2ちゃんねるにおける空気の研究 (391ﾚｽ)
上下前次1-新
76: 2013/11/13(水) 23:15:42.56 AAS
単芝は完全に空気の押しつけであり没個性の強制
一つで十分
77: 2013/11/14(木) 13:59:55.14 AAS
例えばかちんと来るレスがあった時ガーっと反論しないで
コピペしまくるんだよ
そうするとコピペの快感ですっきりするし叩かれれば2度美味しい
まあコピペ化は古典的手法でもあるよな
やり過ぎたらもちろんスクリプト扱いでペナルティあるのであくまで手動でやるべし
78: 2013/11/15(金) 22:21:31.15 AAS
議論は必要ないが
相対化しないと空気が出来上がる
79: 2013/11/22(金) 20:24:40.39 AAS
野球と同じでいくら一人で良レスしてもつながらないと駄目
日記じゃないからな
80: 2013/11/23(土) 02:12:09.17 AAS
たとえばB-1グランプリのスレをのぞいてみると
豊川は失敗だと決めつけてる奴ばっかりでそういう意見ばっかり目につく
結局スレ見たら、これだけ叩かれてたら失敗だろうなあという結論になる
しかしこの判断は正しいのか？
81: 2013/11/26(火) 16:47:04.12 AAS
ユニクロ型デフレと国家破産 (文春新書) [新書]浜 矩子 (著)
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣（浜矩子教授）
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Ｑ マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
Ａ はい。
Ｑ 世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。
Ａ はい。
Ｑ 乗組員たちは彼らがどんなふうに見えるかが私たちに分かるように、自分たちの姿を見せるでしょうか。
Ａ はい。
Ｑ 彼らは話をするでしょうか。
Ａ はい。
Ｑ テレビに出るでしょうか。
Ａ いいえ。彼らを見るまでは、多くの人々は彼らが本当に存在することを信じないでしょう。
圧倒的多数は懐疑的で、空中の飛行物体は人間が操縦するものであり、
一種の策略だと考えるかもしれません。
人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。
スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19] 」
＞秘密保護だー！生保減額だー！と左翼や無職に対して振り上げた拳をどうおさめるの自民党
82: 2013/12/01(日) 17:40:46.43 AAS
普通に考えれば分かる
考えが違う意見を、普通に考えればわかるで封じ込めてることはよくあるが
空気の押しつけ以外の何者でもない
83: 2013/12/12(木) 00:51:05.29 AAS
掲示板やSNS系の機能にあるコメントが参考になった系のレイティング機能は
とんでもない意見に票が集まったりする
まあこれは人気投票とかにもずっと言われてきたわけだが、
やはりネットの多数意見には警戒しないといけない
2ちゃんねるでも容易に意見がかたよるが、
他の媒体より空気を読まない発言が圧倒的にしやすいおかげで
生き残ってこれたんだろう
84: 2013/12/12(木) 18:49:34.20 AAS
ネットの意見というのは極めて曖昧なのだ
たとえば2ちゃんで誰かが「○○嫌い」と書いたとする
これで○○の評判が悪いというネットの意見となるのか？
もう一人「同意」と書けばどうか
更にもう一人「俺も同じこと考えてたよ」と書けばどうか
同様の意見が1000まで続いたらどうか
多数決で決めるならそれを明確にしなくてはいけないし
自演でないことをなんとなくではなく証明する必要がある
しかし結局は論者の都合のいいように引き合いに出せばいいだけとも言える
その上で多数決でも最良の意見にたどり着くとは限らないのは上に書いた通り
85: 2013/12/16(月) 02:00:23.65 AAS
何かを語るファンスレとかで
「ここでおすすめの名前挙げたら叩かれるからいやだ」
というようなやりとりがあるけどなんだろうな？これ
それだけならまだいいんだが
「こんなところに名前上げるような奴の神経がわからない」
なんて言われることもある
でもおすすめを上げる人のほうがむしろ正規のスレ住人で
おすすめを抑圧してくるのはむしろ荒らしだろう
そもそも不当な理由で叩く奴が悪いのに、
名前挙げた奴が悪いとか叩いてくるのは論点がずれてる
で結局お互い罵りながら不完全コミュニケーションになるんだよなあ
これはよくない部分だ
86: 2014/01/21(火) 17:30:20.34 AAS
先日コテがアンチ粘着に絡まれてるところに遭遇しかわいそうに思った。
当該コテにアンチ粘着がからむことでスレに迷惑かかってるのでコテが悪い、
とみんなに責められているという構図だ。
コテが弁解するにもレスを割かねばならず、場合によっては長文になる。
どう見てもコテに分が悪い。結局コテが消えるか名無しになるかしかないのか？
これは納得がいかない。
個人的には許容できない空気と住人が悪いと思っている。
87: 2014/02/06(木) 00:49:42.97 AAS
86のパターンは
潔白であれば主張すればいい
相手側を叩き続ければ
興味あるやつしか残らないので
相手側も仲間がいないのに気づくかいても少ないのに気づくし
あとは根気の勝負
最後まで書き続けた奴が勝つ
88: 2014/02/09(日) 16:32:46.92 AAS
スマイリーキクチ中傷被害事件とか加害者20人位いたけど
自分には何もされてないのにトコトコん嫌がらせできるという感覚は怖いね
いじめはいじめられる方が悪いとかいじめるほうが悪いとかそういう単純な話ではない
89: 2014/02/13(木) 02:01:28.39 AAS
ウヨ団体とかしばきたいとかもそうだよなあ
顔が嫌いだとか生意気だからとかそんな理由しかない
90: 2014/02/15(土) 15:50:08.84 AAS
一方的に叩かれてる→叩かれてるほうが悪い
延々と言い争い →つまらんからみんなレス追って読まない。どっちが勝ってるとかわからない。
後者は結局ニートだ在日だ一人が必死に書いてるだけだの
論点と違うところで優劣つけようとしてくる。
なので内容関係なく、書くのをやめたほうが負け
91: 2014/02/16(日) 12:03:41.02 AAS
2ちゃんのスレの内容を
できるかぎり信じる人と頭から否定してかかってる人の割合で
スレの空気が激変する
92: 2014/03/07(金) 16:33:01.06 AAS
【５時に夢中！】
「日本の放送局は、政府から圧力がかかると報道を取り下げたり、
反政府的な発言をするキャスターを降板させてきたが、
英国ＢＢＣはこの問題を解決するために『昨日、政府から次のような圧力がかかりました』
という報道を繰り返すことで対抗。政府が圧力を掛け難くした」と上杉隆さん。
Twitterﾘﾝｸ:okamotonobuo
93: 2014/03/17(月) 23:03:33.07 AAS
トロールという呼び方は普及しないだろうな
ドラクエのあれしか思い浮かばん
