[過去ログ] 北海道新幹線函館開業のメリットって何? [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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356: 2016/03/10(木) 15:32:32.92 ID:2zdkAs25(1)調 AAS
で? 比べる条件が違うんだけど? 判ってる?
単に48vs25って数字だけど、何か言いたげだけど。
357: 2016/03/10(木) 16:16:56.45 ID:4YTkVVZc(2/4)調 AAS
●JRの利用者試算は「満席の26%」 北海道新幹線の前途多難
外部リンク:www.nikkan-gendai.com
北陸新幹線の高崎−軽井沢間の上下線乗車率は10月末までで62%
九州新幹線の2014年度の乗車率は、博多−熊本間で47%
熊本−鹿児島中央間でも34%
これらに比べても、北海道新幹線の見込みはかなり低い
青函トンネル旅客数が1日当たり3700人。新幹線が開通しても、わずか1300人しか増えないだろうという予測である。
358: 2016/03/10(木) 16:33:51.03 ID:4YTkVVZc(3/4)調 AAS
開業ご祝儀に沸く最もホットな時期で25%ということは、
開業ブームが去った時は25%いかないということだよ。
ど う や っ て 想 定 平 均 乗 車 率 2 6 % を 達 成 す る ん だ い ????
.
359: 2016/03/10(木) 20:26:49.38 ID:4YTkVVZc(4/4)調 AAS
●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃)
●東京ー博多 1170km 22950円
いくら失敗新幹線でも運賃だけは博多並みをいただきます!!! (JR北海道)
.
360: 2016/03/10(木) 20:27:30.61 ID:0Qs/6awH(1)調 AAS
↑会社跨るで
361: 核爆笑!!!!!! 2016/03/11(金) 20:32:56.89 ID:+dEpL5Zi(1)調 AAS
2chスレ:rail
195 :名無し野電車区:2014/07/04(金) 13:00:44.85 ID:A7WVlER1O
青森ー函館はまるで札幌ー旭川間のような、いつ駅に行っても長くて30分待てば新幹線青函シャトルに乗れる。
これにより青函通勤、青函通院、青函ショッピング、青函食べ歩きなどが極あたり前に行われる。
この状況にビックリした国交省は、新函館ー札幌の延伸を2020年までに突貫工事で仕上げることであろう!
362: 2016/03/11(金) 21:02:31.31 ID:/8/IRby/(1)調 AAS
経験者は語る・・・ か。
あ、これも本人にとってNGになりそうなネタだな(ww
389 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2016/03/11(金) 20:44:22.06 ID:+dEpL5Zi [4/4]
北海道では道内転居の場合は何も言われないけど、道外転出の時は役所の人間から根掘り葉掘り理由を聞かれるみたいです。
たとえば「北海道が嫌いになったんですか?」とか「なにか問題がありましたか?」とか・・
363: 2016/03/12(土) 01:39:53.25 ID:+Jt1zvyr(1/4)調 AAS
◆日本の人口密度分布図
画像リンク
↑
これじゃ仕方ないでしょ? 仙台以北はスッカスカだよ。
北陸とも九州とも比較にならんでしょうにwwww
364: 2016/03/12(土) 14:04:26.85 ID:+Jt1zvyr(2/4)調 AAS
◆毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
外部リンク:www.jiji.com
JR北海道は9日、来年3月に開業する北海道新幹線(新青森−新函館北斗)の当面の収支見通しを発表した。2016〜18年度は毎年48億円程度の赤字になると試算した。
単年度の収入は、1日平均5000人が利用することを前提に約111億円と想定。現在の在来線利用者が全て新幹線に乗り換え、
さらに東京−函館間を移動する人の鉄道利用比率が現在の1割から3割に高まると見込んだ。
これに対し、支出は約160億円。他の新幹線から算出した平均的な運営費が80億円、青函トンネルの維持費など北海道固有のコストが34億円と試算。
減価償却費33億円や鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)へのリース料9億円なども計上した。(2015/12/09-17:34)
365(1): 2016/03/12(土) 14:17:05.19 ID:DNququcT(1)調 AAS
並行在来線の赤字が20億近く、今の青函トンネルの維持管理費で10億以上が帳消しされるから無問題
減価償却費も年々減額されてく
366: 2016/03/12(土) 14:27:09.42 ID:+Jt1zvyr(3/4)調 AAS
>>365
無問題???? 1200億円で首が繋がったJR北海道の件はすっかり忘れたのか?
実はあと3年で破綻していたJR北海道wwwwwwwww
●JR北海道、18年度末に破綻と試算 国から1200億円支援で回避
09/16 06:30
JR北海道が今年初めに、給与などの支払いにあてる手元資金が2015年度末にマイナスに転じ、
18年度末には1122億円不足して事実上の経営破綻状態になると試算していたことが15日、
関係者への取材で分かった。この試算を受け、政府は6月末、設備投資の費用などとして
JR北海道に一部返済義務のある1200億円の支援を決め、資金不足は解消する見通しだ。
JR北海道は鉄道事業で慢性的な赤字状態が続き、国からの経営安定基金の運用益で赤字分を補う
経営を続けている。一方、一連の車両火災などを受け、18年度までに安全投資や修繕に
総額2600億円を投じる計画を進めており、今回の試算からは、これらの資金拠出も重なって、
来春の北海道新幹線開業以降も厳しい経営状況が続くことがあらためて浮き彫りになった格好だ。
北海道新聞
外部リンク[html]:dd.hokkaido-np.co.jp
367: ざまーーーー!!!!! 2016/03/12(土) 23:20:23.90 ID:+Jt1zvyr(4/4)調 AAS
◆北海道新幹線、予約率は未だ25%。一方の飛行機は例年通り (どこ吹く風www)
北海道旅客鉄道(JR北海道)の島田修社長は9日の定例記者会見で、北海道新幹線が開業する26日から9日間の指定席の予約状況が4日時点で平均約25%に
とどまることを明らかにした。予約数は計約5万席で前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べれば6.3倍だが、新幹線の開業時としては低水準だ。
島田社長は「初日は混雑しているが、それ以外はまだ席が余っている」と話し、春休みや花見の旅行客など今後の利用増に期待を示した。
新函館北斗(北海道北斗市)―東京の所要時間は最短4時間2分と、空路より新幹線が選ばれる目安とされる「4時間未満」を実現できなかった。
北海道が地盤の航空会社AIRDOは1日2往復運航する羽田―函館線の26〜31日の座席予約率が9日時点で6割を超え、「このままいけば昨年の76%並みになる」(企画部)とみている。
北海道新幹線は「冬場の閑散期をどう埋めていくかも課題」(島田社長)で、当面の乗車率を26%と想定し、年50億円規模の赤字が続くと試算している。
外部リンク:www.nikkei.com
368: 2016/03/13(日) 14:54:11.02 ID:BTxDJqXh(1)調 AAS
>北海道新幹線函館開業のメリットって何?
