[過去ﾛｸﾞ] クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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835: 2017/07/11(火) 20:19:27.94 ID:hKBOqxUn(1/2)調 AAS
ジャイアントだけはやめとけ
道で見かける度、鼻で嘲笑われるぞ
836: 2017/07/11(火) 20:25:54.03 ID:3eRtpNcW(1)調 AAS
クロスで鼻で笑うとかまさに目くそ鼻くそ
837: 2017/07/11(火) 20:32:05.00 ID:hKBOqxUn(2/2)調 AAS
ジャイアントはねーわ
あのゴシックロゴｗｗｗｗ
838(4): 2017/07/11(火) 20:36:31.74 ID:3aSLrwvh(1/3)調 AAS
>>832
横から申し訳ありません
私もクロスバイクを探している初心者ですがRAIL700slってすごく良さそうじゃないですか？
重さなどのスペックだけを見たら競合車のRX2やFX3よりハイスペックに見えますがこの2つと比べてなにか悪い所はあるのですか？
839: 2017/07/11(火) 20:44:48.68 ID:JL3HwrKZ(1/3)調 AAS
>>810 さんは解決済みみたいですので…
>>822
カーボンフォークもフルカーボンやアルミコラムでブレードのみカーボンと言うものもあります
カーボンフォーク導入理由は乗り心地良さ(特にフロントの振動吸収性)向上、軽量化、空力特性向上が挙げられます
クロスバイクの場合はほぼ付加価値増のためでカーボンフォークで600g以上とか普通です
カーボンフォークで走行性能に影響を及ぼすのはフラバロードにならないとあまり違いは感じられないでしょう
クロスバイクのカーボンフォークが一番影響を与えるのは取り回しの時です
狭い空間で何回か切り返さなければならない時はフロントの軽さはありがたいでしょう
ジオス カンターレ(46cm)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.job-cycles.com
反応の良いアルミフレームの硬い乗り心地を少しでも緩和するためか、エアロブレードのカーボンフォークが採用されています
それでも乗り心地は硬く、お尻にコツコツとギャップが伝わります
ハンドルもヘッド剛性の高さもあるのか、意外と振動がきます(ミストラルよりは気持ちマイルドかな？)
ハンドル、サドル共路面状況がはっきり解る感じです
全体的に反応は良く、将来ロードに乗り換えるとか速度重視の走りを求めるのでしたらおすすめです
ルーべオーラやrf7クラスと比べるとさすがにワンランク劣ってしまいますが(上の伸び、加速のしやすさでやや劣る程度、rfcとほぼ対等の走りはできます)
低速での安定感では優ります
走行性能でこれより上を求めるならロードを買うべきかも
カーボンフォークに何を求めているのかで車種の選択も変わります
コンフォート系を挙げて頂いてたのですが、ハンドリングの鋭さでカーボンフォークらしさのあるバイクを挙げてみました
カンターレはブレーキが弱いので本格的に走り込むなら5800とかに交換した方が良いでしょう
5800に変えるとタイヤは25cまでしか太くできません
28cだと空気を抜かないとホイールを外せません(経験済み)
キャリパーブレーキ(49～51mmアーチ)、old130mm
参考までにどうぞ
840(3): 2017/07/11(火) 20:59:48.62 ID:JL3HwrKZ(2/3)調 AAS
>>838
街乗りに限るのでしたら大差ありません
rxが中間加速で頭ひとつ抜け出しているくらいです
長距離乗りたいとか速度重視なら別の選択肢があります
その3車種は長距離行や速度を求めるバイクではありません
軽快に街乗りを楽しむクロスバイクです
特にレイルは軽さの割りに絶対速度は劣ります
「 脚力が同じなら 」、遥かに重たいフリーダムフラットの影を踏むこともできないでしょう
レイル700slの街中での低速安定性はトップクラスです
841(3): 2017/07/11(火) 21:14:36.09 ID:3aSLrwvh(2/3)調 AAS
>>840
ありがとうございます
軽さ＝速さでは無いのですね。初心者なので軽さや速さがどう繋がっているのか分かりませんでした。
軽いメリットは漕ぎ出しの軽さや坂道の登りやすさなどでしょうか？速度を出す要因はフレームの形状とかですか？
この3車種しか比較していなかったのですがよろしければ別の選択肢というのも教えて頂けたら助かります
842(2): 2017/07/11(火) 21:33:30.33 ID:4TY1aXlP(1)調 AAS
>>838
自転車は単にスペックの良し悪しだけでなく、その特性というか得意分野を把握した上で選ぶといいよ
すごくざっくり分けると、スピードクイックネス重視型、街乗りゆったり型、オフロードもイケる型、長距離対応型という感じ
RAIL、FXや上に出てるシラススポーツ、QUICKなんかは街乗り型
RXは街乗り性能を残しつつスピード型に寄ったタイプ
ガチでスピードだけを求めると>>840が触れてるフリーダムフラットみたいなのになる
ただしそういうタイプは低速走行中心の街乗りではストレスが溜まりやすい
railはSLでなくて700無印しか乗ったことないけど、軽快だし姿勢もアップライトで
リラックスして乗れるいい自転車だったよ
コンフォート系の割には振動が結構くるなと思ったけど、SLのカーボンフォークにどれだけの効果があるのかな？
なおスピード出してガシガシ漕ぎたくなるタイプではなかったね
自分が求めるのがどんなタイプかをよく考えて選べば、概ね間違いはないと思う
843(1): 2017/07/11(火) 21:56:39.64 ID:1UW8M85d(1)調 AAS
>>840,841
コーダーブルームのクロスって、なぜかリアセンターがやけに長い設計だよね
RX2＝425mm、QUICK4＝43.5mm（？）、フリーダムフラット（フラットバーロード）＝42.0mm
RAIL 700SL＝450mm
このへんが安定性は良いけど、スピードが出ない理由だと思うけど
844(1): 2017/07/11(火) 22:17:48.71 ID:JL3HwrKZ(3/3)調 AAS
>>841
軽さのアドバンテージはおっしゃる通りです
