[過去ﾛｸﾞ] 【電車】磁気乗車券「スルッと」廃止へ…後継はＩＣ型-関西の私鉄や地下鉄など (486ﾚｽ)
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326: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 16:18:45.64 ID:58tgIr2Y0(1)調 AAS
パスネット出たときは便利に思ったが、あっという間に切り替わった
327: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 16:24:04.01 ID:MLbTgX8c0(1)調 AAS
高速のプリカも偽造問題から廃止になったもんな
328(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 18:07:18.94 ID:l58Jcy1U0(1)調 AAS
ICじゃ乗り越し精算できないからするかん使ってたのに…
あと、なるべく中小私鉄でカードを買うようにしている。
関東でICが普及しているのは、「消費税」「企画券の少なさ」
「回数券が金額式ではない（ﾒﾄﾛ除く）」といった理由があると聞いたわ。
普及しているというよりは、使わざるを得ないというか。
関西はその逆ね。ラッシュ時は結構ﾋﾟｯﾋﾟ鳴っているんだけれどﾈ・・・
>>61
近江鉄道乗りにいらっしゃいな。
329(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 18:16:59.48 ID:2s9qeP150(1)調 AAS
>>313
その根本的な発想が東と西の違いだな
東は鉄道側のコスト削減という考えを乗客側も持っているし、JRと私鉄が協調している
西の乗客はコストに関しては自分の出費の削減にしか興味ないし、私鉄とJRが競争のためにコストがかかっても割引切符を乱発している
PiTaPaにしてもICOCAにしても、乗客にとってお得感が全然ない
330(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 18:24:20.98 ID:i5/6cKf70(3/5)調 AAS
>>329
なんで、客が鉄道会社のｺｽﾄ削減に協力する必要があるのか?
協力した分、料金は下ったのか?
得なキップを買うのは、消費者の心理だがな
PiTaPa持って手も、安い回数券は買うわけだから
331: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 18:36:13.42 ID:s35LuqpU0(3/4)調 AAS
>>328
>あと、なるべく中小私鉄でカードを買うようにしている。
この理由は？
関東でICが普及しているのは、その理由の他に乗り換えが多いのもあると思うし
券売機が改札から離れたとこが多い（たとえば渋谷駅）から、いちいち買ってられない
332: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 18:45:27.11 ID:O+NYWbGj0(5/5)調 AAS
>>304
>>321の言う通り、新幹線高架下は東海の所有地
件の店も東日本の駅構内ながらJR東海パッセンジャーズ経営
333(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 19:24:59.62 ID:5GrClYb/0(1)調 AAS
>>323
そのプリペイドICカードに希望者はポストペイド機能もつけてほしいな
ピタパ対応鉄道じゃ後払い可能になる方式で
>>325
アフォか！それじゃピタパと同じじゃyんかｗ
334(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 19:30:41.29 ID:i5/6cKf70(4/5)調 AAS
>>333
PiTaPaのチャージ式を発行したらいいのでは無いの?
で、チャ-ジはクレカからでもOKってことで
PiTaPaみたいに、自動チャージでもいいかもよ
残高が3000円切ったら、3000円をクレカから自動チャージってな
自動チャージは、選択性にするばいいだけだし
335(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 19:36:48.12 ID:4HK760s/0(1/2)調 AAS
>>334
おさいふケータイみたいに別の清算方式を同一カードに一緒にできても
ポストペイ利用なのか？プリペイド利用なのか？って、改札機側が判断できないかと
コンビニみたいに、ドッチですか？コッチですみたいな選択が出来れば別だろうけど
336(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 19:43:33.44 ID:i5/6cKf70(5/5)調 AAS
>>335
2種類発行するってこと
従来タイプ以外に、チャージ式を発行する
337: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 19:51:52.22 ID:4HK760s/0(2/2)調 AAS
>>336
チャージ機を用意（チャージ機能付き券売機に置き換え）するコストがぁー！！
ってPiTaPaがポストペイになった問題が再び
っと、なかなかに厄介ですな
338: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 19:59:15.43 ID:s35LuqpU0(4/4)調 AAS
あれだね
東京五輪までにICカードを統一規格にして一枚だけで全国使えるようにしたらいい
外国人「日本のICカードは種類があってワカリマセーン。ICOCCAでは多摩都市モノレールに乗れないデース」
みたいにならないために、ね
339(5): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 21:29:26.88 ID:w82N+dWX0(2/2)調 AAS
>>329
言いえて妙。その通りだ。
東京では、高架化複々線化、開かずの踏切対策、ホームドア設置、エレベーター、エスカレーター設置など電鉄会社が物凄く金をかけて投資し、利便性や安全性向上に努力している。
利用者にしてみても、投資に金がかかるのはわかっているので、電鉄会社にある程度儲けてもらわないといけないことがわかっている。
つまり、三方良し、ということ。
本来、近江商人の言葉だけど。
東京の利用者が大阪の利用者よりはるかに成熟しているということだ。
>>330
