(1): 03/12/30 18:39 ID:p8xaFBoV(1)調 AAS
これでわかったでしょ？

要するにｹｹ島は、２ちゃんなら「スレ違い」と言われるようなことを
誌上でやった。だから叩かれてるの。

921: 一ノンポリ読者 03/12/30 19:48 ID:cWcXExF+(1/2)調 AAS
>>920
それは、全くその通りだ。

しかし自称進歩派の人達は、なぜか「竹島編集長の歴史認識だけは断固支持する」という
意見は罵倒するんだよな。
編集長が仮に極悪犯罪人だとしても、最高の鉄道雑誌を編集してさえくれれば、
おれは買うよ。それこそ人格と作品は別だからね。
編集長が右翼だからダメと言うのは単なる人格攻撃だと思うよ。批判するなら、RJの記事の
内容だけを批判すればいんだから。
まあ、スレ汚しだからもうこれ以上書きこまないが。

922(1): 一ノンポリ読者 03/12/30 19:51 ID:cWcXExF+(2/2)調 AAS
>>922自己レス
もうこれ以上書きこまないが、
批判は
○　鉄道雑誌にふさわしくない内容を取り上げたから批判する。
×　編集長が右翼だから批判する。
ということです。
スレ汚しｽﾏｿ

923: 03/12/31 10:01 ID:mUhoC3om(1)調 AAS
ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）

924(2): 03/12/31 12:02 ID:kz6qCUDZ(1/2)調 AAS
「鉄道雑誌には鉄道と関係無いことも取り上げないと、ただでさえ偏狭なヲタが
ますます偏狭になる。これは由々しき事態でありぞっとしない。
ヲタにも広い視野を持たせる必要がある」との由で、鉄道に関係の無いことも
載せるのがRJの編集方針だから、従軍慰安婦も取り上げていいのではないか。
RJってバスや飛行機も取り上げるけどRF、RPは鉄道以外は絶対取り上げないことからも、
そこがRJの独自性というか「売り」にしているのではなかろうか。
だけどあの従軍慰安婦の文章ってたったの2～3行程度でしたよね。
それを針小棒大に言うのはいかがなものか。

925: 03/12/31 14:15 ID:/PKy3pXH(1/2)調 AAS
>>924
ま、要はアンチRJの中にまぎれてウヨ叩きやりたいだけの厨が
今暴れてるって事だよな。

926(4): 03/12/31 14:33 ID:35UFIZpF(1/3)調 AAS
＞925
という調子で真相を隠そうとするウヨヲタのため荒れる。

思想の批判などではなく、
客観的事実のねじ曲げ、ねつ造を批判されている。
事実は両国の共同宣言や「談話」などで相互に公式に確認している。
だから不存在言う度に取消と謝罪を要求される。

事実を認めた上で「あれは当然」と言ったのとは争点が別だ。

927(3): 03/12/31 15:37 ID:z0HOyymw(1)調 AAS
>>926
のような調子でアホなこと言うお子ﾁｬﾏがいる限り、荒れるのを承知で反論する。

「事実は両国の共同宣言や『談話』などで相互に公式に確認している」
政府が言っているから、というのは事実関係の存否の確認に何の意味もない。
もめごとを建前上治めるために「政治的に」うやむやにするのは、金大中事件の真相解明のようによくあること。
北朝鮮政府が「拉致は捏造」と言っていたけど、金正日が認めなかったら拉致はなかったことになるのか？
「河野談話」が何の証拠もなく韓国の言い分を丸のみしたというのは、河野自身が認めてる。
学術的には何の価値もない。お上の言い分を無条件ﾏﾝｾｰする>>926クンは朝鮮公民かい？

ウヨと呼ぼうがコヴァと呼ぼうが勝手だが、「慰安婦の存在自体否定」している香具師なんかいないよ。
「無理やり引っ張って来たんじゃなくて彼女らが自発的になったんだから、日本は悪くねーだろ」という
見解を「従軍慰安婦という名称の人がいないから慰安婦がいないというレトリックだ」と言いかえるのは
それこそレトリック。

「無理やり引っ張ってきた」証拠があるなら>>926クンが文献を示してくれよ。事実の証明は
その存在を主張する側にあるんだからさ。
あ、一応言っとくけど、「泣きながら訴えるハルモニ」の証言だけなら意味ないよ。
>>926クンは「お前に殴られたから慰藉料よこせ」って香具師が現れたら、身に覚えがなくても
反省して謝罪して賠償するのか？