敢えて付け加えるなら取り回しの軽さです
スピードを決めるものはスケルトン=設計、所謂ジオメトリです
長距離に向くクロスバイク
センチュリオン スピードドライブ
外部ﾘﾝｸ[html]:centurion-bikes.jp
高価で高性能なパーツでかためられたスピードバイクです
天候・路面状況を問わず、長距離を走る目的のヨーロッパのクロスバイクです
フジ ルーべオーラ
外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp
ショボい装備なのに瞬間的とは言えロードに迫る走りができるフラバロード
舗装路をそれなりの速度で(30km/h前後)それなりの距離(100km以上)を走り抜けるためのバイクです
少しずつドレスアップしてゆき、最終的にはブルホーンとかで街中から峠まで駆け抜けるファストバイク
この中間に28cを履けるrfcがいます
エンヴィのフォークにシャマトラでルーべオーラに対抗できるポテンシャルを持ちます(ここまで大金を注ぎ込む人はいないですけどw)
ジオメトリで見るのは
ht(ヘッドチューブの長さ)、短い程前傾をとりやすい
bbd(ハンガー下がり)、低いほど安定する、ロードは70mm前後、シクロクロスは短くグラベルロードは長くなる傾向
クロスバイクは60mmとかなり高い
sa(シートアングル)、鋭角な程脚を回し易いが脚部の負担は増える傾向
cs(チェーンステー、リアセンター)、ここが短い程パワーロスが少なく反応が良くなる
路面のギャップもダイレクトに伝わるため乗り心地は悪くなる
400～420mmがロード、425mmがシクロクロス
この長さが長いと太いタイヤを履ける
400～410mmが25c、415～420mmが28c、425mmが33cくらいが目安
これで多少はジオメトリを見るのが楽しくなれば良いです
845(1): 2017/07/11(火) 22:23:07.82 ID:opOANuGK(2/2)調 AAS
>>833
>>838
自分はこれしか乗ってない上初心者なので感覚的なことしか
低速運転は結構安定してるので町乗りは楽ですね。スピードも結構出る方だと思ってましたが他の方の意見だとそうでもないようですね。。。まぁママチャリからの進化だと何乗ってもはやく感じるんでしょうかね。
地味にライトとかスタンドデフォでついてますし、チェーンカバーって言えばいいんですかね？汚れ防止も付いてるんでその辺りの費用も抑えられて良かったです。
あとやっぱり9kgをきる軽さですね。部屋が3Fにあるので持ち運んで階段上ってますがそこまで苦にならないです。
シルバーカッコいいです
画像ﾘﾝｸ
846(1): 2017/07/11(火) 22:41:51.43 ID:3aSLrwvh(3/3)調 AAS
>>842,843,844,845
皆さん色々と教えて頂きありがとうございます
よくわかりました
私も初クロスで長距離にも挑戦してみたいけど基本的には短距離の街乗りなのでRAIL700slかFX3にしてみようと思います
坂道もあるので軽量のレイルの方がいいのかな
847: 2017/07/12(水) 05:47:20.67 ID:CRrQEAiv(1/2)調 AAS
>>838
>>842に同意
結局コンフォートタイプなのでぐいぐい加速するようなフレームではない
RX2のほうが走って楽しいと思う
サイクリングメインならフラットバーロードにしましょう
ちなみにRXは6013アルミフレーム
Railは6011アルミフレーム
848(1): 2017/07/12(水) 05:51:41.30 ID:CRrQEAiv(2/2)調 AAS
>>841
速度を出す要因はフレーム形状による剛性もそうだし、フレーム素材の違いも大きい
あとはクランク
安いモデルはプロホイールなどの柔なクランクが付いてたりする
>>846
見た目が気に入ってるならそれで良いと思います
849(2): 2017/07/12(水) 07:10:10.15 ID:NI3FjN7L(1/2)調 AAS
>>848
ありがとうございます
見た目というよりRX2はガンガン漕いで速さを出していくような自転車なんですよね
レースで使うような道ではなく信号や坂道のある街乗りメインなのでRAIL700slかFX3にしようと思ったのですが
850(1): 2017/07/12(水) 07:17:59.34 ID:OQateGCn(1/6)調 AAS
>>849
「見た目というより」とは？
RX2はRailなどよりキビキビ走る、サイクリングにも適した街乗り向けだと思うよ
あとレースで使うような道ではないとは？
レースは基本的に一般道です
851: 2017/07/12(水) 07:42:40.41 ID:24CYuXd/(1)調 AAS
クソダサジャイアント買いたくないんだろ
察してやれよ
852: 2017/07/12(水) 07:48:47.98 ID:PphRPJU3(1)調 AAS
ダサいかどうかよりいっぱい走ってるのがなあ
853(1): 2017/07/12(水) 07:52:52.83 ID:OQateGCn(2/6)調 AAS
ダサいクロスバイクに
トレック、ジオス、ブリヂストン、ライトウェイ、メリダ、ルイガノも追加しよう
854(5): 2017/07/12(水) 07:57:30.35 ID:P817e8dI(1/3)調 AAS
>>849
>見た目というよりRX2はガンガン漕いで速さを出していくような自転車なんですよね
違うよ、25km/hくらいまではそこそこ速いけどそれ以降は速度維持が難しくて疲れてしまう
それこそ乗り心地を犠牲にしたフリーダムフラットなんかには上の伸びで明らかに劣る
ミストラルにも30km/h以上でついてゆくのもやっと
エスケープは速度を求めるクロスバイクじゃない
ジャイならファストロードがスピード追求型
ジャイはどれも装備がボロいから走りを突き詰めると金がかかる上に効果もさほど期待できない
それこそヘッドチューブの長さとリヤセンターとか見てみればいい
あのジオメトリーでガンガン速度を出せる訳がない
855(1): 2017/07/12(水) 08:10:40.31 ID:9fdVHOrf(1)調 AAS
>>853
全部ジャイウンコよりマシなんだよな
856(1): 2017/07/12(水) 08:16:16.87 ID:OQateGCn(3/6)調 AAS
>>854
R3じゃなくてRX2だぞ
