[過去ﾛｸﾞ] 【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part2 (422ﾚｽ)
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201: 03/11/23 02:34 ID:j1KUUJlE(1)調 AAS
>>198
オマエも荒しの一部だと思うんだがな。
なんでスルー出来ない？
202(1): 03/11/23 04:28 ID:6Tcx5OJb(1/14)調 AAS
>>200
自分の子供に養ってもらえ。
いなきゃ今すぐ腹を切って死ぬべきである。
多ければ取っていい理由になるか。ボケ。
203(1): 03/11/23 04:34 ID:Do4WwKh3(1)調 AAS
>>202
ワケ分からん
小中学生ですか？
だったら派遣板には来ないでください。
君は老人にはならないのですか？
だったら自殺サイトに逝ってください。
204: 03/11/23 13:12 ID:3YE0C0Q8(1)調 AAS
年金制度はすでに破綻している
過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算
外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗
かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ
205(1): 03/11/23 13:26 ID:6Tcx5OJb(2/14)調 AAS
>>203
面倒見てくれる家族に頼れっつってんじゃボケ！
老人になるならないと関係あるか！
206(1): 03/11/23 13:41 ID:C/UxRAe7(1)調 AAS
>>205
君の家族は君より必ず長く生きる保障があるんだね。
やっぱ派遣さんって賢いや。
207(2): 03/11/23 13:44 ID:o8qDZ1n/(1/3)調 AAS
おまえら『年金大崩壊』嫁。
話はそれからだ。
amazon.co.jp検索：
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
208: 03/11/23 13:47 ID:ciBO1Bqk(1/7)調 AAS
また、板違いになってきた
ヨソでやれっつーの！
209(1): 207 03/11/23 13:48 ID:o8qDZ1n/(2/3)調 AAS
そうそう、小難しく、長ったらしい固有名詞（=利権貪る財団法人名とか）や、
不正流用の具体的数値がたくさん出てくるから、声を出して最低2回は嫁
210: 03/11/23 13:49 ID:ciBO1Bqk(2/7)調 AAS
結論！
派遣は最下層民ばかりなので年金など支払う余裕はありません。
老人になる前に野垂れ死にしますので徴収しないでください。
このスレ終了！
211(1): 03/11/23 13:49 ID:6Tcx5OJb(3/14)調 AAS
>>206
お前バカ？
自分の子供が自分より先に死ぬ確率は低いに決まってんだろ。
２人以上作れば２人ともあぼーんなんてほとんどあるか。
自分の子供も育てなかった無責任な老人が、他人の世話に
なろうなんざ考えるな。
今すぐ腹を切って死ぬべきである。
212: 03/11/23 13:50 ID:ciBO1Bqk(3/7)調 AAS
>>207、>>209
板違い粘着市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！
市ね！！
市ね！！
213: 03/11/23 13:51 ID:ciBO1Bqk(4/7)調 AAS
>>211
派遣は子作りする余裕などありません。
派遣は最下層民ばかりなので年金など支払う余裕はありません。
老人になる前に野垂れ死にしますので徴収しないでください。
このスレ終了！
214(1): 03/11/23 13:53 ID:6Tcx5OJb(4/14)調 AAS
ciBO1Bqk＝厚生労働省
うざい。消えろ。
215: 03/11/23 13:53 ID:ciBO1Bqk(5/7)調 AAS
無理にでも派遣業界にこじつけ出来ないんなら頼むからヨソでやっておくれ。
派遣業界板は年金批判をする板ではありません。
216: 03/11/23 13:53 ID:ciBO1Bqk(6/7)調 AAS
>>214
スグそれだ！
このキチガイ！
217: 03/11/23 13:58 ID:6Tcx5OJb(5/14)調 AAS
厚生労働省が必死で荒らしてるので、年金崩壊は目前なんだろ。
みんな絶対に払うんじゃねーぞ！
>>96に払わないで済む方法が書いてあるぞ。
>>183も１つの逃れ方だ。
218: 03/11/23 14:09 ID:LWrBngpZ(1/7)調 AAS
また荒れてるなｗ
荒らしてるのが『年金大崩壊』に名前が出てる香具師だったら藁う。
219: 03/11/23 14:23 ID:o8qDZ1n/(3/3)調 AAS
懲りない誘導好きなおば加算へｗ
これらは、リーマン板のｽﾚｯﾄﾞです。
ここでも"ｽﾚﾁｶﾞｲ！板違い！"なんてやってきたらどう？ｗ
●厚生年金引き上げ決定●
2chｽﾚ:employee
●年金支給開始が６７歳に。●
2chｽﾚ:employee
220: 03/11/23 14:48 ID:6Tcx5OJb(6/14)調 AAS
リーマンが批判しても、掛け金は無理矢理奪うので知ったことではない。
派遣が批判すると、本当に払わなくなるので忌々しき問題。