「えー・・ メリットZERO どうぞ」
369: ホッカイdミン 2016/03/14(月) 18:59:44.93 ID:mM4q9i9r(1/3)調 AA×
370: 2016/03/14(月) 19:40:31.28 ID:mM4q9i9r(2/3)調 AAS
.
試され過ぎた負けの大地
画像リンク
.
371: 2016/03/14(月) 21:02:08.93 ID:5IREFJuO(1)調 AAS
滅びの美学 北海道
そんな美学は朝鮮半島にあげなさい
372: 2016/03/14(月) 23:07:20.58 ID:mM4q9i9r(3/3)調 AAS
こんな痛いページが作られたのも10年ぐらい前
外部リンク[htm]:shinkansen.s53.xrea.com
↑
こうやって世間を騙して建設して、100%完成したところで本音を暴露www
してやったりの確信犯。
373: 2016/03/14(月) 23:09:08.46 ID:b867xJR7(1)調 AAS
渡島大野出身者が東京から帰るのに便利だろ
それ以上のメリットがあるかよ
374: 2016/03/15(火) 13:13:10.95 ID:zEnnUs+C(1/3)調 AAS
昨晩 22時51分にザマーの火病発作開始。
今日 午前3時4分に発作収まる。
375: 2016/03/15(火) 16:24:11.18 ID:mETg/BdA(1/2)調 AAS
●東京ー新函館 820km 22690円 (ホッケードーボッタくり運賃)
●東京ー博多 1170km 22950円
いくら失敗新幹線でも運賃だけは博多並みをいただきます!!! (JR北海道)
.
376: 2016/03/15(火) 20:37:40.82 ID:zEnnUs+C(2/3)調 AAS
一番列車の指定席券が発売開始からわずか25秒で売り切れた北海道新幹線。26日の開業に向け
幸先のいいスタートを切ったように見えたが、開業後9日間の予約率は約25%にとどまっている。
予約率が伸び悩んでいるのは、3月下旬でも函館近郊がまだ寒いことが挙げられる。旅行大手は
「雪を見たい外国人観光客にはいいが、日本人の観光シーズンではない」と指摘する。JR東日本によると、
前年に開業し、利用が好調な北陸新幹線も、開業当初は雪が残り、同程度の予約率だったという。
377: 2016/03/15(火) 20:38:13.30 ID:zEnnUs+C(3/3)調 AAS
ただ、JR北海道によると、26日―4月3日の北海道新幹線の予約数は今月9日時点で約5万席に上り、
前年同時期の在来線に比べると6・3倍。青函トンネルを使って旅行する人は間違いなく増えそうだ。
函館の桜の名所「五稜郭」で例年桜が咲き始めるのは4月下旬ごろ。旅行業界では、北海道の観光
シーズンが大型連休に本格化するとして「新幹線人気の判断は、連休以降の動向を見る必要がある」
(日本旅行業協会)としている。
378: 問答無用 2016/03/15(火) 21:24:37.80 ID:mETg/BdA(2/2)調 AAS
■JR北海道は9日、26日開業の北海道新幹線(新青森?新函館北斗)の指定席予約状況について開業日から9日間の平均で約25%の予約率にとどまっていると発表した。
JR北によると、開業日から4月3日までに運行される臨時列車を含む274本の総座席数約20万席に対し、予約は約5万席。初日は満席の列車があり混雑するが、
27日以降は座席に余裕があるという。島田修社長は記者会見で、一番列車の切符争奪戦の報道に触れ「開業後しばらくは予約が取れないとイメージが先行した」と指摘。
通常は運行日の1週間前から予約が増えるとして「春休みもあり、たくさんの方の予約がその直前になされると思う」と述べた。
JR西日本によると、昨年3月14日に延伸開業した北陸新幹線の上越妙高?糸魚川間は、開業から3日間で計約8万4000人が利用し、乗車率は約48%だった。
引用元:外部リンク:mainichi.jp
379(2): 2016/03/16(水) 23:34:08.47 ID:zk2oc3Nc(1)調 AAS
>前年に開業し、利用が好調な北陸新幹線も、開業当初は雪が残り、同程度の予約率だったという。
おーーーい、ザマー! これ読んだら返事しろ〜〜
380: 2016/03/17(木) 00:39:42.68 ID:jCbPzz9t(1/6)調 AAS
>>379 = ID:zk2oc3Nc
ID:zk2oc3Nc
889 :
>名無し野電車区
>2016/03/16(水) 23:06:43.95 ID:zk2oc3Nc
>圧倒的事実? 26%なんて凄いことじゃないか!
