[過去ﾛｸﾞ] ★野球留学の是非を考えるスレ パート10★ (1001ﾚｽ)
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806(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:13:40 ID:gBpt1pgO0(6/32)調 AAS
>>801
文章が長いからわからない。
じっくり読むわけじゃないんだからシンプルに書いてくれ。
野球留学容認と野球留学賛成では意味が違う。これはわかる。
「野球留学には反対ではない」というスタンスを野球留学賛成と断じた。
って、今さら言われてもわからないよ。
ちなみにおれも、野球留学に反対ではないよｗｗｗ
野球留学そのもの＝完全な悪、ではないと前から言ってる。
問題なのは野球留学の『蔓延』なのだと。
807(1): 2008/11/15(土) 01:21:35 ID:2rRV0hmQ0(9/33)調 AAS
>>806
>「野球留学には反対ではない」というスタンスを野球留学賛成と断じた。
>って、今さら言われてもわからないよ。
俺は「野球留学に積極的な賛成じゃない。反対ではないだけだ」という自分のスタンスを明言したところ、
あなたにソレは「野球留学賛成派だ」と断じられた。
だから以後、あなたの定義に合わせて「野球留学に反対ではない＝賛成派」として話をさせて頂いている。
あなた自身が断じた以上、
あなたには「野球留学に反対ではない」と「野球留学を容認」はどう違うか、当然答えられるはずですが？
それともその場の都合に合わせて、消極的賛成を賛成派に含むか含まないか、コロコロ変えておられるのですか？
808(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:22:48 ID:gBpt1pgO0(7/32)調 AAS
>>804
責任を負うものという表現はおかしいな。
出場規制で誰が不利益を受けるのか？ という質問なのかな？
そう読み替えても、やっぱり変な質問だな。
そもそも地元の一般の球児の不利益を無くすための改革案でもあるんだから。
しいて言えば、『あるべき姿とかけ離れた行為をしている者』に不利益が生じる
という回答になるね。
809(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:29:25 ID:gBpt1pgO0(8/32)調 AAS
>>807
過去の事を根に持ってるのか。それは今更言われてもわからないよ。
少なくとも「野球留学に積極的な賛成じゃない。反対ではないだけだ」の一言だけでは
簡単に断じる事は出来ない。
って、何の話をしてるのか、キミが何を言いたいのか、この議論では全然見えないので
つまらないしイライラする。
810: 2008/11/15(土) 01:33:43 ID:2rRV0hmQ0(10/33)調 AAS
>>808
>そもそも地元の一般の球児の不利益を無くすための改革案でもあるんだから。
（観客視点ではなく）球児視点で、地元の一般の球児の不利益とは具体的になんですか？
あなたがよく言う「地元民が出られない」は観客視点での話で、
球児視点で言えば「地元外生徒が入っても、まだ都市部の生徒よりはよっぽど大きなチャンスがある」です。
まさか、「都市部の生徒の5～8倍の甲子園出場チャンスがある既得権益が削られた事」をもって
（球児視点での）地元の球児の不利益と仰ったりしませんよね？
また、その「改革」というのは、
『過疎地の生徒に比べて5～8分の1しか甲子園出場のチャンスがない』事を
都市部の生徒に押し付けてまで行なう必要がある「改革」なのですか？
811: 2008/11/15(土) 01:39:03 ID:2rRV0hmQ0(11/33)調 AAS
>>809
要はこれをキチンと答えていただきたい。
>個人的な価値判断（考え方）は、出場規制＞間接的な手法だ。
>しかしどちらも内容や運用によるし、実現性等も総合的に考慮すべき。
>ここがバランス感覚。
Ａ.直接的規制（論理明快で即効性があるが、野球留学反対派からも規制自体反対の声が多く、法律等にも抵触しかねない声が多い）
Ｂ.間接的な穏当案（即効性はＡに劣るが、野球留学賛成派からも賛同を得やすく、法律等の問題に抵触しない。出場枠配分の見直しや過疎地域の野球レベルアップ促進運動など）
野球留学反対派も多いが賛成派（容認派含む）も多い現状で、
ＢよりもＡの方が望ましいと考えるに至った理由を聞かせていただきたい。
正直、俺には野球留学賛成派も多い事実や、反対派でも規制そのものに反対する声が多い事などをスルーして
エゴでＡの方が望ましいと言ってるように思えるんで、
バランス感覚でもって総合的に判断した結果Ａが望ましいと仰るのなら、そう考えるに至った理由を聞かせて欲しい。
以前、俺に「野球留学に反対ではない」スタンスは野球留学賛成派だと断じたクセに、
「賛成と容認は違うから非同意だ」とのたまってまで質問から逃げてるから、
今回徹底的に追及させていただいてる。
812(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:45:57 ID:gBpt1pgO0(9/32)調 AAS
では勝手に整理するぞ。
大きく分けると、野球留学には賛成派と反対派がいるが、その温度差はまちまちだ。
野球留学は全く問題ないとする純粋な賛成派がいる。
野球留学は全く認められないとする純粋な反対派がその対極にある。
その中間に色々な考えを持つ者がいる。
おれは、野球留学の『蔓延』に反対。『行き過ぎ』に反対。
現状は、『蔓延』しており『行き過ぎ』た状況にある、と認識している。
『野球留学に反対ではない』『野球留学は容認』というのは、積極的な賛成派とは
スタンスが違うというのはわかるが、使い方次第でニュアンスが微妙に変わる表現だな。
『野球留学は悪いことじゃないんだから、まあいいんじゃないの』というニュアンスでも使えるし
『けして望ましくは無いが、制限する手段もないし仕方ないと諦めてる』というニュアンスでも使える。
賛成か反対かの二者択一なら、前者は賛成、後者は反対に数えられるべきだね。
とりあえずここまでにしとく。
ここんとこ忙しいので、こういう突っ込んだ話は本当はしたくないんだけどね。
813(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:51:12 ID:gBpt1pgO0(10/32)調 AAS
>>800>>801
逃げる気は全くありませんが、長いから読みません。
答えが欲しければ、１行１文で３行以内で質問して下さい。
聞きたいことが書ききれなければ、質問の回数を増やして下さい。
814: 2008/11/15(土) 01:51:46 ID:2rRV0hmQ0(12/33)調 AAS
>>812
>『けして望ましくは無いが、制限する手段もないし仕方ないと諦めてる』というニュアンスでも使える。
>賛成か反対かの二者択一なら、前者は賛成、後者は反対に数えられるべきだね。
つまり、俺は「野球留学賛成派」という表現しか使ってないのに、
反対派に含めるべき容認のスタンスを、
勝手に俺が賛成派に含めてる事にした上で、非同意だと叫んでたわけですね？
815: 2008/11/15(土) 01:54:04 ID:4soAV5Ds0(1)調 AAS
センバツの鵡川は是非辞退して欲しい
田舎の学校だからといって
公立高校が税金を使って何でもアリでは
真面目に野球をしている
子供が可哀想だ
816(1): 2008/11/15(土) 01:54:22 ID:2rRV0hmQ0(13/33)調 AAS
>>813
野球留学反対派も多いが賛成派（容認派含む）も多い現状で、
間接穏当案より直接規制案（野球留学反対派からも反対が多い）方が
「バランス感覚でもって総合的に判断した結果」望ましいと考えるに至った理由を聞かせていただきたい。
817(1): 2008/11/15(土) 02:01:15 ID:2rRV0hmQ0(14/33)調 AAS