94: 2014/03/27(木) 16:56:31.58 AAS
2ちゃんの特定スレに人がいないと思うのは間違い
みんなお客さん気分なので、賑わったスレが過疎るのもすぐだが
数年眠ってたスレが急に動き出すことも多々ある
これはほんと住人次第
95(1): 2014/04/27(日) 21:09:21.24 AAS
jim(jimちゃんねる/旧来の2ch) VS ひろゆき（2ch.s c）
は興味深い戦いだ
人はどっちに流れるのか？
ひろゆきはjimちゃんねるに人が来ても収入が入る仕組みを作ったと言われてるが
機能的には大差ないんだから今更scへの移動はないだろう
人があめぞうから2ちゃんに流れて大きくなったきっかけは
ひろゆきの徹底した訴訟回避が大きく
これは普通の人には真似できない
jimがどれだけ訴訟などに対応できるか不明だし
まだ一波乱あるのは確実だ
96: 2014/06/10(火) 00:34:47.81 AAS
>>95の総括をしておくか
scとは2chをまるごとコピーしたクローンサイトだった
ひろゆきが不敵に「真似できるならやってみろ」って言ってたようなことを
自らやってみせた格好
今scは全く見てないので詳しくはわからない
たいしてjimちゃんねるはscは書き込めないなど言論統制をしてる
ニコニコやlog sokuなども書けないことがある
97: 2014/07/12(土) 04:16:01.18 AAS
叩かれたら10倍返しにするわけだが
叩かれてるとわかってると正直見るのは気が重い
10倍返しがめんどいと感じてるのか。
しかし一旦目についたらきっちり10倍返しするのだ
叩かれたからやめるということはないので、
追い出してやるとか思って叩くのはまったくの逆効果
一旦机に向かえば勉強できる、みたいな原理だな
98: 2014/07/17(木) 15:30:54.92 AAS
荒らしに構う奴は荒らし
に違和感を感じる
荒らしに構う奴は荒らしなどとわざわざ言わなくても
荒らしてるなら荒らしだからだ
わざわざ言うということは一見荒らしに見えないのだろう
荒らしに構う奴は荒らし、と言われるような人は
多分荒らしに説教や批判やレッテル貼りをしてるのだろう
ここで批判者無謬トリックが発動するが
荒らしに触れたことで腐ったみかんの方程式が適用されてしまう
もっといえば 荒らしに構う奴は荒らし っていってるやつが
もろに批判者無謬トリックの影響下にあるのだ
結論
荒らしに構う奴は荒らし
という人は批判者無謬トリックの影響下にある荒らし
99: 2014/07/17(木) 15:40:09.88 AAS
ここで一つ難問が発生した
腐ったみかんの方程式は
荒らしに構う奴には適用されて
荒らしに構う奴は荒らし という人、にはなぜ適用されないのか？
現に荒らしに構う奴は荒らし という人はあまり叩かれないじゃないか。
回答
腐ったみかんの腐食度、というのは常に平等ではない
つまり1次感染したら2次感染時の力はよわまる
荒らしに構う奴は荒らし という人、を叩くとその時点では2次感染であり
くどく感じてしまうのだろう
100: 2014/07/18(金) 00:11:14.88 AAS
腐ったみかんの方程式 はなかったことしよう
単に
批判者無謬トリックの相対化ゴリ押し
で解決できる
夏だなあ
夏だなあ厨
夏だなあ厨厨
という有名な相対化モデルがあるが
誰にも批判されない人たちが勝つというのが
ゴリ押しの部分
荒らしに構う奴は荒らし
と言い出す頃には面白くなくてみんながスルーしだすので
これをいう人達が結果的に誰にも批判されないために
ゴリ押しで勝利する
101: 2014/07/18(金) 00:16:17.00 AAS
レッテル貼りに対抗するための最も有効な手段がレッテル貼りなのだ
これを相対化ともいう
スルーは敗北を意味るので果てのない戦いになることが多い。
そうこれは戦争なのだ。
とはいえ2ちゃんで相対化せずに敗北しても何も困らない。
ただ実生活では「ここで黙ってたら男じゃない」という場面がかならず出てくるので
スルー癖はほどほどに
102: 2014/07/27(日) 21:32:28.24 AAS
ワールドカップの頃に
にわかはありかどうか？ということが言われたらしい
にわかとはワールドカップの時だけサッカーに興味持つ人たちのことで
ネットを中心に、にわかをバカにしたり非難するという現象が起きた
割合で言うとにわか否定派は3割いるらしい
ワールドカップの視聴率は45％を誇るこれの3割は13.5％
テレビで例えばJリーグで視聴率の高い開幕戦の視聴率は7％ほど
実に3割の半分が普段はサッカー見てない便乗組なのが判明している
批判者無謬レトリックの裏側なんてこんなもん
103: 2014/07/30(水) 20:59:55.25 AAS
ぬるぽと書いたらガッと応じる文化があったがこれが嫌いでたまらなかった
ネタにマジレス、つられるバカ、などとバカにしてくる奴がいるが
ぬるぽガッに関しては喜んでやってた奴が多いのが納得出来ない
104: 2014/07/30(水) 23:24:10.45 AAS
おまえら とはだれか
105: 2014/08/05(火) 13:23:46.65 AAS
名無し
106: 2014/08/05(火) 20:59:25.07 AAS
血液型と性格の話がここまでもつれるのは
まさに相対化合戦のなれのはてだ
偉い研究者が血液型性格判断を発表
九州大の講師がそれを否定
九州大の講師がどんだけ偉いか知らんが、
偉い研究者より正しいとは言えるのか？
というのが相対化の内容
現に「B型は人間のクズ」だと確信してる人がいるのであり
面接や人事で実際に取り入れてる企業もある
それに至ったプロセスを探るのも面白そう
STAP細胞存在の不正確さと比較するのも面白いかも
107: 2014/08/13(水) 13:01:47.97 AAS
「己の欲せざる所は人に施す勿れ 」
2ちゃんに入り浸ると、自己防衛のための何らかのフィルターが活発になるし
不快な言葉に鈍感になってしまうが、
自分が不快に感じた言葉を書きなぐるのは間違いなく快感なのである
その快感を知って改めてこの言葉が重要になってくる
108: 2014/08/17(日) 00:53:12.55 AAS
例えば○○は世紀の発見ではないか？と2ちゃんで発表するとしよう
100人中100人が嘲笑したり足を引っ張ってくる
この場合確定してから発表しなくてはいけない
たとえばwinnyみたいにほんとに作っちゃえば相当盛り上がる
某細胞とかを研究するには全く向かない場所なのだ
109: 2014/08/19(火) 13:14:09.49 AAS
110: 2014/08/24(日) 04:10:25.21 AAS
台風にコロッケとか別に流行っても困らんけど
根拠が全く納得出来ないから呆れる
しかもこれ5,6年前にコンビニが市場を作るのに成功した恵方巻きより古いときてる
逆に言えば、きっかけがあればあっという間に定着してしまうということだ
「2ちゃんねるは敵にすると恐ろしいが味方につけると頼りにならない」
これを上岡龍太郎が言ったと言われているが真偽は不明
ちなみにココマイスターという財布メーカーがインターネットで面白いことをしてる
ココマイスター 評判で検索してみると気持ち悪くなれる
111: 2014/08/26(火) 22:08:12.21 AAS
112: 2014/09/20(土) 19:34:09.35 AAS
多くの人は2ちゃんは不特定多数の人が見てると仮定している