厚生労働省の心中も察してやって、払わない道を選ぼうぜ。
221: 03/11/23 15:01 ID:ciBO1Bqk(7/7)調 AAS
全員死ね！
払いたくなければ勝手に不払い続けりゃいいじゃん。
年金の話なんかヨソでやれ。
ココは派遣板だ！！！！
222(2): 03/11/23 15:38 ID:SjoCIR7C(1/5)調 AAS
もう荒らしはスルーで・・・
って、スルーできるレベルじゃありませんね（ｗ
まぁ、政治的思惑のある方の動向として興味深く観察しましょう。
>>200-211
老後の面倒は自己責任で見るのは今後避けられない流れかと思いますが。
200さんは「長い間払った」と言っても、今の負担世代よりはるかに
低い保険料だったわけですから、世代間不公平感が高まってる今、若年層の
反発を買うだけかと。
老後に備えて若い時に資産形成するのも、自分の老後の世話をしてくれる
子供を育てるのも、老後に対する自己責任という点では同じかと思います。
若い時に散財して資産すら作らず、子供すらいない天涯孤独なご老人は、
ご自身が若い時に社会的責務を果たさず、さらに少子化の片棒を担いだ
ということで、責任を問われても仕方ないのではないでしょうか？
派遣と関連付けろと五月蝿い方がいらっしゃいますので、無理矢理関連付けて
おきますか・・・
派遣の安い給料の中から、その給料を上回る年金を受給している方々に対し
寄付をするなんて筋が通らない話です。
厚生労働省の行政指導は、派遣労働者の潜在的な猛反発を食らっていることを
胸に留めておく方がいいのではないでしょうか？
少なくとも、20代で社保加入を喜んでる方はほぼ皆無です。
223: 03/11/23 16:21 ID:6Tcx5OJb(7/14)調 AAS
>>222
賛成。
俺はいきなり徴収されはじめて怒り心頭。
今の派遣会社で次の契約しない。
224: 03/11/23 16:40 ID:5lUAagyE(1/5)調 AAS
>>222
無理矢理関連付けなきゃ議論できないようじゃ明らかに板違いじゃん。
いい加減にしろよ！粘着野郎！
225: 03/11/23 16:46 ID:6Tcx5OJb(8/14)調 AAS
ID変えて必死だな。
なかなか香ばしいぞ、厚生労働省の粘着荒らしｗ
226(1): 03/11/23 16:55 ID:oJaC7dOm(1)調 AAS
だれが何と言おうと年金払うよ。
払いたくない奴は払わなければいいじゃん。
227(1): 03/11/23 17:01 ID:5lUAagyE(2/5)調 AAS
>>226
ここは不払いを奨励するスレッドですよ。
反抗心旺盛な荒しでしょうか？
228(1): 03/11/23 17:07 ID:6Tcx5OJb(9/14)調 AAS
>>227
>>176
229: 03/11/23 17:21 ID:5lUAagyE(3/5)調 AAS
>>228
あれは粘着さんがこのスレを維持したいが為の言い訳にしか過ぎません。
>>1レス目を読めばわかるようにこのスレは派遣だとか社員だとかの立場など
関係なく年金は悪である事を訴え続けるスレッドであります。
スレタイの「厚生年金の魔の手から逃れたい」とありますが
逃れる方法はあまり議論されておりません。
板違いなスレを残す為に前スレの後継スレだと騙っただけかと思われます。
実に巧妙な策略だと思います。
230: 03/11/23 17:33 ID:6Tcx5OJb(10/14)調 AAS
お前、自治厨だろ。
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10 名前：依頼人◆vEVeItl/vw 投稿日： 03/11/03 04:03 HOST:N010065.ppp.dion.ne.jp
だいたい、前スレでは「逃れる方法を知りたい人」の為のスレでしたよね？
次スレと銘打った今回のスレは逃れる方法が既に明白であるにも関わらず、
年金制度を批難する為に立てられたスレであり完全に板違いであります。
全く別の意図があるにも関わらず次スレと表記して削除されにくくするとは
「厚生年金スレ住人」さんのしたたかで卑怯な面がうかがえます。
しかも「厚生年金スレ住人」というのは仮面で正確には「偽装次スレの１」です。
管理側におかれましては次スレとの認識を捨てて対処していただく事を希望します。
社会保険批難を主とするスレは板違いです。
派遣関係者が社会保険に、どう対応するのか考察するのであれば板違いではないと思います。
その為には、スレ主さんが厚生年金の一般論に議論が傾き始めれば必ず誘導する必要があると思います。
>>8さんには、その覚悟がおありですか？
途中で飽きて放置するのが関の山ではないでしょうか？
（前スレは３年近くも続きましたよ。）
まず最初に「社会保険＝悪」との思いがあるのであれば社会・世評板へどうぞ。
■派遣業界板・自治議論■
2chｽﾚ:haken
以降に今回の件に関する議論がなされておりますので御参照いただければ幸いです。
-----------------------------------------------------------
469 名前：◆GtN0Plfghk 投稿日：2003/11/03(月) 22:52 ID:wL9PP1+G
>>466
＞今度却下されれば自治誘導は行わないと誓って頂けますか？
当然です。
今までもそうしてきました。
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231: 03/11/23 17:34 ID:6Tcx5OJb(11/14)調 AAS