>>813
>長いから読みません。
>答えが欲しければ、１行１文で３行以内で質問して下さい。
でしたら、話の流れの中で既に前提として掲げた事をスルーして回答するのも止めていただきたい。
毎回掲げないと、（意図的かどうか知らないが）あなたはスルーしてはぐらかすケースが多いので、
くどいくらい何度も述べなければならない事情があるのです。
(>>796-798氏が怒っておられるのと同じ理由です）
この際だから言わせていただきます。
818(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:04:20 ID:gBpt1pgO0(11/32)調 AAS
>>816
質問に努力のあとが見える。それは評価する。次からは1行1文で3行にしてね。
センテンスが長いんだよ。では答え。
論理的に正しいので、原則的には直接規制案＞間接穏当案であるべきと考える。
直接規制の実運用の中でバランス感覚を発揮すれば良いことである。
穏当で一般の支持を得られる直接規制案を作るのが大人の知恵である。
819: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:08:34 ID:gBpt1pgO0(12/32)調 AAS
>>817
おれは何を怒ってるのかわかんねーんだけどさｗ
じゃスルーして欲しくないことを3行以内で書けば、法律論以外なら答えるよ。
820(2): 2008/11/15(土) 02:08:37 ID:2rRV0hmQ0(15/33)調 AAS
>>818
つまり、『野球留学賛成派の存在』や、
『反対派でも野球留学者への規制という「手法」に反対の者』は考慮しないのが
バランスをもって総合的に判断した結果というわけですか？
821(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:11:17 ID:gBpt1pgO0(13/32)調 AAS
>>820
いくら論理的には正しくても一般の支持が低ければ改革は成功しない。
よって大人の知恵が出なければ間接手法もやむなしである。
822: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:13:01 ID:gBpt1pgO0(14/32)調 AAS
>>820
あるいは合意形成まで時間がかかるようであれば、短時間で一般の支持を
得られる方法で対応する事もＯＫ。こういう考え方をバランス感覚という。
823(1): 2008/11/15(土) 02:16:47 ID:2rRV0hmQ0(16/33)調 AAS
>>821
じゃあ「今現在」は直接規制は、バランスをもって総合的に判断すれば、不適当ということになりますね？
824(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:24:53 ID:gBpt1pgO0(15/32)調 AAS
>>823
ならない。直接規制案を世論が支持しないと現時点で断定できないのだから。
まずは高野連が案を作って、筋道立てて世論に説明をすれば良いとおれは思うけどね。
825(1): 2008/11/15(土) 02:28:37 ID:2rRV0hmQ0(17/33)調 AAS
>>824
野球留学賛成派も多く存在し、
反対派でも直接規制という「手法」に全面的に反対する者が多い現状を見れば、
「今現在の世論」は支持しないのは明らかだと思いますが？
826(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:32:05 ID:gBpt1pgO0(16/32)調 AAS
>>825
世間には野球留学容認派もけっこういることは認めるが、直接規制という
手法に反対する者が多いというのは、このスレだけの話だな。
事実関係を誤解しないように。
827: 2008/11/15(土) 02:35:00 ID:2rRV0hmQ0(18/33)調 AAS
>>826
いやいや、アンケートでも反対派だけど規制の手法には反対という者が結構いましたよ。
このスレだけの話じゃない。
また、当たり前ですが、賛成派からも受け入れられやすい手法の方が世論の支持も受けやすい。
828(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:37:40 ID:gBpt1pgO0(17/32)調 AAS
前回、特待生の出場規制を打ち出して世論に否定された。
それは生徒が入学後に規制しようとしたからである。
今回は入学前に特待生制限を打ち出したら、世論から大きな反対は今のところない。
世論は特待生の出場制限は受け入れているのだから、野球留学者の出場制限も
受け入れる公算が強いとおれは見ているよ。
829(1): 2008/11/15(土) 02:42:28 ID:2rRV0hmQ0(19/33)調 AAS
>>828
（絶対的大多数の）高校野球なんかどうでもいいって「無関心者層」を除けば、
特待生制限をおかしいと思ってるものは多いよ。
無関心者層が大多数だから、少なく見えるだけ
830(4): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:44:25 ID:gBpt1pgO0(18/32)調 AAS
しかも現実的には、野球留学者のかなりの部分を特待生で占めている。
よって、特待生の制限＝実質野球留学の制限、と言っても良いくらいだ。
つまり既に世論は野球留学の制限を了承していると言っても過言ではない。
ただおれは、特待制度は全く悪くないと思うので、このような間接的な制限はスッキリしない。
はっきりと、野球留学者を制限する、と言い切ってもらいたいね。
831: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:48:03 ID:gBpt1pgO0(19/32)調 AAS
>>829
ほら、3行程度で多くの回数をやりとりする方が意思が伝わるだろ？ｗ
長文は基本的に控えた方がいいよ。
832: 2008/11/15(土) 02:56:26 ID:2rRV0hmQ0(20/33)調 AAS
>>830
政権与党が「高野連のやるべき事ではない」と叱ったの忘れたのですか？
無関心者層が大多数だから、世論が容認してるなんて勝手に決めちゃいけないな
無関心者層は無関心者層でしかない。
833: 2008/11/15(土) 02:58:25 ID:2rRV0hmQ0(21/33)調 AAS
>>830
そして、当たり前だが、
『賛成派からも受け入れられやすい手法』の方が世論（関心者層）の同意は受けやすいし、
『バランスの取れた』手法だよ。
834: 2008/11/15(土) 03:02:04 ID:2rRV0hmQ0(22/33)調 AAS
>>830
更に言うなら、これは社会常識の問題だが、
法律的にグレイな規制というのは、他に手段があるなら極力避けるべき。
835: 2008/11/15(土) 03:03:47 ID:2rRV0hmQ0(23/33)調 AAS
>>830
つまり、あなたの主張は総合的には全然バランスが取れてない。
836(1): 2008/11/15(土) 08:34:23 ID:x2kq2i4j0(1/2)調 AAS
甲子園大会の肥大化を「賑わい」などと言い換えて正当化し始めたか。
氏がしきりに言ってる「あるべき姿」に適合してるか否かを聞いてるんだがな。
「あるべき姿だから無問題」と言いたいのか、それとも「あるべき姿から外れてるが、みんな
容認してるから無問題」と言いたいのか。
後者だとしたら「あるべき姿から外れてるから留学を規制しろ」という主張は、自分が嫌いなものに
対して、屁理屈をこじつけてイチャモンをつけてるに過ぎない。
837(3): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 08:49:21 ID:gBpt1pgO0(20/32)調 AAS