ミストラルについてゆくのもやっとなわけがないだろw
857(1): 2017/07/12(水) 08:18:23.45 ID:OQateGCn(4/6)調 AAS
>>855
アルミの太い丸パイプフレームはいい加減ださい
自分のクロスバイクもアルミ丸パイプフレームだけど
858(1): 2017/07/12(水) 08:19:03.79 ID:P817e8dI(2/3)調 AAS
RXのカーボンフォークは約640g
安物アルミコラムカーボンフォークが約530g
クロモリフォークが約775g
自慢できるカーボンフォークじゃない
それこそ付加価値以外ないだろ
859(1): 2017/07/12(水) 08:20:12.13 ID:P817e8dI(3/3)調 AAS
>>856
設計は変わらん
実際乗り比べて見れば解る
860: 2017/07/12(水) 08:55:55.39 ID:zGX3BEm5(1)調 AAS
>>857
ジャイウンコのロゴが一番ダサい
861(1): 2017/07/12(水) 08:58:32.53 ID:OQateGCn(5/6)調 AAS
>>858
安物のVブレーキ用カーボンフォークなんてある？
>>859
RX3とair乗り比べて全然違うと感じたけど
フレーム素材の違いなのかは分からないが
862(1): 2017/07/12(水) 10:25:17.65 ID:36NzLuql(1)調 AAS
>>861
シクロクロスのカンチブレーキ用カーボンフォークがある
863(1): 2017/07/12(水) 10:53:22.08 ID:OQateGCn(6/6)調 AAS
>>862
リンクとか貼ってもらえます？
興味あるので
864: 2017/07/12(水) 12:03:46.30 ID:+9nDVln3(1)調 AAS
お前らの趣味趣向は認めるし相談に乗ろうという精神や(恐らく)初めてなのだから予算内で少しでも良い物をという考えもいいと思うし参考にもなる
メーカーを主観で蔑む奴はどっか他所に行ってやれよ
自分の欲しいメーカーや乗ってるメーカーを蔑まれて良い気はしないだろ
865: 2017/07/12(水) 12:05:46.98 ID:ToeQvL/3(1)調 AAS
R
866: 2017/07/12(水) 12:17:15.17 ID:jxyB2fDT(1)調 AAS
>>863
外部ﾘﾝｸ[html]:store.shopping.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.worldcycle.co.jp
867(2): 2017/07/12(水) 16:37:26.15 ID:mwcMZ2ax(1)調 AAS
>>854
それっぽい言葉ならべてるけど内容はメチャクチャだね
868: 2017/07/12(水) 17:01:47.14 ID:H/qLt/NF(1)調 AAS
>>867
何言ってんだ、オマエ
869(2): 2017/07/12(水) 22:57:30.48 ID:NI3FjN7L(2/2)調 AAS
>>850
＞見た目が気に入ってるならそれで良いと思います
に対し見た目云々で選んだわけでわ無く別にRX2の見た目が悪いと言っているわけではないと言う意味です
＞あとレースで使うような道ではないとは？
大会は信号の少なく道幅の広い郊外でやるという勝手なイメージがあったので信号などの多い都市部ですと言う意味です
分かりにくくて申し訳ないです
ちなみに
＞RX2はRailなどよりキビキビ走る、サイクリングにも適した街乗り向けだと思うよ
とありますが、ストップアンドゴーが多い街乗りの場合重量が軽い（漕ぎ出し）レイルや快適性に拘り乗り心地や剛性（スピード）もあるバランスの取れたFX3の方が適しているのではないのですか？
3つの中で一番スピードによったRX2は快適性や乗り心地で劣るのではないかと思いまして（あくまで3つの中で）
870(1): 2017/07/12(水) 23:06:09.09 ID:TQhx3+P0(1)調 AAS
>>867
おまえだってどんな使い方でもどんな予算でもエスケープとトレックしかすすめていないじゃん
妖精や女型とまでは言わない、もう少し知識と経験を増やせ
ジオスとか認めていない自分を棚に上げるな
RXの現実を突き付けられて認めたくないのはわかるが、あのポジションであのホイールであのリヤセンターで「速い」と言われて何人が納得する？
少しでも自転車を知っている人間やロード乗ったことある人間を説得できるだけの理論を用意しろ
感覚的なものならレイル700やシェファードシティだってロードに迫る走りができる
ロードを知らない者限定になるけどねw
RX2なら近い売価のRFCとかと比較してみたらどうだ？
871: 2017/07/13(木) 06:39:19.80 ID:9ONoacwz(1/4)調 AAS
>>870
誰と勘違いしてるのか知らないけど、他人の発言を俺の発言と勝手に決め付けないでくれないかな
先に言っておくけど自分は特定のメーカー、特定の車種だけをすすめたことはない
あとつっこんどくけど
①リアセンター長は加速には関係あるが速度維持には影響そこまでない
②巡航速度の維持には、空気抵抗とタイヤの摩擦抵抗の影響がほとんど
あとはペダルに荷重のせられるポジション(重心位置)が取れるかどうか
そのへんはヘッドチューブ長あってもステムいじればどうとでもなるわけで。
つるしのポジションで乗った感想？とフレームジオメトリの影響の切り分けができてない部分があるし
加速と巡航速度もごっちゃにしてるから「それっぽい言葉ならべてるけど内容はメチャクチャ」 だと突っ込んだの
872(1): 2017/07/13(木) 06:58:07.72 ID:9ONoacwz(2/4)調 AAS
あと質問 >>854は最低でもRX2、フリーダムフラット、ミストラルの各車にサイコンを取り付けた状態で
実際に走ってみての意見、感想だとうけとっていいんだね？
フレームジオメトリの話してるから厳密に言うなら、落差、ハンドルサドル間の距離、といったポジションや
同一のタイヤホイール等、条件をそろえた上での話じゃないとフレーム性能は語れないけど
まぁそこはさすがにアレだからそこまで追求しないが。
873(2): 2017/07/13(木) 07:50:10.84 ID:RenrVHzP(1/2)調 AAS
>>872
俺、自転車屋に勤務しているんだけどねw