で、却下されたわけだが・・・・・？
すげーな、厚生労働省の自治厨の粘着力は。
お役人には逆らうなってか？
232(1): 03/11/23 17:44 ID:6Tcx5OJb(12/14)調 AAS
官製自治厨の凶悪な粘着さを思い知れるスレ。
2chｽﾚ:sakud
官製自治厨が反故にした盟約
2chｽﾚ:haken
233(2): 03/11/23 17:53 ID:jQHnRCkz(1/2)調 AAS
＞ID:5lUAagyE
たった数人の適切な板を選べない馬鹿なんかほっとけっつーの！
234(2): 03/11/23 18:57 ID:5lUAagyE(4/5)調 AAS
>>232
私とは別の方のようですが？
>>233
そのようなものでしょうか？
たった数人の為に例外を作ってもよいものなのでしょうか？
235(1): 03/11/23 19:14 ID:6Tcx5OJb(13/14)調 AAS
全く同じ主張をしておいて、別の方で通用するか。ボケ。
自治厨は今すぐ腹を切って氏ね。
236: 03/11/23 19:25 ID:LWrBngpZ(2/7)調 AAS
ま た 自 治 厨 か
フシアナして証明するしかないんじゃねー？
お偉いさんは「そんな小さな約束守らなくてもいい」かもしれんが。
237(1): 03/11/23 19:32 ID:LWrBngpZ(3/7)調 AAS
>>233
このスレで発言するのは数人かもしれないけど、
スレ内容を派遣社員には見せたくない人なんだよ。
前スレからの流れみてたら分かるっしょ。
>>1はそれを承知で立ててる。ナイス。
238(2): 03/11/23 19:32 ID:jQHnRCkz(2/2)調 AAS
>>234
ま、ほっときゃいいさ
このスレ一つのせいで容量食うわけじゃないしな
このスレには口汚い>>235とスレ主と板違い厨以外はほとんど来ていない死にスレだよ
板違いだと訴え続ける事によってスレを存続させてしまってる事に気付よ
前スレもそうだったけど放って置けば何カ月もレスのない板違いスレなんだからさ
年金に関する質問があればもう一個のスレを利用すればいいさ
もう一個のスレで「ヨソでやれ」とか書いてたのもおまえさんかい？
239(1): 03/11/23 19:53 ID:LWrBngpZ(4/7)調 AAS
>>234
そうでもないんじゃないか？
最近は>>1の煽り文句手伝って発言者が多い感じがする。
業を煮やした自治厨は黙っていられないのだよ。
漏れは普段ＲＯＭだけど興味深いスレだよ。
240: 03/11/23 19:54 ID:LWrBngpZ(5/7)調 AAS
239は>>238な。
241(1): 03/11/23 19:56 ID:6Tcx5OJb(14/14)調 AAS
口が汚くて悪かったな、ボケ。
俺は本気で怒ってるんだよ！！！
242(1): 03/11/23 20:40 ID:5lUAagyE(5/5)調 AAS
>>238
まあ、仕方ないという事なんでしょうかね？
>>239
別に年金批判についてはどうでもいい事なんです、
というよりは批難すべき対象だと思います。
ただ、派遣板でやる話ではないと。。。
なぜ派遣板で語ろうとして必死なのかは
多くの派遣関係者にとって興味の対象外であり、
適切な板を覗いてくれないという危機感があるからだと思います。
だからといって明らかに板主旨から外れるレスばかりしかできないスレを
放っておけというのが納得できません。
>>241
何を怒っていらっしゃるのでしょう？
盗人猛々しいとはまさにこのことですね。
243(1): 03/11/23 21:17 ID:SjoCIR7C(2/5)調 AAS
>>230-240
あらあら、荒らしてるのは独裁厨でしたか（ｗ
彼が約束を守るわけがないのは予想の範囲内でしたが・・・
それにしても今日は長く続いてますねー。日曜日だからでしょうか？
ふと思ったんですが、独裁厨＝厚生労働省関係者というのは無理がある話
かもしれません。省内に「２ちゃんねる対策課」とかあるわけないですし、
お役人が便所の落書きに対して執拗に反応するとも思えません。
また、徴収員なら独裁活動してる暇はないでしょう。
そこで、最も考えられる可能性は「学会員」ではなかろうかと。
政治活動してる宗教屋ですし、何より厚生族との繋がりは密です。
今度、学会員の知り合いに年金についてどう考えてるか聞いてみます。
このスレに限らず、年金ネタには過敏反応する方がいらっしゃるようです
から、興味深い話が聞けるかもしれません。
244(1): 03/11/23 21:26 ID:A5OjfHFl(1)調 AAS
年金なんて払っても仕方ないんじゃない？
契約書すらないんだぜ！
しかも、いま無職で払わない奴はいざとなれば生活保護がある
はあ？こんな矛盾した国あるの？？？
245: 03/11/23 21:27 ID:LWrBngpZ(6/7)調 AAS
>>243
学会員か。
激しく納得（藁）
246(1): 03/11/23 21:27 ID:SjoCIR7C(3/5)調 AAS
>>237
まぁ、それを承知で立ててるわけですが・・・
参加者が増えたのは、選挙や例のＣＭの効果もあることながら、
最も大きな理由はアデコやテンプが強制加入に動いたことでは
なかろうかと考えています。
私の煽り文句なんて興味がなければスルーされますよ・・・
>>242
それは少し違うかと。
何かのきっかけがあれば、普段疑問を感じつつもスルーしてた興味対象が
掘り起こされるものです。