>>836
甲子園の隆盛には以前から一貫して正当化している。
甲子園は、学生スポーツのあるべき姿を超えた隆盛と言っておこう。
あるべき姿という表現からはプラスの方向で外れている。
838(1): 2008/11/15(土) 11:16:39 ID:2rRV0hmQ0(24/33)調 AAS
>>837
政権与党が特待生制限について「高野連がやるべき事じゃない。必要なら文科省がやるべきこと」と言った事や
無関心者層を除く世論（関心者層）からは特待生制限に批難の声がいくつも上がってる事など
自分に都合の悪い事は「無かったこと」にするのですね、あなたは。
839(1): 2008/11/15(土) 11:19:55 ID:2rRV0hmQ0(25/33)調 AAS
>>837
そして理屈で言えば、『賛成派からも受け入れられやすい手法』の方が世論（関心者層）の同意が受けやすく、
『バランスの取れた』手法と言えるのは一般的に見て常識だし、
他の手段で実現出来るなら、法律のグレーゾーンには極力踏み込まないのも常識ですよ。
この点からもあなたが主張してるのは、自分本位な考え方ですよ。
840(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 11:38:29 ID:gBpt1pgO0(21/32)調 AAS
>>839
何で怒ってるか不思議だな。少数意見は全てエゴと言ってるような印象を受けるよ。
自分の意見が論理的に正しいと思うから堂々と主張するのは当然。
しかも他の手法は認めないと言ってるわけでもない。
841(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 11:42:35 ID:gBpt1pgO0(22/32)調 AAS
>>838
まったく決め付けの典型だな。
日本人は戦争に反対し平和を望んでいる、という意見への反論として
街中を走る右翼の街宣車は『無かった事』にするのですね、と言われてもなぁｗ
842(1): 2008/11/15(土) 11:52:22 ID:gy1HhFim0(1/4)調 AAS
>>837
あるべき姿という表現からはプラスの方向で外れているのなら
あんたが野球留学云々と大騒ぎしてる時点で矛盾してるのでは？
頭わりーな、この人。
843: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:01:15 ID:gBpt1pgO0(23/32)調 AAS
もう一度スレタイに戻って、議論の本筋を思い出せ。
ここは『野球留学の是非を考える』スレだよ。
野球留学の蔓延は、高校野球本来のあるべき姿とかけ離れてるから
何らかの歯止め策が必要だ、とおれは言ってるんだよ。
出場規制というのは具体的な歯止め案の中の一つ。おれはこの方法に賛成。
別の方法でも問題が無ければＯＫだ。
844(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:04:59 ID:gBpt1pgO0(24/32)調 AAS
>>842
野球留学は高校野球のあるべき姿から外れている、と言ったら、
マイナス方向に外れているというのが文脈で理解できると思うが。
頭悪いのはキミの方だよ。
845(1): 2008/11/15(土) 12:07:36 ID:2rRV0hmQ0(26/33)調 AAS
>>840
他の手法でも充分実現できるのに、敢えて法律的グレーゾーンに踏み込む規制を提唱したり
野球留学賛成派からも受け入れ易く技術的にも容易な手法が存在していながら、野球留学反対派からも異論を唱える声が多い規制を敢えて主張するのは、
エゴと受け止められても仕方ないです。
世論（関心者層）全体の同意を得やすく、法律的グレーゾーンに踏み込まない選択を主張すればいいのに、敢えてしないのだから。
846(2): 2008/11/15(土) 12:09:54 ID:2rRV0hmQ0(27/33)調 AAS
>>841
つまり、あなたにとって、
①政権与党が特待生制限について「高野連がやるべき事じゃない。必要なら文科省がやるべきこと」と言った事
②無関心者層を除く世論（関心者層）からは特待生制限に批難の声がいくつも上がってる事
これらは右翼の声というわけですか？
随分身勝手ですね……。
847(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:13:29 ID:gBpt1pgO0(25/32)調 AAS
>>845
エゴという表現は適切じゃないな。エゴとは自分の利益のためという意味だろ。
留学生の出場規制は、おれに何の利益ももたらさない。
おれの主張は、あくまで高校野球全体を考えての提言である。
848(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:16:14 ID:gBpt1pgO0(26/32)調 AAS
>>846
①は特待生制限そのものを批判してる異見じゃないぞ。
②は全体の中では少数意見だな。右翼活動する者も国民全体から見れば少数だ。
849(1): 2008/11/15(土) 12:17:45 ID:2rRV0hmQ0(28/33)調 AAS
>>847
>エゴという表現は適切じゃないな。エゴとは自分の利益のためという意味だろ。
>留学生の出場規制は、おれに何の利益ももたらさない。
"観客として"のあなたのエゴでしょ？
あなたは観客視点の物言いをするだけで、球児視点では語らないのだから。
高校野球全体を考えての提言なら、
世論（関心者層）全体の同意を得やすく、法律的グレーゾーンに踏み込まない選択を主張するのが物事の道理です。
850(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:17:50 ID:gBpt1pgO0(27/32)調 AAS
>>846
ってか、じゃキミはどうすべきだと思うの？
野球留学の蔓延を放置ですか？
何らかの案があるなら具体的に言ってみな。
851(1): 2008/11/15(土) 12:19:18 ID:x2kq2i4j0(2/2)調 AAS
>>844
キミはしきりに「あるべき姿が云々」と主張していたが、プラス方向に外れてる分は不問と
いうスタンスなのですね？
たとえプラス方向であろうとも、その外れた結果がマイナス方向に外れた副作用（留学や勧誘）を
もたらしているのであれば、「プラスに外れているから問題ない」と断ずることは出来ないと考える。
852(1): 2008/11/15(土) 12:21:24 ID:2rRV0hmQ0(29/33)調 AAS
>>848
>①は特待生制限そのものを批判してる異見じゃないぞ。
"高野連"が特待生制限を施す事に、明確に批判しています。
>②は全体の中では少数意見だな。右翼活動する者も国民全体から見れば少数だ。
自分にとって都合の悪い意見に目を向けないから少数に見えるだけです。
様々な記事やブログに目を向ければ、多数の人間が批判してるのがちゃんと分かります。
それとも絶対多数である無関心者層を"全体"に組み込んだ上で仰られてるのですか？
853(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:22:37 ID:gBpt1pgO0(28/32)調 AAS
>>849
最後の2行は考え方の違い。その聞き方では議論の意味が無いので以降はスルーする。
世論の大勢が同意する案はどういうものがあるか、とか
法的な問題をクリアするにはどういう考え方があるか、といった質問ならＯＫ。
（ただし法律論には付き合わない）
854: 2008/11/15(土) 12:25:36 ID:2rRV0hmQ0(30/33)調 AAS
>>850
>ってか、じゃキミはどうすべきだと思うの？
>野球留学の蔓延を放置ですか？
