[過去ログ] 貴方の自慢のシナリヲ☆ (1001レス)
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811: 2008/12/24(水) 18:41:15 ID:??? AAS
「文章が冗長な上に下手だ。まず日本語修行から始めて来い」
って言われてるのに、なぜそんなに偉そうなんだ?

長い文章でたくさんの内容を伝えるのは誰にだってきるんだよ。
できるだけ短い文章で最大限の内容を伝えるのが、物書きとしての腕だろ。
812
(1): 2008/12/24(水) 18:42:21 ID:??? AAS
>>788
いや、ぜんぜん想像できないし自由にも動かせないわ。必要な情報が全然なくて、
核心に関わりない不要な情報ばっかり多くてわかりにくい。
認知心理学とか認知ロボット工学とかを参考に「何が人物を決定するか」ってのを突き詰めて、
必要最低限の記述でノイズを除去したほうがよっぽど動かしやすいよ。

「シナリオ内で動かす」という動機からすると、付属シナリオのほうがシナリオ上の役割に特化した説明になってる分マシ。
813
(1): 2008/12/24(水) 18:42:28 ID:??? AAS
>>807
いや、やろうと思えば誰でも出来るシナリオじゃないか?
別に内容面で特別スキルが必要な物でも無いし、
そこそこN◎VAらしい普通のシナリオだと思うぞ
これを5時間で終わらせろ、と言われると難しいかもしれないが

ほんとのテストは〜なんて言ってないで自分で回せばいいんだよ
そうした時、どこでアドリブ処理を入れたか、どこで詰まったか
どこでPLの手が止まったか、セッションのどこがもたついたか
そこら辺を参加者と一緒にチェックして、改善案を相談するなり
何なりすればいいと思う

まあ、当然他人に渡して遊んでもらうのが一番ではあるんだけど
それ以外でもやれることはいっぱいあると思うんだ
814
(1): 2008/12/24(水) 18:51:13 ID:??? AAS
話の骨格としては、
・三合会が警官崩れを利用してドラッグばら撒いてます。何とかしてください。
というシンプルなものだから、あんまりごてごてと設定くっつける必要ないと思うよ。
815
(1): 2008/12/24(水) 18:51:20 ID:??? AAS
>>810
さんの指摘はまさしくその通りですね。
時代も人物も理由はないです完全に趣味です。
回しやすくするのなら、
そのへんの改変は必須ですね。
ただ、自分で回すのならそこらはあんまり譲りたくないところですw

多分そこらあたりまで手を入れると、自分のシナリオって気がしなくなると思います。

だからこそ、いろんな人が回せるようになるんでしょうが。

長文バージョンを自己満足で公開するときに、それだけでは申し訳ないから
ちゃんと回せるバージョンも公開する。
くらいがモチベですね。
816
(1): 2008/12/24(水) 18:52:54 ID:??? AAS
>>812

想像できないのは漏れのシナリオだよね。

>>788

であげているシナリオで想像できないとなるとちょっと困る。
817
(1): 2008/12/24(水) 18:55:31 ID:??? AAS
>>813
まぁ、そのうち回しますよ。
「ネットで炎上しまくったシナリオです。事故率高いです。
シナリオ自体をネタにして割り切れる人希望」
って感じでウォッチャーとして。
818: 2008/12/24(水) 18:56:50 ID:??? AAS
おいおい待てよ、前のNOVAスレが落ちてて発端が分からないんだが、
もしかしてこのシナリオまだ実際には1回もプレイしてないのか?
それで批評してくれとかありえねーだろ。
819
(1): 2008/12/24(水) 18:56:52 ID:??? AAS
>>815
>ただ、自分で回すのならそこらはあんまり譲りたくないところですw
良いと思うよ。すごく良いと思う。こだわりって大切。
でも、広く公開するなら、みんなが知ってるキャラを使ったりすることも大切だと思うよ。
そうすると、シナリオを見た人が「うへへ、俺はここでオリキャラ使っちゃうもんね」とか改造しやすい。
万人向けっていうか、間口が広いっていうかね。
820: 2008/12/24(水) 18:57:54 ID:??? AAS
>>814

完璧に必要ないですね、
趣味です。
どこにでもありそうな話ならわざわざ自分でやらなくても
適当に買ってくればいいかなと。
821: 2008/12/24(水) 19:02:38 ID:??? AAS
>>810
「公式よりも俺の設定のほうが美しく完璧でかっこいい!」
と思ってるからだろ?
シナリオ記述を見ても、PLを利用して自分の美しいストーリーを押し付けたいだけなのが見え見えじゃん。
822
(1): 2008/12/24(水) 19:03:50 ID:??? AAS
>>816
困るのはお前のシナリオを渡されたRLだ。
お前の文章には必要な情報がぜんぜん書いてねえんだよ。
823
(1): 2008/12/24(水) 19:04:31 ID:??? AAS
……なんというか、もう話を聞くつもりがほとんど無いな
何を言われても、「はいはい」てなもんだ
配布したいとか言ってた最初の目的(の一つ)もどっか行ってる
これ以上はもう互いに益が無いと思うのだがどうか
スレッドのリソースも有限だし
824: 2008/12/24(水) 19:07:23 ID:??? AAS
ひょっとして、自分の書いた(この読みにくい)シナリオが
芸術作品かなんかだと勘違いしてるのか?