また、年金に疑問を持ちつつ「社会保険板」等の分かりやすい板がない以上、
どこで不満をぶちまけていいのか分からない人だっているはずです。
世評板が適切な板であるかどうかすら、議論の対象になっていますし。
板主旨がどうのこうのはもう結論の出た問題でしょう？
これ以上の文句があるのなら、ひろゆきさんに直接交渉なされることを
お勧めします。
247: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
248(1): 03/11/23 21:33 ID:LWrBngpZ(7/7)調 AAS
sage忘れた。スマソ。
マルチポスト釣ってしまった。
249: 03/11/23 21:48 ID:SjoCIR7C(4/5)調 AAS
>>244
残念ながら、それが日本なんですよ・・・
国民年金の支給額と生活保護の金額が逆転している現実もあります。
個人的には、生活保護と国民年金を一体化する可能性も高い財務省案を
支持しています。一時は民主案もいいかと勘違いしましたが、世代間不公平が
非常に大きな案は支持できません。
たちまち、派遣労働者は若年層が主です。
負担者である若年層が不満を感じる制度が、今後安定するとも考えられません。
>>248
ここはマルチポストより独裁厨の方が厄介ですから・・・
今さら気にする必要もないかと（ｗ
250(1): 03/11/23 21:51 ID:QJnPBS5k(1)調 AAS
>>246
逆に問うてみるが派遣板が年金問題を考えるにあたって最もふさわしい板なのですか？
他の職業系板にも年金関連スレがありますが、「年金に入りたい」或いは「入りたくない」
「今まで入ってなかったけど強制徴収されるの？」などの質問スレになっていますよね。
ところがこのスレはどうなっていますでしょうか。
はなはだ疑問の残るスレかと思いますよ。
251(1): 03/11/23 22:16 ID:SjoCIR7C(5/5)調 AAS
>>250
ふさわしい板は、今のところ「ない」という結論でしょう。
年金と関係のないスレで批判が盛り上がることは多いですが。
世評板ですが、私もあそこには参加しています。
その上で、派遣板でも必要と考えています。
252(1): 03/11/23 23:30 ID:VZzVWkF+(1)調 AAS
>>251
年金を批判することがなぜ派遣板で必要なのですか？
このスレに年金に加入したい派遣関係者が相談に訪れても
あなたは、まず否定してかかるでしょうね。（私も否定すると思いますが。。。）
つまり、派遣であるなしに関わらず否定する事がここのスレ主旨になってしまっています。
やはり、板違いだと言えるのでは無いでしょうか？
253(1): 03/11/24 00:25 ID:2D9EqwlL(1/9)調 AAS
払った方がいい場合には払うことを勧めてるぞ。
>>51とかここのスレ主だと思うが。
質問者を妨害してるのは板違い厨。
板違い厨はこのスレが育つことが気に入らないんだろ？
254: 03/11/24 00:31 ID:aMplSm9E(1/12)調 AAS
>>253
＞このスレが育つことが気に入らないんだろ？
だったら完全に無視すると思われ。
何で板違いじゃないと思うのか書いてみな。
俺は板違いだと思う。
255(2): 03/11/24 00:31 ID:2D9EqwlL(2/9)調 AAS
で、板違い厨＝学会員でファイナルアンサー？
256: 03/11/24 00:32 ID:aMplSm9E(2/12)調 AAS
>>255
わけわからん回答すんなや。
学会員ってなんぞや？
派遣社員の一部か？？？？
257(1): 03/11/24 00:41 ID:ocLAlVgb(1/3)調 AAS
板違い厨も板違い厨叩きも邪魔である事は同じ
258: 03/11/24 00:43 ID:aMplSm9E(3/12)調 AAS
>>257
同意。
でも、俺は板違いだと思うぞ。
259(3): 03/11/24 00:45 ID:dvoSM20/(1/5)調 AAS
>>252
必要であるかないかは、私が判断すべきことではなく参加者が判断すべきことです。
結果として、ここも重複スレもそれなりに伸びていますし、必要とする方が私以外に
いたということでしょう。
253で挙げられているのは私のレスですが、全て否定ありきではありませんので。
脊髄反射する前に過去ログくらい読みましょう。
板違いであるか否かは、すでに議論を終えていますので、これ以上は無用です。
削除人判断というひとつの尊重すべき判断では板違いではないということですので、
どうしても止めたければあなたが管理人であるひろゆきさんに交渉し、あなたの主張
通りにローカルルールに記載を願うしかありません。
>>255
それは・・・ただの私の仮説ですので・・・・・（ｗ
学会員が年金問題をどう考えているかに関しては、一応確認してみます。興味本位で。
260: 03/11/24 00:48 ID:aMplSm9E(4/12)調 AAS
ここの１が自分自身で既に述べてるようにヨソの板で議論すべき場所が用意されている。
にも関わらず『派遣板にも必要だ』と解釈してマルチポストスレ設立しているワケだ。
同じ事象を議論するスレッドが多数の板にあるのは単なる迷惑行為だよ。
広告業者となんら変わらん。
年金を批難するって行為自体は悪い事でもなんでもないけどさ。
場所を弁えろって言いたい。
261(2): 03/11/24 00:51 ID:2D9EqwlL(3/9)調 AAS
>>259
学会員で正解だと思うぞ。
人の話を全く聞かない、主張を繰り返すだけ、極端な比喩で論点を変える