『私学や生徒に不利益を課してまで』やるべきではない。
（あなたの言葉を借りれば、直接規制を掛ける方がよっぽどバランスが悪い）
どうしても改善すべきと仰るなら、
出場枠の見直しや過疎地域の野球レベルアップ運動など、
私学や生徒に不利益を課さない形で行なうべき。
855: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:26:33 ID:gBpt1pgO0(29/32)調 AAS
>>851
その意見には、ある意味同意する。甲子園の隆盛が全てプラス方向ではない。
隆盛したがゆえに新たな問題も出てきている。野球留学もその一つ。
ただしそれは『隆盛』自体が悪いのではない。そこを間違えないように。
856: 2008/11/15(土) 12:34:26 ID:2rRV0hmQ0(31/33)調 AAS
>>853
>最後の2行は考え方の違い。
どう考え方が違うのか、具体的に教えていただけませんか？
返答に窮して、それでも尚自分のエゴを正当化するために、はぐらかしてるように聞こえるので。
『高校野球全体を考えての提言なら、
世論（関心者層）全体の同意を得やすく、法律的グレーゾーンに踏み込まない選択を主張するのが物事の道理』
これがあなたにとっての正論じゃないと仰るなら、あなたにとっての正論を教えていただきたい。
857: 2008/11/15(土) 12:45:24 ID:2rRV0hmQ0(32/33)調 AAS
野球留学賛成派も多く存在し、
反対派でも直接規制という「手法」に全面的に反対する者が一定以上存在する。
この時点で、「今現在の世論（関心者層）」は背番号6氏の直接規制を支持してないのは明白ですよ。
（現に以前のアンケートでも直接規制反対者が多数だった）
半数の賛同も得られないのに「総合的にバランスが取れてる」とか言われても
自分の主張を正当化したいが為のエゴにしか聞こえないです。
858(1): 2008/11/15(土) 12:59:47 ID:2rRV0hmQ0(33/33)調 AAS
……結局、>>852も背番号6氏にとって都合が悪いから
「見なかったこと」にしたようですね……。
859(3): 2008/11/15(土) 13:49:23 ID:gy1HhFim0(2/4)調 AAS
>>844
甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが？
別物と考えてる時点で都合の良い屁理屈になってることを気付かないから
頭が悪いと言ってるんだが、理解できないらしいな。
860(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 17:02:13 ID:gBpt1pgO0(30/32)調 AAS
>>859
バカですか？
近代化を正当化すれば公害を認めることになりますか？
861(1): 2008/11/15(土) 17:22:20 ID:gy1HhFim0(3/4)調 AAS
>>860
近代化ってのは意味合いが違うんだけど？
また誤魔化しですか？
だから、頭が悪いって言ってるのに分からない人だなぁ。
862(3): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 17:57:57 ID:gBpt1pgO0(31/32)調 AAS
>>861
マジで言ってるようなので丁寧に説明します。本当にバカですね。
いいですか、近代化の弊害として公害という問題が起きたのです。
>>859の主張は、『近代化を是とするなら公害も是である』と言ってるのですよ。
近代化＝甲子園の隆盛、公害＝野球留学です。
近代化を維持・発展させつつ、公害を無くす方策を考えるのは当たり前の話です。
863(1): 2008/11/15(土) 18:26:37 ID:0c19Ukvk0(1/2)調 AAS
>>862
野球留学＝公害ですか……。
学校教育が織り込み済みの進学形態を
高校野球の都合で公害と言ってしまう神経が理解できないです。
864(1): 2008/11/15(土) 18:49:26 ID:gy1HhFim0(4/4)調 AAS
>>862
おまえの脳内連想ゲームに付き合う気は無いんだけど？
何でもありじゃん、それってｗ
マヌケで笑わせてくれるなぁ
865: 2008/11/15(土) 18:52:29 ID:ULHG5TdM0(1)調 AAS
携帯PC使っての自作自演
866: 2008/11/15(土) 22:08:42 ID:elj4Q9e5O携(1)調 AAS
>>862
お前さあ、今までの人生で自分が悪かったとか間違っていたとか
ただの一度も思ったこと無いだろう。自分の考え方や行動は完璧だと思っているから
周りの人間が全てお前が悪い、間違っていると思っている事でも
「こーなって、あーなって、そうしたら此が・・・」と三段論法処か、十段論法位理屈並べて
「だから俺は悪くない、間違ってない」と言い切るんだろう。人に謝った事なんかないだろうな。
867(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 23:48:48 ID:gBpt1pgO0(32/32)調 AAS
>>863 >>864
例え話を理解できない人ですか？
ロジックの誤りを指摘しているんですよ。もう丁寧に説明しません。
868: 2008/11/16(日) 00:00:16 ID:0c19Ukvk0(2/2)調 AAS
>>867
学校教育が織り込み済みの進学形態を
高校野球の都合で批難することがロジックとしておかしいのですよ。
（公害を引き合いに出す事自体、野球留学者に失礼ですけどね）
869(1): 2008/11/16(日) 00:17:15 ID:AVrTHL0Y0(1/16)調 AAS
>>867
理解できませんでしたか？なら丁寧に教えてあげます。
①野球留学の引き合いに「公害」を持ち出す無神経さが理解できない
（当の野球留学者が聞いたらどんな気持ちになるか、少しでも考えたことあるの？）
②学校教育が織り込み済みの進学形態を、高校野球の都合で批難することそれ自体がロジックとしておかしい
特に①には毎度の事だが呆れるばかりだ。
正直、こんな不適切な"例え"しか持ち出せない人間にはこの手の問題を語って欲しくない。
球児の気持ちを蔑ろにした提案しか出来ないから。
870(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:29:00 ID:QqWpL+QZ0(1/18)調 AAS
>>869
話をそらしてゴマカシてもダメ。今は>>859の
『甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
という発言の論理的な誤りを指摘している。
もっと言えば、『甲子園の隆盛が悪い』という主張の誤りを指摘している。
こんなのは野球留学の是非以前の問題だ。
ある事象の一部分の問題点を指摘して、全てが悪いという論理は間違いなんだよ。
子供でも分かる理屈だ。
871(1): 2008/11/16(日) 00:34:51 ID:AVrTHL0Y0(2/16)調 AAS
>>870
俺はあなたの「野球留学の引き合いに「公害」を持ち出す"無神経さ"」に怒りを感じてるんだが？
あなたの不適切極まりない引き合いに、怒りを感じちゃいけないのですか？
872(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:37:45 ID:QqWpL+QZ0(2/18)調 AAS
>>871
ごまかし、話のスリカエは相手にしないよ。
『甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
という発言の論理的な誤りを指摘している。
873(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:44:09 ID:QqWpL+QZ0(3/18)調 AAS