まずは誰にでもできそうな平易な、その上で何がしか独自の部分がちょっぴりある
至極簡単なシナリオを1本作れるようになってから偉そうな口を叩けよ
N◎VA界隈は好き物が多いから>>817でも集まってくれる人間はいるかもしれんが
自分は99.9%地雷だとしか思わん。近寄りたくもない
825: 2008/12/24(水) 19:08:24 ID:??? AAS
>>823
もともと目的は「全会一致でN◎VA-Dがクズであることが認められ、
みんながN◎VA-Dを焼き捨てた上でFEARを滅ぼし、
タケルベと536を褒め称えること」だからそれの達成がまだだよ。
826: 2008/12/24(水) 19:10:01 ID:??? AAS
目玉焼きを作れず、ベシャメルソースを焦がす人間の作ったフランス料理のフルコースなんて誰が食べたがる?
まずはルールブック付属シナリオ程度のシナリオが作れることを証明して見せろよ。
偉そうな口を叩くのはそれからにしろ青二才が。
827
(1): 2008/12/24(水) 19:20:24 ID:??? AAS
なんだかよくわからんが、
536には煽り耐性のない人間を集める特殊能力でもあるのか?
いまだかつてここの住人がこれほどまで煽りに釣られているのを見たことがない。

荒らしへの対抗策がスルーだということを忘れるほどすごいのか。
何という大物だ!
828: 2008/12/24(水) 19:24:47 ID:??? AAS
一寸早いクリスマスプレゼントとそれ見てはしゃぐ子供たちって図なんだよ、わかれ。
829: 2008/12/24(水) 19:25:15 ID:??? AAS
経過はいろいろあるが前スレ
968
でURLを間違って書いた上、
たたきよろしく

のひとことだな。
開戦の合図は、さかのぼればいろいろあるが。
830: 2008/12/24(水) 19:28:44 ID:??? AAS
>>822

そんな危険なこと言うな!
必要な情報をはんぱねぇ粘着で聞きまくった上、

それを独自解釈フィルターを通してさらに分量を増やしてうぷしてくるぞ!
831: 2008/12/24(水) 19:32:34 ID:??? AAS
>>819

公式でパーソリティが出てくるのはそうした
入れ替え可能性を示すということでもあるのですね。
目からウロコでした。

改造可能性の担保としてのベタキャラでしたか。
勉強になります。
832: 2008/12/24(水) 19:33:06 ID:??? AAS
プレイング技術交換スレの時点で既に話が通じないと思われたけどな
833: 2008/12/24(水) 19:44:01 ID:??? AAS
しかも、sageを教えたバカのせいで、
IDも出なくなったしな。

ID出てればいろいろやれるのに……。

すでに自作自演ぽいレスもあるし。
どうすりゃ、いいんだ。

それとも、あれか。強制ID導入派の大掛かりな陰謀なのか!?
834: 聖マルク 2008/12/24(水) 20:03:56 ID:??? AAS
つうか継続的に議論するならコテつけろ。

よりベターなのは二度と書き込まないことだとは思うけど。
835
(1): 2008/12/24(水) 20:17:01 ID:??? AAS
マジレスするけど、
空気コテなんて意味なくね?

NG指定はしやすいけど、
自演しほーだいだぜ。
836: 聖マルク 2008/12/24(水) 20:30:09 ID:??? AAS
>835
自演なんかしたってなんら有益なことはないだろ。本当に他者の意見を求めてるなら。
それに、「コテになるには個性がないといけない」とか思い込んでイタいキャラ付けされるより、
空気のほうがウザくなくてマシだと思うぞ。
837
(1): 2008/12/24(水) 20:33:44 ID:??? AAS
>>827
相手が荒らしならな
事の発端からずっといるが、向こうは真面目なんだ
……多分な
838: 2008/12/24(水) 20:38:13 ID:??? AAS
漏れは予言する。

やつは新たなシナリオの作成にとりくんでいる。

たぶんSW2.0だな。
839
(1): 2008/12/24(水) 20:41:09 ID:??? AAS
本人乙、そして俺エスパー乙

……いやな?
プレイングスレを漏れで検索するとさ…
840: 2008/12/24(水) 20:43:15 ID:??? AAS
>>839
つ腐女子の特徴のガイドライン

801板とかには漏れ使う人まだいるよ。少数派だけど。
841
(1): 2008/12/24(水) 20:53:58 ID:??? AAS
>788
デットショットU世やサイレントファイア、ファイヤーボールなんちゃらに、どんな内面性を感じたんだw?
842
(1): 2008/12/24(水) 21:18:22 ID:??? AAS
このN◎VAシナリオ晒してる人にひとつアドバイスすると、
2ndの付属シナリオが面白かったのはシナリオの内容ではなく、
自分の体験の中で新鮮な体験をしたから、以上のものではないと思う。

2ndのシナリオを面白いと思っていた頃のあんたと今のあんたは違う。
初心者の頃は、PC同志の対立に本気になってドキドキしていても、
慣れてくると実は同じシチュエーションでもそれが茶番だったことに気づく。

実際、面子集めて2ndのシナリオで遊んでみるといい。
今のN◎VAを遊んでいる連中が遊ぶと、茶番な感じでまとめてこのシナリオはよくないというだろう。
知らない連中を集め遊べば、事故るかつまんねーという感想が大半になるだろう。
奇跡が起これば、面白いセッションになるかも知れない。
843: 2008/12/24(水) 21:22:42 ID:??? AAS
>>841