928(1): 03/12/31 15:43 ID:pLeKr4do(1/2)調 AAS
だから、あの手の話題にはもっとふさわしい雑誌があるでしょ？
　　諸君とか世界とか正論とか週刊金曜日とか。
そういう話をよみたければ、こういった雑誌を読めばいいの。

わざわざ趣味の雑誌でなんて読もうと思わない。

居酒屋あたりで楽しくやってるときに、政治とか思想とか宗教とか
持論をぶって座を白けさせるオヤジがいるけど、ｹｹ島って、そうい
うタイプなんだろうな。

929: 928 03/12/31 15:59 ID:pLeKr4do(2/2)調 AAS
ついでに926とか927もｹｹ島と同類、

930(2): 03/12/31 16:24 ID:35UFIZpF(2/3)調 AAS
＞927
また論点ズラし！
公式の共同宣言や条約で相互に認めた事実は、承認してる訳だな。
その前提なら、責任者たる政府要人が、まるであべこべのことを言えば、
合意が有効な限り訂正謝罪を求められるのは理の当然。

事実関係が曖昧なものは、曖昧なままで、いくらいい加減な政府でも、
「金大中事件が韓国政府機関の犯罪でない」とまでは言わない。
こんなやり方はふざけてるが、それでも逆の合意なんかしてないぞ。

論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかった
ことを認めた。（南京大虐殺、強制動員、慰安婦強制は存在しなかった）」
と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w

慎太郎も殺戮の規模が１桁違う！という事実摘示をして、その評価として
「虐殺不存在」を云ってる訳で、これは1000人でも虐殺という評価がまともだろう。
米軍を窮地に追い込んだソンミの虐殺はもっと少ないぞ。ウヨヲタの認める
範囲ですら米軍を越える大虐殺だ。物証の虐殺地の遺骨はもっともっと多い。
「強制」「だまし」の証言も多数。証拠を突きつけられ頑迷な保守政府でさえ明文で認めざるを得なかったのが声明や条文になっている。政府に文句を言うんだな（ｗ

931(2): 03/12/31 16:25 ID:35UFIZpF(3/3)調 AAS
（承前：こっちは20改行か！）
こうした客観的な事実を、どちら側からも思想で変えることは出来ない。
それがウヨヲタだと２０万が２万以下に変わり、更にゼロになる。

そんなものは思想じゃない。那智や草加Ωの狂信だ。
それを鉄ヲタ雑誌で何回も繰り返し、「気に入らなければ買って貰わなくて結構」
というから、評論スレでは当然肴になる。
判るかな消防（ｗ

932: 03/12/31 16:39 ID:SBZ5w0U8(1)調 AAS
どっちでもいいが見苦しいな。

その手のレスは何を書かれようと
長いだけで全く読む気にならん。
何度も何度も繰り返されてる議論だし。

933: 名無し野電車区 03/12/31 16:54 ID:K9OrNDrh(1)調 AAS
最近のＲＦは買う気にならない。

934: 03/12/31 17:19 ID:HhocLBU1(1)調 AAS
ピクとリアルにいつも出てる某大学教授
「～であるけれども」ばかり多用する。
これが誰かわかる奴はしっかり内容を理解しているとおもふ。

935: 03/12/31 17:51 ID:cni8Escs(1)調 AA×

936: 03/12/31 19:04 ID:SZ2Ce5vr(1)調 AAS
ブルトレ特集で急行や寝台組込運転を取り上げないのは？？？

新しい方向性かも知れないのにね。

937: 03/12/31 19:25 ID:yz4eGJ/p(1/2)調 AAS
次の特集は｢絶滅危惧種｣だっけ？＞ＲＦ

もはやＲＭと大して変わらないような・・・

938(1): 03/12/31 20:17 ID:kz6qCUDZ(2/2)調 AAS
よく知らないが鉄ヲタって右翼が多いのか？阿川弘之氏のように。
兵器と鉄道って機械の様式美を追求するという点で似ているし。
鉄雑誌と「丸」と併読している香具師が多いとか。
だけど、種村氏や宮脇氏の論調は左寄りですよね。

939: 927 03/12/31 20:21 ID:pgxK8P/I(1)調 AAS
>>926＝>>930＝>>931クン、「論点ズラし」をしているのが自分だと気がつかない？
俺は>>927で南京ナンチャラの話なんか一言も触れてないのに、何で行数オーバーになるまで狂ったように反応してるの？
論点が拡散するとますます頭混乱しちゃうよ。