↑
北海田嶋陽子とはこういうもの。
381: 2016/03/17(木) 00:41:27.59 ID:jCbPzz9t(2/6)調 AAS
>>379は田嶋陽子もビックリの北海白痴。
北海郷土愛だけで生きてる劣等道民。
382(1): 2016/03/17(木) 00:45:58.83 ID:2PqQThZS(1)調 AAS
ブッセー九州人(笑)
383: 2016/03/17(木) 14:19:24.14 ID:jCbPzz9t(3/6)調 AAS
【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−
動画リンク[YouTube]
384: 2016/03/17(木) 14:20:30.94 ID:jCbPzz9t(4/6)調 AAS
福岡へ行く 外部リンク:blogs.c.yimg.jp (88本)
鹿児島へ行く 画像リンク
(39本)
広島へ行く 画像リンク
(109本)
金沢へ行く 画像リンク
(48本)
仙台へ行く 画像リンク
(67本)
新函館へ行く 画像リンク
(13本wwww)
・・・ そして単線非電化の原野を3時間30分かけて札幌へ行く
画像リンク
(たったの9本wwww)
(名ばかりの政令市 札幌www)
385: 2016/03/17(木) 14:21:06.76 ID:zMfPRok5(1)調 AAS
んな、やっと発券した糞動画を自慢げに貼るより、もっと↓のような「学」のある動画を紹介しろよJK
外部リンク:www3.nhk.or.jp
386: なにもかも ぜ〜〜〜〜〜んぶ ダメダメのホッケードー 2016/03/17(木) 14:59:13.66 ID:jCbPzz9t(5/6)調 AAS
なにもかもぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道
■JR北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
外部リンク:www.nikkei.com
■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
外部リンク[html]:e-kensin.net
■[新幹線] 毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
外部リンク:news.yahoo.co.jp
■北海道の実質公債比率 (日本ワースト)
外部リンク[html]:grading.jpn.org
387: 2016/03/17(木) 15:08:50.65 ID:jwHMLKHh(1)調 AAS
●津軽海峡線の輸送密度が4000を下回る。青函トンネルの利用者数が「特定地方交通線レベル」になっていたww
外部リンク:tabiris.com
JR北海道が2014年度決算を発表しました。その資料内で、全路線についておおまかな輸送密度を公表しています。
それによりますと、青函トンネルを含む津軽海峡線の輸送密度が1日1キロあたり4,000人を切り、特定地方交通線レベルに転落したことが明らかになりました。
388: 2016/03/17(木) 22:39:17.23 ID:jCbPzz9t(6/6)調 AAS
実はあと3年で破綻していたJR北海道wwwwwwwww
●JR北海道、18年度末に破綻と試算 国から1200億円支援で回避 (←この金額のデカさに唖然)
09/16 06:30
JR北海道が今年初めに、給与などの支払いにあてる手元資金が2015年度末にマイナスに転じ、
18年度末には1122億円不足して事実上の経営破綻状態になると試算していたことが15日、
関係者への取材で分かった。この試算を受け、政府は6月末、設備投資の費用などとして
JR北海道に一部返済義務のある1200億円の支援を決め、資金不足は解消する見通しだ。
JR北海道は鉄道事業で慢性的な赤字状態が続き、国からの経営安定基金の運用益で赤字分を補う
経営を続けている。一方、一連の車両火災などを受け、18年度までに安全投資や修繕に
総額2600億円を投じる計画を進めており、今回の試算からは、これらの資金拠出も重なって、
来春の北海道新幹線開業以降も厳しい経営状況が続くことがあらためて浮き彫りになった格好だ。
北海道新聞
外部リンク[html]:dd.hokkaido-np.co.jp
389: 2016/03/18(金) 01:59:36.80 ID:sa/kkrOf(1/3)調 AAS
【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−
動画リンク[YouTube]
390: 2016/03/18(金) 12:58:57.24 ID:F/+//NU1(1)調 AAS
よほど、的外れな駄文羅列した自筆本の宣伝がお気に入りらしい。
391: 悲惨です・・・ 2016/03/18(金) 22:46:39.52 ID:sa/kkrOf(2/3)調 AAS
全国一衰退している北海道で函館がワースト (ワースト of ワースト)
●函館市 道内最多の人口減
外部リンク:www.ehako.com
総務省は、1月1日現在の住民基本台帳に基づく人口動態調査を発表した。
函館市の人口は前年比2967人減の27万3712人(日本人住民のみ)で、道内で最多の減少人数となった。
渡島・桧山管内の18市町すべてで人口が減っており、少子高齢化や過疎化対策が急務となっている。
.
392(1): 2016/03/18(金) 22:47:47.52 ID:sa/kkrOf(3/3)調 AAS
もっと貼ってくれという要望にお応えして・・・・
↓
【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−
動画リンク[YouTube]
393: 2016/03/19(土) 00:31:53.54 ID:xe9f5FD3(1)調 AAS
>>392
よう! クズの信奉者。
外部リンク:www.tomocci.com
ナカタ先生、かっこいい〜 ってか?
クズはクズに吸い寄せられるってか?
394: 2016/03/19(土) 03:34:03.39 ID:7B5XPTJl(1/2)調 AAS
S・マーキュリーのMr.Bad Guy日記
外部リンク:mercury39.exblog.jp
日下公人氏 : 「北海道民は怠け者、恩知らず!!」
「同じ家族ではない。あんな怠け者で、恩返しの気持ちなどない!!」(4分あたり)
395: 2016/03/19(土) 18:07:14.12 ID:7B5XPTJl(2/2)調 AAS
「北海道新幹線、盛り上がらず」は、金沢にどう影響するでしょうか。
外部リンク:kanazawajijou.hatenablog.com
今年3月26日に開業する北海道新幹線が盛り上がっていないようです。一般メディアに先行して、鉄道経営の専門誌『週刊鉄道経済』などではその要因分析が始まっています。
東京から4時間もかかるということと、空路と比して時間的に劣るということ、などが主たる要因のようですが、
どうしても去年開業した北陸新幹線と比較して論じられることが多く、「北陸新幹線と比べると北海道新幹線はジミだ」という印象がその不利を加速させているようです。
396(1): 2016/03/20(日) 15:26:44.30 ID:Y5d7q73p(1)調 AAS
【鉄道】北海道新幹線の予約率が大不振 予約率がいまだ25% 年間50億円の赤字も見込まれる
外部リンク:zasshi.news.yahoo.co.jp
◆北海道新幹線の予約率が大不振…も函館ではむしろ喜ばれている?