なので実は一人だったとかだとすごくがっかりするのだ
自演は忌み嫌うべきものであり
童貞・ニートやお前の母ちゃん出ベソと同じ構造で
真偽は問わずに罵倒語になっている
113: 2014/09/21(日) 03:35:30.27 AAS
面白いスレッドだな
2ちゃんねるってのは勝ち負けを気にしなければ面白い所だと思う
114: 2014/10/05(日) 00:49:51.08 AAS
NHKが２ちゃんねるのコメントみたいなのを引用しててショック
まあ実際ネットの意見なんても
どんな奴がどんだけ書いててもネットの意見なわけで
115: 2014/10/31(金) 01:48:15.06 AAS
自作PCにおける鉄板、定番の決まり方というのが非常にネット的だなあと思う
まず自作PCのパーツは1〜2年周期で総入れ替えなわけだが
ぶっちゃけそこまで正確な審査がされるわけじゃなくて主観だらけ。
だから2ちゃんとも相性あうんだろうね
116: 2014/11/26(水) 02:48:51.24 AAS
IDの末尾Pとかiとか特徴ある人に対して
執拗に絡んだり、ひどいときはテンプレに書き込み禁止とまで書いてあることがあるが
スレの総意と呼べるのか？明らかにそっち側のが悪質
よく出来たテンプレもあれば恣意的なテンプレもあるということだ
117: 2014/11/28(金) 22:59:30.05 AAS
2ちゃんはそれを読むだろう人を小馬鹿にしてる奴が多いのでカチンと来る書き込みが多い
それを好んで読んでるといろいろ麻痺してくるし
知らず知らずの内自分も同じことをするようになる
118(1): 2014/12/24(水) 01:00:53.52 AAS
「半年ROMれ」
空気の圧力に伝統の威を上乗せする一言
「空気が読めない」からウザイのか、
ウザイから「空気が読めてない」ことにしたのか、
そのスレで読むべき「空気」をテンプレ化できたら面白いのにな
119: 2014/12/26(金) 23:07:58.87 AAS
楽しげにやってる輪の中に入れない人が場を荒らすのだ
という人がいる
一見ぐうの音も出ない正論なのだが
2ちゃんに関しては馴れ合いの輪なんか作られてもいいことなんかない
むしろ馴れ合いの輪を作られると一定方向の意見しかなく
有害な吹き溜まりになってる可能性が高い。
例えば某有名人を中傷ばっかりしてる馴れ合いスレをたまたまのぞいた新参が
軽い気持ちで「このスレ馴れ合いしすぎておかしくなってね？」
みたいに言った場合、この新参はおそらくエライ目にあうだろう
少数派の重圧に慣れてなければおそらく参ってしまう
まあでも「楽しげにやってる輪」にはちょっかい出さないほうが無難なのかもしれん
120(1): 2014/12/27(土) 16:09:26.59 AAS
対立厨とは (タイリツチュウとは) [単語記事]
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
確かに明らかに対立させたがってる人もいるけど、
実はこれだけなら許容範囲でとどまる。
興味ある人が少ないほどすぐ収まるからだ。
問題は一見善良な興味ある住人が大量に乗っかってくることにある。
対立厨はきっかけなので叩かれるわけだが、本質ではない。
本質的には善良な無自覚住人が牙をむくことが原因。
このへんは古参だろうが新参だろうがあまり変わらない。
善良な人が場が荒れるようなこと書くわけない！というのは誤り。
普通の人ほどそんなこと考えていない。
2ちゃんの空気を知り尽くして流れを乱さないなんてのは変態のやることだ
121: 2014/12/27(土) 16:18:35.83 AAS
2ちゃんの名無しは性悪説的な性悪だと仮定してると思われる
そのかわり2ちゃんは世界一レベルのプロクシ対策システムを持ってるし
犯罪の芽はできるだけ潰しているので荒らし対策はかなり進んでいる
他の掲示板は荒らしが少ないだけでシステム的には荒らし放題だからだ
122: 2014/12/29(月) 15:53:13.76 AAS
対立厨で語るとあれって感じるところもある
実際は対立を超えたところの上の目線から馬鹿にしてる人が多いと思われる
つまり対立ではなく対立そのもを相対してくる姿勢の方に問題があると思う
123: でも、それはさておき 2015/01/03(土) 01:52:26.93 AA×
124: 2015/01/04(日) 03:12:03.15 AAS
2ちゃんでは最強を決める論争があちこちで行われてる
対立の裏にあるのは最強を決めたいという単純な衝動ではないかと思う
「異種格闘技」は格闘技ファンのみならず男子の永遠のロマンなのだ
・最強の格闘家って誰？
・歌が一番うまい歌手は？
・宮台を超える社会学者っているの？
などなど
ちなみにコメとパンなら日本の主食というのが対立の場となる
この最強論というのは困ったことが幾つかあり
コミュニティによっては禁止されてる
困ったこととは
・周りを悪く言いすぎて収拾つかなくなる
・ルールがないし結論も出ない、よって既出の主張/反論が延々と出続ける
・↑な反面飽きやすいのだが、人が多いと延々と入れ替わる
・一方的では面白くないので押されてるところも見たい
などと言い出せばいわゆるマッチポンプになる
などなど
125: 2015/01/19(月) 19:41:34.38 AAS
>>118
半年ROMれは右も左もわからん新参は反論できないし
無双感があるので1度は書きたいワードの上位
ただスピード感が重視される昨今では
レスが途切れてテンポ悪いので最近は見ない気がする
半年ROMれと言われるのは空気を読まないというよりは
歴史や今までのやりとりを知らなすぎるのが原因なので
テンプレでそれをまとめるととっつきやすいだろう
だけど2ちゃんって古参がそこまで強くなくて実は新参パラダイスになりやすい
新参叩きをすると叩いてくるし古参たたきはけっこう乗っかってくる
住人の入れ替わりが激しいが故の現象だろう
126: 2015/01/30(金) 17:25:45.66 AAS
イスラム国の人質事件。
同情もあるも２ｃｈでは自己責任であるという空気が強い
だがみんなで寄ってたかって自己責任と言ってるのには違和感がある
本音と建前とは言うがこれが日本人の本音か？そうは思えない
２ちゃんはタテマエではなく本音が書かれるから貴重だとよく言われるがこれは幻想
そもそも意見を述べる必要性が全くないのに気づく
127: 2015/02/02(月) 20:22:50.92 AAS
島耕作作者のイクメン批判
これへの反応は２つある
・例にある子どもの誕生会を理由に仕事を抜き出す部下を引き合いに出して擁護
・文字通りの「イクメン」だけを切り抜いてイクメンへの不理解を批判
結局この例に出された男をかばう余地ないし、その点では意見は一致するはずだが
イクメン全体の批判となると違うのではないか？ということだ
128: 2015/02/11(水) 01:39:12.30 AAS
「スルーしろ」という発言はかなりの確率でスルーされる
だから「スルーしろ」と書いた人が
自分でおかしなこと言ってるという自覚などないだろう
しかし「スルーしろ」こそが全くスレに関係ない荒らしなのだ
129: 2015/02/18(水) 17:36:58.75 AAS
元朝日の植村隆記者が嫌がらせで訴訟に踏み切ったらしい
植村氏の主張は
「捏造じゃない！当時はみんなそう書いてた。そういう空気だったんだ！」