公益より私益、というのはいかにも大阪らしいけど、それじゃ社会は良くならないね。
340(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 21:47:32.67 ID:EYikp6gE0(1/2)調 AAS
>>339
その考えは外国ではまったく通用しない
ガラパゴスなんだよ
341: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 21:49:59.88 ID:+wVbuBry0(1)調 AAS
ICOCA割引して欲しい
342: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 21:52:05.97 ID:ZBh9/K6E0(1)調 AAS
ぽんぽん電子カードを乱立するから電子マネーを入れないで切符を未だに使ってるんだよ
suica.pasmo.icoca どこか統一してくれないかね・・・
定期券専用にしか使ってねえ
343: 名無しさん＠０新周年 [age] 2014/10/08(水) 22:04:27.68 ID:11EVEqod0(1)調 AAS
新カードはズボッと関西で
344: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:04:36.89 ID:jQEZ48BT0(1)調 AAS
スル関の磁気カード、また偽造カードが出回っているらしい。
スル関は前回と今回の偽造カードの損失をビッグデータの提供で穴埋めしようとしてる…としか考えられん。
345: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:05:38.68 ID:VTzvI4Ff0(1)調 AAS
>>134
別に私鉄系のクレカもってなくても発行できる。
蜜墨Ｖ持ってたら簡単にｐｉｔａｐａカードを追加できるし、
Ｐｉｔａｐａベーシックカードなら単独で持てるし
保証金制のやつも発行されてる。
346: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:08:17.83 ID:jeHRasMa0(2/2)調 AAS
降りるときに賽銭箱みたいなのに現金を投入するのがいちばんいい。
うちの地域の乗り合いバスはそれ。もちろん回数券も投入可能。
347(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:12:11.71 ID:KjWzfLGr0(1/2)調 AAS
>>330
運賃値上げの時期が遅くなるとか、車両や駅などの改良に金をかけられるとか、
間接的な利用者への還元はあるだろ。
348(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:13:30.76 ID:KjWzfLGr0(2/2)調 AAS
>>340
何で日本の考え方より外国の考え方のほうが正しい、って前提になってるの？
349(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:27:41.26 ID:leb5oVYZ0(2/2)調 AAS
ピタパ陣営はイコカの軍門に下れば済むこと
阪急のしょうもないプライドだけが話をややこしくしている
近鉄、京阪、南海は阪急よりもＪＲとの連携を選択したしな
さっさと統一しろ
350: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:30:58.45 ID:+JgzZMWf0(1)調 AAS
トゥルっと関西
351: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:47:47.49 ID:rWV1wSp00(2/2)調 AAS
スルッとKANSAIICカード
名付けてKANIIC
352(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:48:47.61 ID:EYikp6gE0(2/2)調 AAS
>>348
これから日本は海外で稼がなければならないからな
353: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 22:49:55.47 ID:LrRdrjX50(1)調 AAS
ヌルッと
禁止
354(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 23:37:28.96 ID:QfCbg5ya0(1)調 AAS
>>352
支離滅裂ｗ
355: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 23:40:31.05 ID:FQI12YTq0(1)調 AAS
新しいICカードの仕様でもめて１年でも長くスルッとが生き残ってほしい
356: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 23:40:36.25 ID:tiy2em7j0(1)調 AAS
５００円を後で返ってくるとはいえ上乗せするのに何となく抵抗があって
今も時期の定期券を使ってる
357: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 00:12:18.30 ID:H0Hl9H4/0(1)調 AAS
冬場の手袋が外せない季節、また荷物持ちの場合は
手袋を外さずとも片手で扱えるIC定期が有難い
358(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 00:26:19.22 ID:sOkIljPI0(1/2)調 AAS
>>354
ニュー速+ではこれが限界か・・・
359: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 00:43:39.49 ID:Dvyzbk870(1)調 AAS
>>339
まあ設備投資は単純に需要の差と私鉄との協力の差だと思うよ
JR西はやはり余力がないね
かと言って赤字ではないし、国の支援もない
360(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 00:45:47.02 ID:KWFB2YSx0(1/6)調 AAS
>>339
そのような設備投資は関西でもやっている。
本来鉄道会社の自前でやらなきゃいけない費用を無理に利用者に
負担させるのは単に関東の鉄道経営が馬鹿なだけ。
関東の利用者は鉄道会社に儲けさせたいの？
じゃあICカードを毎日購入し一万円チャージして毎日廃棄すれば?
