[過去ﾛｸﾞ] クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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791(1): 2017/07/10(月) 15:35:26.71 ID:RLMumB3C(1)調 AAS
ダブルサスのクロスバイクって無いの？
792(1): 2017/07/10(月) 16:12:49.19 ID:44j+X6c1(1)調 AAS
>>789
ＧＩＡＮＴロゴで台無し
793: 2017/07/10(月) 18:24:05.10 ID:tZCeRnV8(1)調 AAS
ジロ優勝のデュムランと同じロゴだぞイカすだろ
794(1): 2017/07/10(月) 18:33:12.56 ID:8RzVnMeX(1/3)調 AAS
>>789
それはおまえの主観だろ
ブログにでも書いておけ
正直うぜぇ
795(2): 2017/07/10(月) 19:00:20.05 ID:DLQFr4Ow(1)調 AAS
ラレーのセール時期ってありますか？
ちょうど欲しい色とサイズの在庫が有るようなので、今購入するか、近々セールが有るならそれまで待つか迷ってます。
購入後すぐに値下げされるのも悲しいので、去年、一昨年からおおよその予想で構いませんので、お分かりになる方、居られましたらよろしくお願いします。
RFL 450mm クラブグリーン
796(2): 2017/07/10(月) 19:17:48.78 ID:vH9S5t5B(1/2)調 AAS
>>791
無いかと
オンロードタイヤに変えてハンドルカットすれば良いのでは？
>>792
TREKの書体よか良いと思うけどな
ブランドの好みは人それぞれなので好きなの買えとしかいえんが
>>794
>>788も主観だろバーカ
797(1): 2017/07/10(月) 19:19:26.49 ID:vH9S5t5B(2/2)調 AAS
>>795
メーカー関係なくニューモデル発売後が一番安い(型落ち)
798(1): 2017/07/10(月) 19:32:49.86 ID:bjugOnyF(2/2)調 AAS
>>796
書体の問題じゃねーんだよアホｗ
799(1): 2017/07/10(月) 19:49:00.77 ID:8RzVnMeX(2/3)調 AAS
>>796
おまえ、死ねよ
800(1): 2017/07/10(月) 20:33:38.16 ID:90qWmR03(1/2)調 AAS
>>798
デザインもカラーリングもRXのほうが良いと思うわ
価値観を押し付ける気はないし議論するきもないけど
>>799
主観に主観で返して主観で書くなって意味わからん
TREKオーナーはこの程度で発狂するの？
801(1): 2017/07/10(月) 20:41:21.14 ID:7xto7YkK(1)調 AAS
>>795
ネットをざっと見た限り、ラレー新年度モデルの入荷時期はあまり一定じゃない感じ
メーカーによっては一年分をドチャッと作っておわり、みたいなとこもあるけど
ラレーは何回かにロットを分けてるんじゃないかな
だとするとセールのタイミングは完全に店の在庫次第
セール時期を待つより、とにかくいろんな店を見て回って掘り出し物を探すほうがまだマシではと思う
しかし仮に出物があったとしても希望の色サイズの可能性はさらに低いしねぇ
特に急いでないならゆるゆると店をはしごしながらチャンスを待つ長期戦、でもいいけど
しかし定価6万なんて型落ちでもせいぜい5万かそこらでしょ
別にあとで安売り見つけたとしてもちょっと惜しかったねテヘ、で済むレベルじゃないかな
もう買うもの決めてるならさっさと買ったほうがいいよ
802(1): 2017/07/10(月) 20:46:13.99 ID:7QhS9XSe(1)調 AAS
>>784
購入決意おめ
長く乗り続けるためにデザイン重視は正解だと思うよ
見た目が気に入らないものを使い続けるのはストレスになる
自分で決めた選択なら後で後悔したとしても、納得できるだろうし
ただ、試乗はした？