北海道新幹線(3月26日開業)の開業9日間の予約率がいまだ25%ほどの低水準にあることがわかった。
このまま予約率が低迷すると、年間50億円の赤字も見込まれるという。
当然、運行主体のJR北海道も、最終駅として乗降客を受け入れる函館市(札幌延伸は2030年予定)もガックリしていると思いきや、頭を抱えているのはJR側だけ…。
函館市に落胆の様子は見えないとか。一体、なぜ? 函館市民のひとりが言う。
「予約率が25%? そんなもんでしょ。だって、新幹線駅は函館から18キロも離れた北斗市にあるんだもの。
東京から函館に観光に来るつもりなら、やっぱり飛行機利用のほうがずっと便利なんだよ」
「だから函館市民でさえ、帰省には航空機を使うと言っている。
料金が高くて時間のかかる北海道新幹線に乗って来る人は根っからの鉄道ファンか、よっぽどの物好きなんじゃない?」(前出の函館市民)
397(2): 2016/03/20(日) 22:47:34.13 ID:5rFtyCOv(1)調 AAS
>>396
開業まで一週間を切ったので、ザマーの心中の崩れようが手に取るように分かる。
自分らの足でネタ取りしない三流雑誌の記事に踊らされるなんてね・・・
25%っていつの時点での数字を転載してんだか。
398: 2016/03/20(日) 23:26:16.93 ID:9ruEstH4(1)調 AAS
「JR East-South Hokkaido Rail Pass」
14日間の任意の6日、東北新幹線北海道新幹線とかが乗りほうだい。
なんと2万6千円!
しかし、外国人だけの特権!
外国人にはバーゲンプライス!!
外部リンク:www.jreasthokkaido.com
399: 2016/03/21(月) 01:37:45.01 ID:3mZf0YQs(1/3)調 AAS
>>397
あ〜ら あなた、ここにも居たの??
開業まで一週間を切ってるのにこの大敗ムード、あなたの心中の崩れようが手に取るように分かるよ。
400(1): 2016/03/21(月) 01:56:20.56 ID:3mZf0YQs(2/3)調 AAS
”TVのニュースで北海道ナンチャラ新幹線? とかやってたからPCで検索してみた”
するとakbar様の息がかかった膨大なスレに目がとまる。
もうこれだけで広告概論なんですよ。 ネットの世界って凄いですよねwwww
401: 2016/03/21(月) 04:12:05.58 ID:xKV46CfK(1)調 AAS
>>397
1日たったの5000人
年間50億円前後の赤字
安全性皆無
飛行機より高い料金
こんなクソ新幹線、誰が支持するんだよw
何でもメディアのせいにするなよキチガイ
402: 2016/03/21(月) 06:39:37.01 ID:huYtx85u(1)調 AAS
>>400
「ああ、2chか」で軽く流されて終わりだよw
403: 2016/03/21(月) 10:10:39.33 ID:NCPMbNzJ(1)調 AAS
いやいや、2chが全てのバカにとっては凄い事やってやったよってな感じwwwwwwwwwwwww
404: 2016/03/21(月) 14:05:46.92 ID:f/hyyYL4(1)調 AAS
・仙台から苫小牧までのフェリー
乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19:00発〜仙台10:00着
仙台19:40発〜苫小牧11:00着
外部リンク[html]:www.taiheiyo-ferry.co.jp
・八戸から苫小牧までのフェリー。
乗船前日までにネット予約すれば4500円。
当日窓口でも学生割引や往復割引で4500円になるし、
特に割引がなければ5000円。
(1本目)苫小牧21:00発〜八戸4:45着
(2本目)苫小牧23:59発〜八戸7:30着
八戸22:00発〜苫小牧6:00着
その他日中にも便あり
外部リンク:www.silverferry.jp
・秋田から苫小牧までのフェリー。
当日窓口で4530円か5040円のどちらかで行ける。
さらに学割20%割引、往復割引10%割引、どちらも当日窓口で可。
運航日(月〜金) 苫小牧19:30発〜仙台7:45着
運航日(火〜日) 仙台7:00発〜苫小牧17:20着
外部リンク[html]:www.snf.jp
405: 2016/03/21(月) 18:55:25.87 ID:3mZf0YQs(3/3)調 AAS
.
福岡へ行く 外部リンク:blogs.c.yimg.jp (88本)
鹿児島へ行く 画像リンク
(39本)
広島へ行く 画像リンク
(109本)
金沢へ行く 画像リンク
(48本)
仙台へ行く 画像リンク
(67本)
新函館へ行く 画像リンク
(13本wwww)
・・・ そして単線非電化の原野をディーゼルで3時間30分かけて札幌へ行く
画像リンク
(たったの9本wwww)
. (名ばかりの政令市 札幌)
406: 2016/03/21(月) 18:58:18.88 ID:AP++UR7V(1)調 AAS
同じネタばっか
407: 圧倒的事実 2016/03/22(火) 14:28:14.22 ID:kWX0hjCe(1/2)調 AAS
.
■北陸新幹線 金沢開業 2015年(平成27年) 3月14日 直後3日間の様子
高崎−軽井沢間 平均乗車率は57%
上越妙高−糸魚川間 平均乗車率は48%
グランクラス 80%台
ソース 外部リンク[html]:abhp.net
408: 2016/03/22(火) 14:47:07.33 ID:/PRxtImB(1)調 AAS
こういう数字貼って、もし北海道新幹線でも同様な数字出たら、
ザマーは「俺がしつこく貼ってやっていたからこそ数字が伸びた」とか、
今までの自分のアホさ加減を手柄に摩り替えそうだな。
「効いた証拠だ」とかドヤ顔で連投しそう。
409(1): 劣等の郷土愛 北海d民 2016/03/22(火) 15:56:02.36 ID:kWX0hjCe(2/2)調 AAS
.
恥を知らない人々 ・・・・ 劣等道民
死ぬまで言い訳 ・・・・ 劣等道民
言い逃れしなければ生きていけない 負けの大地 北海道
.
410: 2016/03/24(木) 01:40:09.28 ID:mKyha5BW(1/2)調 AAS
北海道叩きは弱い者イジメだ。 卑怯者だ!