鉄道会社はぼろ儲けだぞwwwww
361(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 00:52:53.61 ID:sQnOj0W9i(1/2)調 AAS
>>360
やってる割にはボロ車両が大杉だろ・・・
362(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 00:56:36.21 ID:KWFB2YSx0(2/6)調 AAS
>>361
まあ俺は京阪や阪急、市営地下鉄しか乗らないから他の鉄道会社は
知らんが、東京じゃどの鉄道会社も2，3年未満の車両ばっかりなんだね。
それは知らんかった。
363: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:04:15.18 ID:sQnOj0W9i(2/2)調 AAS
>>362
もう本業だけで儲けるのは難しいからなぁ
収入だけなら関東の私鉄の方が人口の問題で有利なのは分かってるし
その点では南海が少し前に騒動になった大阪府都市開発(泉北高速)を手に入れられたのは良かったと思ってる
(ドル箱のトラックターミナルも手に入れられて収入面で貢献間違い無しだろうし)
364(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:08:56.69 ID:Cn8ZJgb50(1/2)調 AAS
関西（特に大阪）は基本的にケチケチ文化だからな
形に残らないものには金を出したがらない
ただでさえ値切る文化
利用者が万事こんなだから大変なんだよ
だから割引切符なんかも出回る
365(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:11:07.75 ID:Z8AXclcYO携(1/2)調 AAS
>>328
それと通勤定期が安いから 近畿の私鉄は通勤定期が高いのよ
>>312
阪急は自分がどこでどういう商売やっているか理解していない人達の集団ですので
366(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:14:19.36 ID:/YVqnz5B0(1)調 AAS
>>313
磁気式だと、改札装置だけでなく磁気券自体の損耗も無視できないからね
北東パスなんて、下手に自動改札対応した上に5日間→7日間へ拡大したものだから、6～7日目頃には磁気異常起こしてたりするw
そうなれば、必然的に有人改札の渋滞要因となる
>>329
そもそもが、中小私鉄ではSuicaの高額なロイヤリティをJEISに支払えないのがPiTaPa導入の経緯だからなあ
>>339
>高架化
>開かずの踏切対策
この辺は鉄道事業者1割で、残りは国と自治体持ちだろ
367: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:17:19.71 ID:KWFB2YSx0(3/6)調 AAS
そもそも運賃なんて国土交通省の認可制だろ？
ちゃんとそれぞれの会社の経営状態を見て、乗客、鉄道会社双方の
バランスを見て認可するんだから。関東も関西も同じだ。
東京の人間が鉄道会社に必要以上の利益を与えてるから偉いなんて発想がおかしい
んだよ。
じゃあお前ら毎日最高額の運賃払って最低額の区間で降りろよって
感じだなwww
368(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:23:51.21 ID:KWFB2YSx0(4/6)調 AAS
>>364
へえ 関東じゃ割引切符ないのか？
まあ銀座で無料ダイヤ配布で大混乱起こしたり、無料の
秋刀魚目当てに大行列を作る東京人はさすがに余裕があるねwwww
369(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:31:32.86 ID:lhHHk3q80(1)調 AAS
>>368
連投とかダメージ食らいすぎなんだよなあｗ
370: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:38:01.56 ID:KWFB2YSx0(5/6)調 AAS
>>369
ID変えたの？wwww
で364ちゃん
ダイヤどうだった？
まさか転売とかしてないだろうなwwww
せっかく並んだんだから家宝にしとけよw
371(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:49:08.67 ID:Cn8ZJgb50(2/2)調 AAS
お前は誰と戦ってるんだ
372: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 01:56:11.50 ID:KWFB2YSx0(6/6)調 AAS
>>371
あんた369だろ。
もしくは連れか援軍でも呼んだかのどっちかだな。
373: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 02:42:25.80 ID:KtnjYZql0(1)調 AAS
>>365
むしろ阪急は関西私鉄の中では一番上手いことやってるよ
JRの攻勢に苦しんでると言ってるけど、利益率高いし
不動産は大失敗してるけど
阪急に比べるとJR西日本のほうが辛いと思う
稼ぎ場所が関西アーバンネットワークと山陽新幹線と、せいぜい北陸特急ぐらいでどれも競争激しくて微妙
関西で利益出しても中国地方などの不採算路線も維持しないといけないから
374: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 02:43:32.90 ID:Vx5gyoGD0(1)調 AAS
うおぁまじかよ
使ってないスルッと関西が3000円くらい残ってるぞ
375(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 04:18:20.56 ID:RMd4Gcixi(1/5)調 AAS
>>358
そりゃ鉄分の薄い板で多くを望んでもな。
一見典型的な内需産業だと思われる鉄道会社も、
今では外国人観光客を取り込まないといけない時代だってこと。
日本人の需要はこれ以上伸びないのだからな。
だからこそ、京急は本線の客をディスってまで空港線に力を入れてるし、
京成に至っては社運を賭けて成田新線を敷いた。
空港関連以外でも、鉄道各社は北京語や韓国語表記は当たり前にして、外国人観光客にも使ってもらおうとしてるわけよ。
376(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 04:43:33.44 ID:6XIybMfh0(1)調 AAS
>>375
京成の所有じゃないけど
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nra36.co.jp
377(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 04:49:05.88 ID:4KXOBOaN0(1/4)調 AAS
>>360
>本来鉄道会社の自前でやらなきゃいけない費用を無理に利用者に
負担させるのは単に関東の鉄道経営が馬鹿なだけ。
馬鹿者。
鉄道会社の費用はどこから出ると思ってんの？
最終的には利用者だろ。
これだから関西はコジキなんだ。
378: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 04:59:05.90 ID:RMd4Gcixi(2/5)調 AAS