乗り心地も見た目と同じくらい大事だから、まだ契約前なら試乗させてもらうことをオススメする
納車は時間かかっても、トレックとジャイアントなら試乗車くらいはあると思うよ
803(1): 2017/07/10(月) 20:51:10.28 ID:zJOOTLF/(1)調 AAS
>>800
ジャイ吉乙ｗ
ASUSはAppleより格好良いアルなあｗ
804(1): 2017/07/10(月) 20:56:43.57 ID:90qWmR03(2/2)調 AAS
>>803
？
残念ながらジャイは持ってないよ
TREKはファットバイクだけは良いと思うよ
それ以外は興味ないや
805: 2017/07/10(月) 21:04:35.81 ID:8RzVnMeX(3/3)調 AAS
>>804
結局バイク持っていないサスきち・トレイルくんと変わらないってことだよな
自分のバイクを晒せないとかラレーちゃん以下じゃんw
おまえの発言は信用度最低まで低下した
806(1): 728 2017/07/10(月) 23:29:49.14 ID:GCiKQFAX(3/3)調 AAS
>>786
うーん、15、16年モデルのRX2なら候補に入りますが17、18年モデルはあまり好みでは無いんですよね
見た目で妥協してRX2を選んでも後々後悔しそうなのでデザインで選んでも良いかと思いましたが…
正直、素人目には同価格帯なのでデザインで選んでも大した差は無いんじゃないかなぁなんて思っていましたが、同じ価格帯でそこまで違いが出るのですか？
>>802
そうですよね！ありがとうございます
跨っただけで試乗はしていませんが街の自転車屋さんで試乗なんて出来ないかもしれません…
807: 2017/07/11(火) 01:22:40.76 ID:MYTYB6f+(1)調 AAS
>>797,801
ありがとうございます。
購入する事にします。
808: 2017/07/11(火) 06:47:48.21 ID:euTZnTeV(1)調 AAS
>>806
正解
ジャイアントは走る低所得と言われてるブランドで
乗ってるやつは貧乏臭いむさ苦しい中年親父が多い
809: 2017/07/11(火) 06:56:40.10 ID:D17khkP1(1)調 AAS
こういう糞みたいな煽りをするやつは自分の所有するブランド以外
全てケチつけるから無視してOK
810(6): 2017/07/11(火) 08:00:16.86 ID:Lyt2DI7n(1/3)調 AAS
未経験者です。よろしくお願いします。
【予算】 10万円前後
【使用目的】 トレーニング（20km~40km）、街乗り
【走行距離】 20km~40km程度
【走行場所】 舗装路、市街地
【好み】 シンプル、大人っぽい
【メンテナンス】 自転車のパンク修理程度なら出来ます
【天候】 雨の日には乗りません
【購入候補】 特に無し
【体格、その他】 170cm、64kg、男、33歳
811(1): 2017/07/11(火) 08:18:27.80 ID:2TZ+8L9x(1)調 AAS
>>810
ラレーRF7
外部ﾘﾝｸ[html]:www.raleigh.jp
812(1): 2017/07/11(火) 08:25:24.18 ID:Xz4vcxgc(1/3)調 AAS
>>810
ラレーのラドフォードシリーズとかどうだ？
デザインは好みに近いんじゃないかな
813(1): 2017/07/11(火) 09:25:26.94 ID:Lyt2DI7n(2/3)調 AAS
>>811,812s
かなり好みドンピシャなところありがとうございます
このメーカーのCarlton-Nあたりも気になったのですが、
お勧めいただいたのとどのような違いがありますか？
814: 2017/07/11(火) 09:27:49.19 ID:zO0nzM6j(1/2)調 AAS
>>810
トレーニングって？
チャリのトレーニングって事はレース出たいのか？
それならもう数万足してロード買った方が良くない？
815: 2017/07/11(火) 09:31:39.52 ID:zO0nzM6j(2/2)調 AAS