甲子園に注目が集まるのは、基本的に良い事なんだよ。
まず、それを認めなさい。
その上で、注目度の高い大会であるが故の問題点をどう改善するか考えればよいこと。
甲子園をやめてしまえ、などというのは暴論もいいところだ。
874(1): 2008/11/16(日) 00:44:34 ID:AVrTHL0Y0(3/16)調 AAS
>>872
>『甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
>という発言の論理的な誤りを指摘している。
公害を例えにすることそれ自体が不正確だから、あなたのは論理的な誤りの指摘にもなってないよ。
ただの詭弁です。
でもそんな詭弁をあえて指摘した所で、また詭弁ではぐらかすだけだから、どうでもいい。
俺にとっては『あなたのような人間性の男がこの手の問題を語ること』の方がよっぽど問題だ。
875: 2008/11/16(日) 00:47:05 ID:AVrTHL0Y0(4/16)調 AAS
>>873
>甲子園をやめてしまえ、などというのは暴論もいいところだ。
出場資格を剥奪しろの方がよっぽど暴論だから安心してください。
みなさんが言う「甲子園をやめてしまえ」は
「出場資格を剥奪しろと叫ぶくらいなら、甲子園をやめてしまえ」というのが正論という意味ですよ。
そんなことも理解できなかったのですかあなたは？
876(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:48:17 ID:QqWpL+QZ0(4/18)調 AAS
>>874
こんどは人間性攻撃ですか？ どうしようもないバカですね。
公害の例えは、論理的には明らかに正しいですよ。
ある事象の一部分の問題点を指摘して、全てが悪いという論理は間違いだという
例えですからね。
877(2): 2008/11/16(日) 00:50:38 ID:AVrTHL0Y0(5/16)調 AAS
>>876
野球留学の引き合いに「公害」を持ち出した事実をお忘れですか？
こんな人間にこの手の問題を語って欲しくないと、大多数の人間は思いますよ。
モラルに欠けてる自分を横に置いて言わないで欲しいです。
878(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:52:27 ID:QqWpL+QZ0(5/18)調 AAS
>>877
苦し紛れの人間性攻撃はスルーします。
例え話も理解できないバカは相手になりません。
879(1): 2008/11/16(日) 00:52:36 ID:AVrTHL0Y0(6/16)調 AAS
>>876
>ある事象の一部分の問題点を指摘して、全てが悪いという論理は間違いだという例え～
だったら、もっと適切な例えはいくらでもある。
わざわざ"公害"を選ぶあなたは不適切極まりないですね。
公害を引き合いにされた野球留学者の気持ちを、あなたは少しでも考えたことあるのか！？
880(1): 2008/11/16(日) 00:55:45 ID:AVrTHL0Y0(7/16)調 AAS
>>878
つまり"例え話"という名目さえ作れば、野球留学生と公害を同一視する例えも適切だし、
それで野球留学者が不快に思う事は問題視しないというわけですか？
随分身勝手な論理ですね……。
881(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:55:49 ID:QqWpL+QZ0(6/18)調 AAS
>>879
繰り返しの人間性攻撃ご苦労様。
要するに、論理的にはおれの言う通りです、ってことだと理解しました。
882(1): 2008/11/16(日) 00:57:02 ID:AVrTHL0Y0(8/16)調 AAS
>>881
つまり"例え話"という名目であれば、野球留学生と公害を同一視する（と傍から見える）例えも適切だし、
それで野球留学者が不快に思う事は問題視しないというわけですか？
是非答えていただきたい者ですね。
883(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:00:32 ID:QqWpL+QZ0(7/18)調 AAS
甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
このロジックは誤りです。これが結論です。
>>882
人間性攻撃をしたければ、『背番号6の人間性を批判するスレ』でも立てて下さい。
過去にもそういう人がいましたのでｗｗｗ
884: 2008/11/16(日) 01:01:21 ID:QamEhKCp0(1/8)調 AAS
172 /六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/29(月) 16:29:43 ID:BUlPj7GFO
>>168
君は埼玉の人間か？
で大学はどこだい？
おれは六大学出身だから週末は神宮でチアを狙ってるｗ
高校野球もたけなわなわけだが、先週大宮公園で隠し撮りがバレそうになったんで暫く足を運べないのがちと痛い。
君は読解力もなかなかだと思うから、これからも有益な情報をやりとりをしてやってもいいと判定する。
しかし援交の経験者とは恐れ言った。
具体的なサイト名や条件について興味があるので教えて欲しい。
とりあえずおれのお宝から一部を君に開示しよう。
外部ﾘﾝｸ[jsp]:mobile.i-bbs.sijex.net
173 /名無しさん[1-30].jpg sage 2008/09/29(月) 16:31:06 ID:BUlPj7GFO
>>172
女子高生専門かと思ってたら女子大生も狙ってるなんてすごいですね。
自分は大学行ってないんで神宮とか知りませんが。
けっこうイイんですか？
それにしても女子トイレ潜入ってかなりヤバくないですか？
自分にはそんな勇気ありません。
ところで六旗さんが使ってるスカ下接写用のミニカメラはアキバの○下商会？
援○はとにかく数が勝負ですよ。
手当たり次第にやらないとだめですね。
埼玉なら一枚半、都内なら二枚でしょうから根気よくがんばってみてください。
では自分からもお礼のネタ貼っときます。
これからもいろいろ教えてください。
外部ﾘﾝｸ:taku.3.tool.ms
885(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:02:54 ID:QqWpL+QZ0(8/18)調 AAS
苦しくなると言葉尻を揚げ足取りするようなバカじゃなくて、
もう少し論理的な思考の出切る論客をお待ちしています。
886(2): 2008/11/16(日) 01:03:11 ID:QamEhKCp0(2/8)調 AAS
>>878
人間性攻撃って
アンタ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
盗撮魔の分際で
何をおっしゃってるんですか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
887(1): 2008/11/16(日) 01:03:43 ID:AVrTHL0Y0(9/16)調 AAS
>>883
↓は都合が悪いから無視ですか？
>甲子園をやめてしまえ、などというのは暴論もいいところだ。
出場資格を剥奪しろの方がよっぽど暴論だから安心してください。
みなさんが言う「甲子園をやめてしまえ」は
「出場資格を剥奪しろと叫ぶくらいなら、甲子園をやめてしまえ」というのが正論という意味ですよ。
そんなことも理解できなかったのですかあなたは？
888: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:05:12 ID:QqWpL+QZ0(9/18)調 AAS
『背番号6の人間性を批判するスレ』を立てると、>>886みたいな人が
集まってきますよｗｗｗｗ