>>376
敷いたってのは不適切だったけど、それなりに設備投資して社運を賭けたのは確かなわけで。
新型スカイライナーとかアクセス特急とか。
もちろん、京成の場合は成田空港以外にめぼしいターミナル駅もなければ観光地もないから、
成田空港と心中せざるをえない事情はわかるけど。
379: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 05:08:15.74 ID:9dmBN+RO0(1/3)調 AAS
大阪駅北側の再開発区は不振状態だからな…
380: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 06:44:20.88 ID:J96hLY/f0(1)調 AAS
3dayチケットで休みの日に遊びにいくの好きなのになあ。券面が変わらないとみせることもできん。
それと磁気じゃなくなったら南海バスとか車内に磁気リーダしかないとこどうするんだろ
IC対応しないと実質スルッと関西やってないのとおなじになるよね
381: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 07:54:45.77 ID:7vxYMGnt0(1/3)調 AAS
>>364
JRは東のほうが企画切符いいのあるじゃん。東北乗り放題のやつとかうらやま。西はケチだしエキナカとかないぜ。
回数券的なものは住人じゃないと買わないからよくわからんが、人口の差は歴然だからな。
たくさん乗る人がいれば、広くあまねくお金集まる。
382: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 08:12:54.84 ID:8n6LKeFx0(1/11)調 AAS
>>302さん 他のスレで自分が書いたものを転用します。
社によって多少の違いはありますが、関西の私鉄や公営の鉄道・バスで使える磁気カードは、
・スルッとKANSAI
・各社(系列)の回数券カード、割引有りで無期限のカード各種
・乗り放題系、往復系などのフリーチケット類
・株主優待券
他にもまだあると思われますが、これだけ多用されているのだからスルKANも継続すべきです。
鉄道に関しては磁気定期券や磁気切符、磁気切符と同じ台紙で発行される各券も当然継続される
でしょうから、そのような中でスルKANを使えなくしてしまうのは不便になるだけです。
強制的な移行をを実施しようとしたら、客離れになるだけです。ただでさえ関西の乗客は減って
いるのだから、如何にして繋ぎ止めておくかを考えなけりゃいけないのに、真逆のことをしている
と思います。
383: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 08:15:07.12 ID:8n6LKeFx0(2/11)調 AAS
>>313さん
>>58でも書きましたが、
鉄道を利用する人の乗車券の割合は
定期券＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回数券やきっぷ、プリペイドカード
なのです。
定期券をIC化できない、もしくはIC化すると不利な利用者がいるために
関西は磁気定期券の利用者が多いのです。プリペイドカードを主たる手段として利用している層が
完全にICに移行したとしても、全体からすればほんのわずかしかIC率は上がりません。
日本が25%ものCO2削減をしても世界では1％しか減らないのと同じです。
384(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 08:21:42.31 ID:7vxYMGnt0(2/3)調 AAS
回数券も定期券も 乗り放題も 基本的にはIC化できる 前二つはPiTaPaでやれてるんだから。
3dayとかの乗り放題系だってその情報を券売機なり窓口端末なりで書くだけ。
問題はICリーダーライターとチャージ機の導入コスト面とか、定期券情報を二枚以上のせられないとか連絡割引なしとか
ポストペイとか、あっちゃこっちゃの思惑が入り交じって便利な道具として使えないところにある。
このへんは利用者がつど文句言って選択してればすこしずつかわる
現に磁気カードはこうして消えるわけだし、PiTaPaはあいかわらずはやらない 正解は明らか。
385: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 08:25:47.39 ID:8n6LKeFx0(3/11)調 AAS
>>339さん スレチですが・・・
高架化複々線化、開かずの踏切対策、ホームドア設置、エレベーター、エスカレーター設置など電鉄会社が物凄く金をかけて投資し、利便性や安全性向上に努力している。
>>366さんもご指摘ですが、このような事業の原資はほとんどが税金です。
そもそもこれらは鉄道側にとってあまりorほとんどメリットもない事業です。
例えば高架化とは道路交通を理由に鉄道が立ち退かされたと考えると良いと思います。
今まで通り地面の上を走っている方が、構造物がない分、維持費も少なくて済みます。
ホームドアだって、全国の完全なる民間事業者でやっているのは山手線くらいです。
それ以外はすべて公営や第三セクターなど「公」が関係するものばかりです。
他は試験的に設置しているくらいで、どこも本格的には普及していません。
ESやEVも交通バリアフリー法が関係していたかと思います。
386: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 08:51:37.27 ID:7vxYMGnt0(3/3)調 AAS
現金か磁気券しかつかえないバスなのに一見さんが両替したりICOCA出してみたり整理券とらなかったりでもたつくといらつく
ICカードはいらちの大阪人向け
なお余裕もって出てくるという発想はない
387: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 08:55:45.06 ID:8n6LKeFx0(4/11)調 AAS
>>384さん
＞回数券も定期券も 乗り放題も 基本的にはIC化できる 前二つはPiTaPaでやれてるんだから。
それはその通りですね。しかしPiTaPaの問題点はクレジットを新たに申し込まなければならない
ことの他に、PiTaPaの定期券的な利用や回数券的な利用が、従来の定期券や回数券にくらべて
お得感がないということも大きな要因ではないかと思っています。これから出ると予想される
カードもそのようなお得感や分かりやすさを兼ね備えたものでしょうか？
ICカードはプリペイドの方が手軽に入手でき使えると言いますが、磁気のカードや切符の方が
それ以上に気軽に使うことができると思います。私は上の方でも散々申し上げているように
（文体を見れば分かります）、磁気にも短所と長所があるように、ICにも短所と長所がございます。
だからその両者が併存するのが一番良いと思っています。ご承知の通り、バスでは紙の券も
使われています。
388(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 08:56:30.92 ID:erUTVH7b0(1)調 AAS
ここで出ている通りだな。
割引チケットが豊富、回数券バラ売りが当たり前。
正規運賃があってないようなもん。
デポジット、チャージ、クレカ契約、なんかカネの流れわかんねー。
関西では普及しないよ。
関東で普及したのは、強引にやったからだろう。