おもわずにやりとしたね。ほんとにそうなんだろうなと思う。
とはいえこの人は基本的にサヨだし奥さんも韓国人（どうでもいいと思うけどねｗ）
ハルモニが利用されてるなんて疑うことはできず、
旧日本軍の名誉に対して謝罪という考えはないだろうけど、
家族への嫌がらせのような卑劣な行為には普通に同情する
見落としがちだが植村氏の記事が91年頃。西岡力氏の反論が翌年。
西岡氏は安部総理のブレーンの一人と言われている重要人物だが
西岡氏の反論は実に長い間無視される空気だったのだ
やはり空気というのは信用出来ない
今ネットの一面に現れてる植村叩きは気味が悪いばかりだ
130(1): 2015/02/19(木) 23:59:04.27 AAS
とにかく相手のことを否定するだけなら割と簡単だ
しかしそれをさらに否定するのはめんどいのでだいたいそこで途切れる
しかしそこで終わらないでずっとつづくのがいわゆる荒れてる状態
131: 2015/02/20(金) 00:01:13.43 AAS
反論できないから論破した
というのは2ちゃんねるのような形態だと無理がある
どんな発言にも反論否定できる、
と考えると考え方も変わるだろう
132: 2015/03/18(水) 03:10:43.81 AAS
書かれてむかつくことをそのまま書き返すの楽しすぎるわ
孔子よ。俺は間違っているのか？
133(1): 2015/03/20(金) 12:54:39.73 AAS
頭ごなしに
己の欲せざるところ人に施す勿れ
とだけ言っても思考停止だろう？
なんで欲せざるところなのかを向き合わなくてはならないのではないのか
それとも向き合っても無駄だからそうしとけってことなのか？うーん深い
134(2): 2015/04/07(火) 12:43:08.09 AAS
>>130
荒れてると言う人思う人がいるのは確かだけど
本当は荒れてるわけじゃないんだけどな
あと何でも否定的意見を述べる事は出来ても意見はそれぞれ相対主義的ではなく
何でもアリではないのだから人間社会として人道的にどうかとか色々な基準により
妥当不当とか出て来るけどな
135(2): 2015/04/07(火) 12:57:48.57 AAS
>>120
対立厨が問題であって対立しているそれ以外の人は激しい意見を書いてる人でも全員ではなくとも多くは問題ないよ
まず対立厨がいようがそうじゃなかろうが対立自体は元からある
そして対立しようが批判否定しようが行き過ぎないようにする人は結構多い（一部に誹謗中傷のオンパレードな人もいるが一部）
激しい議論や論争自体は多くの場合事なかれ主義にならない等重要な良さもあり
スルーしない事は非人道的な事を放置しないかなりの良い事になる場合も多い
あとスルーしてもスルーを絶対視しなければ悪くはない場合が多く
スルーする人にもスルーしない人にも良い人はいるが
てか善良な人が云々と>>120は言うけど
今も書いたけど波風立てないのが良い事というわけでは多くの場合ないよ
まあケースバイケースだが2ちゃんでは波風立てた方が良い場合がかなり多い
136(2): 2015/04/07(火) 13:04:51.32 AAS
あと対立厨もいるけどそうだと思い過ぎるのも違うが
対立厨ではなくてもっていうか
世の中批判否定する人の大多数は対立厨ではないよ
137(2): 2015/04/07(火) 13:27:03.31 AAS
もう一つ書くと
対立はしても行き過ぎない
対立を全否定しないって基準が一番良いんだけどな
そういう人が多くなればスルーするみたいな良くない事も多く起きる方法じゃなく
また行き過ぎにもならず高いレベルで対立厨を無視出来る
まあ酷い書き込みをせずかつ単にレスが増える事だけを望むソフト対立厨とは呉越同舟になりかねないけど
ソフト対立厨なら実害はあまりないな
議論そのものは同じく対立厨とは関係なく出来る事でもある
2ちゃんのコピペまとめアフィの人だったとしても
そういう人は路上の小銭拾いをしてる人のようなもので
138: 2015/04/08(水) 21:28:44.49 AAS
>>133-137
これこそ
>とにかく相手のことを否定するだけなら割と簡単だ
を実践してるとしかいいようがない
どうでもよい小手先のことだけで否定してるのがまさしくそれだ
もう少し大意を汲み取ってくれるとありがたいのだがなあ
>>133-137
をまとめるといわゆる対立厨に肯定的で
「スレで波風が立ってるのはいいこと」
「否定合戦が活発に行われているのはいいこと」
という感じだろうか？
まさしく自分が対立厨本人でしょっちゅう対立を煽ってるのだとも言えそうな印象だ
動機もこのへんにあるのだろう。
ただアジテーションの才能は感じられない
こちらの意見としては、別に対立や対立厨を否定してはいないが
2ちゃんでお互いを尊重しながら仲良く対立するということはまずありえないことで、
100％以下のパターンをたどる
「単に俺がこう思う」
が
「みんながそう思ってる」
にすり替わり
「そう思わない奴は頭おかしい」
「○○派は一日中書き込んでるニートしかいない」「これだから○○派は・・・」
にまで発展すればまともな議論が期待できるわけがない
波風が立ってる方がいいというのは単に争いが好きというだけのことだろ
そういうのが好きな人はいる。単純に喧嘩を見るのは楽しいことだし。
2ちゃんにそういう人が多いのは当然と言える。
（まあ2ちゃんで見てて楽しい喧嘩などはめっきりお目にかかれてないけど）
だがそれが有意義かといえばとても言えないだろう
139: 2015/04/08(水) 21:31:09.40 AAS
>>134-137
のあやまり
あらためて>>134-137の欠陥は
「波風が立ってる方がいい」という実例が全くなく
根拠の無い肯定に終始してるということだ
これではとても説得力がない
単に対立見るのが好きな人ってだけの話だろ
140: 2015/04/08(水) 21:40:21.28 AAS
まあ2ちゃんの対立なんて影響力小さいから好きにやってろってのはあるよ
現実の対立のほうは深刻だからね
沖縄の基地のアレとか
141: 2015/04/12(日) 01:47:57.40 AAS
2ちゃんではないが
あの集団万引きは空気による行動統制だと思う
あれにはおそらく主犯とかいない
黒幕がいればスッキリするし面白いのだが。
2ちゃんでこれと似たケースはあるのか考えると
唐澤弁護士の殺害予告がそうだろう。
あれもだれかに強制されて書いてる奴なんかいないはず
142: 2015/04/12(日) 11:36:24.95 AAS
社会的手抜きの一種かな？
143: 2015/04/14(火) 00:29:02.56 AAS
2ちゃんのスレはどこも同じかというとそうでもない
やはり常連が多いスレは空気が濃い
そして決まって見られるのはよくわからない常連らしき名前が飛び交ってるという光景だ
この手のヲチはスレタイを無視して行われるので残念なことが多い
144: 2015/04/21(火) 23:55:54.92 AAS
2ちゃんは板民の投票でIDや県名表示を導入することができるのだが、
運営者がひろゆきから外人に変わってからより活発にそれが行われてる
この板はIDがないようだがその気になればID導入できるということだ
だが別にこの板にもID入れたいとかの話ではない
このID導入の際の票数は書き込み数の1割ほどで良い
例えば1000書き込みがある板なら100も賛成があれば採用されてる
問題はここからだ。この手の投票すると反対が極端に少ない。