誰それ?
844
(3): 2008/12/24(水) 21:24:43 ID:??? AAS
>>842

残念ながら二版付属を遊んだのも、入手したのもここ二年です。

まぁ、事故りはしましたが面白かったですよ。
845: 2008/12/24(水) 21:27:57 ID:??? AAS
残念てことはないな
だって初心者だろ?
846: 2008/12/24(水) 21:29:36 ID:??? AAS
わからんぞ? どっかで自分をオールドタイプっつってたし
847: 2008/12/24(水) 21:35:04 ID:??? AAS
>>844
やっぱり思った通り初心者かw
N◎VA初めてしばらくの頃ってのは、そういうもんだw
誰でもかかるはしかのようなものだ。
848: 2008/12/24(水) 21:43:22 ID:??? AAS
>>844
お前のやることは、2ndのシナリオをもう一回遊ぶことだろw?
そういや、あのシナリオタイトルないな。
849: 2008/12/24(水) 21:50:34 ID:??? AAS
タイトルはちゃんとあるよ。
自分、いま読んでるし。
850: 2008/12/24(水) 21:54:42 ID:??? AAS
四角だっけ?
851
(1): 2008/12/24(水) 22:04:20 ID:??? AAS
キー・ナンバー
852
(1): 2008/12/24(水) 22:08:49 ID:??? AAS
とりあえず、今回の一件でわかったのは、
マスタリングスレ住人より、ここのスレの住人より
N◎VAスレ住人のほうが煽り耐性が低いということだ。
853: 2008/12/24(水) 23:02:42 ID:??? AAS
爆釣だなー
854: 2008/12/24(水) 23:03:06 ID:??? AAS
>>852
>>837
855
(1): 2008/12/24(水) 23:24:18 ID:??? AAS
>>844
どの地方で活動されているのか教えていただきたいのですが。
護身のために。
856: アマいもん [@パンツじゃない何かを装備した長谷川裕一メカ分] 2008/12/24(水) 23:51:55 ID:??? AAS
>>851
なんか大昔、サークルの後輩が異様にそれ気に入ってて、Rで続編アクト作って来た。

内容ホトンド忘れちゃったけど、
「あの事件を生き延びた“ハマー”ジョージ・ラスキンは、名前と性別を変えて、明津おみになってたんだよ!(AA略)」
とゆーセリフが妙に記憶に残った。確かに、年齢とスタイル構成は同じくらいなんだよなあ。

あと、厨二病がゼンゼン治ってないサイレントファイアとか、異常にカタクて「顔面損傷」より上に行かないデッドショットIIとか。
857
(1): 2008/12/25(木) 01:04:34 ID:??? AAS
私も釣られて2nd読んだら、
シーン2の長さにふいたw

クライマックス並みの大立ち回りなのにオープニングにすぎないってどんだけ。
858
(1): 2008/12/25(木) 08:56:30 ID:??? AAS
>>857
なに、天のOPではよくあること
859: 2008/12/25(木) 16:01:06 ID:??? AAS
件の煽り屋が13歳女子中学生だと思えば萌えられないこともない
860
(2): 2008/12/25(木) 17:31:30 ID:??? AAS
俺、件のシナリオのキーワードが分からずに、ダウンロード出来ないんだが内容はなんか想像できるわ

シナリオの王道の話題が出てたのでいつも思ってることを書き捨て
王道の中でも重厚さを売りにしてるシナリオのGMによる0からの作成ってPL側にほぼ利のない行動だと思うんだけどどうよ?
王道の名作公式シナリオを知って志したところでそれと同じレベルのシナリオができるようになるわけじゃないし、公式シナリオを改造したり、パクって繋ぎ合わせたりとかそういう小手先で誤魔化す事にして真面目に作る必要なんかないと思うのは俺だけ?

セッションを音楽の演奏に例えるなら、メジャージャンルの曲(王道)は既に名曲が沢山あるから一から作る必要は無い。むしろ、一から作ったオリジナル曲は既にある名曲に劣る(とはいえ名曲は聞いた事のある客(PL)もいるだろうからアレンジして演奏する)
名曲の少ないジャンルの曲(非王道)は客から高いレベルを求められないから一から作って楽しめる領域が広い。

あ、既にある名作シナリオ以上のものを作れる方でしたらもちろん歓迎しますw
861: 2008/12/25(木) 18:04:07 ID:??? AAS
>>860

794
862
(3): 2008/12/25(木) 19:06:43 ID:6lUKMZ9Y(1)調 AAS
キャストの選択肢を狭めたくないならPSルールは使わないほうがいいと思うんだ。
経験点が欲しいプレイヤーはPSが達成されるように動くものだし。
863: 862 2008/12/25(木) 19:07:13 ID:??? AAS
sage忘れスマン…orz
864: 2008/12/25(木) 19:18:01 ID:??? AAS
>>862
一応、PSはRLの許可さえ貰えればPL側から変更してもいいんだけどね。
もっとも、「RLの許可」という部分が1番の難関であるコトは否めないんだけどね。
そもそもPS変更を認めてくれるRLのシナリオは、ある程度の柔軟性があるからPS変更をしなくても平気なんだけど。

PS変更を必要とされるシナリオを作ってくるRLに限って、PS変更を認めてくれなかったりするんだよね。

「そんなコトしたらボクの綺麗なシナリオが壊れちゃうじゃないですか!」
865: 2008/12/25(木) 19:39:11 ID:??? AAS
ふと思ったんだけど、こいつのこのシナリオをプレイした後全員で「RLに経験点を上げる」にNOをつけたらどうなるんだろ。
866
(2): 2008/12/25(木) 19:42:13 ID:??? AAS
まあ、流れとはあんまり関係ないが。

>860
世の中のプレイヤーは、キミが思うほど独創的なものを素人GMに求めちゃいないぜ。
コンベGMやってて実感するが、スタンダードなものは確実に求められ、喜ばれる。
それで満足できないのは、そのシステムのマニアとかだろう。
マニアばかりの環境でなら、変化球を投げればいいんじゃね。

>客から高いレベルを求められないから一から作って楽しめる領域が広い

一般ユーザーの作る自称非王道シナリオって、地雷率が超高いじゃん。大概GMしか楽しめないよ。
867
(1): 2008/12/25(木) 20:51:39 ID:??? AAS
> 一般ユーザーの作る自称非王道シナリオって、地雷率が超高いじゃん。大概GMしか楽しめないよ。

非王道でうけたと思ったら、別ジャンルの王道だったりしてなw
868: ダガー+老害を超えた老害 2008/12/25(木) 21:45:00 ID:k0ChqivW(1)調 AAS
ナンつーかココまで>1に忠実な展開は初めてだな。
869: 2008/12/25(木) 21:47:45 ID:??? AAS
>>867
「ソードワールドで現代退魔モノをやります!」
「ナイトウィザードとかで良くね?」
「NWでやったら普通じゃないですかw 普通なんか公式に任せりゃいいんですよ。
 SWでやるのが俺の個性、他人とは違うオリジナリティなんです!」