411: 2016/03/24(木) 12:10:25.61 ID:0sZ1IZrh(1)調 AAS
↑簡単に言うたら、私は卑怯者だコロしてくれ
412: 2016/03/24(木) 17:38:54.98 ID:mKyha5BW(2/2)調 AAS
このままじゃあまりにも道民が可哀想なので前向き?な意見も貼らせていただきます。
これ見て更に気持ちが落ち込んだ場合は悪しからずww
↓
●北海道新幹線は、成功の可能性を秘めている。
外部リンク:command-s.hatenablog.com
413: 2016/03/24(木) 23:08:23.28 ID:kiNWzG1Q(1)調 AAS
外部リンク[html]:www.dir.co.jp
414: 2016/03/25(金) 00:24:36.84 ID:XE27t42a(1/6)調 AAS
A :予約数は計約5万席で前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べれば6.3倍だが・・・
B :「北海道新幹線の定員は731人で、これが1日に13往復するので、満席で運行したとすると1万9006人が利用することになる。つまり島田社長の言う『1日5000人』という数字は26%にしかならないのです」(前出の前屋毅氏)
どうもこの2つの文章、並べてみると解せない。
北海道新幹線の10両編成分の定員は731名 × 26(13往復だから)= 19006人 ←これは合っている。
で、不可解なのが、”前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べれば6.3倍” という部分。
よく文章を見ると 「前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べて」となっているのが肝。
在来線は予約して乗るより当日若しくは2〜3日前予約で乗るもの。(ほとんど当日でしょ)
しかも自由席が2両ある。
だから前年の在来線・津軽海峡線の予約と比べることがそもそもおかしいのです。
415(1): 2016/03/25(金) 12:57:24.59 ID:f1Plmleh(1)調 AAS
『戦略思考トレーニング』で頭を訓練しろだってさ!ザマー
外部リンク:diamond.jp
古臭いのばっかじゃなく、こういう新鮮なネタをいつも貼ってくれよ、ザマー。
416: 2016/03/25(金) 15:12:35.22 ID:XE27t42a(2/6)調 AAS
>>415
>話を聞いてみると一番北海道新幹線に乗りたがっているのはどうやら札幌市民のようだ。
>札幌まで新幹線がつながるのはまだ15年も先だから、札幌市民は特急の「スーパー北斗」に乗って3時間以上かけて函館までやってくることになる。
外部リンク:diamond.jp
テメエ! ディーゼル札幌市民を見下してるのか?
417: 2016/03/25(金) 15:14:17.76 ID:G56uLGAc(1)調 AAS
>>1
ない。
418: 2016/03/25(金) 15:36:30.81 ID:XE27t42a(3/6)調 AAS
外部リンク:diamond.jp
>不思議なことに北海道民は長時間鉄道に乗ることが、私のような東京の人間ほど苦痛ではないらしい。
>道内の移動はのんびり鉄道でという道民が圧倒的に多い。
>つまり北海道民は旅行好きで、それものんびりと、というか辛抱強く電車や車で移動するのが好きな人たちなのだ。
>東京―新函館間を好んで利用するのは飛行機が嫌いか苦手な観光客ぐらいで、首都圏からの旅行客の大半は現在のように航空機で北海道を目指す流れは変わらないと私は予想する。
テメエ! ホッケードー民をバカにしてんのか? オマケに飛行機優位まで言っちゃってよー!
419: 2016/03/25(金) 17:47:27.22 ID:XE27t42a(4/6)調 AAS
.
日テレ エブリーで最新予約率出た〜
北海道新幹線開業後9日間 【 予 約 率 2 4 % 】
.
420(1): 2016/03/25(金) 19:58:24.11 ID:XE27t42a(5/6)調 AAS
・ホッカイd民に質問
北海道新幹線開業後9日間 最新 【 予 約 率 2 4 % 】
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
26%→25%→24% と日が経つごとに数字が下がっていくのは何故か説明してくれる??
キャンセルが出たんですか??
予想より高い予約が入っていたらそれも考えられるけど、元々低い予約しか入ってないんだよ。
それがさらに下がるって納得いかないんですわ。 身内で盛ってたんじゃないの? 数字。
421: 2016/03/25(金) 22:56:28.70 ID:XE27t42a(6/6)調 AA×
422: 2016/03/25(金) 23:11:28.88 ID:g6E2nqPb(1)調 AAS
大沼公園が近くなる
423: 2016/03/26(土) 01:17:31.84 ID:3unupmsl(1)調 AAS
.
●建設費を収支採算性から除外している北海道新幹線wwww
【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−
動画リンク[YouTube]
北海道は建設費踏み倒します 宣言!
.
424: 2016/03/27(日) 10:18:07.61 ID:G1gnrAQ3(1)調 AAS
札幌までゆっくり造るということは優先度は低いってことだからな
今は途中段階で開業してみましたってことで大きな意味は無い
地元民も関心薄い
飛行機でいいじゃん
札幌まで4時間切ったら飛行機と張り合えるだろうけどね
425: 2016/03/29(火) 23:46:21.84 ID:z+Xsog9N(1)調 AAS
ゴミ
426(2): 2016/03/30(水) 02:35:01.51 ID:OuBRBTfF(1/7)調 AAS
>>420
いいんだそれで。
そもそも、北海道という土地は観光需要が大きい。
何でも無い平日にその予約数が飛躍的に増大するはずもない。
だが、4月末〜5月初旬の大型連休や
7月下旬〜お盆休みを挟んだ8月半ばの観光シーズン
年末年始の帰省の時期にはそれなりに予約数は増えるはずだ。
元々そういう土地柄なんだからそれはそれでいいんだ。
イチイチ予約数のパーセンテージに一喜一憂(それもネガティブな視点で)しても仕方ないだろ?!
427: 2016/03/30(水) 02:43:40.15 ID:mNlKTvRY(1/18)調 AA×
>>426
外部リンク[pdf]:www.soumu.go.jp
画像リンク
428(1): 2016/03/30(水) 02:45:46.52 ID:mNlKTvRY(2/18)調 AAS
>>426
変 動 の 大 き い 観 光 頼 り じ ゃ 話 に な ら ん !
429(1): 2016/03/30(水) 02:48:00.12 ID:mNlKTvRY(3/18)調 AAS
>何でも無い平日にその予約数が飛躍的に増大するはずもない。
新幹線開業日が何でも無い日になるのか?? あー? 屁理屈もいい加減にせー! ウンコ道民!
430(1): 2016/03/30(水) 02:54:31.86 ID:OuBRBTfF(2/7)調 AAS
>>429
バカな!何でも無い平日が開業日とは違う日だってことくらいすぐ分かるだろう!?