学会員の特徴だ。
262: 03/11/24 00:52 ID:aMplSm9E(5/12)調 AAS
>>259
あんたって自由に議論して欲しいって言う割には注文うるさいね。
ちなみにひろゆきに直接メールは現在受け付けていないハズ。
とっとと板違いだけど、一削除人が例外的にスルーしたスレだと認めろよ。
スレが伸びてるって言ったって半分以上はこのスレ自体への批判じゃんか。
263: 03/11/24 00:54 ID:aMplSm9E(6/12)調 AAS
>>261
＞主張を繰り返すだけ、極端な比喩で論点を変える
ここの>>１と全く同じだね。
学会員ってなんだか俺は知らないけれどあんたの言ってる事が正しいならば
ここの>>1こそ学会員じゃないのか？
264: 03/11/24 00:55 ID:aMplSm9E(7/12)調 AAS
っつーか、なんでもっと盛り上がるスレで年金問題を語りたがらないのかって事を知りたい。
ここの>>1は他板もきちんとチェックしているようだがな。
265(1): 03/11/24 00:58 ID:dvoSM20/(2/5)調 AAS
>>261
学会員に限らず、そういう人種は他にもいますから・・・・・
ひとつの可能性と言っただけで、決めつけるべきではありません。
年金と何らかの利害関係を持つ人物には間違いないでしょうが。
ま、独裁厨はそろそろスルーでよろしいかと。
ログ読み返せばなかなかイタイ方ですので、年金に関わる人間に対する
見識を深める資料にはなってるでしょう（ｗ
266(1): 03/11/24 01:05 ID:aMplSm9E(8/12)調 AAS
>>259
>>1さんでしょ？
悪意は無いので念のため。
年金問題は大事な問題だと思います。
ただ、ここが板違いであると同時に派遣労働者のみを
相手にしているのでは埒があかないと思います。
派遣労働者（とパート・バイトは確かに強制徴収になりつつあり大事な局面でしょう。
しかし、この板だけで通用する問題ではないと思います。
それぞれの関連掲示板でマルチポストして議論し尽す覚悟がありますか？
俺は違うと思います。
年金に関する疑問、質問を派遣板各スレで発見したら
あなたが見ておられる世評板に誘導するかその場で答えるのが
掲示板の正しい掲示板の使い方だと思いませんか？
267: 03/11/24 01:06 ID:aMplSm9E(9/12)調 AAS
>>265
独裁厨が年金に関わる人かどうかは激しく疑問だな（ｗ
単なる２ｃｈ中毒者。
268(2): 03/11/24 01:07 ID:2D9EqwlL(4/9)調 AAS
すっ呆けても無駄無駄。
学会員を知らないにちゃんねらーがいるか。
決め付けはよくないな。すまん。
容疑者＝囚人じゃないな。ははは
269: 03/11/24 01:10 ID:ocLAlVgb(2/3)調 AAS
>>268
おまえも充分に邪魔してることに早く気付けガキ！
270(1): 03/11/24 01:11 ID:aMplSm9E(10/12)調 AAS
>>268
すまん。
まじめに知らんのだが。
何する人？
271(1): 03/11/24 01:11 ID:2D9EqwlL(5/9)調 AAS
>>266
だからお前の意見なんざどーでもいいんだよ。
お前が独裁厨＝自治厨だろ。いい加減諦めろ！
272: 03/11/24 01:13 ID:aMplSm9E(11/12)調 AAS
>>271
決め付けは良くないね。
同じ思いをしてる人が多数いるって事に想像が及ばないのかい？
邪魔しんぼ君。
273: 03/11/24 01:18 ID:aMplSm9E(12/12)調 AAS
自治厨が荒しならなんで無関係な書き込みがあぼーんされているのかな？
誰か他の人が自治したのかな？
274(1): 03/11/24 01:23 ID:dvoSM20/(3/5)調 AAS
aMplSm9Eさんへ
これが最後です。
板違いと思われるのなら、こちらで管理人と交渉してください。
2ch板:accuse
あなたの主張は、全て独裁厨と交わした議論と同じです。
独裁厨との議論は平行線でしたが、削除彩虹さんの判断により終結しました。
独裁厨は「却下されれば自治誘導を行わない」と言い切っていますので、
この議論は終わっています。
275(1): 03/11/24 01:28 ID:2D9EqwlL(6/9)調 AAS
>>270
教えてやらん。本当に分からなければググレ。
276(1): [板違いに賛成なのでsage] 03/11/24 01:39 ID:ocLAlVgb(3/3)調 AAS
>>274
それもそうだが>>275みたいにageてまで板違い厨に反応返す馬鹿も問題有りだぞ
スレの流れや事情をわかってないというか馬鹿というか・・・
本当に板違い厨に来て欲しくないなら徹底無視が基本ってことを分かり易く説明してやってくれ
277: 03/11/24 01:47 ID:dvoSM20/(4/5)調 AAS
>>276
確かにずれた論点でageるのは感心しませんが・・・
荒らしは徹底放置が一番なんですが、同じ議論を何度となく繰り返されるので
腹に据えかねる気持ちも分からないではありません。
私も自分でスルー推奨と言いながら反応してしまってますから・・・
申し訳ないです。
以下、誘導に関しては広告コピペと同様にスルーでお願いします。
278(1): 03/11/24 10:43 ID:SL2Eki6/(1)調 AAS
でさあ、厚生年金強制加入になる前に国民年金払ってた？