みたいな話かw
870
(2): 2008/12/25(木) 22:47:58 ID:??? AAS
>>866
一般ユーザーの力入れて作る自称重厚な王道シナリオって、地雷率が超高いじゃん。大概GMしか楽しめないよw
オリジナルの戦記物、正統派ミステリーなんかが面白かった試しがほぼないんだが

俺は一般ユーザーが力入れてその辺の地雷を作るんなら非王道の方が上手く行った時に後に残せるもの多いからマシじゃね?と思ってる

重厚な王道は肩の力を抜いて適当に重厚な王道の名作からパクってくればいい、車輪の再発明はいらないんじゃない?
871: 2008/12/25(木) 22:57:42 ID:??? AAS
>>870
>>866の言いたいのって、例え劣化コピーでも王道の方が非王道より需要があるってだけで、
別に力入れて重厚なシナリオを作ることを推奨してるわけじゃないと思うけど
872: 2008/12/25(木) 23:19:01 ID:??? AAS
地雷にジャンルの垣根なし、てことだな
というか、シナリオが地雷というより人が地雷
873: 2008/12/25(木) 23:28:12 ID:??? AAS
>>870
正統派ミステリーが、「そのゲームにとっての王道」になっているシステムなんてほぼないと思うがいかがか
ここで言う王道は、物語のジャンルとしてじゃなくてシステムに取ってじゃないの?
874: 2008/12/25(木) 23:30:59 ID:??? AAS
戦記物が王道、ってシステムは無くは無いけど、その場合別にオリジナルでやる必要も無いしなあ
875: 2008/12/25(木) 23:40:26 ID:??? AAS
実際のシナリオが王道か非王道なのかに関係なく
「このシナリオは王道(非王道)です」って得意げに言っちまうようなGMが地雷なんじゃないかなあ
どういう路線での王道だコノヤローって
876
(1): 2008/12/26(金) 00:46:59 ID:??? AAS
ソードワールドで海賊モノはできなくもないが、
「ソードワールドの王道、一般的なシナリオです」と言われると疑問符がつく。
トーキョーN◎VAで、剣と魔法のファンタジーは一応できるが、
「N◎VAの王道、一般的なシナリオです」と言われりゃ違うわな。

王道って、そのシステムから想起される最大公約数に近いテーマを扱ったもの、じゃないかね。
(だからAマホとかガープスには、王道は存在しない)
877: [age] 2008/12/26(金) 00:51:18 ID:??? AAS
pass は nova

あっちこっちで書いてる。
本人ががんばって直したらしいシナリオでなく、
本人が失敗と認める初期版のみDL数が圧倒的かつ、増加中てのがうけるw

オレ?ウォッチだけでDLすらしてませんよ。
878
(1): 2008/12/26(金) 00:53:43 ID:??? AAS
>>876
N◎VAはシナリオがどうあれアクトの内容は剣と魔法のファンタジーになってる可能性は高いけどなw
879
(2): 2008/12/26(金) 00:55:29 ID:pTBEH8p8(1/29)調 AAS
>>862

任務の達成は最低限保証したかったからです。

目的達成だけなら難しくないけどそれでいいの??

ってところがこのシナリオの肝であり最大の地雷です。
880
(1): 2008/12/26(金) 00:57:54 ID:pTBEH8p8(2/29)調 AAS
非王道と自信を持って宣言しているシナリオです。
881
(1): 2008/12/26(金) 00:58:08 ID:??? AAS
>>878
SWみたいだw
882: 2008/12/26(金) 01:00:11 ID:??? AAS
>>881
確認しとくがソードワールドじゃない方だよな?
883: 2008/12/26(金) 01:08:57 ID:??? AAS
>>880
地雷シナリオの王道といえるだろうw
884
(1): 2008/12/26(金) 01:13:32 ID:??? AAS
>>879
「RL」から「PL」に対して渡される「シナリオ目標」を達成した上でそれ以外をどうするかって言われてもなあ……

「他の要素も気になるけど、RLから提示された目標以外の事をやるのは負担になるだろうから迷惑だ」
って思うPLがそれなりの割合いるんじゃないかな、特にコンベでは

「RLの負担なんか知るか、俺は自分のやりたい様にやるぜ、ヒャッハーーー!!」ってPLだけを想定してるわけじゃないんでしょ?

あと、殺しとドラッグって別に非王道ってことはないだろう、ってか王道だよね
885
(1): 2008/12/26(金) 01:16:38 ID:??? AAS
>>879
そのシナリオ、N◎VAの王道展開に見えるけどな
王道とか関係なしに、いろいろ大事な部分が足りないけど
886
(1): 2008/12/26(金) 01:35:44 ID:pTBEH8p8(3/29)調 AAS
>>884
それ以外やらなくてもOKですよ。別に丸く収まります。EDも用意してますし。

ただまぁ、大団円じゃない。
でも、別にNOVAだし毎回ベストエンディングじゃなくてもいいじゃんと最初から提示。

その間くらいのPLを想定してますね。あのレギュと概要、HOで来る人なら大丈夫だろうという。
やってみてきつそうならしばりのキャストつながりでコンビ化。
辺りが想定対応策です。
887
(1): 2008/12/26(金) 01:38:33 ID:pTBEH8p8(4/29)調 AAS
>>885

もし、良かったら足りない部分教えてくれません?

聞く耳がないといわれましたけど指摘されて直せる部分は直して来ました。

初版でうんざりしたのか直した方はぜんぜんDLされてませんけど。
888
(1): 2008/12/26(金) 01:48:33 ID:??? AAS
>>858
それが演出ではなく、
キッチリ、ルーリングされるのが2ndの恐ろしいところで。
889: 2008/12/26(金) 01:48:36 ID:??? AAS
>>886
普通のキャストは任務の内容を遂行しようとするんだから、このシナリオの場合PSがマイナスにしか働いてないような
PSは「PL」に向けた結構強力な縛りだから

というか、シナリオを書いた人間が「やって欲しい事」を「やらなくてもいいですよ」っていうのはどうなんだろ
(「やって欲しい事」ってN◎VAスレの50でいいんだよね?)