と思ったらCRNが気になるって事はドロハンロードでも良いの？
ここ一応フラバロードも扱うけどドロハンロードはさすがに別ジャンルだと思うけど
816: 2017/07/11(火) 09:35:44.49 ID:9WU+ER/d(1)調 AAS
>>813
どのような違いって、カールトンはロードバイクだぞ
RF7はアルミだけどそれはクロモリフレーム
個人的にはラレーといえばクロモリだしクロモリのほうが見た目も美しいよね
サイクリング重視ならロードバイクのほうが後悔しないと思うよ
クロスバイク買ったら直ぐにロードバイクが欲しくなるかもしれないし
私が勧めたRF7はフラットバーロードだけど
817(3): 2017/07/11(火) 11:24:32.09 ID:MXVms+Jr(1)調 AAS
Raligh CRN Carlton-N
外部ﾘﾝｸ[html]:www.raleigh.jp
サイズは420,520,570mmだから
身長170cmだと520だとギリギリくらい、420の選択かな
420だとフレームはかなりスローピング、トップチューブは傾斜が強い斜めになりそう
ロードでもクロスでも3万円くらいからあるから気に入ったバイクを選ぶのがよいでしょう
818: 2017/07/11(火) 12:17:51.00 ID:oVAG2f/U(1)調 AAS
>>810
ロードの専門家は平日は夜まで書き込まない
夜まで待て
819: 2017/07/11(火) 12:48:36.54 ID:buXyKj6F(1)調 AAS
>>817
リンク先2014モデルだし、420は140cm台から乗れる極小サイズだよ
気をつけて
820: 2017/07/11(火) 13:04:40.66 ID:4hghbTU/(1/5)調 AAS
>>817
420は小さいでしょ
前は490があったみたいなのにね
821: 2017/07/11(火) 13:05:43.35 ID:4hghbTU/(2/5)調 AAS
>>817
と思ったら、2017は490あるやん
822(3): 2017/07/11(火) 14:48:39.61 ID:NTnxWWWi(1/5)調 AAS
【予算】 6万から8万ほど
【使用目的】 街乗りと休日ちょっと遠くに行きたい
【走行距離】 往復80km程乗るときもあるかも
【走行場所】 市街地の舗装路、街乗りの場合は信号多めかも
【好み】できればカーボンフォーク搭載モデル、スポーティな見た目がいい
【メンテナンス】 ある程度基本的なことなら可能、しかしスポーツ自転車初心者です。
【天候】雨は極力避けます。
【購入候補】 RX2、シラススポーツ、QUICK4、FX3
【体格、その他】大学生男、170cmぴったしくらい、標準体重
ご教示お願いします。
823(1): 2017/07/11(火) 14:49:33.74 ID:Lyt2DI7n(3/3)調 AAS
>>810
みなさん丁寧なご回答ありがとうございます
どうやらロードとクロスの定義すら良くわかっていなかったようです・・・
わからない単語ばかりですがググって調べました
上でも挙げていただいたカールトンNの490を第一候補にしようと思います
ありがとうございました
824(1): 2017/07/11(火) 14:56:07.07 ID:Xz4vcxgc(2/3)調 AAS
>>822
ほぼ確実にロード欲しくなると思うから最初からエントリーロード買うかそこそこのやつ買って後から買い足す方向で考えたらいいかもな
一台で行くとしたらそこに書いてある候補はどれもおすすめだよ(俺はRX3乗ってるけど見た目いいしスピード乗りやすい)
825: 2017/07/11(火) 14:56:45.23 ID:NTnxWWWi(2/5)調 AAS
すいません、同じような質問ありましたね。
826(2): 2017/07/11(火) 14:59:12.33 ID:NTnxWWWi(3/5)調 AAS
>>824
RX3は乗り心地どうですかね？
カーボンフォークは後から交換するのはなかなか難しいので、RX2と悩んでいます。
しかもrx2はなかなか店頭在庫が無いですね...