俺が話したのはね、ＲＪの編集長が２年以上も前に触れた従軍慰安婦問題についてでちゅよ。
でね、「慰安婦がいた」ことは誰も否定していないのよ。問題は、そういう過酷な仕事をする女性を憲兵隊みたいなのが
無理やり引っ張ってきたかどうか、ということなのよ。自分で募集に応じたなら日本に罪はない。無理やり引っ張って
きたなら謝罪と賠償と反省の対象になる。そこまではわかる？
でね、キミが言う、
＞論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかったことを認めた。（慰安婦強制は存在しなかった）」
＞と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w
河野談話は「（慰安婦の軍による強制連行が）あったことを認めた」という内容だよ。「なかった」ことを認めたんじゃ
キミの立場と逆じゃん。ホントに頭大丈夫？
まあ、キミの勘違いと好意的に解釈してあげるとして、結論から言えば、証拠もないのに頭を下げた日本政府はアホですよ。
この河野談話がある限り、どんなに学術的には慰安婦強制あった論者が自説を物理的に証明できなくても、キミみたいに
「お前んトコの政府がこう言ってんだろ、ゴルァ！」という論理もへったくれもないオバカさんが絶滅しないからね。

やや少ないキミの脳のキャパシティーを考慮してまとめるとね、>>926と>>930の根拠は「河野談話」だけなわけでしょ。
で、俺はその河野談話が信用ならないから根拠がない、と反論したわけ。そこでキミが自説を曲げないなら、①河野談話
以外の根拠を出すか、②河野談話は信用性できるという理由を説明してくれなくちゃ。

940(1): 03/12/31 20:41 ID:DYTe5Tml(1/2)調 AAS
漏れも参加(w．威嚇で黙らせ横車のウヨヲタには妄言防止に高効果のワクチン投与が必要．
＞927　＞文献を示してくれよ．
これは100コピペの地雷だから絶対踏んじゃダメだぞ～(w
そのうち耐えきれず自作自演でおっ始めるが．
皆さんに迷惑だから，過去スレurlをupキボンヌ！

＞海部云々は，
a).彼が着剣の軍隊に取り囲まれて,殺すと威嚇されながら同意署名をしたものなのか？
日韓併合条約は拒否したら殺す方針の下，多数の軍で取り囲んで署名させたものだが,
これをウヨヲタは「自由意思による条約調印」と主張して激しい怒りを呼んで居る．
さすがに政府はそんな見解は取れなかった．
　その論理なら，仮に海部がどんな内容で威嚇されていても文句の言いようがないだろう．
判断基準は一貫させないと説得力がまるでない．
b)．海部発言が仮に｢勘違い｣だとして，虐殺や強制の事実は消えるのか？朝鮮人労働者
を｢人柱｣にした話もあちこちあり，拡幅工事などで人骨が出土している．国内外でそう
いう扱いだった．

731部隊の件も、資料を持ち去ったアメリカから続々具体的資料が出てるから、森村誠一
はニセ写真数枚で填めて出版社を変えさせたが、否定しようがないほど証拠が揃ってる．

941(1): 03/12/31 20:42 ID:DYTe5Tml(2/2)調 AAS
(続)
被害者の証言は重要な要素だろう．それを否定すればスーフリBAKA学生犯罪は100%無罪
になる．この場合，加害，被害の当事者双方の証言が一致するというのは極めて重要な
証言．このまま腹に収めたまま死ねないと，少なくない加害証言も出ているし，中国で
の進軍の様子を「50人斬り」｢100人斬り｣と称えた従軍報道さえ繰り返したではないか．
中国に勝手に軍を進め，見つけた住民を片っ端から「スパイの疑い」などと因縁を付け
虐殺した．米軍が住民をみればヴェトコンだ，アルカイダだ，フセイン残党だ，と殺し
てるが，その原型は泥沼の日中戦争にある．

＞932　＞どっちでもいいが見苦しいな．
無色透明の立場でupしてるんなら「ウヨヲタ・ワクチンだから待っててね．これで出に
くくなるから」と言うほかないけど，普通に流れを読めれば，極めて自作自演臭い．
「違う違う！」なんて出てこなくてイイよ．わざとらしくなるだけで結果は同じだから．

942(1): 03/12/31 20:52 ID:FIVP0owf(1)調 AAS
ところで、ＤＪ以外の鉄道誌はまだ2003年12月なのに、2004年２月号が出ている。（ＤＪは2004年１月号）
この以上とも思える事態に各誌の編集長達はなんとも思わないのだろうか？
以前種村氏がＲＪでこのことに触れていたのだが、ケケ島氏は無視を決め込んだ模様。