874(1): 2017/07/13(木) 08:01:39.52 ID:7ZjlOnnf(1/2)調 AAS
>>873
だからなに？
875(2): 2017/07/13(木) 08:04:53.83 ID:RenrVHzP(2/2)調 AAS
>>873
ちなみに>>854とは別人ね
話の意味、言いたいことは理解できたから同意しただけ
おまえこそ自分が支離滅裂なこと言ってるとわかっている？
ステムでどうにでもなる→吊しでは
とかw
876: 2017/07/13(木) 09:18:34.42 ID:7ZjlOnnf(2/2)調 AAS
>>875
別人が「自転車屋に勤務してるんだけどねw」と絡む意味がわからんし、これの何処が同意なのか
しかも同意と言いながら支離滅裂と批判するとか本当に同意してるんですかね
>>874にレスしてるんだろうけど、そもそも俺はステム云々なんて一度も書き込んでないんですが
877: 2017/07/13(木) 11:07:42.77 ID:W5f3N4BB(1)調 AAS
実は俺も自転車屋に勤務してるんだけどねw
878: 2017/07/13(木) 12:13:58.61 ID:UqwZ4djC(1)調 AAS
こんな感じのコミュニケーション下手な店員よくいるよね
879(2): 2017/07/13(木) 12:39:50.81 ID:dqc+Nxb1(1)調 AAS
初心者です。おしえてください。
普通に『自転車屋に勤務』って言うんですか？
880(1): 2017/07/13(木) 12:54:47.87 ID:OnBC/yV2(1)調 AAS
>>879
ここ購入相談スレだからそういうのよそでやれ
881: 2017/07/13(木) 14:11:42.16 ID:mDIl8RbW(1)調 AAS
どうせどれ買ったって大して変わりないのにね
882: 2017/07/13(木) 16:19:08.76 ID:bXlQphwQ(1)調 AAS
>>879
とりあえず死ね
883(1): 2017/07/13(木) 18:22:18.75 ID:9ONoacwz(3/4)調 AAS
>>875
自演認定しすぎ、こっちはIDかわってねーですよ
>>854に共感するならするで、具体的に意見なり反論なり書いてくれないと
なんの擁護にもならんと思うよ
884: 2017/07/13(木) 18:23:47.46 ID:9ONoacwz(4/4)調 AAS
あ、じゃぁ俺も自転車屋勤務ってことでｗ
885: 2017/07/13(木) 18:35:04.18 ID:DkVo98Wa(1)調 AAS
>>883
おまえも死ね
886(1): 869 2017/07/13(木) 18:39:02.21 ID:iVR39Pnj(1)調 AAS
すみません、これ>>869の下二行間違っていますか？
887: 2017/07/13(木) 18:42:29.53 ID:83nugIZ9(1)調 AAS
元凶のID:9ONoacwzをNGにすれば良いだけじゃね？
>>880に同意！
888: 2017/07/13(木) 18:51:23.87 ID:MhwegzNm(1)調 AAS
>>869
railかfx3で良いのではないでしょうか
あとは見た目とか軽さをとるか安定性をとるかあたりの気に入った点で買っていいと思いますよ。なんだかんだ乗れば慣れてきますし
889(1): 2017/07/13(木) 19:05:41.94 ID:nFqDtLt6(1)調 AAS
あ、いつものw
了解です
>>886
荒れた路面とかならfxが向いています
快適性重視ならそんな認識で良いと思います
レイルも乗り心地は悪くありませんよ
rxはハンドルが近くて高いポジションなので、ママチャリからの乗り換えならレイル同様違和感は少ないでしょう
fxは他の2車種と比べるとハンドルが遠くて高い感じです
舗装路でもっさりしますがrx程路面に神経質ではありません
試乗車はレイル700slが480mm、rx(1)がlサイズ、fx3が20インチです
rxは2015モデルです
私の身長は約189cm、股下約94cm、体重71kgです
890: 2017/07/14(金) 22:07:27.75 ID:oIEVdnQN(1)調 AAS
>>889
ありがとうございます
お返事が遅くなりすみません
891(2): 2017/07/15(土) 06:14:07.18 ID:4Z1LEm2/(1)調 AAS
【予算】 五万
【使用目的】 通学、ツーリング
【走行距離】 往復5km
【走行場所】 市街地
【好み】 特になし
【メンテナンス】 パンク修理位は出来るようにします
【天候】 多少の雨なら乗りたい
【購入候補】 escape r3、ミストラル
【体格、その他】大学生、男、175cm、95kgです。基本的に通学用ですが、帰省ができる位まで走行距離を伸ばしたいです（片道70km）。
クロスバイクは初めてで、今は1.5万のママチャリに乗っています。
これ以上太らないようにするつもりですが、この体重に耐えられるかが心配です。
購入候補は近所の店にあったというだけで、それ以外でもOKです。
予算は五万ですが、分割で払えるのなら八万位までは出せると思います。
アドバイスよろしくお願いします。
892: 2017/07/15(土) 07:42:55.34 ID:8JFGscmD(1/10)調 AAS
>>891
どちらも体重的に辞めたほうが良いかも
少し予算オーバーですがこちらの二台を勧めます
ラレーRFL
トレックFX2
893(1): 2017/07/15(土) 07:56:48.51 ID:7Rb6g8ij(1/5)調 AAS
>>891
体重を気にされているみたいですので、なるべく耐久性が高くメンテ頻度が少なくなるバイクを探してみましょう
ポイントはフレームよりもホイール、特にリアハブです
フレームとホイールの耐久性を分けて考えましょう
・ミストラル(48cm)
転がりよりメンテフリーに近く耐久性を重視したシマノの完組ホイールが装備されています
走行性能と耐久性のバランスが取れた、入門にはぴったりの車種です
vブレーキ、old130mm
・ラレーrfl(500mm)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.raleigh.jp
将来のドレスアップに限界があるものの、初期装備が優秀なオールラウンダー