827: 2017/07/11(火) 15:17:40.36 ID:Xz4vcxgc(3/3)調 AAS
>>826
結構ガタガタくるから気になるならカーボンフォークのほうがいいよ(まあRX2乗ったことないからどれほどかは分からないけど)、RX3置いてあるならとりあえず試乗させてもらうとどうかな
RX2もこの時期ならメーカーのほうの在庫切れはまずないだろうし取り寄せてもらったらどうだ？
828: 2017/07/11(火) 15:25:07.93 ID:Txdbp2yz(1)調 AAS
>>823
いや、身長170なら普通は520でいいと思うよ
まあ個人差もあるしどっちも乗り比べてみりゃいいけどね
829: 2017/07/11(火) 15:31:22.54 ID:4hghbTU/(3/5)調 AAS
>>826
Vブレーキのカーボンフォークなんて売ってるのか知らないけど、
あっても10000円では買えないよ
安い中華カーボンはどれもキャリパー用だし
店頭在庫に何故拘るのか知らないけど、ジャイアントストアに行けばあるのでは
830(1): 2017/07/11(火) 15:37:27.02 ID:NTnxWWWi(4/5)調 AAS
RX2はメーカー在庫も現時点では売り切れで、９月くらいまで入らないと言われました。
831: 2017/07/11(火) 16:01:13.25 ID:4hghbTU/(4/5)調 AAS
>>830
そうなの？
近隣のジャイアントストアには2018マットブラックが売ってたよ
832(2): 2017/07/11(火) 19:05:40.53 ID:opOANuGK(1/2)調 AAS
>>822
俺と一緒にRAIL700sl乗ろう
833(2): 2017/07/11(火) 19:52:48.76 ID:NTnxWWWi(5/5)調 AAS
>>832
ちょっと予算出るけど、良さそうですね！
実際乗ってる方の感想を良ければ聞きたいです。
834: 2017/07/11(火) 19:57:54.25 ID:4hghbTU/(5/5)調 AAS
>>833
RX2にしとけ
835: 2017/07/11(火) 20:19:27.94 ID:hKBOqxUn(1/2)調 AAS
ジャイアントだけはやめとけ
道で見かける度、鼻で嘲笑われるぞ
836: 2017/07/11(火) 20:25:54.03 ID:3eRtpNcW(1)調 AAS
クロスで鼻で笑うとかまさに目くそ鼻くそ
837: 2017/07/11(火) 20:32:05.00 ID:hKBOqxUn(2/2)調 AAS
ジャイアントはねーわ
あのゴシックロゴｗｗｗｗ
838(4): 2017/07/11(火) 20:36:31.74 ID:3aSLrwvh(1/3)調 AAS
>>832
横から申し訳ありません
私もクロスバイクを探している初心者ですがRAIL700slってすごく良さそうじゃないですか？
重さなどのスペックだけを見たら競合車のRX2やFX3よりハイスペックに見えますがこの2つと比べてなにか悪い所はあるのですか？
839: 2017/07/11(火) 20:44:48.68 ID:JL3HwrKZ(1/3)調 AAS
>>810 さんは解決済みみたいですので…
>>822
カーボンフォークもフルカーボンやアルミコラムでブレードのみカーボンと言うものもあります
カーボンフォーク導入理由は乗り心地良さ(特にフロントの振動吸収性)向上、軽量化、空力特性向上が挙げられます
クロスバイクの場合はほぼ付加価値増のためでカーボンフォークで600g以上とか普通です
カーボンフォークで走行性能に影響を及ぼすのはフラバロードにならないとあまり違いは感じられないでしょう
クロスバイクのカーボンフォークが一番影響を与えるのは取り回しの時です
狭い空間で何回か切り返さなければならない時はフロントの軽さはありがたいでしょう
ジオス カンターレ(46cm)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.job-cycles.com
反応の良いアルミフレームの硬い乗り心地を少しでも緩和するためか、エアロブレードのカーボンフォークが採用されています
それでも乗り心地は硬く、お尻にコツコツとギャップが伝わります
ハンドルもヘッド剛性の高さもあるのか、意外と振動がきます(ミストラルよりは気持ちマイルドかな？)
ハンドル、サドル共路面状況がはっきり解る感じです
全体的に反応は良く、将来ロードに乗り換えるとか速度重視の走りを求めるのでしたらおすすめです