文句言わないし。割引がコッソーリ消えたり、改悪してたり、鉄道会社が資産運用して、データ販売して儲けても投書される程度。遅延しても振替輸送しないが通用する。関西は振替輸送認めるらしいが。認めてなかったら大変だと思う。
パスネットが出来たのが、Suica登場直前くらいで、あっという間に消えたしな。
関東なんて鉄道会社がコッソリ銀行業してるようなもん。顧客にガラパゴスで雀の涙のようなポイントだけで、まともに利息もやらないんだからズルいよ。
389: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 09:27:59.50 ID:89seAZAS0(1)調 AAS
>>347
だろうではなく、あったかって話よ
>>349
PiTaPa持ってる人には、ICOCAは不要だぞ
>>360
関東人は馬鹿だから、ここの高架工事におれも協力したっと思っている
そういう意味不明な自己満足が大好きなのが関東人
>>364
関西人は目に見える利益がないと、納得をしないが利益が見えれば協力を惜しまない
人情路線が関西人
関東でICが普及した最大の理由は、乗り換えの多さだと思う
関西って鉄道会社またぐ乗り換えは余りない、1回程度でしょ
>>377
電気代と同じで、利益これだけ乗せてって発想に近いのが関東
乗ってもらった結果としての利益って考えが、関西って感じだな
割引回数券の発想は、プラスαも狙っているわけで、乗車率アップの側面がある
だから、限定での割引率が高い、所詮は設備産業だから、乗車数アップが命題ってこと
390(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 09:37:49.03 ID:Kxzhoc7V0(1)調 AAS
関西は自己路線完結の客が多いから独自で回数券を出しやすいし、実際売れるんだろうな。
関東じゃ3路線またぐような相互乗り入れが普通にあるから、一々切符を買ったりとかあまりに面倒だし。
俺は関西だけど、東京に行ったらIC無しじゃ無理だと思った。
391: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 09:53:20.11 ID:8n6LKeFx0(5/11)調 AAS
>>390
阪急系列では直通関係にある会社と「他社線連絡回数券」というのを出していますし
（地下鉄に対してはない）、地下鉄に対しても阪急区間は回数券で乗って地下鉄区間は
回数カードで乗り越し精算するということも出来たかと思います。
392(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 09:57:25.57 ID:Z8AXclcYO携(2/2)調 AAS
>>388
IC定期なら紛失保証あり これで普及した
通勤定期が安いから近畿だと回数券買って通勤するレベルの人でも定期買ってる
393(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 10:04:35.28 ID:8n6LKeFx0(6/11)調 AAS
>>392
手数料や新たなデポジットを考えたら、落とさないに越したことはないと思いますがねぇ
0円で落とした定期券を再発行できる訳ではありません。
394(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:00:43.34 ID:4KXOBOaN0(2/4)調 AAS
割引制度なんて、価格にしか興味がないチェリーピッカーをひきつけるだけのダメな戦略に拘泥してどうする。
利便性快適性、出かけたい必然性こそが電鉄ビジネスの本道だろ。
適正な利益をとり、適切に投資をしていく。
それによって街の価値も上がり、沿線の地価賃料も上がり、税収も増える。
これこそ三方良し。
ケチに媚びても何にもならん。
切っても収益にはほとんど影響しないだろう。
395: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:11:59.41 ID:9dmBN+RO0(2/3)調 AAS
もうさ、おまえらはチャリで行けよ
396: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:26:32.09 ID:+Cr01PIP0(1)調 AAS
最初からポストペイのＩＣじゃなくてプリペイド型にしとけよ。
ＩＣＯＣＡ導入でいいんじゃない。
スルッとkansai３ｄａｙなどのフリーきっぷ類はどうするんだろうな。
紙のチケットに移行するんだろうけど、無人駅が増えてきたから、いちいち遠隔操作の機械で対応してもらわなければならず不便だな。
割引制度はいらないと思う。
ピタパでもほとんど割引になってない。
大阪市営地下鉄くらいじゃないか？本当に得なの。
安く乗りたければ時差回数券とか使えばいいし、いらないよ。
397: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:29:12.77 ID:chUOoOD50(1)調 AAS
関西ってまだICカードになってなかったのか。
なんか、驚いた。
398(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:38:44.71 ID:8n6LKeFx0(7/11)調 AAS
>>145と>>202でも書きましたが、わかっていない方もいると思うのでもう一度書きますが、
・スルッとKANSAIは「磁気カード」で関西の私鉄や公営交通（鉄道、バス共に）で使えるカード。
・それと併行してICOCAやPiTaPaの「ICカード」も導入されている。
鉄道では能勢電と叡電を除く各社でSuica、PASMO、Kitaca、TOICA、manaca、nimoca、
はやかけん、SUGOCAの全国の各カードも利用可能。もちろんモバイルSuicaも利用可能。
（神鉄と北神は近日中に対応の予定）
399: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:42:41.45 ID:8n6LKeFx0(8/11)調 AAS
また、社によって多少の違いはありますが、他に関西の私鉄や公営の
鉄道・バスで使える磁気カードとしてはは、
・各社(系列)の回数券カード、割引有りで無期限のカード各種
・乗り放題系、往復系などのフリーチケット類
・株主優待券
などがあります。
400(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:43:24.71 ID:RMd4Gcixi(3/5)調 AAS
>>398
一部私鉄ではICOCAが(使えるだけでなく)販売もしている。おけいはんとか。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.keihan.co.jp
なので、今さら(ICOCAでない)プリペイドの電子マネーを入れても効果は未知数。
関西私鉄でどうしてもプリペイドの電子マネーを使いたい人は、
京阪などで入手するかモバイルSuicaを使ってるだろうから。
401(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:48:22.47 ID:8n6LKeFx0(9/11)調 AAS
>>394
鉄道事業者の本業は鉄道ではないですからね。
特に大手私鉄はそうですし、民営化されたJRは大手私鉄を真似ています。
大手私鉄の収入の半分は鉄道（交通）以外に由来すると言われていますし、