書き込みが3000以下のスレならば大体一桁しかない
これは反対の人は選挙に行かない傾向にあるという実際の選挙に似ている
荒れてるのならIDがでなくて困ってる人が多いだけだろ？
そうかもしれない
だがID賛成というのはそこまで正当性あるように思えないし
むしろIDどうこう言ってる奴のほうがスレ違いの荒らしになりやすい
ID導入がそこまで成功してると思えないんだよなあ
145: 2015/04/22(水) 17:50:29.80 AAS
そもそも2ちゃんの板の自治に議論や公平な意見などない
空気作って投票するだけ
146: 2015/05/04(月) 17:25:55.59 AAS
宮台が言ってたヘイトスピーチは新住民問題だってやつ
これはもろ2ちゃんに当てはまるな
最近たいして問題ない板でID導入とか県名導入とか騒がしいけど
ほとんど必要なかったと思う
147: 2015/05/09(土) 02:51:20.26 AAS
2ちゃんだけじゃなくてどこでもいるんだけど
議論してて間違ってると気づいたらその場で修正できる奴ってじつは少ない
基本的に相手の間違いを指摘してつぶそうと企てることが多い
アンチとかネトウヨがこれ
「いや2ちゃんにとある発言してそれで間違いの指摘や批判が殺到したら
謝ってる奴って結構いるんだが」
確かに大勢にガーって言われるのに慣れてない奴はビビってころっと態度かえるけど
それは議論で意見変えたとはいえないからな、ビビっただけ
多数派が絶対正しい保証はないし、多数派が間違ってることは結構あるはずだ
大勢にガーって言われるところに便乗してくる奴はまさしく絶対勝てる戦いと踏んでるわけで
袋だたきにされてる一人がどんな反論がしようが自分が正しいと疑わないのは容易に想像できる
148: 2015/05/10(日) 23:12:21.59 AAS
リアルタイムの公開の場では様々な圧力が働くと思われる
人が「その場で」間違いに気づくこと自体なかなか難しいのではないか
相手に論破され、どうしても「その場で」上手い反論が見つからないと
最後の砦として「自分の納得できない感情」を論拠にすると思われる
第三者にとっては往生際の悪い逃げ口上であっても、本人にとっては
「納得できないのだから（理由は上手く説明できないが）間違ってない」
気づいているのは「自分が上手く反論できていないこと」であって、
「自分が間違っていること」には完全には届いていないのではないか
反射的に傷ついたプライド、環境の圧力、自分に知識がないだけで
きっとどこかに証拠がある、相手も知識不足に違いない、という逃げ場、etc
感情が先走り、問題を検証してみようとする冷静さ、余裕がない
間違いに気づくにはせめてクールダウン期間が必要なのではないか
そして間違いに気づけた時にはわざわざ蒸し返して修正する空気でもなく、
新しいIDで別人としてしれっと過ごしているケースが多いのではないか
149: 2015/05/13(水) 01:43:42.20 AAS
空気の判断は責任の所在が曖昧になるわけだが
それが思考停止だ、ってのはベクトルがちょっと違う話なのだと感じる
みんなが思考して空気を読まなかったらおそらく日本では結論が出せない
日本人の根本に空気を読んで思考停止する必要性があったように思える
それが日本の多数決の流儀だということ
保守には各人に伝統や歴史に則したものが根底にあるのなら多数決でいい、
という考えがある
だが中間共同体が崩壊してるというなら当然これは期待できないだろう
たとえば自演なんかはものすごく反発されるわけだ
とはいえ多数決の結果は今のところまだ尊重されるので
決定権が空気にあるにはちがいない
150: 2015/05/14(木) 22:22:24.57 AAS
2ちゃんには空気読まない奴がある程度いるけど
ネットのツイッターとかは同じような意見の集まりだけになって
嫌な空気が生成されているようにおもえる。
集団で歩いてると気が大きくなって、
周りにちょっかいかけだすアホが出てくるようなそんな感じだ。
ヘイトスピーチがまさしくそれだろう
ただし、2ちゃんは空気読まない奴がある程度いるだけで
それで議論が深まることはない。決裂したあとは罵り合いで終わる
151: 2015/05/17(日) 13:36:04.95 AAS
いまツイッターでシナモンという企業キャラがいじめられてるということが言われてる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rbbtoday.com
これは結局消費者間の勢力争いなんだよね。
・シナモンかわいいというライト層
・ツイッターで死ねとか言ったら面白いんじゃねｗ？な層
ツイッターで死ねとか言ったら面白いんじゃねｗ？は空気を読んでないわけではない
単独行動ではなくマイノリティだろうが1つの集団への所属意識があるから悪びる意識がないのだ
結局どっちが勝っても闘争の末の勝利には変わりがない
ネットでもゆっくり虐待やしぃ虐待などをあつかうコミュニティがある
それとの大きな違いは
>多くのゆっくり虐待コミュニティの側からは、「ニコニコ動画」のような間口の広いコミュニティに持ち出すことは好ましくないと考えられている。
というような感覚の違いだろう
成熟したコミュニティはお互い干渉しないで気分を悪くしないようにやりましょうとなるようで
シナモンの件はそこまで行く前に一時的に目立ってしまっていたにすぎないと見ている
みんなに見られたい奴がやってる
つまり
・架空キャラを題材に虐待創作がしたいガチ勢
の存在が想定されるがまだこの層が表に出てるわけではない
ガチ勢はおそらく少数派だが、彼らが集団を成せば抹殺することは不可能で
2ちゃんであればなんでもあり板や噂話板のような目のつかないところで続くであろう
152: 2015/05/23(土) 00:08:57.84 AAS
どうでもいいけど、と前置きして意見を書く人がいる
言うまでもなくどうでも良くないわけだが
こういう人は、ある一点のポイントに反応して反射で書いてる人が多い
特定ポイントが気になったものの、
全体的には詳しく知らないし、まともに考えたこともないことを白状してるのだ
では、どうでもいいけどと書かない人は、みんなまじめに考えてるのか？
当然そうは言えない。どうでもいいけどと書いていなくたってただの反射の人が多い
そう考えると、どうでもいいけどって書いてる人のほうが良心的かもしれない
153: 2015/05/23(土) 06:14:09.51 AAS
恐ろしいスレだ
頭が悪い基地外が自演してるならまだいいのだが
そうじゃないところが実に恐ろしい
154: 2015/05/23(土) 19:52:25.09 AAS
中傷は誰もがくだらないと思うものだ、と思っていた
だがこれは思い込みだった
中傷があふれている状態を見るのが楽しいと思う人達がいるのだ
在日や特亜人には何をしても許される、な感じになってる人、
ニュース速報に張り付いてる正義漢や某コンテンツのアンチなどもそうなのだろう
「あいつが悪いのだから何されても文句が言えない」というのは恐ろしいことだが
人類の歴史では、部族の皆殺しなどが平然と行われてきたし
実はそっちのほうが自然なことなのだ。（ただしホッブスの自然状態ほどのカオスを想定してない）
近代ではそれができなくなった。できなくした。
どこかでその不満が吹き出てきてもおかしくないのだろう
（アメリカは堂々と中東で空爆しているし