ルーべオーラやrf7クラスと比べるとさすがにワンランク劣ってしまいますが(上の伸び、加速のしやすさでやや劣る程度、rfcとほぼ対等の走りはできます)
低速での安定感では優ります
走行性能でこれより上を求めるならロードを買うべきかも
カーボンフォークに何を求めているのかで車種の選択も変わります
コンフォート系を挙げて頂いてたのですが、ハンドリングの鋭さでカーボンフォークらしさのあるバイクを挙げてみました
カンターレはブレーキが弱いので本格的に走り込むなら5800とかに交換した方が良いでしょう
5800に変えるとタイヤは25cまでしか太くできません
28cだと空気を抜かないとホイールを外せません(経験済み)
キャリパーブレーキ(49～51mmアーチ)、old130mm
参考までにどうぞ
840(3): 2017/07/11(火) 20:59:48.62 ID:JL3HwrKZ(2/3)調 AAS
>>838
街乗りに限るのでしたら大差ありません
rxが中間加速で頭ひとつ抜け出しているくらいです
長距離乗りたいとか速度重視なら別の選択肢があります
その3車種は長距離行や速度を求めるバイクではありません
軽快に街乗りを楽しむクロスバイクです
特にレイルは軽さの割りに絶対速度は劣ります
「 脚力が同じなら 」、遥かに重たいフリーダムフラットの影を踏むこともできないでしょう
レイル700slの街中での低速安定性はトップクラスです
841(3): 2017/07/11(火) 21:14:36.09 ID:3aSLrwvh(2/3)調 AAS
>>840
ありがとうございます
軽さ＝速さでは無いのですね。初心者なので軽さや速さがどう繋がっているのか分かりませんでした。
軽いメリットは漕ぎ出しの軽さや坂道の登りやすさなどでしょうか？速度を出す要因はフレームの形状とかですか？
この3車種しか比較していなかったのですがよろしければ別の選択肢というのも教えて頂けたら助かります
842(2): 2017/07/11(火) 21:33:30.33 ID:4TY1aXlP(1)調 AAS
>>838
自転車は単にスペックの良し悪しだけでなく、その特性というか得意分野を把握した上で選ぶといいよ
すごくざっくり分けると、スピードクイックネス重視型、街乗りゆったり型、オフロードもイケる型、長距離対応型という感じ
RAIL、FXや上に出てるシラススポーツ、QUICKなんかは街乗り型
RXは街乗り性能を残しつつスピード型に寄ったタイプ
ガチでスピードだけを求めると>>840が触れてるフリーダムフラットみたいなのになる
ただしそういうタイプは低速走行中心の街乗りではストレスが溜まりやすい
railはSLでなくて700無印しか乗ったことないけど、軽快だし姿勢もアップライトで
リラックスして乗れるいい自転車だったよ
コンフォート系の割には振動が結構くるなと思ったけど、SLのカーボンフォークにどれだけの効果があるのかな？
なおスピード出してガシガシ漕ぎたくなるタイプではなかったね
自分が求めるのがどんなタイプかをよく考えて選べば、概ね間違いはないと思う
843(1): 2017/07/11(火) 21:56:39.64 ID:1UW8M85d(1)調 AAS
>>840,841
コーダーブルームのクロスって、なぜかリアセンターがやけに長い設計だよね
RX2＝425mm、QUICK4＝43.5mm（？）、フリーダムフラット（フラットバーロード）＝42.0mm
RAIL 700SL＝450mm
このへんが安定性は良いけど、スピードが出ない理由だと思うけど
844(1): 2017/07/11(火) 22:17:48.71 ID:JL3HwrKZ(3/3)調 AAS
>>841
軽さのアドバンテージはおっしゃる通りです
敢えて付け加えるなら取り回しの軽さです
スピードを決めるものはスケルトン=設計、所謂ジオメトリです
長距離に向くクロスバイク
センチュリオン スピードドライブ
外部ﾘﾝｸ[html]:centurion-bikes.jp
高価で高性能なパーツでかためられたスピードバイクです
天候・路面状況を問わず、長距離を走る目的のヨーロッパのクロスバイクです
フジ ルーべオーラ
外部ﾘﾝｸ:www.fujibikes.jp
ショボい装備なのに瞬間的とは言えロードに迫る走りができるフラバロード
舗装路をそれなりの速度で(30km/h前後)それなりの距離(100km以上)を走り抜けるためのバイクです
少しずつドレスアップしてゆき、最終的にはブルホーンとかで街中から峠まで駆け抜けるファストバイク
この中間に28cを履けるrfcがいます
エンヴィのフォークにシャマトラでルーべオーラに対抗できるポテンシャルを持ちます(ここまで大金を注ぎ込む人はいないですけどw)
ジオメトリで見るのは