グループ会社も含めて考えれば鉄道（交通）に由来するものなんて
ほんのわずかしかないのです。だから鉄道事業での割引が原因で他に投資が
回らないということはないだろうと思います。
402(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:51:16.03 ID:RMd4Gcixi(4/5)調 AAS
>>401
グループ全体で見れば、鉄道事業なんて「幾多ある事業の中のひとつ」に過ぎないからな。
阪急阪神なんかまさにそうで、全国展開している旅行事業や文化事業と比べたら、鉄道なんてオマケ。
403: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 11:51:42.19 ID:8n6LKeFx0(10/11)調 AAS
>>400
＞なので、今さら(ICOCAでない)プリペイドの電子マネーを入れても効果は未知数。
おっしゃる通りで今さら遅いと思います。
しかも、せっかく今ある便利なシステムを亡き者にしてまで
そんなものを入れる意味はないと思います。併存ならまだ理解できますが。
404: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 12:00:22.42 ID:4KXOBOaN0(3/4)調 AAS
>>401
鉄道会社は、やることやってから言うべきだな。
頭おかしいんじゃないかと思うのは、乗り換え駅の冷遇、乗り換え阻止。
中百舌鳥とか。
蛍池は急行が停まるようになったけど、ずいぶん長い間、豊中乗り換えが必要だった。
利用者の面倒くささを放置する一方で、割引制度で誘引。
本当にどうしようもない。
405: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 12:05:28.67 ID:4KXOBOaN0(4/4)調 AAS
菊名や武蔵小杉を各停しか停まらない駅にしているようなバカバカしさだよ。
406: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 12:13:44.17 ID:8n6LKeFx0(11/11)調 AAS
武蔵野線と交差するJR各路線の快速電車は、
武蔵野線との交差駅にはほとんど止まりませんね。
西船橋、新松戸、南浦和などがそうです。
もっともホームがないので止まれませんが。
407: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 12:18:59.23 ID:1VVgMlMp0(1)調 AAS
2012年11月18日 大阪駅前での山本太郎さんのスピーチ①
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
警察が法律を無視して、街頭演説を妨害！ ハンディカムで市民を盗撮して監視、肖像権を侵害！
不正選挙監視団
アメリカで不正選挙に使われ、使用禁止になった集計機がその後、日本で使われている。
機械での集計は世界的に使用禁止。必見動画
Twitterﾘﾝｸ:rigged_election
安倍と石破は刑務所に行け！！
Twitterﾘﾝｸ:rigged_election
アマちゃん
安倍晋三は、五年後にはこの世に存在しないだろうが、後世、歴史は安倍政権をどのように評価するだろう？
もう評価どころじゃない
罵倒と侮蔑の嵐が吹き荒れるしかない史上最低政権
見るべきものゼロ、悪意と浪費、経済と人間性の破壊
これほど何一つ良きモノを残さない政権も史上初めてだろう
Twitterﾘﾝｸ:tokai ama/status/518156331853701120
Lulu__19
真実を隠蔽し、国民を被曝させ、殺そうとしている最低国家。
報道の自由があるにも関わらず自ら奴隷に成り下がり、国民を殺す最低の国家に協力しているマスコミ。
それが史上最低の国家、日本だ。レベルとしてはナチスドイツやポルポト政権と同じ。
Twitterﾘﾝｸ:Lulu__19
子供たちを被曝させているんですよ。日本政府は殺人者か！！
それを批判せず一緒になって事実を隠ぺいするマスコミは殺人ほう助をしている。
君たちのやっていることは、ナチスやポルポトの大量虐殺以上の重罪だ。
必ず裁判にかけられる事になる
Twitterﾘﾝｸ:Lulu__19
安倍
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
昨日話題の「吉田調書デジタル版」、多数の隠蔽があるね。
例えば吉田氏の「補助冷却装置が造られていればこんな状況にはならなかった・・」という部分は削除されているよ。
第一次安倍政権下で安倍ちゃんが却下した補助冷却装置の重要問題を隠蔽ね。
自民党に都合の悪い部分はすべて削除してるよ。
Twitterﾘﾝｸ:kuroda06sayuri
プーチン
「なぜ彼らが地震地帯に原発を建てるのか私には理由がわからない。日本全体が地震地帯なのだ。」(2011/5/1)
プーチン大統領は「直ぐに外付冷却ポンプを作るべきだった」とも
Twitterﾘﾝｸ:xciroxjp
と学会
『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
Twitterﾘﾝｸ:pandasukidesu
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
Twitterﾘﾝｸ:onodekita
408(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 13:47:36.86 ID:dpCthgvOO携(1/3)調 AAS
>>402
売り上げの9割がタイガースと宝塚歌劇というのは本当ですか？
409(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 13:56:26.89 ID:oqknYNCE0(1)調 AAS
むしろまだ使えてたのかよ
時代遅れすぎワロタｗｗｗｗ
410: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 13:59:59.20 ID:2ptJs3xQ0(1)調 AAS
>>408
電車1両（1編成じゃないよ）の価格を
越える年俸をもらっている
タイガースの選手は10人ぐらい。
歌劇のトップはゼロ。
411: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 14:10:48.62 ID:RMd4Gcixi(5/5)調 AAS
>>408
それはさすがに言い過ぎっすよ。
東宝だって阪急阪神東宝グループっすよ。
412: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 15:23:53.34 ID:QCVpNSXv0(1)調 AAS
>>409
関西の磁気カードは便利だから使われているのでしょう。
これよりもっと前の時代に発売は開始されたJRのオレンジカードは去年まで発売されていました。
利用は今でも可能です。
メールがあっても、昔からある手紙や電話やFAXを使い分けるのと同じことだと思います。
同様にネットがあっても紙媒体やラジオやテレビを使い分けるのも同じかと思います。
413(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 21:29:32.61 ID:6OLVTVBw0(1)調 AAS
>>408
うそ。
歌劇団はグループのお荷物もいいとこ。