889: 2008/11/16(日) 01:05:30 ID:QamEhKCp0(3/8)調 AAS
野球留学云々よりも
盗撮の是非について語って下さい
立派な違法行為を
あなたがどういう風に正当化するのに興味があります
レス宜しくお願いします
890: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:06:56 ID:QqWpL+QZ0(10/18)調 AAS
>>887
もう勘弁してやるから、まともな議論でおいで。
891: 2008/11/16(日) 01:07:06 ID:AVrTHL0Y0(10/16)調 AAS
>>885
言葉尻ねえ……。
野球留学者が"公害"を引き合いに出されたらどんな気持ちになるか、少しは考えて欲しいんですがねえ？
あなたにとって、野球留学者の気持ちはどうでもいいわけですね？
892(1): 2008/11/16(日) 01:12:59 ID:AVrTHL0Y0(11/16)調 AAS
……結局、背番号6は野球留学者の気持ちは無視ですか……。
『野球留学者の気持ちも考えた発言をする』
これは野球留学を語るに当たって最低限のモラルだと思うんですけどね……。
893(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:16:27 ID:QqWpL+QZ0(11/18)調 AAS
オマエも>>886と同類になってきたなｗｗｗ
894(1): 2008/11/16(日) 01:18:18 ID:AVrTHL0Y0(12/16)調 AAS
背番号6が「野球留学者の気持ちも考えた発言」さえすれば、自然解決する問題なんだけどね……。
895(1): 2008/11/16(日) 01:23:43 ID:QamEhKCp0(4/8)調 AAS
>>892
過去スレからいる人ならわかると思いますが
このスレの現状は『六旗氏の脳内意見を皆に押し付けるスレ』
となっているのが現状です。
もうお分かりでしょうが、彼と議論すること自体が不可能なのです
今まで多くの住民の方にそれを指摘され続け、一向に改める事を知らない
ですから同じ話が繰り返され続けています。
無限ループって怖いですよw
彼と真剣に語る行為は時間の無駄ですので
暇つぶしの相手としてかまってあげる方がいいのではないでしょうか？w
896(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:25:33 ID:QqWpL+QZ0(12/18)調 AAS
>>894
じゃ、いつまでも言ってろ。
甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
このロジックは誤りです。これが結論です。
甲子園の隆盛は高校野球にとってプラスです。今後も維持･発展させるべきです。
ただし注目度の高さゆえの弊害も出てきています。そうした問題を一つ一つ
取り除くことが管轄する高野連の責務ですし、高校野球を愛するファンや関係者も
協力するべきです。
897: 2008/11/16(日) 01:27:08 ID:nYToDmLU0(1)調 AAS
>>893
リアル犯罪者乙
898(1): 2008/11/16(日) 01:27:15 ID:AVrTHL0Y0(13/16)調 AAS
>>895
沸点低いのかもしれんが、球児の気持ちを考えない無神経な引き合いを持ち出してくると、怒りが沸くんだよね……。
コイツ、球児を何だと思ってるんだ、って。。
899: 2008/11/16(日) 01:29:10 ID:QamEhKCp0(5/8)調 AAS
>>896
>甲子園の隆盛は高校野球にとってプラスです。今後も維持･発展させるべきです。
>ただし注目度の高さゆえの弊害も出てきています。
そうですね。盗撮も問題ですよね
>高校野球を愛するファンや関係者も
協力するべきです。
そうですね。ぜひ協力して頂きたい
900: 2008/11/16(日) 01:29:29 ID:AVrTHL0Y0(14/16)調 AAS
>>896
はいはい
「出場資格を剥奪しろ」は「甲子園をやめるべき」よりよっぽど暴論だけどな
901: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:33:05 ID:QqWpL+QZ0(13/18)調 AAS
打算で野球留学する球児の気持ちを考えて発言しましょうｗ
902: 2008/11/16(日) 01:34:40 ID:AVrTHL0Y0(15/16)調 AAS
あーあ、こいつ、やっぱり球児の気持ち全然考えてないよ……。
こんな人間にだけはこの手の問題語られたくないです。。
903: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:34:46 ID:QqWpL+QZ0(14/18)調 AAS
なんて書くと、また怒っちゃうんだろうねｗｗｗ
でも特待生が制限されると野球留学は激減するって話もあるしな。
904: 2008/11/16(日) 01:36:26 ID:AVrTHL0Y0(16/16)調 AAS
冗談でもそんなこと言える人間は最低だよホント。。。
言っていい冗談と悪い冗談があるのにさ
905: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:38:29 ID:QqWpL+QZ0(15/18)調 AAS
球児とはブローカーに金で買われる現代の女工哀史でしょうか？
はたまたシニアの監督の命令に逆らえない気弱な生徒達なのでしょうか？
それともスカウトの目にとまった将来有望な金の卵なのでしょうか？
906: 2008/11/16(日) 01:38:33 ID:QamEhKCp0(6/8)調 AAS
>>898
激しく同意いたします。
898さんと同じように今の高校野球について真剣に語っている方が
このスレには多くいらっしゃいました。
ですが、真摯なレスに対しても長文は読まないなどというレスをする始末
ですので、そんな有志の方はみな愛想をつかしてさっていきました。
それを決定ずけたのは
カレ自身が書き込んだチア盗撮発言な訳です。
法に抵触する発言を平気でする人間がこんなデリケートな問題に発言してることが
滑稽ですねw
907: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:40:46 ID:QqWpL+QZ0(16/18)調 AAS
では、皆さんにお尋ねしましょう。
高校球児がどんな気持ちで野球留学するのだと思いますか？
908: 2008/11/16(日) 01:42:57 ID:QamEhKCp0(7/8)調 AAS
では六旗さんにお尋ねしましょう。
盗撮されたことを知ったチアガールはどんな気持ちになると思いますか？w
909: 2008/11/16(日) 01:44:33 ID:QamEhKCp0(8/8)調 AAS
414 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/18(木) 04:29:35 ID:Wna3eA+w
こんばんわ。
こちらの板は初めてですが、オナニーのおかずにお勧めするのは大学と高校野球のチアですね。
一応は江川や中畑を神宮で観て以来、学生野球ファンを長くやってます。
最近は野球よりもチアを眺めて欲情する楽しみにハマってまーす。
ということで、ピチピチの体を拝んでムラムラきたらすぐに球場のトイレで抜けるのも学生野球のいいとこですかね。
六大学の場合、おれの観察位置は一般席と応援席の境界近くがベスト。
チアを凝視するため、サングラスとオナホは欠かせません。
最近はティムポの勃ちもイマイチなんですが、やはりナマの肢体を1100円で堪能できるのは安給料としては助かりますよ。
Pink板の皆さんも是非神宮に足を運ぶことをオススメします。
おっと、トイレの後始末も忘れずに。
紳士たるもののマナーですよｗ