中国も特定地区で虐殺してると言われているように例外はある）
ここで注目したいのは中傷を応援する場合どうしてるか？だ
中傷にいいぞもっとやれ！ってのもなんか変なので黙ってるはずだ
なので一見同意してる人がいないように見える
これを、見えざる中傷賛同者と呼ぼう
レイティングシステムでbadに入れるのが大好きな人たちだ。
外国産サービスはそのままのレイティングが輸入されてるけど
日本では寝た子を起こすようなこういうシステムはあまりよろしくない
価格コムみたいに、参考になった、しかないのはその辺よくわかってると思う
2ちゃんでは構造的に、見えざる中傷賛同者が見えづらいのは皮肉だと思う
155(1): 2015/05/23(土) 20:10:41.13 AAS
2ちゃんでまず慣れて欲しいのは
1対多の状況で全否定されてもうろたえないことだ
2ちゃんの多数決なんて正当性がないのだから
びびって自分が間違っていましたすいません！みたいな態度をとる必要はない
これは現実では意外とないシチュエーションなので、
ガチの嫌われ者？以外は免疫がなくてパニックになる人が多いはずだ
あくまで2ちゃんのそのスレに張り付いてる狭い世間の常識であって
一般世間の常識ではないので、自分が孤立するのは容易にありえるのだ
多勢に無勢でキレろ！暴れろと！いうわけではない
とりあえず意見を撤回しない、相手の言うことを鵜呑みにしない、降伏しない、
最初のうちは反論もしない、でいい
冷静に考えて自分が間違ってれば反省すればいいがそれを報告、感謝、改宗しなくて良い
ただでさえパワーバランスが非対称なのに、
多数派の権威を無駄に高めるようなことはしないでほしい
156: 2015/05/25(月) 02:15:56.59 AAS
外部ﾘﾝｸ:coresugo.com
佳子さまを脅したおっさんってのは韓国人を装ったネトウヨの自演だったらしいな
盛り上がればいいとか思ってる奴は自演しかねないわけだ
157: 2015/05/29(金) 21:21:00.70 AAS
多数決ゲームにはうんざりだ
158: 2015/05/31(日) 23:34:10.63 AAS
明らかに人格に問題ある奴が賛同者がいるから一人じゃないと
いきがってくるとうざい
自演でそうやってるやつは一人でもいきがってるわけだけど結局は飽きるからな
飽きない奴は絆が出来上がってるんだと思う
159: 2015/07/06(月) 02:54:45.47 AAS
2ちゃんねるは書きたいことが書けるので2ちゃんは終わっただの糞だの
自身の批判自体も言いたい放題だ
しかし2ちゃんから別の場所へは完全に移動できないのが現実であって
他の場所は別荘地的な役割で終わる
なぜか？
確かに2ちゃんのお陰か、
書きたいことを書くという要件は満たせる場所は出てきている
まあ利用者が場所をわきまえないという問題もあるんだが、
もうひとつの属性である「扱うテーマが膨大」だというのが関係してくる
2ちゃんねるはテーマが独立してながらかつ統合されてる、
というスタイルを完全に実現している
したらばなんかほぼ無限にテーマがあるが
管理人が別々に管理しているしつながりがなくたどるのも困難で
過密板は2ちゃんに及ばないし過疎板は2ちゃん以上に過疎っている
160: 2015/07/07(火) 17:40:40.57 AAS
国内でレイティングを採用してるサイトは
ヤフーニュースと
がーるずちゃんねる
が有名だろう
しかしあそこ見てるとこんな意見が多数なのかとがっかりする
161: 2015/07/11(土) 23:05:40.52 AAS
ニュースの反応は2ちゃんよりツイッターのコメとかのほうがキモいな
正確に言えば内容は似たようなものだ
ツイッターはIDがあるのに、なぜ匿名がたてまえな場所と同じ様相を見せるのか？
いくらでも複垢できるから？そういうことではないと思う
2ちゃんの書き込みなら便所の落書きを辞任してる奴が多いと思うが
ツイッターは暴言に近い意見でも正しいと思って書いてるのだ。
ID出してもやましいことはない、だから気持ち悪いのだ
多数決ゲーム気分なのだろう
162: 2015/07/31(金) 14:31:02.30 AAS
テレビの話だが
ずっと毛嫌いしてた有吉を改めて見たら面白かった
そして改めて思ったのは「レッテルが受け入れられる土壌がある」ということ
有吉は「ださい」とか「ブス」とか「クソ」とか「お前いらない」
みたいなしょうもないレッテル貼りをする
字面だけだと見る気にならないが映像で見ると面白い
このような有吉の発言は
以前なら偉い人に「かわいそうだからそんなふうにいうなよ」
とか注意されてしまうし最悪干されてしまったはずだ
しかし有吉に関しては「言わせたほうが面白い」という空気になってる
2ちゃんは天国か？こういう空気があるかぎり
それが得意な2ちゃんは安泰なのは間違いないが
レッテルの質というものがある
「かわいそうだからそんなふうにいうなよ」
と注意されてしまうことがまだまだ多いだろう
有吉にしても栄光から挫折したうえでの再起だからこそ
受け入れられてるという見方もある
2ちゃんでみられるレッテル合戦は誰が言ってるかわからないので
言われてるものへの自分の知識や偏見、で質が判定されるだろう。
このへんの考察はさらに必要だと思われる
163: 2015/07/31(金) 14:42:27.34 AAS
俺ははレッテルを貼る人の資質（知識、偏見等）はあまり関係ないんじゃないかなって考えてるけど
IDを変えれば別人を演じられるし。
貼られるほうも匿名だとあまりレッテルの効果は期待できない気がする。
これまたIDを変えれば別人を演じることができるし。
テレビのレッテル貼りはどちらかというと既存のレッテルに新たなレッテルを付加する行為と思う。
ほとんどが有名人相手だし。
その意味では２ｃｈとテレビのレッテル貼りは異質なんだと思う。
164: 2015/08/01(土) 12:47:08.99 AAS
テレビで説教や小言、毒舌が受け入れられるのは、テレビ見てるのが
説教や小言を言われる側の子供ではなくて、いう側の大人だからだろう
「いいぞよく言った」みたいな受け入れ方をされる事が多いのは
そういうことだろう
ただ、2ちゃんの中心ユーザーは30代以上と言われてるし
このへんの嗜好は実はテレビと大して変わりがない
165: 2015/08/01(土) 12:59:30.74 AAS
2ちゃんねるには派閥が存在する
ニュー速、VIP、嫌儲、なんJ、ぷらす民
これらは独自の文化と様式を持ち
蔑称である「ネトウヨ」に見られるような「あいつら」的なニュアンスとは異なり
帰属意識が感じられる点が大きな特徴
ニュースや野球をネタに
「ネットでくだを巻く」おっさんが中心だと思われていたが、
実は実態はよくわからん
なんJで某弁護士の殺害予告で逮捕されたのは20くらいの若者だったが
若いのか結構年いってるのかよくわからん
このよくわからんというところが空気の生成にかなり大事だと思われる
166: 2015/08/12(水) 10:40:38.75 AAS
日本の空気は厳しいという批判がある一方
魔女狩りみたいな事件には発展しないのが不思議
もちろん子供のいじめ殺人とかはあるけど
あれは魔女狩りなのかな
167: 2015/08/14(金) 14:01:44.12 AAS
魔女狩りに近いことはもちろんやってる
村八分なんかが有名だろう
だが組織的になにかやった場合に
責任の所在がはっきりしないから同じようなことを繰り返す