しかし、一三翁の肝入りで作っただけに、ブレーブスは切れてもこれは切れなかった。
414: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:17:34.31 ID:dpCthgvOO携(2/3)調 AAS
>>413
でも羅臼でも西表でも歌劇とタイガースは皆知ってるよ。
415: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:19:33.88 ID:bkxSOSUt0(1/2)調 AAS
ICOCAみたいなプリペイドで PiTaPaみたいにカスタマイズ性能のたかいやつがいいんだよ
PiTaPaをポストペイにしたアホはきっと大阪人がチャージ以前に申し込みめんどくさがるのを思い付かなかったんだろう
416: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:19:42.85 ID:dpCthgvOO携(3/3)調 AAS
>>413
まあさすがに大井町や港北に阪急系の商業施設があることは那覇でも札幌でも知名度は低いが。
いや、館林や舞鶴あたりでもだ。
417: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:20:02.16 ID:lid5K2ZN0(1/2)調 AAS
なんか関西私鉄だけなぜかToMeカードかViewカードつくらないとICで乗れないって感覚なのかな
418: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:24:32.03 ID:lid5K2ZN0(2/2)調 AAS
福岡の場合はICの発行先の違いで、乗車ポイントが付く会社が違うんだよな
JRが多いならSUGOCA
西鉄が多いならnimoca
福岡市営地下鉄が多いならはやかけんを持つって感じ
しかもICカード1枚持ってるだけで自動的にポイントがついてポイントがたまれば直接チャージできる
419: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:29:52.89 ID:bkxSOSUt0(2/2)調 AAS
いやICOCAあるし プレイのみのPiTaPaもあるんですけどね
ICのよさは書き換え自由自在なとこにあって、クレカひっつけることは必須じゃないはず
うしろについてる三井住友カードの都合なんやろなあ 審査してるのそこだし
420: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:31:03.21 ID:kQkWzInl0(1/2)調 AAS
入金を1円単位でできるようにしてくれ
421: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:31:20.79 ID:ongdhgSV0(1)調 AAS
クレカが嫌とかどこの年寄りだよ。
そもそもクレカを作れない奴らがいる事が信じられない。
422: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:35:12.68 ID:kQkWzInl0(2/2)調 AAS
あと乗り越し生産もカードでできるようにしてくれ
423(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:36:38.03 ID:V1+Uo+Mf0(1)調 AAS
単にスルッとがなくなるって話しでしょ？
後継ICったってスルッとの機能を販売するわけではあるまい。よくわからん。
スルッとは関西私鉄完乗に大いに活躍してくれた。
関東じゃ絶対出さないだろなこういうの。フリー切符すらない私鉄多いし。
関西がケチとか言えない。少なくとも鉄道では。
424: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:36:39.86 ID:hYhspRpf0(1)調 AAS
現在、ICOCAの累計発行枚数は約980万枚で、PiTaPaは263万枚。
PiTaPaは実質クレジットカードなのでで、発行に時間を要するなど手続きが面倒。
しかもICOCAやJR東日本のSuicaなどプリペイド式ICカードとの相互利用にも制限がある。
これじゃPiTaPaの先行きも怪しいぞ。
425: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:40:08.50 ID:7VW/6rKA0(1)調 AAS
関西は競合関係が多いのもすっきりまとまらない原因の一つなんだろうな
ま、どうせどうあがこうと衰退してく一方なんだし、どうでもいいよ
426(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:45:07.75 ID:9dmBN+RO0(3/3)調 AAS
関東は関西以上に競合関係が多いよ
都市の規模が違うからなんだけど…
就活で東京に行ってた時はICCOCAでものすごく捗った
乗り換え多いし券売機が離れたとこにあるしで、ICカードじゃなきゃやっていけないと思った。だから普及したんだろう
427: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 22:56:56.34 ID:xEn5yywV0(1)調 AAS
PiTaPaの他にまた新しいカード出すのか
そんなのいらんから、JR西区間だけで良いのでPiTaPaをポストペイで使わせてくれ
428(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 23:00:30.70 ID:NPNN+TKt0(1)調 AAS
pitapaはツケの後払いで、いくら請求されるか不安だから、
クレジット会社や私鉄がＩＣ専用改札機をいいところに陣取らせてイヤミしても全然普及してない。
私鉄でもicoca使ってる人が圧倒的に多い。
要するにpitapaは失敗。これを早く認めろ。
429: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 23:11:40.75 ID:6S+/Wei70(1)調 AAS
度数の残ったタウンカードどうすればいいのさ？
430(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 23:17:21.32 ID:sOkIljPI0(2/2)調 AAS
>>426
あれを競合とは言わない。
JR・私鉄・地下鉄のタッグが絶妙。
関西の会社間でのライバル意識はいいんだけど、最低限ICカードくらい統一してほしいな。
現状は磁気の連絡定期さえもままならないし。
431(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 23:23:48.98 ID:fJhPKBs90(1)調 AAS
>>430
捌き切れなくて定時運行できないくらいだからな
432: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 23:37:31.41 ID:xR5bEMxP0(1)調 AAS
>>431
それは乗客数に合わせたダイヤを組んでるかどうかの話であって
乗客が多いかどうかとは関係なくね？
433: 名無しさん＠０新周年 2014/10/09(木) 23:40:07.48 ID:5hBPCgTW0(1)調 AAS
スルッとＫＡ（カ）Ｎ（ン）ＳＡ（サ）Ｉ（イ）