PSを使うんなら、PLに自分のやってほしいことをやってもらえる内容にするべきだと思うんだけど
現状だと「重い選択」ってのをキャストに提示する前にシナリオ側で取り上げてることになるんじゃないかな?
890: 2008/12/26(金) 01:51:09 ID:??? AAS
>>887
テストプレイ
891
(1): 2008/12/26(金) 01:53:20 ID:??? AAS
>>888
キッチリつーても今で言えば乱戦エリア以上の問題をちょっとした山のように含んだルールでだけどなw
892: 2008/12/26(金) 01:54:02 ID:??? AAS
ID:pTBEH8p8
>>855
893
(1): 2008/12/26(金) 01:58:16 ID:pTBEH8p8(5/29)調 AAS
普通じゃないキャストPLに慣れすぎているのかもしれません。
依頼導入しても断られるかもと思ってます。
だからPSでPLに向けて同じ依頼をRLとしてします。

ふつうはやっぱりそういうのないんですか?

やってほしいことは50です。
選択です。善行ではないです。
PSを達成したときにはキャストの任務以上をやったかやってないか選択されてると思います。
だからこちら側としては満足なんですが。
894: 2008/12/26(金) 01:59:32 ID:??? AAS
依頼をこなすのが絶対条件で、ゲストを救うのは自由。
それ自体は間違ってないと思うし、公式シナリオでも見たパターンだね。
気になるのは、ゲストを救う難易度がやたら高いこと。
SWに例えるなら、「依頼をこなすのは楽、NPCを救いたければドラゴンを倒せ」と言われているようなもの。
無駄に敷居が高すぎて、葛藤の起こりようもない。
このあたりの匙加減は、難易度だけ高けりゃいいってものじゃないと思うよ。
リースに社会ダメージを入れるのに神業ひとつ、キャストの神業打ち消しにひとつがギリギリのラインじゃないかな?

リアリティ的な問題から言っても、人ひとりを保護するのがそこまで難しいかと思う。
895
(3): 2008/12/26(金) 02:01:15 ID:??? AAS
えっとね、本気でどっちでもいい、って思ってるんなら選択肢の片方に肩入れするのはアンフェアじゃないかな
このシナリオはPSっていう強力な誘導によって「依頼をするだけ」って方向に向かわされてるんだ

「選択」をやって欲しいなら、「選択」をさせるためのPSを書くべきっていうことは、納得いかないかなあ?
896: 2008/12/26(金) 02:01:51 ID:??? AAS
>>891

そこが恐ろしいの。
真面目にやろうとすればするほどルール的にも、
アクト的にも混乱する。
しかも、ただでさえややこしいシナリオのOP2でやる。
絶望の顔が浮かんでくるわ。
897
(1): 2008/12/26(金) 02:06:57 ID:??? AAS
さらに言うと、ゲストの設定にいくつか穴がある。
例えば真教絡みの設定。
しっかり立場を決めておかないと、キャストがそちらに突っ込んできたとき困るよ。
「依頼元に交渉して手を引かせる」とか、「依頼元を何とかしないと女子高生を守り切ったことにならない」とか言いだした場合だね。
ごてごて描写を付けることに躍起になって、そのあたりが足りてないのがなんとも。
898
(1): 2008/12/26(金) 02:08:17 ID:??? AAS
>>895
PSルールを採用しない、が正解じゃないかな?
899: 2008/12/26(金) 02:17:19 ID:pTBEH8p8(6/29)調 AAS
解決法そんなに難しいですかぁ。
これはメタでアドバイスをするのに漏れが抵抗がないから普通のマスターさんには
難しく感じるのかな。

公式シナリオ読み直しましたけど、だいたい助けるゲストは一人ですね。

このシナリオ4人助けた上、流通ルート特定しないといけない。
確かにゲスト神業で対抗するのは厳しすぎましね。

ゲスト神業あまるのも普通みたいだし、神業対抗はやめますわ。
アクトの流れで余裕がありそうなら対抗して危機感煽るアドリブいれる指針くらいにして。

このへんもシナリオ厳しくマスタリング甘くの自分の傾向でてるなぁ。
反省します。
900
(2): 2008/12/26(金) 02:17:29 ID:??? AAS
>>895
その「選択」が、シナリオのキモとして明確に描写されていないのが気持ち悪い。
そこに焦点を持っていくなら、「○○が今後の方針を選択するシーン」とかを明確に用意して(もちろん、どう選択するかはボカして書く)
それが重要だぞとプレイヤー(あとルーラーに)に”明確に”印象付ける必要がある。
さらりと流していいのは、重要な選択とは言わないよなあ。
901
(1): 2008/12/26(金) 02:21:22 ID:??? AAS
>>895

すいません。
頭が悪いのか選択させるためのPSの具体像が浮かびません。

何卒、一例だけでもあげていただけませんでしょうか?
902
(2): 2008/12/26(金) 02:27:30 ID:??? AAS
>>897

教会関係は本当に突っ込まれるなぁ。
これは、メタで「大丈夫、関係ないから。知りたければリソース分は教えるけど」
って言ってる自分が前提になっちゃってますね。
すいません。
単独のシナリオとして成立させるためにはよろずまわりをすっぱり切って、
学生トーキーがかぎまわってるから始末しろしかないなぁ。
依頼人は彼女をかってるメディア関係者あたりかな。
903: 2008/12/26(金) 02:34:03 ID:pTBEH8p8(7/29)調 AAS
>>900