おいら無視してたから、いまさら厚生年金ひかれはじめても
期間が足りないからってことで特に傷害になっても出ない可能性が高そう。。
25年もいまから厚生年金入りつづけられるだろうか激しく疑問…
279: 03/11/24 12:30 ID:2D9EqwlL(7/9)調 AAS
払ってない。
老齢年金は25年の条件に引っ掛かって払い損になる悪寒。
障害年金は障害になる１年前から払っていれば受け取れるはずだが。
280: 03/11/24 12:32 ID:5F5SaPzH(1)調 AAS
１年前から障害を未来予測できるおまえはエライ！
281: 03/11/24 12:38 ID:+NsEDGwW(1)調 AAS
国民年金は払う気ゼロだが、厚生年金なら労使折半だし
(結局は俺らの給与に跳ねかえってくるのかもしれんが)払ってもいい。
25年払い続けてもろくすっぽ貰えもしない国民年金じゃ収める気も無くすよ。
年金未納4割だって、厚生年金なら払うって人多いんじゃない？
天引きじゃなくなったとしても。
282: 03/11/24 12:49 ID:kYK+kMri(1)調 AAS
いい年したら家族もいるだろう
厚生年金はその点過労死すれば遺族年金がｗ
すげえ後ろ向きだが、労災とか考えたら
社保になら保険として加入してます。
というか、そろそろ労災で一時金貰うんだが(つД｀)
283: 03/11/24 12:55 ID:JWwpNqvy(1)調 AAS
保険としてはまだ機能してるわけやね。
ただ派遣だの低所得者には
分不相応な保険料だっつーことだ罠。
284: 03/11/24 13:13 ID:vrD8zH7Y(1)調 AAS
単純計算は出来ないと思うが、一応。
厚生年金は現役の50％戻って来ると仮定。
年収400万の１年分の保険料＝54.8万円
受け取れる年金＝200万
１年あたりの 保険料:年金額＝1:3.65
国民年金は現在の額面が貰えると仮定。
１年分の保険料＝15.96万円
受け取れる年金＝79.7万円
１年あたりの 保険料:年金額＝1:4.99
現在出ている案を基にするなら、国民年金の方が
リターン率がいい。
285: 慶子 03/11/24 13:24 ID:B77I5Q9V(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:keiko.fam.cx
286: 03/11/24 13:30 ID:2D9EqwlL(8/9)調 AAS
障害時の保険には高過ぎる。
強制徴収だから諦めるしかないが、納得できない。
来年の改正では若者が納得できる制度にしてもらいたい。
世代間不公平がなくなれば払い続けてもいい。
287(2): 03/11/24 14:02 ID:KBUPf3kH(1)調 AAS
国民年金厚生年金の支払いが25年に満たないと老後は1円も年金が出ないんだよね。
払うつもりであっても、派遣というスタイルで働いていくからには25年間払うというのは結構しんどい年数だと思いますが、
ここで、年金を払っていない人は老後をどう過ごすつもりですか？
１．結婚して相手の年金や貯蓄で生活する予定
２．働けなくなったら人生をあぼーんする予定
３．生活保護を受ける予定
４．個人年金や貯蓄で生活する予定
ほかにあるかな？
288: 03/11/24 14:17 ID:2D9EqwlL(9/9)調 AAS
>>287
４
289(1): 03/11/24 16:25 ID:dvoSM20/(5/5)調 AAS
>>278
私は国民年金だけは払っています。
厚生年金と違って、国民年金は受給資格に関わってきますから。
今後、基礎年金は全額税になる流れが避けられないと読んでますが、
その際に未払いがあると極めて不利に扱われる可能性が高いです。
現在、厚生年金は加入資格が曖昧で、かつ合法的に逃れる手段はありますが、
今後、それらの道が全て閉ざされ厚生年金に加入せざるを得なくなるケースも
考えられるでしょう。その時に、受給資格要件を決定付ける国民年金の納付期間を
満たしてない場合は一生掛け捨てを覚悟しなければならない施策を打ってくる
可能性も否定できません。
284の通りに受け取れるとは思えませんが、保険料に対するリターン率は厚生年金
ほど悪くありませんし・・・財務内容も厚生年金ほど傷んではいないと言われています。
>>287
私は国民年金は払いつつも、あてにはしていません。
基本的に貯蓄で生活する予定なので４です。
290: 03/11/25 01:10 ID:cvpBplZm(1)調 AAS
25年は厳しい。
入りたくても入れない奴がいるんじゃない？
291: 03/11/25 01:57 ID:vGnZORZz(1)調 AAS
せっかく派遣と関連してカキコが増えてきたのに
>>289が難しい事を書いて台無しにしてしまった。。。
あなたスレ主なんでしょ？
ちゃんと派遣に関連付けて話しなさい。
292: 03/11/25 08:19 ID:bWFOIugR(1/2)調 AAS
289は難しい話と思わないが・・・
25年は受給資格が得られるだけで、本当は40年払ってないと
ペナルティが大きい。
派遣で払い続けられる年数じゃない。
293: 03/11/25 09:44 ID:lkHWszaQ(1/2)調 AAS
良かった
派遣の話に戻った
294: 03/11/25 11:09 ID:cZmGt43C(1)調 AAS
年金も払えない奴が、40歳以降生きていけるとは思わないけどな
295: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