新国立競技場見直し、原発事故と再稼働、沖縄基地移設ループ
すべて責任者がいないから確実にまた繰り返す
168(1): 2015/08/19(水) 18:43:07.98 AAS
2ちゃんに欠けてるのは礼節と思いやり。これらは積極的に排除してきた。
それでも厳然と屹立する2ちゃん最大のタブーは、
空気を読まないこと読めないこと なのである
169: 2015/08/19(水) 18:46:11.39 AAS
ちょっとわかりにくいかもしれないな
2ちゃんで空気読まない奴多いだろ？と思うかもしれない
空気読まない奴もいるがそれでもタブーなのは間違いない
2ちゃんは空気読まない奴まで許容して排除できないのが最大の特徴
その代わり串やAAコピペのようなテロ行為には
世界レベルの対策を施してるのである
170: 2015/08/24(月) 17:43:56.67 AAS
ネットでアンチや否定的な意見がある程度つくと
ネットには「こういう意見もある」と認知される
ある程度の数というのが大事であり
自演工作があって、ある程度の数なんかいないと発覚すると
みんながっかりして逆に工作を叩かれることになる
だがそれでも決してアンチ個々の責任が問われることがないのだ
171: 2015/08/25(火) 23:01:48.51 AAS
空気と関連が深い2つの現象を取り上げる
それは移住と重複だ
まず重複から
手違いによりまったく同じスレを立ててしまうことを重複という
重複とみなされた方のスレには原則書き込みがない
どんなに書き込みがあるスレでも重複の方は圧倒的に書き込みが少ない
このとき空気を読んで書き込むorかかないという行動が起きていると言える
そして移住
何らかの原因で板単位で移動が起きることを移住という
移住先は極端に書き込みが増え、移住元は極端に書き込みが減る
この移住はまさに空気による決定だ
最大の特徴は責任の所在というものが全くない
172: 2015/08/25(火) 23:06:54.03 AAS
宮台のゼミ生がネットで炎上させる競争をしてる、という話を聞いたことがある
でも結局は空気の動きなので仕掛け人の役割がそこまで大きいとは思えない
もちろん秋元康とかある程度思いのままに仕掛けることができる、
やりての企画マンも実際にいるんだろうけど
空気によって痛い目にもあってる気がする
173: 2015/08/26(水) 20:57:08.63 AAS
移住はスレ単位にも発生する
例えば荒らしがいついて、荒らしの煽り合いになってる場合
類似のスレを立てなおすと、住人がそっちにきれいに移住して正常化することがある
荒らしが気づかないのかあえて移動しないのかは不明だが
こういう移住は意外と成功するのだ。
これは何を意味するか？
スルーしろとはよく言われるが、やはり納得いかない人が多いのだろう
そういう人たちが重複や乱立などの抗議をせず新規類似スレを受け入れるのだ
174: 2015/08/26(水) 22:51:20.73 AAS
スルーするというのはものすごく忍耐とストレスを強いられる
最悪こんなとこ見なくていいだろ？と思ってるならそれは完全に他人事だろう
スルーして正常化になる保証がある場合でしかスルーしろとはいえない
175: 2015/08/31(月) 22:38:30.54 AAS
恣意的 という言葉がある
辞書にはこうある
1（形動）その時々の思いつきで物事を判断するさま。「−な解釈」
2［形動］気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。
この言葉が2ちゃんの書き込みのすべてを表してる気がする
ちなみにこの言葉が「意図的」や「悪意を持って」というニュアンスで
使われると誤用だということだ
だが元の意味がやや不安定な感じなので
明確な作為や悪意を持って、のような意味に転化してしまうのも無理がない気もする
もちろんこれが2ちゃんの書き込みにも言えるわけだ
やはり恣意的というのは空気の特徴を形容してる言葉に感じる
176: 2015/09/02(水) 23:10:28.74 AAS
対立厨の元祖はマルクス主義者
177: 2015/09/03(木) 00:22:35.58 AAS
プロテスタントとカトリックの対立のほうが古いかも
でもこれは意見の相違による反発だ
マルクス主義は対立を作り出したという意味ではまさに対立厨
178: 2015/09/03(木) 01:15:12.02 AAS
プロが2ちゃんの各専門板に書き込みするという現象について考えたい
2ちゃんじゃなくてwikipediaが話題になってたことあるなあ
ただのお客さんは「プロの書き込みとは面白い！」と思うわけだが
匿名のプロがお客さんのために有意義な書き込みをすることはまずない
なぜなら仕事しに来てるわけじゃないからだ。
たいていは「ここはレベル低い」などと上から目線でありがたいお言葉を残して消える
しかしただのお客さんは
「ほほお！やっぱプロから見るとそうなんだ！！」となるから馬鹿らしい
179: 2015/09/15(火) 17:38:57.55 AAS
現在のネトウヨ、ブサヨといった対立概念を絶対化して臨済感的に把握してる構図はまさに山本七平が指摘している空気だ。
集団的自衛権賛成←お前ネトウヨだろ！
安保反対！←ブサヨ乙w
相対化できないので是々非々の政権批判ができない。
絶対的な知識不足もあるんだろうけど。
180: 2015/09/16(水) 12:06:06.63 AAS
だから特定秘密保護法に反対で、安全保障関連法案に賛成の人などがあらわれるとどちらともが混乱する。
181: 2015/09/20(日) 02:57:51.13 AAS
ネトウヨとブサヨのように対立ができるのは有意義かは別としても
むしろ空気の支配が弱いからだろう
山本七平は武蔵出撃が100％絶対無駄だとわかりきってたのに
対立もなく出撃のGOサインを出してしまう根拠に空気をもとめたわけだ
与党政府が安倍支持の圧倒的空気で
総裁選すらスキップしてしまってるのが問題。
なんかの間違いで小泉みたいにやたら人気出ても困るから
野田聖子に手を回したと思う
まあ一応一人の反対票として村上誠一郎がいるけど
あの人はどういう存在なのか詳しくないのでよくわからん
野党は反対するのが仕事だが手痛く失敗しすぎたせいで
水をさせる能力が無い
182: 2015/09/29(火) 21:00:28.86 AAS
日本の議論とは結局は「信頼してる人に従うこと」であって
どういう人の意見かという部分をかなり見てるはずだ
つまり犯罪者やいい歳こいて結婚してない人の意見は軽んじられ
より賢いと思われる人につく事によって意思決定される
まあ問題はあるかもしれんが日本はそれで概ねうまく回っている
では素性がわからない2ちゃんでの議論はどうなるか？
発言者の素性にとらわれず、内容に忠実に議論できるかといったら
そんなのはとても無理だ
まともに議論するなら
お互いコテハンを付けて信頼を勝ち取るしかないだろう
183: 2015/09/30(水) 01:31:35.53 AAS
建前上は匿名でも
ホントっぽい、生々しい書き込み
というのがあるのは事実
文章力でどうにでもなると思えるが
184: 2015/09/30(水) 02:06:02.05 AAS
立場が判明してない人たちはネット情報を真に受ける可能性は高い
在特会やシールズ、安倍支持者などもネットで広まったと言われる
しかし、一旦立場が判明すると
相手が正しいかもしれないという可能性が排除される