ht(ヘッドチューブの長さ)、短い程前傾をとりやすい
bbd(ハンガー下がり)、低いほど安定する、ロードは70mm前後、シクロクロスは短くグラベルロードは長くなる傾向
クロスバイクは60mmとかなり高い
sa(シートアングル)、鋭角な程脚を回し易いが脚部の負担は増える傾向
cs(チェーンステー、リアセンター)、ここが短い程パワーロスが少なく反応が良くなる
路面のギャップもダイレクトに伝わるため乗り心地は悪くなる
400～420mmがロード、425mmがシクロクロス
この長さが長いと太いタイヤを履ける
400～410mmが25c、415～420mmが28c、425mmが33cくらいが目安
これで多少はジオメトリを見るのが楽しくなれば良いです
845(1): 2017/07/11(火) 22:23:07.82 ID:opOANuGK(2/2)調 AAS
>>833
>>838
自分はこれしか乗ってない上初心者なので感覚的なことしか
低速運転は結構安定してるので町乗りは楽ですね。スピードも結構出る方だと思ってましたが他の方の意見だとそうでもないようですね。。。まぁママチャリからの進化だと何乗ってもはやく感じるんでしょうかね。
地味にライトとかスタンドデフォでついてますし、チェーンカバーって言えばいいんですかね？汚れ防止も付いてるんでその辺りの費用も抑えられて良かったです。
あとやっぱり9kgをきる軽さですね。部屋が3Fにあるので持ち運んで階段上ってますがそこまで苦にならないです。
シルバーカッコいいです
画像ﾘﾝｸ
846(1): 2017/07/11(火) 22:41:51.43 ID:3aSLrwvh(3/3)調 AAS
>>842,843,844,845
皆さん色々と教えて頂きありがとうございます
よくわかりました
私も初クロスで長距離にも挑戦してみたいけど基本的には短距離の街乗りなのでRAIL700slかFX3にしてみようと思います
坂道もあるので軽量のレイルの方がいいのかな
847: 2017/07/12(水) 05:47:20.67 ID:CRrQEAiv(1/2)調 AAS
>>838
>>842に同意
結局コンフォートタイプなのでぐいぐい加速するようなフレームではない
RX2のほうが走って楽しいと思う
サイクリングメインならフラットバーロードにしましょう
ちなみにRXは6013アルミフレーム
Railは6011アルミフレーム
848(1): 2017/07/12(水) 05:51:41.30 ID:CRrQEAiv(2/2)調 AAS
>>841
速度を出す要因はフレーム形状による剛性もそうだし、フレーム素材の違いも大きい
あとはクランク
安いモデルはプロホイールなどの柔なクランクが付いてたりする
>>846
見た目が気に入ってるならそれで良いと思います
849(2): 2017/07/12(水) 07:10:10.15 ID:NI3FjN7L(1/2)調 AAS
>>848
ありがとうございます
見た目というよりRX2はガンガン漕いで速さを出していくような自転車なんですよね
レースで使うような道ではなく信号や坂道のある街乗りメインなのでRAIL700slかFX3にしようと思ったのですが
850(1): 2017/07/12(水) 07:17:59.34 ID:OQateGCn(1/6)調 AAS
>>849
「見た目というより」とは？
RX2はRailなどよりキビキビ走る、サイクリングにも適した街乗り向けだと思うよ
あとレースで使うような道ではないとは？
レースは基本的に一般道です
851: 2017/07/12(水) 07:42:40.41 ID:24CYuXd/(1)調 AAS
クソダサジャイアント買いたくないんだろ
察してやれよ
852: 2017/07/12(水) 07:48:47.98 ID:PphRPJU3(1)調 AAS
ダサいかどうかよりいっぱい走ってるのがなあ
853(1): 2017/07/12(水) 07:52:52.83 ID:OQateGCn(2/6)調 AAS
ダサいクロスバイクに
トレック、ジオス、ブリヂストン、ライトウェイ、メリダ、ルイガノも追加しよう
854(5): 2017/07/12(水) 07:57:30.35 ID:P817e8dI(1/3)調 AAS
>>849
>見た目というよりRX2はガンガン漕いで速さを出していくような自転車なんですよね
違うよ、25km/hくらいまではそこそこ速いけどそれ以降は速度維持が難しくて疲れてしまう
それこそ乗り心地を犠牲にしたフリーダムフラットなんかには上の伸びで明らかに劣る
ミストラルにも30km/h以上でついてゆくのもやっと
エスケープは速度を求めるクロスバイクじゃない