943: ウヨサヨ厨=荒らし=無視汁 03/12/31 21:01 ID:/PKy3pXH(2/2)調 AAS
>>942
それは昔の名残で、万が一発刊が大幅に遅れた場合に
備えてそうしてるみたい。

944: 03/12/31 21:18 ID:82HPB7zV(1)調 AAS
漏れが以前聞いた話とは違うな。

昔、RFとRJが泥沼の部数競争をしてた頃に
発売日を早めりゃ売れる、とどんどん発売日を前倒ししていった結果
翌々月の号を売るようになって21日に翌々月号発売、という
「休戦ライン」が引かれた、と教わったのだが
リアルタイムで体験してないので詳細は知らん。

DJはJR発足直前に月刊化された後発組で15日発売なので、
多分そのへんのしがらみがないんだろう。
RMの創刊はその２，３年前だったと思うけど、真意は不明。
模型誌のTMS・とれいんは21日発売だが翌月の号で出している。

945(1): 03/12/31 21:24 ID:yz4eGJ/p(2/2)調 AAS
＜先付けについて＞

読者へ新鮮な感じを与えるため、
また地域による配送日の違い(遅れ)なども考慮して
週刊誌では15日先、月刊誌では40日先まで認められている。

だって。

946(1): 03/12/31 22:08 ID:BOJBKu4m(1)調 AAS
>>938
阿川・宮脇ファンのおれからしたら絶対に聞き捨てならねえカキコだな。
阿川氏のどこが右翼的なのか、著作の中に右翼的なものがあるというならぜひ指摘してもらいたいもんだな。
また、宮脇氏が云々というが、中央公論という会社及び雑誌が60年代以降にどんな経歴を経たか、
そしてそれが宮脇氏の歴史観や著作の背後にある思想に、どう影響を与えたかは、宮脇ファンなら分かると思うが、
どうして、おまえは左寄り云々という結論に達したのかマジレスしてほしい。

947: 938ではない 03/12/31 23:08 ID:K2vIoGnm(1)調 AAS
>>946
「国を思うて何が悪い」だったかな。
阿川氏は排他的な人だと思ったよ。

948: 03/12/31 23:30 ID:f14Ih61H(1)調 AAS
>>945
今の輸送事情を考えれば、週刊誌７日先、月刊誌１５日先（譲歩しても３０日先）で十分じゃないかと思うのだが・・・
確かに都内の一部書店では発売２～３日前に並ぶし、福岡・札幌クラスの都市でも２～３日遅れになるけど・・・

949: 04/01/01 01:07 ID:1GmANf2E(1)調 AAS
阿川氏は娘の佐和子氏を誰のために飯を食わしてもらっているんだと
さんざんしかりつけた。また男友達を排除したため嫁に行けなくなった

950: 04/01/01 01:48 ID:WaKIwrQ8(1)調 AAS
>中央公論という会社及び雑誌が60年代以降にどんな経歴を経たか、
>そしてそれが宮脇氏の歴史観や著作の背後にある思想に、
どう影響を与えたかは、宮脇ファンなら分かると思うが、

当方真性ヲタで鉄道以外のことは知らないので御教示願います。
中央公論社が最近読売の系列に入ったことしか知らないです。
宮脇氏の著書って「時刻表昭和史」等一部を除いては鉄道のことしか興味がないような人が書いた
ような書き方ですよね。それが好きで愛読してたので、氏の背景までは知りません。

951: 04/01/01 03:07 ID:3YxOoKsG(1/2)調 AAS
ウヨ的な人間であることは周りの人間も不幸にするんだね。
所詮自己保身の延長上の思考だからな

952: 名無しでＧＯ！ 04/01/01 03:09 ID:fGRGhuGn(1/2)調 AAS
ＲＪ創刊の頃から鉄道雑誌は前々月発売だったよ
俺はジャズも好きだったが毎月２０日はスイングジャーナルの翌月号
２１日はＲＦとＲＪの翌々月号、２２日はＲＰの翌々月号発売日だった

953: 名無しでＧＯ！ 04/01/01 03:13 ID:fGRGhuGn(2/2)調 AAS
思えば俺もマセガキだったが
ＲＦとＲＰは趣味臭さプンプンでＲＪだけ買ってた
車両とかより鉄道そのものが好きだったからな

954: 04/01/01 03:40 ID:3YxOoKsG(2/2)調 AAS
鉄ヲタのくせに車輌に魅力を感じないようじゃあ、take the A trainなんか
聞いても判らないんじゃないかな。