296(1): 03/11/25 17:00 ID:GaWRP3Xn(1)調 AAS
質問！
例えば今から来年の3月まで働く＆厚生年金払うとします。その仕事が無事終わり、
次の仕事がぎりぎり4月末ぐらいまでに決まったとしたら
無職だった数週間の年金はどうなりますか？国民年金にいったん切り替えるべき？
つうか、厚生年金てやめるときは自分でやらないといけないのは知ってるんだけど、
入るときは？派遣会社に年金手帳渡すの？
297(1): 03/11/25 21:25 ID:7FnFfadJ(1)調 AAS
例のCMは本当にはらがたつと思います。
ここは健康板なのでいいますが、
私は障害者ですが、障害基礎年金はもらっていません。
というかもらえません。
障害者の職業訓練校に（ハローワーク管轄）にいましたが、
障害基礎年金をもらっていたのは２割ぐらいの人でした。
生涯車椅子の人、ねたきりの人（こちらは物理的にそういった
訓練は不可能なので分母にはなりませんが）ぐらいしか支給されません。
私自身も内臓が３つないですし、上肢、下肢もうごきにくいです。
手の指がない人などもいますが、例えば９本の指がなく、
親指の第一間接のみあるといった人でも上肢の指を全廃したことにならず、
支給はされません。（その指が動けばですが）
よく「最後の手段で障害者になれば・・・」といわれますが、
そんなに甘くはないのです。
しかし、社会保険庁はそういったことは表にださず、
「障害の状態になれば給付される」と宣伝されます。
一般のひともそう思います。
わたしもそうでした。
298(1): 03/11/25 22:03 ID:lkHWszaQ(2/2)調 AAS
また、板主旨とは違う方向へ持って行こうとしている
ワザとなのか？
299: 智頭電機 03/11/25 22:09 ID:ikcXUzhH(1)調 AAS
>>298
自治厨がスレ消させる為にわざと板違いな投稿をコピペしてるのかも知れん
300: 03/11/25 22:50 ID:bWFOIugR(2/2)調 AAS
俺的には１レスごとに主旨を語るバカがうざい。
建設的な意見出せよ。
仕切りたいだけなら来るな。
301(2): 03/11/25 23:58 ID:NvFoyTiO(1)調 AAS
>>296
かなり微妙ですが、未納期間を作りたくなければ、退職と同時に
国民年金に切り替えた方がいいかと思われます。
派遣って社保に加入できるのが３ヶ月目以降ってこともありますし。
同じ派遣元から行く場合は、１ヶ月以内なら「継続」扱いになるはずです。
入る時は、年金手帳を渡すことになります。
そのまま退職まで預かられることもありますが、頼めば返してくれるかと。
>>297
板違いという方はいますが、社会保険庁絡みのきな臭い話なら、継続的な
話題になるかどうかは別として、貴重な情報と受け取ります・・・
>>1である私は、話題の選択肢は閉ざさない方向で進めたいと考えています
ので、同じネタを何度も繰り返したりしない限り歓迎です。
障害年金の認定に関しては、普通は厳しいと考えた方がいいかと思われます。
「全廃」でない限り、諦めるのが現実的かもしれません・・・
# ただし、某団体に所属していると、障害年金や生活保護の類は簡単に認定される
# そうです。過剰反応するのがいそうなので、あえて固有名詞は出しませんが（ｗ
302(2): 03/11/26 00:31 ID:O8Eex7l2(1)調 AAS
>>301
板違いを承知の上ですが、
某団体に所属すると、何か仕事を紹介してくれるでしょうか？？
303: 03/11/26 00:37 ID:Fs8hYAjN(1)調 AAS
>>301
派遣に厚生年金は馴染まないんだよ。
短期転職を前提にした派遣共済とか作るべきかもな。
304: 03/11/26 19:32 ID:BFptgrbW(1)調 AAS
>>302
板違いを承知の上だが、仕事だけが目的なら近づかない方がいい。
人間関係で苦労する。
305(1): 相談・・・ 03/11/26 21:56 ID:hhgKSNoN(1)調 AAS
相談があります。
今度、同業種の２つの会社で契約社員として働く予定です。
A社とB社はライバル関係にあたり、私としては、双方の会社に他の会社で働いているのを、
内緒にして働きたいのです。
そこで問題になってくるのが、社会保険なんですが、どちらも1流企業なんで、社会保険の
加入を半ば強制的にすすめてくると予想されます。この場合、なにか有効な手段はありますか？
※どちらか一方に加入して、もうひとつは未加入というのがいいと思うんですが、何か問題ありま
すでしょうか？ （いずれにしても、双方の会社に他で契約社員（雇用契約）として働いているの
が知られるのはまずいので絶対に避けたいのです。）
306: 03/11/26 23:19 ID:DCNQsp8c(1)調 AAS
>>302
近づかない方がいいに同意。
人生無駄にするよ。
307: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
308(1): 03/11/26 23:30 ID:YGluVmwj(1)調 AAS
で、なんで公明党がこういう政策をするわけ
国民を苦しめるような・・彼等にとってはこれが利権になるのか？
309(1): 03/11/27 07:35 ID:oXOCoJK/(1)調 AAS
>>305
社会保険の加入歴や加入状況は、企業の経理担当者なら簡単に照会できます。
加入すれば、確実にばれてしまいます。
また２社以上で働く場合、主たる会社で加入し、副たる会社にそのことを知らせ、