ジャイならファストロードがスピード追求型
ジャイはどれも装備がボロいから走りを突き詰めると金がかかる上に効果もさほど期待できない
それこそヘッドチューブの長さとリヤセンターとか見てみればいい
あのジオメトリーでガンガン速度を出せる訳がない
855(1): 2017/07/12(水) 08:10:40.31 ID:9fdVHOrf(1)調 AAS
>>853
全部ジャイウンコよりマシなんだよな
856(1): 2017/07/12(水) 08:16:16.87 ID:OQateGCn(3/6)調 AAS
>>854
R3じゃなくてRX2だぞ
ミストラルについてゆくのもやっとなわけがないだろw
857(1): 2017/07/12(水) 08:18:23.45 ID:OQateGCn(4/6)調 AAS
>>855
アルミの太い丸パイプフレームはいい加減ださい
自分のクロスバイクもアルミ丸パイプフレームだけど
858(1): 2017/07/12(水) 08:19:03.79 ID:P817e8dI(2/3)調 AAS
RXのカーボンフォークは約640g
安物アルミコラムカーボンフォークが約530g
クロモリフォークが約775g
自慢できるカーボンフォークじゃない
それこそ付加価値以外ないだろ
859(1): 2017/07/12(水) 08:20:12.13 ID:P817e8dI(3/3)調 AAS
>>856
設計は変わらん
実際乗り比べて見れば解る
860: 2017/07/12(水) 08:55:55.39 ID:zGX3BEm5(1)調 AAS
>>857
ジャイウンコのロゴが一番ダサい
861(1): 2017/07/12(水) 08:58:32.53 ID:OQateGCn(5/6)調 AAS
>>858
安物のVブレーキ用カーボンフォークなんてある？
>>859
RX3とair乗り比べて全然違うと感じたけど
フレーム素材の違いなのかは分からないが
862(1): 2017/07/12(水) 10:25:17.65 ID:36NzLuql(1)調 AAS
>>861
シクロクロスのカンチブレーキ用カーボンフォークがある
863(1): 2017/07/12(水) 10:53:22.08 ID:OQateGCn(6/6)調 AAS
>>862
リンクとか貼ってもらえます？
興味あるので
864: 2017/07/12(水) 12:03:46.30 ID:+9nDVln3(1)調 AAS
お前らの趣味趣向は認めるし相談に乗ろうという精神や(恐らく)初めてなのだから予算内で少しでも良い物をという考えもいいと思うし参考にもなる
メーカーを主観で蔑む奴はどっか他所に行ってやれよ
自分の欲しいメーカーや乗ってるメーカーを蔑まれて良い気はしないだろ
865: 2017/07/12(水) 12:05:46.98 ID:ToeQvL/3(1)調 AAS
R
866: 2017/07/12(水) 12:17:15.17 ID:jxyB2fDT(1)調 AAS
>>863
外部ﾘﾝｸ[html]:store.shopping.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.worldcycle.co.jp
867(2): 2017/07/12(水) 16:37:26.15 ID:mwcMZ2ax(1)調 AAS
>>854
それっぽい言葉ならべてるけど内容はメチャクチャだね
868: 2017/07/12(水) 17:01:47.14 ID:H/qLt/NF(1)調 AAS
>>867
何言ってんだ、オマエ
869(2): 2017/07/12(水) 22:57:30.48 ID:NI3FjN7L(2/2)調 AAS
>>850
＞見た目が気に入ってるならそれで良いと思います
に対し見た目云々で選んだわけでわ無く別にRX2の見た目が悪いと言っているわけではないと言う意味です
＞あとレースで使うような道ではないとは？
大会は信号の少なく道幅の広い郊外でやるという勝手なイメージがあったので信号などの多い都市部ですと言う意味です
分かりにくくて申し訳ないです
ちなみに
＞RX2はRailなどよりキビキビ走る、サイクリングにも適した街乗り向けだと思うよ
とありますが、ストップアンドゴーが多い街乗りの場合重量が軽い（漕ぎ出し）レイルや快適性に拘り乗り心地や剛性（スピード）もあるバランスの取れたFX3の方が適しているのではないのですか？
3つの中で一番スピードによったRX2は快適性や乗り心地で劣るのではないかと思いまして（あくまで3つの中で）