屁理屈でも何でもない!お前が底抜けの大バカだってことだ。
>>428
だが、そもそも日本国が今後は観光立国で生きていく
という側面もある。
だからこそ、政府も来日外国人数の増大を目標にしているのだ。
北海道はもともと観光資源に恵まれ、観光地も多いのだから
変動の大きい観光では・・・・
と文句言いたくもなるだろうがそれは仕方ない。
431: 2016/03/30(水) 03:20:50.96 ID:mNlKTvRY(4/18)調 AAS
金沢開業 2015年3月14日 ← 何でも無い日だなぁ〜〜〜〜〜(笑)
■北陸新幹線 金沢開業 2015年(平成27年) 3月14日 直後3日間の様子
高崎−軽井沢間 平均乗車率は57%
上越妙高−糸魚川間 平均乗車率は48%
グランクラス 80%台
ソース 外部リンク[html]:abhp.net
432(1): 2016/03/30(水) 03:21:59.37 ID:mNlKTvRY(5/18)調 AAS
>>430
おまえは即殺されるぐらい弱いんだから出て来なくていいよ。
433(2): 2016/03/30(水) 03:26:39.39 ID:OuBRBTfF(3/7)調 AAS
>>432
喧嘩でボコボコにされたガキが泣きながら「覚えてろー!」って逃げていく
いかにもそんなイメージの捨てセリフだなw!
434(1): 2016/03/30(水) 03:52:57.56 ID:mNlKTvRY(6/18)調 AAS
>>433
えっ?
金沢開業 2015年3月14日 ← 何でも無い日だなぁ〜〜〜〜〜(笑)
■北陸新幹線 金沢開業 2015年(平成27年) 3月14日 直後3日間の様子
高崎−軽井沢間 平均乗車率は57%
上越妙高−糸魚川間 平均乗車率は48%
グランクラス 80%台
ソース 外部リンク[html]:abhp.net
435(1): 2016/03/30(水) 03:55:30.54 ID:mNlKTvRY(7/18)調 AAS
>>433
見えてるかい? メクラ? それとも白痴?
金沢開業 2015年3月14日 ← 何でも無い日だなぁ〜〜〜〜〜(笑)
■北陸新幹線 金沢開業 2015年(平成27年) 3月14日 直後3日間の様子
高崎−軽井沢間 平均乗車率は57%
上越妙高−糸魚川間 平均乗車率は48%
グランクラス 80%台
ソース 外部リンク[html]:abhp.net
436: 2016/03/30(水) 03:58:07.20 ID:mNlKTvRY(8/18)調 AAS
北海道の子って自分がいじめられてるのに「オレが苛めてやったぞ!」ってウソぶくのが多いのかい?
意地張ってるのかもしれないけどブザマだよね?
437: 2016/03/30(水) 03:59:27.74 ID:mNlKTvRY(9/18)調 AAS
どだい鉄ヲタってそんな風体なの多いわ、見るからにwww
438(2): 2016/03/30(水) 04:00:54.15 ID:OuBRBTfF(4/7)調 AAS
>>434>>435
あのな!
>■北陸新幹線 金沢開業 2015年(平成27年) 3月14日 直後3日間の様子
>高崎−軽井沢間 平均乗車率は57%
>上越妙高−糸魚川間 平均乗車率は48% グランクラス 80%台
おいmNlKTvRY。
そんなデータをいくら振りかざしてもあまり意味は無い。
だいたい日本で最も人口の多い東京や周辺の大都市部から
教理的に近い地域なのだから、利用者数や乗車率が多いのは当然じゃねぇか!?
高崎なんて東京から105qしか離れていない。
それと700q以上も離れた新青森や800q以上も離れた新函館北斗の利用者数や利用率
同列に比較して、それが低いから
と言って非難するのはトンだスジ違いだ。
どんな乗り物だって、その国の首都や最大都市から離れるにつれて
利用者数や利用率が下がるのはごく当然のことだ。
439(1): 2016/03/30(水) 04:03:27.85 ID:mNlKTvRY(10/18)調 AAS
>だいたい日本で最も人口の多い東京や周辺の大都市部から
>教理的に近い地域なのだから、利用者数や乗車率が多いのは当然じゃねぇか!?
当然だよ。
それで????
440: 2016/03/30(水) 04:04:48.78 ID:mNlKTvRY(11/18)調 AAS
>>438
分かってるじゃん、キミ。 北海道新幹線が失敗した理由を。
441: 2016/03/30(水) 04:08:22.05 ID:mNlKTvRY(12/18)調 AAS
素直になれば楽になれただろう? 全角さん
(大爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
442: 2016/03/30(水) 04:09:35.57 ID:OuBRBTfF(5/7)調 AAS
>>439
>それで????
だからといって、北海道新幹線なんか全くいらない
という事には決してならん。
国土の均衡ある発展が国家の重要課題。
新幹線建設はその一環に過ぎない。
mNlKTvRYと日下公人老がああだこうだ言っても、その一存で左右されることなど決して無い。
443: 2016/03/30(水) 04:13:30.06 ID:OuBRBTfF(6/7)調 AAS
>440
>北海道新幹線が失敗した理由
失敗なんかしていない。寝ぼけるな!
まず現函館駅まで直接新幹線列車を乗り入れること。
札幌延伸を一日も早く実現すること。
そうすれば成功間違い無しだ。
444: 2016/03/30(水) 05:00:01.01 ID:mNlKTvRY(13/18)調 AAS
北海道への移動は北海道新幹線を利用しろ [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ:trafficpolicy
1 : 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/29(火) 16:25:56.73 ID:pd3S4fZG0
>北海道新幹線の赤字の負担を減らし、飛行機や自動車による大気汚染を抑制させるために
>北海道新幹線を利用しなさい
バカ道民の糞マジメさに笑ったwwwww マジメというか天然だね?