これは空気による統制だ
相手が正しいかもしれないという見直しが起こらなければ議論は無駄になる
論破してやる！は議論ではなくてただの劇場
そして議論を見てる立場が判明してない人に影響を及ぼすということはありえる
185: 2015/10/02(金) 17:43:38.58 AAS
ニコニコの運営が
ユーザーの皆さまへ（ニコニコ活動ガイドラインについて）
という文書を発表した
最後をこう締めくくっている
>端的に申しますと「みんな空気読め」。
>以上です。
空気と言われたら聞き捨てならない
この場合、空気を読むことが重要なのではなく
暴言に対して水を差すことが重要なのだ
だがこのさじ加減は非常に難しく
泣き寝入りか煽り合いのどっちかになりがち。
荒れるか放置かどっちかになるのは自然なのだろう
実はニコニコ運営はいつからか勝手に暴言コメを消すようになっているのだが
これはいいことだとおもう
2ちゃんでそんなことがあったらビックリするけどねｗ
とはいえクレーマーで一番困るのは時間を取られて業務を阻害されることだから
運営の無駄な仕事になってるのは間違いない
すでにアメブロの芸能人ブログはそんな体制になってると聞く
186: 2015/10/21(水) 17:09:21.45 AAS
2ちゃんでは自分が完全論破したと感じ
何人かが同意してくれても、
当人がそう思わなければ、なにも論破されてないことになってしまう
最後に書き続けたほうが勝つというのはそういう理屈
これは恐るべき真理！！！
187: 2015/10/25(日) 13:43:04.97 AAS
自分が、とある一体感、同調圧力に足を引っ張られてると感じたら
それを意識せざるを得ないわけだが
自分が一体感の側にいる場合はとこの作用を自覚することができない
もちろんチームワークのように肯定的なものもあり
自覚を促されることもあるが
無意識の一体感には注意しなければいけない
188: 2015/10/31(土) 20:58:42.78 AAS
実況の話題がテレビに合わせて変わっていく感じは独特だよなあ
シューティングゲームの強制縦スクロールみたいな
189: 2015/11/01(日) 16:49:28.71 AAS
2ちゃんねるは
LINE感覚でどうでもいいことを余計にレスする奴が増えてると思う
もちろんVIPとかニュース系はもとからそういう板だったけどね
それがとうとう専門板にも波及してきた
2ちゃんねるってのはいろいろな文化を飲み込んでるんだよな
ニコニコもそうだけど
そういう雑食的なコンテンツは強い
190: 2015/11/05(木) 01:32:19.18 AAS
レトロゲームとか懐メロの中身には厳密な定義はなく、なんとなく決められる
この決定のされ方が空気の決定だと思う
2ちゃんでも例えばマンガやゲームを扱うスレで
あるキャラのあだ名がそのスレで決まる時がある
その時はたいした反対もなく気づいたらみんなが言ってるという状況になるはずだ
まあ普通のあだ名も同じ感じだけどね
このように空気の決定というのは日常的に見られるものであり
必ずしも悪ではない
ただし決定のプロセスには不安を感じてしまうのは確かだ
191: 2015/11/05(木) 01:34:03.71 AAS
外国と日本のあだ名の広まり方は違いがあるんじゃないか？と思う
この辺は調査すら難しいのでなんとも言えないが
192: 2015/11/10(火) 14:53:04.83 AAS
2ちゃんの書き込みのタイプは大きく分けて二つある
1.ログを読んだ反応を書き込む
2.スレタイ見た脊髄反射や外部のできことについての感想・所見を書き込む
1.は多かれ少なかれスレの内容に沿った空気を読んだ発言になる。
専門板や馴れ合い雑談質問スレがこれ。メタ議論や住人批判もこれ。
空気が出来上がりやすい
2.は流れぶった切って書き込む類で、たいていの場合ログを読んでない。
ニュースや実況系のスレがこれ。業者宣伝犯罪系もこれ
これには水を差す作用もある
ただニュース系実況系は同じ人が書けば書くほど1.に近づき空気ができる
193: 2015/11/24(火) 20:42:32.92 AAS
日本人が「ネットバッシング」を止められない理由に
「日本人が元来持つ特性」があった
外部ﾘﾝｸ:ddnavi.com
不快に思う人がいるのだから自重しろ
ネットでの過剰反応はなぜ起こるのか
外部ﾘﾝｸ:ddnavi.com
なかなか面白いと思うが
みっともないからやめようねというのでは芸がない
人権派が暗躍したり上野千鶴子は抑圧された女性の代弁者として
スターになったし
（ただし上野千鶴子は親も自分も東大教授なので弱者ではない）
この空気を利用する方法はあると俺は考えている
194: 2015/11/24(火) 21:00:15.76 AAS
>>168
2ちゃんが嫌いな人の一番の理由は
「空気を読まない奴がいること」だと思う
まあでもいろんな人がいるから
少人数でみんな空気読んでるなれあいスレも
喧嘩ばっかりしてるスレもある
2ちゃんはネタにマジになるなよみたいな水を差す文化もあるが
ニュー速よりニュー速＋の勢力が強くなったくらいから
叩く側の正義が垂れ流しになってる
それでも空気読まない発言が多いのはやっぱり2ちゃん
195(1): 2015/11/24(火) 21:05:53.98 AAS
なんJで唐沢弁護士や長谷川亮太には何をしてもいい空気は恐ろしい
しかも子供混じっている
かと言っても唐沢弁護士の名誉毀損やめろ
長谷川亮太くんいじめるな
なんて言っても冗談にしかならないのはなんでなのか
196: 2015/12/03(木) 17:01:10.59 AAS
思わぬ反響呼んだ「モンスター嫌煙者」記事 なぜタバコはこんなに叩かれる？
外部ﾘﾝｸ[html]:j-town.net
嫌煙や障害者などへの対応は
ネットと大手メディアでは差が出てくるのが興味深い
そして専門家として井上ヨシユキが出てくるのはなぜなのか
197: 2015/12/05(土) 22:28:46.78 AAS
2ちゃんねるに書く人は死ねなどと言われても対応に慣れている
むしろ慣れてないほうがわるい
と思われている
しかしこれは錯覚だと思う
198: 2015/12/05(土) 22:29:34.24 AAS
井上ヨシユキ呼ぶなら唐沢弁護士でいいじゃん
199: 2015/12/19(土) 01:33:11.93 AAS
>>195
k5とかいう2ちゃんの最大と言われる荒らしの
当時学生と弁護士への見解は納得できるものだった
しかしこれを実行に移すと狂気となるのだな
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
200: 2015/12/22(火) 04:00:51.87 AAS
2ちゃんで嫌いなパターンの一つ
A○○ばっかりだな
Bそりゃバカほど○○だからだろ
201: 2015/12/24(木) 03:10:24.45 AAS
2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者とそれがなし崩しに無効となる
202: 2015/12/24(木) 03:10:56.37 AAS
2ちゃんは結論が出ないからループする
常連ばっかりなら「その話は済んだから」で終わるけど
参加者が多いのでなし崩しに無効となる
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