各会社で保険料を源泉徴収されることが法律では決まっているため、法律を守って
いる限り、ばれないわけがありません。
ご相談のケースの場合、全ての社会保険に加入しないことが唯一の手段になるかと
思われます。雇用契約ではなく請負契約にしてもらえるように交渉された方が
よろしいのではないでしょうか？
>>308
あそこは、一応「社会的弱者の味方」ですから・・・
何を以って社会的弱者なのかはよく分かりませんが、彼らの賛同者には、いわゆる
「施策的に社会的弱者と認知された方々」が多数いらっしゃるので。
保険料負担を大きくしてでも、支給額の減額は何としても避けたい方向なんです。
利権に関しては、利害が一致する厚生労働省の利権です。
310(2): 03/11/27 14:50 ID:FZNbDyN0(1)調 AAS
>>309
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
311(2): 03/11/27 21:15 ID:CBvPGPCl(1)調 AAS
>>310
※注意
年金との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
312(1): 03/11/27 21:36 ID:bka1ZvFu(1)調 AAS
>>311
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
年金の是非を問うのがメインならヨソでやりなさい。
313(1): 03/11/27 22:11 ID:p7uBMKHR(1)調 AAS
>>310-312
建設的な内容を書け。
ゴミレスはトラヒックの無駄。
314: 03/11/27 22:59 ID:ad176a40(1)調 AAS
>>313
ｵﾏｴﾓﾅｰ！
315(1): 03/11/28 00:20 ID:Skma28Sy(1)調 AAS
鼬害を禁止ワードにすると興味深いスレであることが発見できるね。
残ったレスからは、派遣の給料からとにかく
天引きさえできればいいようにも見えるよ。
２ちゃんブラウザ使ってる人はお試しを。
316: 03/11/28 01:02 ID:+dHrfaAH(1)調 AAS
>>315
『鼬害』が読めない。。。。
具体的な禁止ワードを晒しておくれ。。。
317: 03/11/28 07:37 ID:nHM3qHAE(1)調 AAS
ｲﾀﾁ
ｶﾞｲ
318: 03/11/29 14:30 ID:rNt0jBWq(1/5)調 AAS
派遣って社会的弱者なんだからさ、
もっと保護しようぜ。
制度が危うくなってから強制加入ってどーゆーことよ？
319: 03/11/29 16:40 ID:0LRhtWBp(1)調 AAS
こういっちゃ、なんだが
今まで散々「正社員並の待遇が欲しい」とか「正社員並の働いている」だとかほざいておいて
正社員並に負担や責任が増えるのだけは嫌なんだね。
下っ端人生歩むと決めたなら年金も強制しないことにすればいい。
待遇改善を望むんなら我侭ばっかり言ってんなよ。
320(1): 03/11/29 17:13 ID:rNt0jBWq(2/5)調 AAS
待遇改善がないまま責任と負担が増えるから嫌なんだよ。
アメとムチならアメから出すべきで、まずムチありきでは反発されて当然。
最近では、規制緩和もムチ、社会保険もムチ、労働側のアメは何一つない。
321: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
322: 03/11/29 17:23 ID:9uPIGBQa(1/3)調 AAS
>>320
うむ。
派遣は専門職だけの頃がよかった。
不満らしい不満もなかった。
アメいらねーからムチやめろと。
323: 03/11/29 17:39 ID:K4vGhsos(1/3)調 AAS
ま、なんにせよ派遣の全面禁止が先だな
324: 03/11/29 17:58 ID:K4vGhsos(2/3)調 AAS
アメとムチならムチが当然先だという当たり前の事すら理解してないし
先に給料払ってから仕事をやらせる奴なんていないやろ？
やるべき事をやってから文句言えよ
とりあえず即刻派遣を辞めて定職に付け
話はそれからだ
325(1): 03/11/29 18:15 ID:rNt0jBWq(3/5)調 AAS
ムチが先なのは当たり前なのか？
誰か通訳キボン
専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。
326: 03/11/29 18:32 ID:K4vGhsos(3/3)調 AAS
ムチが先っていうのは
やるべき事をしない奴に将来はない
って意味だよ
327(1): 03/11/29 19:17 ID:3C23ee+h(1)調 AAS
＞専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
＞これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。
やっかむとかの問題じゃねーだろ。
こんなのを放置すれば労働価値の崩壊だ。
学歴もないただの若いオタクが、東大出の重役並み以上の
給料だったんだぞ。
勤勉で真面目な正社員は仕事する気を無くす。不健全だ。
だから、派遣の給料は正常化させられたんだよ。
派遣なんて低学歴でもなれるんだから、底辺生活を味わってください。
しっかり年金払ってな。
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