445: 2016/03/30(水) 05:01:45.08 ID:mNlKTvRY(14/18)調 AAS
これだけ天然らしさを醸し出すのは、郷土愛強いドーミンの中でも全角以外なかなか見当たらないぞwww
446: 2016/03/30(水) 05:03:20.25 ID:mNlKTvRY(15/18)調 AAS
飛 行 機 や 自 動 車 に よ る 大 気 汚 染 を 抑 制 さ せ る た め に
北 海 道 新 幹 線 を 利 用 し な さ い
(バカ)
447: 全角 2016/03/30(水) 05:30:17.86 ID:OuBRBTfF(7/7)調 AA×
448: 2016/03/30(水) 20:12:40.03 ID:mNlKTvRY(16/18)調 AAS
厄介者だってwwwwwwwwwww
2chスレ:rail
449: 2016/03/30(水) 21:04:09.45 ID:mNlKTvRY(17/18)調 AAS
物貰いだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2chスレ:rail
450: 2016/03/30(水) 22:04:18.63 ID:mNlKTvRY(18/18)調 AAS
藤井聡さんがアホで驚いた
外部リンク[html]:ameblo.jp
動画の中で、それは昔の北海道の投資の話として出てきました。
かつて北海道に投資をし、そのお金は儲かることで返ってくる、そんな説得をして回った人がいたという。
しかし見事に計画倒れ。
451: 2016/03/30(水) 23:15:31.09 ID:hiVc5D3/(1)調 AAS
こいつアホで驚いた
↓
>> 354 名無し野電車区 New! 2015/11/03(火) 20:48:42.49 ID:EXmNq1ek0
>> ハヤブサH5系なんて東京駅で4年前から見れるの知らないんだね?
>> 北海道民はハヤブサH5系は北海道の為の車両だと思ってたの?
>>
>>
>> 355 名無し野電車区 sage New! 2015/11/03(火) 20:59:43.03 ID:YctmmMuj0
>> つりだとは、思うが、
>> マジレスすると
>> 4年前から見られるのは、E5系。
>> H5系は半年ほど前に登場したばかりで
>> 営業運転は未だのはず。
>>
>>
>> 356 名無し野電車区 New! 2015/11/03(火) 21:03:11.12 ID:EXmNq1ek0
>> >>355
>> うるせー! 鉄バカ! お な じ ハ ヤ ブ サ 型 な ん だ よ ! ! チンポのカスでも舐めてろ!
452: 2016/03/30(水) 23:35:49.93 ID:PQTQ9OU3(1)調 AAS
支笏(452)湖
453: 2016/03/31(木) 01:05:24.80 ID:U30IPpzc(1/3)調 AAS
◆「おーい!たいへんだぁー! このままだと北海道で鉄道維持できなくなるよ〜〜(涙目)」
外部リンク[html]:www3.nhk.or.jp
JR北海道は、経営安定化のための基金の運用益が減ることなどから
、新年度・平成28年度の経常赤字が175億円と、過去最大の赤字になる見通しを明らかにし、
利用の少ない路線や駅の見直しなど、抜本的な改革をさらに進める考えです。
JR北海道の発表によりますと、新年度の売り上げにあたる営業収益は、
北海道新幹線の開業効果もあって、今年度よりも97億円多い920億円を見込んでいます。
一方で、安全対策への投資や青函トンネルの補修に多額の費用がかかる上、経営安定化のための基金の
運用益が減少するため、経常損益は175億円の赤字と、過去最大の赤字になる見通しです。
このためJRでは、抜本的な経営改革を加速させる必要があるとして、極端に利用の少ない路線や駅の見直しや、
使用頻度の低い踏切などの使用停止を、関係する自治体とも協議しつつさらに進めていくとしています。
JR北海道の島田修社長は、「今の収支構造は危機的状況で、このままだと全道で鉄道が維持できなくなる。
危機感を持って収支改善に取り組みたい」と述べました。
454: 2016/03/31(木) 01:38:33.52 ID:8ohuTS99(1)調 AAS
>>1
政治家と土建屋が儲かる
455: 2016/03/31(木) 15:32:48.84 ID:U30IPpzc(2/3)調 AAS
>>1
北海道新幹線スレの空気が悪くなった
456: 誰も得しない北海失敗新幹線 2016/03/31(木) 23:57:31.36 ID:U30IPpzc(3/3)調 AAS
<JR貨物>青函トンネル、貨物に付加料金 農家の収入直撃
◇北海道新幹線の開業に伴い、4月から導入
北海道新幹線の開業に伴いJR貨物(東京)は4月から、青函トンネルを通過する貨物列車のコンテナに付加料金を導入する。
新幹線と共用するトンネルの架線電圧が上がり、新型電気機関車の導入など設備投資を迫られたため。
値上げはコンテナ1個当たり1000〜2500円で、年間では約10億円に上る見込み。
農産物輸送に利用するホクレン農業協同組合連合会(札幌市)は「農家の収入に影響する」と懸念している。【遠藤修平】
外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
↑
こりゃ北海道の農家も怒るわ。
ただでさえ10年もたてばTPPが効いてきて危ないと言われているのに・・・
457: 2016/04/01(金) 00:39:48.05 ID:cd/itXXl(1/4)調 AAS
いったい北海失敗新幹線で得した奴って誰??