ダブルウォールのアルミリムは上位モデルと共通、ハブも入門mtbクラスなので耐久性は高いです
vブレーキ、old135mm
片道70km想定なら上位モデルのrfcが良いのですが、オプション一式とか考えると10万円くらいかかってしまいますので…(フロアポンプとかライト、ロック等)
シルヴァfr16も耐久性の高い装備ですがこれも10万円くらいかかってしまいますので厳しいです
まとめ
ミストラルを中心に後は予算に合わせて(どれだけ無理できるか)rflとかを視野に入れて試乗してみて下さいまし
レイル700、シェファードシティはリムの耐久性に疑問があるのでおすすめしません
エスケープは装備がワンランク落ちるのと長距離向けではありませんのでこれも私はおすすめしません
fxは予算とホイールが微妙ですがそう悪くはないのかな？と(装備はイマイチと思います)
将来のドレスアップを考えるともう少し選択肢は広がりますが、とりあえず後からあまりお金がかかりにくいバイクをおすすめしました
参考までにどうぞ
894(1): 2017/07/15(土) 08:07:00.12 ID:8JFGscmD(2/10)調 AAS
>>893
ミストラルはホイールが体重的に問題ありだと思うけどどうなんだろ
あとR3は長距離向けじゃないってのもよく分からん
いずれにせよ人に勧める自転車ではないが
895(2): 2017/07/15(土) 08:43:54.77 ID:7Rb6g8ij(2/5)調 AAS
>>894
シマノのr501は体重制限はなく、あの強度を手組とかで再現するのはかなりの技術が要ると何人かのビルダーから伺いました
剛性と強度は別物です
エスケープは乗り心地の硬さとアップライトなポジションなのでミストラルやrflよりも疲れるのでしょう
私の周りのエスケープユーザーはみんな街乗りには最高だが郊外や長距離は辛い、と申しております
それは私達ロードに付いてくるのは大変でしょうし、100km程度でも翌日に疲れが残るそうです
896: 2017/07/15(土) 09:12:34.71 ID:+WNz7jMH(1)調 AAS
エスケープのスポーク折れとかかなりヒットするけど、R501のスポーク折れってあまり見ない
柔らかい乗り心地のホイールだから強度も低いとは限らないってことね
R501とかある意味手組キラーだしねw
897(1): 2017/07/15(土) 11:18:13.34 ID:8JFGscmD(3/10)調 AAS
>>895
ロードと比べたらミストラルやRFLだって大変だろ
ジオメトリもR3はミストラルと大差ない
少しの調整で同じようなポジションにできる
898(1): 2017/07/15(土) 11:33:56.69 ID:hWrdNLt6(1)調 AAS
>>897
耐久性じゃないの？
エスケープのホイールってかなりヘボいらしいから
てか、少しの調整ってw
何？その調整するとヘッドチューブが短くなるのかw
乗り心地が柔らかくなるのか？
なるべく金使わないようにって配慮しろよ
899(2): 2017/07/15(土) 11:46:03.50 ID:8JFGscmD(4/10)調 AAS
>>898
同じ43で比較するとR3のほうが1cm長い
つまりヘッドセットスペーサー１つ抜けば同じになる
費用は０円
なるべくどころか全く金は要りませんよw
900(1): 2017/07/15(土) 11:56:45.67 ID:SLJsZb4S(1)調 AAS
体重制限がない＝何キロでも耐えられるって訳では当然ないですよね
なら体重がちゃんと明記されているモノの方が安心出来るのではないでしょうか
トレックやキャノンデールのクロスで良いのでは
901(1): 2017/07/15(土) 12:08:51.79 ID:7Rb6g8ij(3/5)調 AAS
>>899
saとhta、fcを計算に入れていません
実際に試して同じかどうか検証してください
r3とミストラルのスケルトンを大差ないと言う人は初めてみましたw
これは「あり得ない」レベルだと思いますがw
あ、実際ミストラルやrflに乗ったことないのですね？
実際に乗ったことがあるのならそのような言葉が出てくる訳がないです
視野を広げるためにも実際に試乗してください
素人が乗っても明らかに違いが解るレベルです
y'sならミストラルは予約不要でいつでも乗れますよ？
902(1): 2017/07/15(土) 12:17:30.79 ID:J8oBuSI1(1)調 AAS
クロスバイク買おうと思うんだがオススメは？
903: 2017/07/15(土) 12:18:46.62 ID:8Tj4e4ik(1/3)調 AAS
>>900
カンパニョーロは110kgだからシマノもそれくらいだろ
アルミスポークより鉄スポークの方が頑丈だと思うぞ
ライトウェイトのように自転車込み110kgとかじゃないだろう
FXはフォーミュラハブが信頼できない
すぐ調子悪くなるから長い距離はマジやばい
>>899
実際に試してみたのかな？
全く信用できないな
それこそ「ありえない」ねw
904(1): 2017/07/15(土) 12:19:10.73 ID:8JFGscmD(5/10)調 AAS
>>901
そこまで言うならどう違うのか同じ43で教えてください
因みにY's全店にミストラルの試乗車なんてありませんよ
905: 2017/07/15(土) 12:19:26.68 ID:8JFGscmD(6/10)調 AAS
>>902
マルチシネ
906(1): 2017/07/15(土) 12:28:16.63 ID:8Tj4e4ik(2/3)調 AAS
>>904
順番が逆だろ
まずはおまえから証明するべきだ
なあ、リーチとスタックって知ってる？
907(1): 2017/07/15(土) 12:34:30.56 ID:8JFGscmD(7/10)調 AAS
>>906
はいはい知らないから違いを教えてくださいよー
908(3): 2017/07/15(土) 12:40:20.13 ID:8IafOxSr(1)調 AAS
今回運動並びに通勤で利用したくて購入を考えております。
宜しければご回答お願いします
【予算】約2万ぐらい
【使用目的】 通勤で運動
【走行距離】 約10k
【走行場所】 市街地
【好み】特にこだわりはありません
【メンテナンス】クロスバイク初 並びに自転車のメンテもろくにできない初心者です
【天候】晴れてる日(通勤中雨が降る可能性有り)