910(1): 27 2008/11/16(日) 02:22:28 ID:JcXsAuG00(1/3)調 AAS
>>870
どうでもいい様な事には拘るんですねｗｗ さすかだな。
”甲子園の隆盛”を”近代化”に例えたら
それは間違いだって指摘されるよ、当然ね。
”甲子園”という固有名詞が使われてるのだから
例え話自体が有り得ないんですよ、ここまで理解できます？？
六旗ちゃんは安易に”甲子園の隆盛”なんて言葉を
インチキ臭くｗ 使用してますが
甲子園の隆盛ってのは甲子園大会の歴史的な歩みと同義語だよね。
そして、”野球留学”、それに付随する”特待生扱い””援助”なんかは
今に始まった事ではないってのは知ってるよね？ 当然。
高野連でもこういった行為を昔から指摘してるのもね。
しかし、このスレでも散々指摘されている激戦区の増枠や地域レベルの底上げ、
マスコミ規制など必要以上に過熱化した甲子園大会から起因する諸問題を
抑制するための案が出されているのに一切行ってこなかった。
こういった”抑制案”も今に始まった事では無く、昔から言われており
ちょっと賢くて、高校野球が好きな人だったら誰でも思いつく類のもので
これまでは大会運営側が敢えて無視してきたに過ぎない。
つまり、甲子園大会の隆盛の歩みは
”留学生”などの諸問題を容認してきた歴史でもあるんだよ。
その辺を六旗ちゃんは理解できないんじゃないかな？
しかも、”抑制案”には耳も貸さずに容認してきたことを
急に”違反”だと言って、それに応じない者は”犯罪者”扱いでは
誰も納得なんかする訳ないね。
単純に言えば、運営する高野連の”ご都合主義”でしかなく
そこに正当性なんか存在しないし、理性も感じない。
六旗ちゃんにも同じことが言えるけどｗ
だから”愚か者”なんて言われるんだよｗｗ
”愚か者”じゃなかったっけ？ ”頭が悪い”だっけ？
まあ、どっちでも大差無いけど。
911(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 02:49:49 ID:QqWpL+QZ0(17/18)調 AAS
>>910
何が言いたいのか理解できません。無駄な長文ですね。
原点に戻って、野球留学が是か非か、簡潔に書いたらいかがですか？
関西人ばかりの青森代表が10年も続けて甲子園に出るような状況はおかしいんです。
あたかも金で選手を買うような方法で野球部を強化するのはおかしいんです。
912(1): 27 2008/11/16(日) 03:39:30 ID:JcXsAuG00(2/3)調 AAS
しかし・・・六旗ちゃんて何にも分ってないなｗｗ
六旗ちゃんが言う”甲子園の隆盛”を支えた、貢献した選手なんて
今で言う”留学生”とか”特待生”とか言われる部類の人たちが
多数含まれるってことに気付いてないんだものｗ
しかも興行師（高野連）はマスコミ（主催者を含む）などを使って
こういった選手を利用して大会を盛り上げていった経緯があるのにさ。
時代の違いで交通網の整備状況、国の経済状況（金銭価値）など
単純に現在と比較できない部分を同レベルで比較してしまえば
そこには差が生じるが、時代考証をきちんとやれば昔と今では
やってること自体はあまり変わらないことが分るはずなんだがね。
古い雑誌に別当薫（多分、往年の阪神の名選手だったと思う）の
対談記事があったので、読んでみると
彼は旧制中学時代の名門・甲陽中出身で当時から選手のスカウト合戦は
盛んだったそうだ。驚いたのは電鉄会社(近鉄とか京阪）が主催する
対抗試合なんかが当時はあって、愛知から中京なんかを招いたりしたそうで
2.3万の観衆の中でプレーしたそうです。
試合前には駅や電車の中にたくさんのポスターが張られ
いやでも対抗試合を盛り上がったそうです。
主催の電鉄会社は企業の宣伝効果を期待したのでしょうね。
まあ、創成期からしばらくの間は学生の野球なんてものは
興行色が露骨に出てたからね。でも、それは今だって変わりは無い。
ただ、今の場合はオブラートに包まれているから見えないだけで
中身は同じだよ、いつの時代もね。
それを興行師自身が認識していながら”教育”とか”道徳”を
偉そうに説くからおかしくなる。
本当に部活動としての高校野球を全国に推進したいなら
興行師をまずは取り除かないと実現しないでしょうね。
913: 27 2008/11/16(日) 03:49:07 ID:JcXsAuG00(3/3)調 AAS
>>911
理解出来なくて結構ですｗｗ
レベルを六旗ちゃん用に落とすつもりは無いですから。
むしろ、理解されたらショックです、私自身ｗ
”原点に戻って”とは？
>>912 見てくださいな、あなたこそ原点に戻るべきだと分るはず。
長文でも簡単な文章ですから、六旗ちゃんでも理解できますよｗｗ
914(1): 2008/11/16(日) 06:10:13 ID:O1vdJ5SV0(1)調 AAS
「留学を規制できる法的根拠は？」→「そんなものは法律家がなんとかしてくれる」
「規制派が多数派と言うソースは？」→「そんなものは常識で考えれば分かる」
「無神経な例え話はするな」→「追い詰められてキレてやがるな！」
…もうこの人と議論しても無駄だよ。この人には信念があるのではなく、
「自分は絶対に間違いを犯さない」と言う都合のいい信仰があるだけ。
915(2): 2008/11/16(日) 10:31:17 ID:7AflX+1V0(1)調 AAS
>>911
青森山田に勝てば出場できるじゃない。
現に現に今秋の大会の3回戦だか4回戦で青森山田は9回2アウトまで負けてたし、準々決勝くらいでも9回まで負けてましたよ。
最初から勝てないと決まった相手じゃない。
公正な試合の結果を"おかしい"と言うのは当事者（負けた側含む）に失礼だよ。
観客本位に『金で選手を買う』という物の見方しかできない方はこの手の議論をするのは不適格だよ。
あなた、当の高校球児の気持ちを少しでも考えたことあるの？
916: 2008/11/16(日) 10:58:21 ID:TBVWgbnJ0(1)調 AAS
＞あなた、当の高校球児の気持ちを少しでも考えたことあるの？
こういう問いかけは不毛。やめたほうが吉。最後に不愉快な思いをするのはあなただよ。
917: 2008/11/16(日) 18:48:54 ID:b8kq+gBEO携(1)調 AAS
六旗の考えを押し付けるスレになって久しいからなぁ。
918(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/17(月) 00:05:50 ID:QqWpL+QZ0(18/18)調 AAS
>>915
留学生が主体にチームでなければ甲子園に出られないのがおかしい。
青森県代表に青森県民がほとんどいないのがおかしいと言っている。
試合結果がおかしいとは言ってないのは文脈から理解できるハズだけどねぇ。
919: 2008/11/17(月) 00:47:31 ID:wWOoEfmG0(1)調 AAS
>>914
そうだね。この人、学校教育の基本理念を完全に置き去りにしてるもん……。
920(1): 2008/11/17(月) 00:58:57 ID:WrNVTdieO携(1/4)調 AAS
>>918
青森山田に勝てるチームがないのは留学生が原因、
と言うのは他の学校を馬鹿にしてると思うがね。
921(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/17(月) 01:10:00 ID:fH7HJfdF0(1)調 AAS
>>915
『観客本位』という表現もミュアンスが違います。おれは『国民視点』でモノを言ってます。
マイナー競技ならともかく、これだけ世間の耳目を集めるてる甲子園大会である以上は、
国民視点で世論が納得する運営をする必要があります。
922: 27 2008/11/17(月) 01:41:06 ID:PF5d4YFu0(1/2)調 AAS
こんばんは。
私は普段、漫画はあまり読まないんですが
最近、高校野球を舞台に描かれた漫画を読むのにちょっとハマッます。
自分が知らないうちに野球漫画も随分と内容が変わってきてるんですね。