青森県民? 全然だよねwww
道南の住民? 全然だよねwww
札幌の住民? なにそれ?って白けてるよねwww
「サイコー! ほんと便利になった!」 って感じてる人、おそらくゼロだと思う。
おそらくこの人の一瞬の快感の為だけだったのではなかろうか
画像リンク
458: 2016/04/01(金) 02:20:40.13 ID:R3nRggG0(1/3)調 AAS
函館…新幹線が通らない上に三セクだけが来た。九州新幹線で言う阿久根。
北斗…新幹線は来たが大野は町の中心じゃない、中心の上磯に三セクが来た。九州新幹線で言う新八代。
木古内…新幹線は来たが三セクも来た。九州新幹線で言う出水。
今別…新幹線は来たが、利用客は見込めず、周辺整備に多額の負担。将来に渡るバッシング。九州新幹線で言う筑後船小屋。
ちなみに蟹田(外ヶ浜)…新幹線は来ず特急は抜かれたが、三セクを押し付けられなかった。九州新幹線では例えられないが、鹿児島線の串木野か伊集院。
459: 2016/04/01(金) 02:23:42.60 ID:R3nRggG0(2/3)調 AAS
どうでもいいが訂正。
函館…新幹線が通らない上に三セクだけが来た。九州新幹線では例えられないが肥薩おれんじ鉄道の阿久根。
460: 2016/04/01(金) 02:28:48.14 ID:R3nRggG0(3/3)調 AAS
阿久根じゃない、鹿児島線の八代だ。
461: 2016/04/01(金) 02:33:59.25 ID:cd/itXXl(2/4)調 AAS
この人の一瞬の快感の為だけに作られた北海失敗新幹線
画像リンク
462(1): 2016/04/01(金) 02:54:38.27 ID:eTcKnIpd(1)調 AAS
>>438
東京から約700q離れた岡山と800q以上離れてる広島
山陽新幹線は北海道や東北と違って上手くいってますけどねw
沿線人口の多さと産業が強いおかげで
463: 2016/04/01(金) 03:24:36.41 ID:cd/itXXl(3/4)調 AAS
全角さんは一生あのまんまだからいいんですwww
464: 2016/04/01(金) 03:36:44.26 ID:L4LxzMxS(1)調 AAS
函館駅で折り返す新幹線が見たかった。
函館に駅がないなんて、まったくつまらん。()
465(1): 2016/04/01(金) 11:09:44.16 ID:6lBP6I8g(1)調 AAS
>>462は実にアホだな
466: 2016/04/01(金) 13:32:34.06 ID:cd/itXXl(4/4)調 AAS
アホと言うだけでアホの理由を書けない酔っ払いの捨て台詞
467: 2016/04/02(土) 17:17:20.48 ID:73ewcUbv(1/3)調 AAS
津軽海峡線 = 特定地方交通線
全角 =「特定痴呆ドーミン」
468: 2016/04/02(土) 17:21:41.49 ID:kdqWTT+K(1/2)調 AAS
>>465
仙台以北は札幌以外、過疎地域な現実を見ない新幹線厨
札幌まで新幹線伸びてもガラガラだからw
469: 2016/04/02(土) 17:28:07.89 ID:kdqWTT+K(2/2)調 AAS
◆日本の人口密度分布図
画像リンク
↑
これじゃ仕方ないでしょ? 仙台以北はスッカスカだよ。
東海道や山陽と比較すると大惨敗だなwwww
470: 2016/04/02(土) 21:13:03.40 ID:73ewcUbv(2/3)調 AAS
北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き
盛り上がりに欠けるのも当然と言わんばかりだ。この低調な滑り出し、
北海道新幹線の運営主体となるJR北海道も承知している。
JR北海道の想定では、北海道新幹線の1日あたりの平均乗車率は20%台後半。
さらに、路線収支でも赤字見込みであることを発表している。
2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。
ただでさえ経営難に苦しみ、2020年には資金がショートする可能性もあるという状況の
JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。
外部リンク:zasshi.news.yahoo.co.jp
余命4年の北海道新幹線w
大赤字新幹線のせいで死期を早めたようだなw
471: 2016/04/02(土) 21:14:42.53 ID:JXceemb/(1)調 AAS
北海道新幹線の利用者数、在来線の約2.5倍…東北も3割増 外部リンク[html]:response.jp …
472: 全角 2016/04/02(土) 22:48:24.34 ID:gCB5X4t/(1/2)調 AAS
>469
そもそも、東海道や山陽と同列に比較すること
それ自体が無意味で間違っているのだ。
473(1): 2016/04/02(土) 23:03:09.64 ID:73ewcUbv(3/3)調 AAS
北陸や九州と比較してもダメですか?
474: 2016/04/02(土) 23:31:21.95 ID:VxNdhl9E(1)調 AAS
>>473
北陸と比べるのも、記事の中に
「昨年は東京から金沢まで新幹線で行けるようになり、所要時間も2時間近く短縮されたわけですから、それと比べたらいくらなんでもかわいそうです」
と書いてある。
九州は知らん。
475: 2016/04/02(土) 23:42:04.10 ID:HAdBWtSh(1)調 AAS
東京から金沢は2時間半で行けるが
新函館は4時間かかるうえに中心駅から18キロも離れてるから勝負にならん
九州はそもそも性格が違う 札幌〜函館間を先行開業してれば共通点もあったと思うが
476: 全角 2016/04/02(土) 23:51:48.30 ID:gCB5X4t/(2/2)調 AAS
>473
ダメです!
九州は九州。北陸は北陸。そして北海道は北海道だ。
このスレのタイトル、
>北海道新幹線函館開業のメリットって何?
という事だが、トンでもない!メリット大有りだ!!
そりゃ札幌市南区や福井県鯖江市在住の某御仁には理解できん事かも試練が、
少なくとも函館市、北斗市、木古内町など、北海道の道南渡島半島南部に住んでいる人々からみれば多大なメリットがある。
青函連絡船時代は青森まで約3時間50分!もかかった事実を忘れるな!
それが青函トンネルが在来線で開業後は約2時間に短縮。
そして今回、新幹線が開業したら新青森で乗り換えは必要だが約1時間弱で着く。
さらに今や、約4時間余りで東京まで行けるようになった。
連絡船時代は青森まで3時間50分もかかった言から比較すれば
それは偉大な進歩だ!
それをメリットと呼ばないでどうすンだお前。新たな難癖、誹謗中傷のネタにでもするつもりかよ!!?
477(1): 2016/04/03(日) 22:18:13.01 ID:HEnNmdCs(1)調 AAS
新函館北斗駅前にレンタカー屋ってある?
478: 2016/04/04(月) 13:00:17.79 ID:M+DNP5/f(1)調 AAS
>>477
るーあー
479: 2016/04/04(月) 14:27:45.23 ID:CEAYWz4w(1)調 AAS
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●日経電子版
外部リンク:www.nikkei.com
函 館 線 函 館 ― 長 万 部 間 が 4 2 億 円 の 赤 字 で 最 も 赤 字 幅 が 大 き か っ た 。
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480: 2016/04/05(火) 00:40:02.76 ID:4hIzxdW0(1)調 AAS
札幌市民とはディーゼルに4時間も揺られて新幹線に乗る僻地民のことです。
481: 2016/04/05(火) 01:29:36.23 ID:4zpBrlay(1)調 AAS
↑よう僻地民
482: 2016/04/06(水) 06:46:59.84 ID:tQDAdoQN(1)調 AAS
青函トンネルの要否は、何十年と先延ばしにされてた議論だった。
とうとう結論が出たな。
ガチの金の無駄遣い
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