【購入候補】 am͜a͉zonで見てみました(21Technology Crossbike[CL266]なんか良さげと思いましたが通勤と頑丈さには不向き？)
【体格、その他】身長165 体重73 男性
以上になります
クロスバイク初心者にオススメな物がありましたら宜しくお願いします。
909: 2017/07/15(土) 12:45:50.59 ID:nUXfPb65(1/5)調 AAS
>>908
予算増やしてから出直して下さい
910: 2017/07/15(土) 12:49:37.78 ID:8Tj4e4ik(3/3)調 AAS
>>907
推奨NG ID:8JFGscmD
こいつはいつもの屁理屈嘘つき野郎だ
陰湿で粘着質だから相手しちゃいけない
911: 2017/07/15(土) 12:52:58.83 ID:QROiq34v(1)調 AAS
ある程度しっかりとしたクロスバイクなら、最低でも5万円は用意しましょう。
それ以下なら、シティーサイクルの分類です。
912: 2017/07/15(土) 12:55:09.75 ID:Jyu04g6o(1)調 AAS
>>908
その予算では厳しいです
候補の自転車も申し訳ないですが見る限りママチャリのがまし、くらいの感想になってしまいます
あと二万プラスしてあさひのプレシジョンスポーツかイオンバイクのモメンタムを買われた方が良いと思います
913(1): 2017/07/15(土) 12:59:22.79 ID:nUXfPb65(2/5)調 AAS
>>895
RFLやミストラルってロードバイクについていけるような、フラットバーロードのようなジオメトリなの？
914(1): 2017/07/15(土) 13:02:55.67 ID:UFk4UIEK(1/5)調 AAS
シートアングル、ヘッドアングル、ホリゾンタルがおなじでヘッドチューブが1cm違う
これで大差ないとかw
その理論だとシートチューブやトップチューブが1cm違うくらいなら大差ないってことになるな
スペーサーやステムはこの前三角の外でのお話
それに430mmって相談者のサイズじゃない
議論するにも値しない
915(1): 2017/07/15(土) 13:06:08.99 ID:UFk4UIEK(2/5)調 AAS
>>913
RFLはドロハン改造とかHPやカタログに載っているからな
916(1): 2017/07/15(土) 14:50:23.55 ID:nUXfPb65(3/5)調 AAS
>>915
ノーマルの話じゃないの？
917(1): 2017/07/15(土) 14:52:04.13 ID:nUXfPb65(4/5)調 AAS
>>914
ハンドル、サドル、ペダルの位置が同じなら一緒じゃないの？
918(3): 2017/07/15(土) 15:19:28.55 ID:UFk4UIEK(3/5)調 AAS
>>916
タイトなジオメトリーって言いたかったんだけどw
メーカー自身も言っているし
RFLはホイール性能が高いし前傾も取り易いからR3よりはまし
前に荷重をかけ易いかは重要
女型じゃないが乗り比べてみな
あいつの言う意味がわかる
ミストラルを常時試乗できるのは・・・
やはり奴のホームはあそこかw
>>917
ハンドル位置は変わる
当然リーチもスタックも変わる
ヘッドチューブの長さが違って他が同じなら必ず変わるよ
BBからの重心が変わるからサドル高にもペダリングにも影響がある
ステムを交換すれば似たようなポジションはとれるだろうが、操作性は変わるからヘッドチューブの長さは速度重視ならチェーンステー同様に気にするべき
重量と違い誤差は許されない
ジオメトリーは1mmで大きく変わる
BB下がり70mmと69mmで大差ないならシクロクロスとグラベルロードは分類する必要がなくなる
919: 2017/07/15(土) 15:54:09.38 ID:UFk4UIEK(4/5)調 AAS
>>918
おっといけない、ミストラルとR3の430mmはクランクアームの長さが違うから当然サドル高は変わる
相談者のサイズに合わせるとR3はMサイズ、ミストラルは480mmだろう
あと190cm超の人間に430mmなんて神の領域じゃね？
たしか奴は180cmをチビって言った前科があるw
920(1): 2017/07/15(土) 17:17:04.97 ID:hSRpX+hl(1/2)調 AAS
一つ言えるのは、ミストラルはどのサイズを買っても
クランク長が170mm固定という点がありえないなって。
921(1): 2017/07/15(土) 17:35:55.43 ID:UFk4UIEK(5/5)調 AAS
>>920
チビはミストラルに乗るなってことだろ
922(1): 2017/07/15(土) 18:05:43.71 ID:iQ6vc9de(1)調 AAS
エスケープの装備の酷さはもっとありえない
フレーム以外はゴミパーツの寄せ集め
キャノンデールといい勝負w
ちょこっとでも知識があるならまずエスケープは選ばない
故に初心者専用のレッテルははがせない
エスケープ ホイール交換でどれだけ出てくるか
初心者でも不満が出るホイールってw
エスケープをすすめる奴は初心者でほかを知らないから注意が必要
リーチとスタックを単純にヘッドとトップの違いとかほざくバカが典型
923: 2017/07/15(土) 19:11:48.21 ID:nUXfPb65(5/5)調 AAS
>>918
女型とかあいつとか奴とか誰のことを言ってるの？
924: 2017/07/15(土) 19:17:35.60 ID:4tTfRoHX(1)調 AAS
前スレ599です。
その後TB1は高校生の甥っ子にあげて、最初に欲しいと思っていた同じブリヂストンのCYLVA F24を買いました。
TB1と同じく前カゴを装着。
予算不足で前後フェンダーは未装着ですw
お店の人の勧めでGIZA PRODUCTSのアジャスタブル ダブル レッグ センタースタンド CL-KA56を付けました。
ドンピシャにフィット。
スタンドを立てたままクランクを回しても干渉しないのもグッドw
画像ﾘﾝｸ
925: 2017/07/15(土) 19:19:00.46 ID:zNgtpuBb(1)調 AAS
ミヤタのフリーダムフラットは
926(3): 2017/07/15(土) 19:22:39.75 ID:vYM5CcrU(1/2)調 AAS
>>908