955(1): 04/01/01 04:51 ID:ASinWAci(1)調 AAS
阿川弘之はウヨサヨならウヨではないが、考え方を分類すれば
保守派という意味で右に近いとは思うけど。

956: 04/01/01 07:03 ID:BRCjIF5R(1)調 AAS
>>955
「ｳﾖｻﾖならウヨではない」というのと「考え方を分類すれば保守派で右に近い」という座標軸は、
お前の頭の中では、それぞれどういう関係になっているのかを分かりやすく解説してくれ。

957: 04/01/01 09:42 ID:5ptQJw8z(1/2)調 AAS
>どっちでもいいが見苦しいな。

>その手のレスは何を書かれようと
>長いだけで全く読む気にならん。
>何度も何度も繰り返されてる議論だし。
↑
ここで新年早々床屋政談やってるｱﾌｫどもはこれを500回復唱しろ。

958: 04/01/01 10:22 ID:LF1IPAdW(1)調 AAS
新年早々こんなこと書くべきかどうかわからんが、マジレスしておこう。

阿川弘之氏は、いわゆる右翼というよりは
たぶんに権威主義的な傾向を持つ保守主義者だろう。
伝統や格式というものを無条件で賛美することは否定しながら、
賛美するべき伝統や格式をつねに探し求めるタイプ。

いっぽう宮脇俊三氏は、自由主義的正統派インテリ。
共産主義をはじめとした進歩主義に対して批判的でありつつ、
伝統回帰に対して注意深く留保しながら評価する傾向があり、
古典的なリベラリズムの中に真実を探し求めるタイプ。

“左翼でない”というくくりで言えば、どちらも保守派になるから
右に近いという表現は間違ってはいない。
でも、相互に理解を示せる範囲内で、相容れないものを持っていたのも事実。
レッテル貼りで、見えるものを見えなくしてしまうのは、もったいないよ。

959: 927 04/01/01 13:26 ID:PQDhdCWG(1)調 AAS
>>926＝>>930＝>>931ｸﾝ、「漏れも」なんて言ってるけど>>940 >>941のおかしな日本語の文体の特徴はキミ以外の誰でもないよ。多数決で勝つと嬉しい？
歴代政府よりもアホな頭のキミが理解できるまで、何度でも同じ事を繰り返すよ。
あのね、俺は従軍慰安婦の話しかしていないの。なぜかというと、「鉄道雑誌」の中で編集長がその問題に触れたから。で、「場違いだから」おかしい
という批評ならわかるが、「事実誤認だから」おかしいというのは本来スレ違いなのに、キミと同じ立場はスルーされ反対意見はウヨだの何だのレッテルを
貼るという一方的な状態がこのスレでは行われているから、俺がスレ違いと知りつつマジレスしたんだよ。南京も731も誰も話題にしてません。

で、「事実の存在を主張する」ため証明責任のあるキミに根拠の呈示を要求したところ、
＞これは100コピペの地雷だから絶対踏んじゃダメだぞ～(w
＞そのうち耐えきれず自作自演でおっ始めるが．皆さんに迷惑だから，過去スレurlをupキボンヌ！

コピペなんかしなくても証拠文献名を一つ挙げたらそれでいいのに、何で逃げてるの？証拠がないからでしょ？
なお２行目は解読不能。その後の「海部発言」云々はさらに意味不明。「＞」記号使ってるけど俺はそんな事書いてないし、そもそも海部発言て何？

＞被害者の証言は重要な要素だろう．それを否定すればスーフリBAKA学生犯罪は100%無罪になる．この場合，加害，被害の当事者双方の証言が一致するというのは
＞極めて重要な証言．このまま腹に収めたまま死ねないと，少なくない加害証言も出ているし，

だぁかぁらぁ～、証言があればキミは「お前に殴られた」と主張する自称被害者に黙って謝って金払うのかという>>927の質問に答えてよ。
それから、ｽｰﾌﾘは和田ｸﾝたちが自供したから加害と被害の証言が一致したけど、従軍慰安婦強制連行について「加害と被害の証言が一致した例」はありません。あったら教えて。
日本軍が彼女らを軍命令として強制連行したなら、必ずその命令書がある。それを何十万と朝鮮全土でやったというなら、その紙切れが１枚も残っていないというのは
考えられない。その紙切れ１枚を、強制連行あった論者が10年以上かかって未だ発見できないという事実自体が、慰安婦強制連行不存在の有力な状況証拠なんだよ。おわかり？