そこ、多分じぶんがオールドタイプな肝ですわ。

わざわざシーン用意して、スポットライトを当ててとかではなく、

連続的な中で否応なく選択されるというのが好きなんです。

でも、RLにはキャストがどういう選択をするのかが重要なので必要ならシーンを用意すること。
とか、選択と結果の具体例をエンディング以外でも示すべきですね。
すいません。これも、自分にとってあまりにも自明すぎて抜け落ちておりました。
申し訳ありません。
904
(1): 2008/12/26(金) 02:35:54 ID:??? AAS
PL全員に「重い選択」とやらをさせるために消化不良気味のようにも感じられる。
実際のアクトでは、キャストの誰か一人に渡しておけば
ほっといても全員で悩みはじめるもんじゃなかろうか。

いっそ全4回くらいのキャンペーンシナリオにして、
各キャストに一回ずつスポット当てることにすれば
問題(設定過多とか)があらかた片づくんじゃないかと思わなくもない。
905: 2008/12/26(金) 02:37:57 ID:??? AAS
>>901
一番楽なのは>>898が言うようにPSを採用しない
余計な誘導が無ければ、PLにやりたい様にやらせやすくなるかなね

次は最初にPSを複数渡してしまい、最終的にどれか一つを選ばせる、という方法
もちろんどれを選択してもシナリオを終わらせることが出来るのが前提

>>900がいうような形で、「今後の方針を選択するシーン」を用意した上で、
そこで「今後の方針を決定する」っていうPSを渡すってのもありだけど、スマートじゃないかw
(ちゃんとシーンを用意するならPSはいらんわなあ)

>>902
どうも「コンベ一見でどんなPLが来るか分からないから」って言って色々縛りいれてる割には、
「コンベ一見だけどRLは信用できる」って前提なのが気になるなw
メタで「関係ないよ」ってRLが言ったからって、実際にそうとはいえないってのは色々と前例があると思うんだがw
「関係ないよ」って発言を信用してくれるPLばかりじゃないよ?

いやマジで「GMの言ったことを信用したのが間違いでしたね」って有り得ないとは言い切れないんだぜ

というかそろそろトリップ付けてくれ
トリップの意味が分からないなら、せめて分からないって言ってくれ
906: 2008/12/26(金) 02:45:24 ID:pTBEH8p8(8/29)調 AAS
>>904
密度が濃いシナリオをばっさりきりながらねっとりやるのが好きなんです。
って勝手にやれって感じですね。
確かに全員PC1だし、普通のフォーマットにするなら全四回のCPシナリオにしたほうがバランスとれそうですね。

そうすることで間白ができて好きにキャストで遊ぶ余裕ができると。
907
(17): 2008/12/26(金) 02:52:56 ID:pTBEH8p8(9/29)調 AAS
PS書き換えがあるという前提を示した上で、
今のPSを初期でわたし、
選択のシーンタイミングでPSを選ばせる考えさせる

ってのがスマートかつ自分の嗜好にあいそうです。

GMRLのメタ発言を信用できないというシチュエーションにはいまだ遭遇してないですね。

それはまったく想定を超えてました。

トリップはわかるんですけど媒体がしょっちゅうかわるので面倒で、
あと、こんな漏れがいうなとおっしゃるでしょうがコテをつけるほどの自己顕示欲はなく。。。
ID出しで代用はダメですかね?
最悪レス番コテかなぁ。
908: 2008/12/26(金) 03:00:17 ID:??? AAS
IDは日付で変わるからな
明日以降にID出して成り代わられても俺らには判別付かん
あと、(あんま言いたくないけど)NG指定によっていらん軋轢が減る
つうか、正直何も付いてない現状の方が明らかにウザイ

つうか、別に小刻みに即レスする必要は無いんだぜ?
レス内容をよく読んで、落ち着いてレスすればいいんだぜ?

(というか、媒体が変わるんならそれこそID出すだけじゃダメなんじゃね?)
909: 907 2008/12/26(金) 03:25:09 ID:pTBEH8p8(10/29)調 AAS
自分専用は置いといて、
公開版には多数の修正点がわかりました。

大変ありがとうございます。
修正して近い内にうふみしたいと思います。

ご協力感謝いたします。
910
(1): 2008/12/26(金) 03:50:00 ID:??? AAS
つか、このシナリオで面白くなるルートってゲスト助ける選択しかないよね?
たとえば、全員見捨てると面白くなる仕掛けがあるの?
911
(2): 2008/12/26(金) 05:22:57 ID:??? AAS
>>893
「依頼断るなら『アクトに最後まで参加した』にチェック入らないけどいいの?」
って聞くだけでいいと思うんだ。
912: 2008/12/26(金) 07:59:23 ID:??? AAS
ハンドアウトに『依頼を受ける事にした』と明記して、
「依頼を受けないとシナリオ成立しないんで、そういうPCにして下さい」とPC作成前に宣言。
それでもオープニングで断るなら「ハンドアウト読み直してね」と頼む。更に断るなら>>911
…ここまでやるとGMテクニックになるから、シナリオに書かれてもウザイか。
ハンドアウトに明記するか、GM裁量に任せてスパッと切るか、で十分かな。
913
(1): 2008/12/26(金) 08:20:16 ID:??? AAS
>>902
真教回りの設定が完全にダメ、というわけではないよ。
個人的には好きじゃないけど。
その部分に限った話じゃないけど、プレイヤーに突っ込まれた事には返せるようにしておけってこと。
女子高生の事を守る手段として、プレイヤーの機転でカブトワリの依頼元の話が出た時に、
「今回のシナリオには関係ありません」と言っちゃうのは、自由もへったくれもないアンフェアじゃないかねぇ。
箱庭の中で、RLの定めた選択肢からしか選ばせていないように見える。
リサーチ脱線の危険を避けるのとはまた別問題だぜ?
横道から攻められて困るなら設定をしっかり詰めるか、踏み込まれないよう設定をばっさり切るかする必要があるんじゃない?
ちなみに踏み込まれないように、シナリオとは関係ない設定は付けない後者のやり方が公式の書き方ね。