昔の単純なスポ根（古い言葉だな・・）漫画とは違う作品が
たくさんあるのには驚きました。
子供の頃、ドカベンの再放送を見て野球が好きになったんけど
水島新司以外の野球漫画って あんまり好きじゃなかったんだよね。
原秀則の”やったろうじゃん！！”ぐらいかな他に好きだったのは。
それで最近読んだのが
”ラストイニング”、”ダイヤのエース”、”大きく振りかぶって”、
”クロスゲーム”の４作品。
特に”ラストイニング”と”ダイヤのエース”は自分好みで面白かったよ。
”ラストイニング”には六旗ちゃんみたいのが出てくるんだよねｗ
高校野球に自分の勝手な”あるべき姿”を押し付けるキャラなんだけど。
その人は元・高校野球の審判で今は県高野連の審判部長で
主人公の高校野球の監督が現役時代（キャッチャー）に
この審判が考える”あるべき姿”に反するプレーをしたために
”ストライク”の球を”ボール”と判定され、サヨナラ負けで
甲子園出場を逃し、主人公はその審判を試合後に殴ってしまう・・・
それから月日が流れ、主人公が母校の監督になって
再び甲子園を目指すって内容なんだけどね。
まだ12巻（19巻まで出てるみたい）までしか読んでないけど。
内容的には今の高校野球のリアルな部分が描かれており
昔の野球漫画とは一線を画す作品だね。
こういう野球漫画が今は結構流行ってるみたいだから
六旗ちゃんの言う”世間”、”世論”なんてのも怪しいもんだなｗｗ
しかし・・時代は変化してるんですね。
数年前に”MAJOR ”を読んで野球漫画も変わりつつあるんだなとは
感じてましたけど、ここまで進化してるんですね。
ちなみに”MAJOR ”のアニメ版での野手の何気ないプレーの描写なんか
凄くリアルですよ（当時、凄いと思ってしまった）。
モーションキャプチャを使ってるんでしょうけどね。
アニメの選手のプレーを見て、
”こいつ、かなり上手いな”と思ってしまう自分に違和感を感じますがｗ
ボテボテのショートゴロを素早く捌いて一塁に送球するシーンでね。
923: 2008/11/17(月) 02:23:25 ID:V0vp1TJ20(1)調 AAS
ｗｗｗｗ
924: 27 2008/11/17(月) 02:27:09 ID:PF5d4YFu0(2/2)調 AAS
六旗ちゃんは常に無知だなｗｗ
青森のチームを批判してるようだけど（安易だねぇｗ）
光星学院が夏の甲子園で暴れた時は
地元の選手も主力としてかなり含まれてたよ（知らないの？）
青森県史上最速（だと思う）の球を投げた
根市投手（元巨人）なんか代表格だし、
青森県民初の甲子園本塁打を打ったのも光星学院の選手。
青森山田も今夏のチームでは主力の三人が地元出身。
彼らは前チームから主力で活躍してたよ。
それ以前だと甲子園で一試合で二本のホームランを放った選手も
地元・青森出身の選手だったな。
しかも今の青森山田でレギュラーを取るのは
かなり難しいんだよ、地元組・留学組問わずね。
選手層（質・量）は甲子園に出始めた頃と比べたら
相当高くなっており、全国の強豪校クラスだよ(戦績はイマイチだが）
かつては地元の素質のある選手は故郷・青森を離れるケースも
多かったが、今は定着率が100％近いんじゃないかな？
葛西（元阪神）とか大越（元ダイエー）とか素質のある選手は
東北とか仙台育英に行って甲子園で活躍していた時代とは違い、
今では逆に遠方だけでなく、隣県からも青森の強豪校に
入学してくるケースが増えてる時代だよ、間違って無いと思うけど？
青森に限らず、東北地方や今まで野球後進県と言われいた地域では
”野球留学”が盛んになった時期と同じくして
地元のリトル・シニアリーグのような下の地元世代を育成する
硬式野球のチームが多数設立されている(今まではほとんど無かった）
そういった地元の努力が少しずつ実を結びつつあるのも事実。
問題なのは、そういった”動き”に高野連が少しも貢献していないこと。
”留学生”を排除することだけに熱心で地域の野球レベルの向上に
なんら貢献していない・・何のための団体なんだろうね？
多分、六旗ちゃんと同じで何も考えて無いだろうねｗｗ
925: 2008/11/17(月) 07:04:56 ID:h/crEFZw0(1/2)調 AAS
>>918>>920
だから、何度も言っているように県代表＝県民代表と
考えられるソースを出しなさい。それと、国民目線って
気軽に君は言うけど「国民」って言うのは実はかなり
多義だぞ。有権者の総数なのか、ある一定の人間
の総数なのか、日本国籍保持者なのか…。少なくとも、
自分の意見が多数派であるというソースも示さない
人間が使っても、単なる逃げや曖昧な表現でお茶を
濁そうとしているとしか思えないが。
926(2): 2008/11/17(月) 07:31:12 ID:h/crEFZw0(2/2)調 AAS
800 名前： 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 投稿日： 2008/07/31(木) 01:42:19 ID:uNdm+ZD80
>>797
観客の論理ではなく市民の論理。
野球留学を快く思わない人達は、高校生が甲子園目当てで遠方の強豪校に
大挙して押しかける風潮が、学生スポーツ・高校生の部活として健全なのか？
809 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 02:27:09 ID:7/k5Elmi0
>>800
道徳主義と多数論証と修辞をミックスして濫用した典型的な詭弁。
市民と言う一見、無条件で正しそうな用語を使っているが、観客との
違いは曖昧。本来は特定の営利を目的とした団体が、一目ではみな
の公益を考えているように思わせる市民団体と名乗る例と酷似している。
また、自分の意見がさも多数に見せかけるには「市民」と言う言葉は
都合がいいが、多数である証明はなされていない。と言うより、勝手に
前提としている。
なるほど、市民と言う言葉で散々叩かれたから、今度は国民か。
表面だけは取り繕う努力をするんだね。
927(1): 2008/11/17(月) 09:09:20 ID:WrNVTdieO携(2/4)調 AAS
>>921
国民視線と言い張るなら、少なくとも新聞等大規模なアンケートで、
『野球留学反対、直接規制しろ』という意見が過半数を占めてなきゃならんが、
そんなアンケート結果がいつ出たのかね。
ソース厨とレッテル貼るだろうが、そんなことしても『国民視線』の主張が補強されるわけではないよ。
928(1): 2008/11/17(月) 10:09:11 ID:E33/UXF40(1/2)調 AAS
>>927
新聞のアンケートでは規制以外の方法を提示しないで問う
規制論者に有利なアンケートの取り方をしても規制賛成派が少数だった
929(1): 2008/11/17(月) 11:42:23 ID:WrNVTdieO携(3/4)調 AAS
>>928
そういうことを六旗が出さないことには意味がないわけよ。
出せないし出そうとすらしないけどな。
930(1): 2008/11/17(月) 12:20:16 ID:E33/UXF40(2/2)調 AAS
>>929
まあ新聞のアンケートでも少数派と出てるのに
ソースも示さず国民視線とか言われても困るわな
931: 2008/11/17(月) 14:00:28 ID:WrNVTdieO携(4/4)調 AAS
>>930
一国の宰相の発言ならまだしも、一介の人間が自説をねじ込むための口八丁だもんなぁ。
このスレじゃ誰も『国民視線』とやらに騙されることはないから大丈夫だけど。
932: 2008/11/17(月) 23:20:43 ID:oZl2PHhd0(1)調 AAS
野球留学反対派さえ、賛成派も多いという状況で、国民の声とは言い難いのに（そして絶対多数は無関心者層）
一際過激な規制論者の論理が国民視線と言われてもなんの説得力も無いよね
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