960(1): どうでもいいが 04/01/01 14:28 ID:0QTNO7yR(1)調 AAS
ここはスレタイも読めない大馬鹿野郎の集まるスレですか？

961(1): 名無しでＧＯ！ 04/01/01 15:20 ID:15eCPNUj(1/2)調 AAS
このスレを見て、ウヨ・サヨ思想に取り憑かれると、著しく頭が悪くなるがよーくわかった。

これじゃあ、そこら辺にいるリア厨の方がマシだ罠。

962: 名無しでＧＯ！ 04/01/01 15:24 ID:15eCPNUj(2/2)調 AAS
訂正。
×著しく頭が悪くなるがよーくわかった。

○著しく頭が悪くなるのが、よーくわかった。

963: [age] 04/01/01 16:21 ID:rpGfgHu6(1)調 AAS
ここやＬＲＴスレとかに巣食っている議論ヲタまじでうざいよ。
オフラインじゃ何の実行力もないくせに。

964: 04/01/01 16:27 ID:IzaF+r6e(1)調 AAS
オフラインじゃまずお目にかかれない、という発想の転換は駄目でつか？（ｗ

965: 04/01/01 17:15 ID:5ptQJw8z(2/2)調 AAS
>>960-961
禿々同。
数個上の書き込みも読めないヴァカ(>>927)とアホ(>>926)が粘着してるしな（ﾌﾟ

966(1): 04/01/01 18:17 ID:42ZKW4zN(1)調 AAS
ハン板とか極東板ってこういう罵り合いばかりやってるのか。

既知害のスクツといわれるのも判る気がする。

967: 04/01/01 20:05 ID:PimDeNiV(1)調 AAS
社会民主党万歳ニダ！

968: 04/01/01 22:52 ID:d/jlGkU4(1)調 AA×

969: 04/01/01 23:39 ID:Lpg+O05l(1)調 AAS
>>924
鉄道を中心とした交通総合誌を目指しているのかも＞RJ

970: 04/01/02 13:53 ID:bt6JGguu(1)調 AAS
>>966
スレによりけり。
特にハン板の鉄道系総合スレとも言われる(?)「TGVより新幹線」スレは
今のここみたいな罵り合いも殆ど無いし、結構面白い。
それでも、ハン板慣れしてない人にはおすすめできないが（ｗ

971: 04/01/02 18:13 ID:60h4baPG(1)調 AAS
そう言えばもう一つの鉄模誌スレも荒れてるな。
まああそこは昔から猫が大暴れしてるから無理はないが(w

972: 04/01/02 21:04 ID:kqVT/w+A(1)調 AAS
今日はケケ島氏が大批判した新聞休刊日なのだが

973: 04/01/04 08:22 ID:iSDAMZOH(1)調 AAS
結局こういうスレにウヨサヨ論争が巻き起こるのもすべてケケ島が悪いと

ヤシが趣味誌にあんなこと書くから

いい迷惑だ

974: 04/01/04 08:29 ID:5JmMrIBV(1/2)調 AAS
そんな彼は、社員に対して認めたはずの有給休暇をとったことに対して、
ケチョンケチョンにけなしておった。
だから、新聞配達員が休むなんてもってのほかなんだろうね。

ＲＪ社も20歳代社員がいなくなったことだし、いよいよｒｙ

975: 04/01/04 08:31 ID:5JmMrIBV(2/2)調 AAS
まあ、おいらも新聞社全社がこぞって同じ日を新聞休刊日にするのは解せないのだが・・・

976: 04/01/04 08:53 ID:hptdooll(1/6)調 AAS

977: 04/01/04 08:54 ID:hptdooll(2/6)調 AAS

978: 04/01/04 08:54 ID:hptdooll(3/6)調 AAS

979: 04/01/04 08:55 ID:hptdooll(4/6)調 AAS

980: 04/01/04 08:56 ID:hptdooll(5/6)調 AAS

981: 04/01/04 08:57 ID:hptdooll(6/6)調 AAS

982: 04/01/04 08:58 ID:Ye+eo2qx(1/6)調 AAS

983: 04/01/04 08:59 ID:Ye+eo2qx(2/6)調 AAS

984: 04/01/04 08:59 ID:Ye+eo2qx(3/6)調 AAS

985: 04/01/04 09:01 ID:Ye+eo2qx(4/6)調 AAS

986: 04/01/04 09:01 ID:Ye+eo2qx(5/6)調 AAS