するっとけーえーかっこかかっことじえぬかっこんかっことじえすえーかっこさかっことじあいかっこいかっことじ
言いにくいにも程ってもんがあるだろ
434: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 01:36:27.79 ID:zs+7ejON0(1)調 AAS
>>423
パスネット
435(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 02:16:10.99 ID:iqTv6Awk0(1)調 AAS
もう廃止している東京に何年遅れているんだ
それとも、いつもの東京の後追いか？
436(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 02:44:14.69 ID:IK7vx66r0(1/4)調 AAS
>>393
磁気定期券ならそもそも再発行自体が不可能だった訳で、十分なセーフティネットなのだが
特に、3～4線跨ぎで6ヶ月定期がとんでもない額面になる北総あたりの通勤客にとってはね
>>430
東京の方が、市営モンローは徹底していたからね
大阪は、梅田やなんば・上本町など国鉄の内側にも結節点が普通にある
437: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 03:46:07.80 ID:+WgMKvLs0(1)調 AAS
スルットとちゃんが・・・
438(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 04:45:03.31 ID:f0yD5xp70(1)調 AAS
>>436
その結果が地下鉄を介した相互乗り入れの拡充に繋がったからな
(で同時に自動改札の本格導入がJRも含め90年代以降になった原因の一つだけど)
単純に改札機でやる運賃計算の問題もあれば北千住～押上や渋谷～中目黒などの運賃計算ルールの策定も関東独特の問題だったし
439: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 05:06:29.12 ID:IK7vx66r0(2/4)調 AAS
>>438
都営線なんて、答申段階から私鉄の連絡線として計画されていた訳で
結果としては、三田線と新宿線は片側が未成に終わったけど
440: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 07:04:06.00 ID:aQBGmrcg0(1)調 AAS
>>428
激しく同意だな。
441: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 07:11:58.53 ID:AfKwNfuii(1/5)調 AAS
結局、プリペイドじゃSuicaの後追いになるから、
世界初って称号の欲しさにポストペイにしただけ。
結果、京阪とかもJR西日本を潤すことになったw
442: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 07:33:57.20 ID:lCRI0Zfe0(1)調 AAS
まるでクレジットカードそのものや、
その利用者まで批判するかのようなカキコがありますねえ
自分は10何年か前にJR東日本の会社説明会に行っていますが、
（計画段階の）地下鉄副都心線や東急の特急VS湘南新宿のような競合が
起こって来ているので、決して安泰じゃないよといわれましたね
443(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 08:54:35.56 ID:u8Ixf1n40(1)調 AAS
いい加減南海グループの阪堺はスルッとに加盟しろ。
444: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 08:57:52.88 ID:J4J20psU0(1)調 AAS
カード機能がわるいんじゃなくてそれでしかつかえないのがもんだいだが
いまのところは機械がわが判定できないというtechnicalの話しなのでしかたない
ICOCAはクレカつきとなしあるし。このまま一人負けしたら考えるやろ。
445: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 09:00:29.38 ID:+/BGkv9/0(1)調 AAS
頭のバーコードを読み込んでカードレスで乗れるツルットカンサイ
446: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 09:57:40.05 ID:NIgJXXJr0(1)調 AAS
>>435
遅れてるだけならまだしも、こんなネガティブな話題で「後追い」って頭おかしいのか？ｗ
447: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 10:10:01.17 ID:K7pSusysO携(1)調 AAS
>>435 私鉄パラダイスの関西にとっては、私鉄各社、モノレール、大阪市営地下鉄も大阪市バスも一枚でイケるってのは便利で画期的だったんだよ。
448(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 10:15:11.95 ID:5xfCMXWD0(1)調 AAS
そろそろ磁気の切符も廃止したいんだろうなー
449(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 10:25:02.89 ID:AfKwNfuii(2/5)調 AAS
>>448
だから東京ではICと紙で区別したわけよ。
今でこそ端数処理って言葉でごまかしてるけど、
再増税になれば、名実ともにIC料金と紙料金とで差別化されるからな。
旧運賃120円の場合(例、井の頭線渋谷～下北沢)
現料金 IC123円(本体114円) 紙130円だけど、
新料金 IC125円(本体114円) 紙140円になるわけだからね。
450: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 11:09:56.73 ID:IK7vx66r0(3/4)調 AAS
>>448
磁気券は改札機や券売機のメンテナンスコストだけで無く、使用後のコストも莫迦にならないからね
集札した切符は駅ごとに集められ、統括センターに搬送されて統計処理や不正乗車のチェックが掛けられる
その後は一定期間保管された後、製紙工場に引き渡されて磁気ストライプやポリエチレンテレフタレート成分を分離
券紙部分も含めてリサイクルに回される
ただ、普通の紙とは違ってどうしても環境負荷は高くなる
451: 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 11:32:10.43 ID:BdCPzYcZ0(1)調 AAS
>>443
お勤め帰りですか？
452(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/10(金) 16:06:54.48 ID:bCTlcmHB0(1)調 AAS
>>449
スイカイコカでやすいほう乗ればいいから便利だよな あっちは買い物にも使いやすい
しかし定期代ってどっちで算出してんだろ 磁気定期とIC定期券で割引率変えてるのかな
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