自分も2万ちょいで探してるけど、ここだと質問しても門前払いなのかな。ルックでも全然いいんだけど、その中でも極力満足いくのが欲しいなーレベル。多分その価格帯の商品はクロスバイクとして範囲外なんだと思う。
927(2): 2017/07/15(土) 19:27:43.74 ID:LXXYAD/G(1)調 AAS
>>926
ルッククロスについて語ろう！！ 19th！！
2chｽﾚ:bicycle
4万以下のクロスバイク 65台目
2chｽﾚ:bicycle
928: 2017/07/15(土) 19:42:21.50 ID:hSRpX+hl(2/2)調 AAS
>>921
実際そうなんだよ
4サイズあるうち、下の2サイズに対応する身長の人には、ミストラルの170mmクランクは
長めどころじゃなく、長すぎるんだ
足の上下動が大きくなり過ぎて漕ぎにくいし、どうにかしようとサドル上げすぎたら
最悪ヒザ痛めかねない。
せっかくフレームを4サイズ展開してるのに
杜撰なクランク長管理のせいで台無しになってる。
929(1): 2017/07/15(土) 20:11:48.88 ID:8JFGscmD(8/10)調 AAS
>>926
30000円だしてウィークエンドバイクス買うか、40000円だしてプレシジョンスポーツを買いましょう。
930: 2017/07/15(土) 21:26:55.83 ID:qE60/l8m(1)調 AAS
>>922
ゴミ同士の争いにキャノンデールを巻き込むな！
931: 2017/07/15(土) 21:28:19.10 ID:8JFGscmD(9/10)調 AAS
>>918
タイトなジオメトリのクロスバイクならロードバイクと同等に走れるってマジ？
932: 2017/07/15(土) 21:30:05.84 ID:7Rb6g8ij(4/5)調 AAS
カンパニョーロの最低クランクアーム長は170mmです
(レコードしか持っていないけどw)
933: 2017/07/15(土) 21:32:59.13 ID:0UETtXb/(1)調 AAS
だまれよ、BB30ww
走る騒音公害w
シマノに見捨てられたクソBB
934(1): 2017/07/15(土) 21:43:42.64 ID:jRhe2pGw(1)調 AAS
>>926
ルック（見た目だけ）車でもこの2つを較べてどっちがいい、ならまだせめてこっちのがとか言えるけど
ルック車の予算でおすすめを求められても、おすすめできるものは存在しない、としか言えないよ
>>927のスレのが参考になると思う
935: 2017/07/15(土) 21:55:04.28 ID:mKCGZO4X(1)調 AAS
脚音出～る
936(1): 2017/07/15(土) 22:08:36.68 ID:sp/JszwE(1/3)調 AAS
ビアンキのカメレオンテやキャノンデールのバッドボーイがいいなと思ったんですけど、
盗難が多いそうで、迷ってます。
毎日乗ってコンビニや図書館やファミレスなど色んなところに放置するので、
放置しても盗難されにくいクロスバイクで性能がよいのを教えてください。
価格は5～10万で
937: 2017/07/15(土) 22:12:39.50 ID:zX178Bx8(1)調 AAS
鍵を強化しろ。
938(1): 2017/07/15(土) 22:16:27.10 ID:3F6fEm2v(1)調 AAS
278及び355で相談した者です
最終的にwilier asoroを購入いたしました
見た目が気に入ったのが一番大きかったですね
前にあったESCAPE RX4とR3は売れてしまったみたいで
後者のみ2018モデルのMサイズが新たに入荷していました
(関係ないが他にriv R3WのXSサイズ)
見た目以外にR3のMサイズよりTTが短い＝ややアップライトな姿勢も取れると判断したのもあります
父が選んだ鍵などの装備品で結構予算を使った為、結構な総額になりましたが
リアキャリア等を付ける事も検討しましたが、父曰くまずはそのまま乗ってみるとの事です
色々調べると通勤快速車やツーリング車にもカスタマイズ出来るそうですが
早速乗って堤防を走ってきたそうですが、向かい風でもスイスイ進むのと
追い風ならむしろ上体を起こした方が進むと言ってました
939(2): 2017/07/15(土) 22:20:31.96 ID:sp/JszwE(2/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cb-asahi.co.jp
鍵はコレという前提でお願いします。
足として使いつぶせる盗難の心配が無いクロスバイクを
940: 2017/07/15(土) 22:22:27.97 ID:sp/JszwE(3/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cb-asahi.co.jp
この鍵でもいいです
941(1): 2017/07/15(土) 22:23:16.02 ID:fSKERnSi(1)調 AAS
>>939
前提を変える気がないならドッペルギャンガーのクロスバイクをおすすめする
942: 2017/07/15(土) 22:40:00.19 ID:7Rb6g8ij(5/5)調 AAS
>>938
決まって良かったですね
アゾロなら性能面で不満がでることはないでしょう
ペダルとサドル、グリップを好みに換えるくらい
良い選択だったと思います
お父様はセンスが良い？？
しまなみ海道へ向けて慣らして下さい
暑い日が続いていますので、水分の補給に気を付けて
くれぐれも無理されぬように…
パーツ等相談がありましたらいつでもどうぞ
943: 2017/07/15(土) 22:54:11.21 ID:vYM5CcrU(2/2)調 AAS
>>927
>>929
>>934
ありがとうございます、移動しますm(_ _)m
944(1): 2017/07/15(土) 23:42:13.29 ID:8JFGscmD(10/10)調 AAS
>>936
自分も>>939みたいなの付けてたけど、
GIANTのサークルロックのほうがオススメ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.giant.co.jp
盗まれにくいモノが良いなら地味なメーカーが良いですね
ライトウェイやブリヂストンが良いのでは
で、見た目を重視するなら身長にもよるけど
シェファードアイアンF
SYLVA FR16
あたりを薦めます