ゲストを救うのに必要な神業の話は、たぶん2発が限界。
これ以上多くすると、たとえ神業を多く残せても、全員が協力しないとゲストを救えなくなってしまう。
わざわざキャストの立場の違いを明確にしておいて、仲良しこよしを求めるのは違うんじゃないかな。
914: 2008/12/26(金) 11:09:17 ID:??? AAS
繰り返しオールドタイプだと言ってるが、
いわゆるオールドタイプ(90年代以前)はぶっちゃけなんざ使わんし、
地雷はとことん地雷だが、ものすげぇPL・PCの誘導が上手い

今までずっと言いたくなかったが、お前はまず
自分がへたくそなのを自覚しろ、オールドタイプですらない
地雷の方だってんなら確かにオールドタイプだが
915
(1): 907 2008/12/26(金) 11:10:18 ID:pTBEH8p8(11/29)調 AAS
>>910
利害が交錯する中盤の展開だけでも、
そこそこ楽しめると思っていました。
全員が依頼のみ達成で問題ありません。

ユースは守られ、フェイトは真実を掴む
エグゼク任務達成出世ポイントゲット
レッガーは組長に誉められる。

これで十分と思ってましたが、
シナリオを読む一般RLはそう思わないのかもしれません。

救ったときの話の多さに引っ張られるのかな。
916: 911 2008/12/26(金) 11:13:46 ID:pTBEH8p8(12/29)調 AAS
>>911

経験点に何の魅力も感じない人間かつ環境にいたので、

抑止力になると思いませんでした。

それで本当にアクトから出られたら困るし。

かなり広くコンベンション周りしてたつもりなんですが、
やっぱ特異な経験、環境なんですかね?
917
(1): 2008/12/26(金) 11:14:27 ID:??? AAS
>>915
依頼のみ達成で問題ないのなら、ビターだの大団円だのいう言葉を
使うべきではない、と俺は思うのだけどね

それはGMの思惑であって、PLの思惑ではない
再三、PLの意思を尊重するようなことを書きながら、
ラストの落着点に格差をつけようとしてるのは矛盾じゃないか?

PLの意思を本当に尊重してる、と言うのなら
「どっちに転んでもかまわない」と言い続けるのなら
どんな形であれ、アクトが終われば
それがそのアクトでのベストエンドだろうよ
918: 907 2008/12/26(金) 11:29:16 ID:pTBEH8p8(13/29)調 AAS
>>913

教会周りは公開版ではばっさり切ります。
確かにアンフェアかつ強い制限ですし。
自分で回すときは残すと思いますけどw

個人的に物足りなく感じる公式シナリオの
横路設定のなさにはそういう理由があったのですね。
やっと理解できました。

このシナリオはビターエンド想定なのでユース生存、アレックスリースは救わなくていい
愛人の中毒は解消、流通ルート特定。
あたりを想定してました。

けど、そうするとリース抹殺イベントが浮くな。最初から抹殺にしとくか。

上記を想定でもユース二発、中毒一発、流通一発が必要ですね。
ユースも一発で済むようにしたほうがいいですかね?
そうすると、早めに社会系神業で守られると展開させづらいんですが。まぁいいか。

立場が違う人間が、利害調整して協力しないとノーマルエンドにはいけても大団円にたどりつけない
ってのはひどすぎますかね?
919
(1): 2008/12/26(金) 11:35:42 ID:??? AAS
とりあえず、出てる意見はすべて最新版を見た後の感想だと思うよ
初稿はひどいが、今は大分改善されてるよ。それはよく分かる
それでもまだ足りてない物が多いよ

まずアクト前にPLに伝える情報とPLに伝えない情報を分けて書こう
ごちゃごちゃ書いてあるが、全部同じ場所に書いてあるから読みにくい
(例えば必要防御神業の数なんて伝えるべき筆頭の物だが、
 アクト概要の長文の中に埋もれている)

あとは今までのレスを見返して、全部いっぺんにやろうとせず
一つ一つ検討しながらやっていくといいよ
920
(3): 917 2008/12/26(金) 11:40:52 ID:pTBEH8p8(14/29)調 AAS
確かにその通りですね。

ただ、このシナリオ、
自分で考えた強力なコンボを使い出たい人や
カット進行で活躍したい人
カッコイイスタイルを貫くことを望んでいる人にとっては

いやな点が多すぎると思うんですね
そういうシナリオの傾向を示すのにビターやベストの表現を使ったんですが、
うーん、やっぱり懐が狭いのかな?
このシナリオであるままに懐を広くする方法が、考えても見つかりません。
921
(1): 2008/12/26(金) 11:45:39 ID:??? AAS
>自分で考えた強力なコンボを使い出たい人や
>カット進行で活躍したい人
>カッコイイスタイルを貫くことを望んでいる人

NOVAってのはまさにこれを楽しむためのゲームだろw
他のことがしたきゃ別のゲームやるわ。
922
(1): 2008/12/26(金) 11:47:38 ID:??? AAS
>PS書き換えがあるという前提を示した上で、
>今のPSを初期でわたし、
>選択のシーンタイミングでPSを選ばせる考えさせる

ベターだと思う。
選択によって得られる経験点に差が出ないのも、キミの嗜好にも合ってていいんじゃないか(どの選択も等価であるという意味で)

”扱い辛い度”が100から80に減る程度の意味はあるはず。

>立場が違う人間が、利害調整して協力しないとノーマルエンドにはいけても大団円にたどりつけない

ひどいとは思わないが、「利害を調整して協力しあうことがメインテーマとなる」アクトでやるべきだろう。
そういうシナリオは、利害調整自体がストーリーの根幹にあって、「敵同士」みたいな激しいコンフリクトが設定されると思う。
923
(2): 907 2008/12/26(金) 11:50:18 ID:pTBEH8p8(15/29)調 AAS
>>919