945: 2017/07/16(日) 00:39:10.32 ID:aV9Nd9A1(1)調 AAS
サイコンだけ盗まれるとかある？
946(1): 2017/07/16(日) 01:09:12.77 ID:oN1rRIy+(1/3)調 AAS
フェアデールのlookfarを買ったんですが特に問題とかないですか？会社とか製品とかの評判ってどんな感じか分かります？
947(1): 2017/07/16(日) 01:33:34.35 ID:51ZPrMlp(1/2)調 AAS
>>946
聞きなれないと思ったらアメリカのBMXブランドなんですね
仕様もSRAMの1x7速とか日本じゃ見慣れないもの
太めのタイヤと相まって、ゆるく乗る＋デザインで選ぶ自転車かな？
948: 2017/07/16(日) 01:42:42.08 ID:51ZPrMlp(2/2)調 AAS
BMXブランドってのは間違いだわ
BMX界の有名な人が立ち上げた、街乗り向けブランドって所か
外部ﾘﾝｸ:ride2rock.jp
949(1): 2017/07/16(日) 01:53:22.93 ID:oN1rRIy+(2/3)調 AAS
>>947
成る程助かりました！親に最初は10万程度で後はデザインとかで気に入ったやつを選べばいいと言われ買ったものの少し不安がありました。これで安心して楽しめますありがとう
950(1): 2017/07/16(日) 08:12:00.69 ID:U8RZSXvz(1)調 AAS
>>949
フェアデールは金属フレームを得意としています
日本で例えるならカラミータみたいな感じです
有銘チューブの使用は稀でコストを抑えた耐久性重視のチューブを使用しています
錆びやすいのは鉄製フレームの宿命ですので、stの中に防錆スプレーを一吹きして揚げましょう
外部ﾘﾝｸ:item.rakuten.co.jp
半年から年一回で良いので水置換性のあるこちらを使うと良いです
私はrnc7に3年間くらい使っています
ロードのグッドシップに乗っている方がいて乗り心地が良いと言っています
私の感覚ではサイズも合わないこともあり、反応の鈍さが目立ちましたがお尻の振動はほとんど感じなかったと思います
大事にしてあげればそれこそ10年、20年と乗れるフレームです
少しずつドレスアップして街乗りの相棒として末永く乗って下さいまし
951(1): 2017/07/16(日) 15:59:36.93 ID:7KdfftIJ(1/2)調 AAS
皆さん基本的にかごと泥除け外してるかついてないのを買うと思うけど
突然雨降ってきた時どうしてる？
後、荷物は？リュック？
952(1): 2017/07/16(日) 16:08:27.82 ID:xGcOLw7I(1)調 AAS
>>951
荷物は基本持たない
荷物積む時はママチャリ
雨はあきらめる
汚れて良い服装か通勤なら雨合羽
通勤の荷物は荷台にくくりつけている
953(2): 2017/07/16(日) 16:17:25.69 ID:UFRl8AeJ(1/5)調 AAS
>>941
>>944
盗難にビクビクしても乗り捨てて店に入れないんじゃクロスバイクの意味ないですからね
気軽に乗り回せて走行性能が高く、スピードが出て足として使えないと。
ドッペルギャンガー、ライトウェイ、ブリヂストンですか。GTとかFELTはどうなんですかね。
GTのグラベルとかトラフィックとか
954(2): 2017/07/16(日) 16:25:53.06 ID:O+a2Fk+r(1)調 AAS
Trek FX1って初心者にどうかな？
955(1): 2017/07/16(日) 16:35:53.86 ID:7KdfftIJ(2/2)調 AAS
>>952
荷台ってクロスにリアキャリアとかつけてるん？
956(1): 2017/07/16(日) 16:40:32.11 ID:i1h8n6xD(1/2)調 AAS
ブランドで盗難確率下げるとかアホらしい
それにこっちだって盗まれにくいメーカーの統計なんて持ってないし、イメージで勝手に語るのも無責任だし答えようがないよ
ママチャリが気楽に駐輪出来るのは盗まれても大して痛くないからでしょ？
クロスを気楽に駐輪したいなら君が5万～くらいのチャリ盗まれてもたいしたことないと思うしかない
思えないんだったら素直に駐輪状況に気を遣ったりカギを工夫しよう
面倒なら短時間ではリング錠、長時間なら＋チェーンで地球ロックと使い分けたら？
957: 2017/07/16(日) 17:02:07.86 ID:UFRl8AeJ(2/5)調 AAS
鍵は939-940のリング錠前提で、ですね。
いま自分が乗っているのは6万のGTのマウンテンをスリックにしたやつですけど、
リング錠だけで、無料駐輪場だろうが駅前商店街の路上だろうが図書館だろうがスーパーだろうが数時間放置しても盗まれたことないです。
上で聞いたビアンキカメレオンテで同じことしたら盗まれそうですよね
958: 2017/07/16(日) 17:08:25.51 ID:i1h8n6xD(2/2)調 AAS
自分はリング錠掛けたママチャリを盗まれた事あるよ
確率の問題でしょ？ GTならクソ鍵で適当に駐輪しても盗まれない！
そう思うなら勝手にそう思って駐輪してりゃいい
盗まれるまでは盗まれないんだから少なくとも精神的に安心出来るしな
959: 2017/07/16(日) 17:32:34.87 ID:LcFDKE75(1/2)調 AAS
>>953
このサイトみたらわかると思うけど、
外部ﾘﾝｸ:www.cycle-search.info
特に盗まれにくいブランド、というのはないと思っていい
ロードバイクはもとより、ドッペルみたいな安物ルック車から、
R3みたいなエントリークラス、ママチャリまで見境ない
GTやFELTはパッと見でみあたらないけど、これは盗まれにくいからというより
流通してる車体の絶対数が少ないと考えるべき（そもそもあまり見かけない）
結論は>>956の言うとおり
960: 2017/07/16(日) 17:37:50.13 ID:UFRl8AeJ(3/5)調 AAS
ジャイアントR3は家族が乗ってるけど同じ条件で盗まれてない。
止めている場所までは知らないけど
961: 2017/07/16(日) 17:46:35.31 ID:xZB8p7C5(1)調 AAS
盗まれる盗まれないは犯人がいるかいないかだから状況+運
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