見やすさはもう少し、
向上をはかってみます。

けど最新版のDL数は1なんです><
多分、自分で確認のため落としたもの……。

外部リンク:www1.axfc.net
924: 2008/12/26(金) 11:50:42 ID:??? AAS
>>920
他の要素はともかく、スタイルを貫けないN◎VAのシナリオなんざタダのゴミだろw
つーかその名前は何だw
925
(1): 2008/12/26(金) 11:52:36 ID:??? AAS
>>920
「NPCが助かる道もあるしそうでない道もあります。
 (伝えるレギュ)を外すと助からない可能性が高まります。
 ただし終わりの形がどうあれ、アクトを大切にしましょう。」
(伝えるレギュ)…主に推奨スタイルと防御枚数だな

まあ似たようなことでも書いておけ、大団円だのベストだのは要らん
RLが微妙に拘ってるせいで懐が狭くなってる
どんな形でアクトを終えてもオールオーケー、というスタンスを
より強くしよう、そしてそれをちゃんと書いておこう
それをちゃんとPLにも伝わるようにシナリオを記述しよう
926
(1): 2008/12/26(金) 11:53:25 ID:??? AAS
>カッコイイスタイルを貫くことを望んでいる人

これはN◎VAをやる以上、当然じゃないか?(汗)
「屈辱にまみれて泥をすするような生き方ってカッコいいよね!」とか。
927
(1): 907 2008/12/26(金) 11:57:22 ID:pTBEH8p8(16/29)調 AAS
>>921

主流とは違うと思って、
レギュと共通HOで認識してもらおうと思ってますw

サイバーパンク風味でPCの立ち位置がばらばらで
利害が交錯する。

これをやるとなるとNOVAがベターだと思ったんですが……
928
(2): 2008/12/26(金) 12:00:09 ID:??? AAS
>>927
>レギュレーションと共通ハンドアウトで理解してもらおうと
じゃなくて
大事なことなのであらかじめその旨を伝えた方が良い。
>自分で考えた強力なコンボを使い出たい人や
>カット進行で活躍したい人
>カッコイイスタイルを貫くことを望んでいる人
上記3つは楽しめません。
ちゃんと明言することは自分への保険にもなるからな。
929
(1): 2008/12/26(金) 12:00:13 ID:??? AAS
>920
一言で言うのならば、カタルシスが足りない。
シナリオからなにから余計なストレスが掛かりまくって、
それが昇華されるタイミングがとぼしい。
TRPGってのは遊びなので、全員で楽しんでナンボなの。
しかも、コンシューマーの類と違って「再チャレンジ」がほとんど無いので、
大抵の場合、1回やった結果が全てになる。
その1回で「ベストじゃなかった」という印象を与えうるのが問題なの。
嫌がらせが趣味じゃないのなら、その辺りの方法論を改めることをお薦めする。

例えば、N◎VAの付属1本目だと、救われることを前提としていないゲストがいる。
このゲストはフラグ的にも描写的にもキャストに救われるようには表記されていない。
だが、実際の運用にあっては、RLはPLが望み、神業を使うなら救うことを許してもよいだろう。
救っても格好いいし、救えなくても格好いい。それが旨いビターの作り方なんだよ。
今の記述のままだと、救ってくれ、救わなきゃの空気だけ押しつけておいて、
救うためのハードルは無駄に上げている状態だ。
「彼等を救うには、キミは無力すぎたね(ニヤニヤ)」つー印象しか受けない。
アンタも分かっての通り、PLにはPLがやりたいことがある。
アンタのやりたいことだけRLの我が儘で徹そうとするな。
930
(1): 2008/12/26(金) 12:01:03 ID:??? AAS
>>926
まあ「結果的に」ではなく好きで怒涛の負けプレイ始めたの連中ってN◎VA界隈な気がするなw
931
(1): 2008/12/26(金) 12:02:35 ID:??? AAS
>>930
負けプレイは好きだけど負けるのは絶対嫌、って感じだなN◎VA
932
(3): 907 2008/12/26(金) 12:03:51 ID:pTBEH8p8(17/29)調 AAS
>>922

そうすると呉越同舟が基本で目的となって、
マスターにとって予定調和になってしまいます。
マスターにとってもどうなるかわからない緊張感を味わいたいんです。

やっぱ贅沢なのかなぁ。

自己満足で教会じじいがらみの設定ぶちこみ、
アクトテーマはゲスト救済の有無と利害調整。

できなくないと思うんだけどなぁ。
でも、シナリオだけでできる!って思われてない時点でダメですね。
933
(1): 2008/12/26(金) 12:05:35 ID:??? AAS
ソードワールドRPG完全版用シナリオ

「ショウタイ」
外部リンク[htm]:www.geocities.co.jp
934: 2008/12/26(金) 12:05:52 ID:??? AAS
>>931
いやー、途中「な、なんだってー!!」ってやって「俺達は……遅すぎたんだ……」
もありっちゃありだろーw
935: 2008/12/26(金) 12:06:58 ID:??? AAS
>>923
一って事はないと思うがなぁ、私全部落として目を通してるし

まあ、シナリオがどうこうと言うより、ライティングと
情報の取捨選択、仕分けの問題なんだよね

ぶっちゃけこれは慣れっつーか、遊んでいくうちに
要る物、要らない物は分かってくる
誰でも見られるシナリオにするときは、要不要を絞り込んだ上で
RLに伝えること、PLにも伝えることを見やすく補強する

シナリオがあるなら読んでもらえるなんて幻想は捨てた方が良い
2,3行で読まれなくなるシナリオが世の中になんと多いことか
936: 2008/12/26(金) 12:07:03 ID:??? AAS
>>928
カッコイイスタイルを貫くこと
依頼を最優先して完遂するプロ意識とかも、ここに含まれると思うんじゃが
N◎VAの格好よさって、そういったいろいろを内包したものだと思うよ

なんとゆーか、捉え方の幅が狭くないか?
937: 2008/12/26(金) 12:07:11 ID:??? AAS
>932
味わいたいんなら一人で噛みしめればいい。
味わわせようとするならその緊張感が悪い方に働くリスクを考えろ。
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