870(1): 2017/07/12(水) 23:06:09.09 ID:TQhx3+P0(1)調 AAS
>>867
おまえだってどんな使い方でもどんな予算でもエスケープとトレックしかすすめていないじゃん
妖精や女型とまでは言わない、もう少し知識と経験を増やせ
ジオスとか認めていない自分を棚に上げるな
RXの現実を突き付けられて認めたくないのはわかるが、あのポジションであのホイールであのリヤセンターで「速い」と言われて何人が納得する？
少しでも自転車を知っている人間やロード乗ったことある人間を説得できるだけの理論を用意しろ
感覚的なものならレイル700やシェファードシティだってロードに迫る走りができる
ロードを知らない者限定になるけどねw
RX2なら近い売価のRFCとかと比較してみたらどうだ？
871: 2017/07/13(木) 06:39:19.80 ID:9ONoacwz(1/4)調 AAS
>>870
誰と勘違いしてるのか知らないけど、他人の発言を俺の発言と勝手に決め付けないでくれないかな
先に言っておくけど自分は特定のメーカー、特定の車種だけをすすめたことはない
あとつっこんどくけど
①リアセンター長は加速には関係あるが速度維持には影響そこまでない
②巡航速度の維持には、空気抵抗とタイヤの摩擦抵抗の影響がほとんど
あとはペダルに荷重のせられるポジション(重心位置)が取れるかどうか
そのへんはヘッドチューブ長あってもステムいじればどうとでもなるわけで。
つるしのポジションで乗った感想？とフレームジオメトリの影響の切り分けができてない部分があるし
加速と巡航速度もごっちゃにしてるから「それっぽい言葉ならべてるけど内容はメチャクチャ」 だと突っ込んだの
872(1): 2017/07/13(木) 06:58:07.72 ID:9ONoacwz(2/4)調 AAS
あと質問 >>854は最低でもRX2、フリーダムフラット、ミストラルの各車にサイコンを取り付けた状態で
実際に走ってみての意見、感想だとうけとっていいんだね？
フレームジオメトリの話してるから厳密に言うなら、落差、ハンドルサドル間の距離、といったポジションや
同一のタイヤホイール等、条件をそろえた上での話じゃないとフレーム性能は語れないけど
まぁそこはさすがにアレだからそこまで追求しないが。
873(2): 2017/07/13(木) 07:50:10.84 ID:RenrVHzP(1/2)調 AAS
>>872
俺、自転車屋に勤務しているんだけどねw
874(1): 2017/07/13(木) 08:01:39.52 ID:7ZjlOnnf(1/2)調 AAS
>>873
だからなに？
875(2): 2017/07/13(木) 08:04:53.83 ID:RenrVHzP(2/2)調 AAS
>>873
ちなみに>>854とは別人ね
話の意味、言いたいことは理解できたから同意しただけ
おまえこそ自分が支離滅裂なこと言ってるとわかっている？
ステムでどうにでもなる→吊しでは
とかw
876: 2017/07/13(木) 09:18:34.42 ID:7ZjlOnnf(2/2)調 AAS
>>875
別人が「自転車屋に勤務してるんだけどねw」と絡む意味がわからんし、これの何処が同意なのか
しかも同意と言いながら支離滅裂と批判するとか本当に同意してるんですかね
>>874にレスしてるんだろうけど、そもそも俺はステム云々なんて一度も書き込んでないんですが
877: 2017/07/13(木) 11:07:42.77 ID:W5f3N4BB(1)調 AAS
実は俺も自転車屋に勤務してるんだけどねw
878: 2017/07/13(木) 12:13:58.61 ID:UqwZ4djC(1)調 AAS
こんな感じのコミュニケーション下手な店員よくいるよね
879(2): 2017/07/13(木) 12:39:50.81 ID:dqc+Nxb1(1)調 AAS
初心者です。おしえてください。
普通に『自転車屋に勤務』って言うんですか？
880(1): 2017/07/13(木) 12:54:47.87 ID:OnBC/yV2(1)調 AAS
>>879
ここ購入相談スレだからそういうのよそでやれ
881: 2017/07/13(木) 14:11:42.16 ID:mDIl8RbW(1)調 AAS
どうせどれ買ったって大して変わりないのにね
882: 2017/07/13(木) 16:19:08.76 ID:bXlQphwQ(1)調 AAS
>>879
とりあえず死ね
883(1): 2017/07/13(木) 18:22:18.75 ID:9ONoacwz(3/4)調 AAS
>>875
自演認定しすぎ、こっちはIDかわってねーですよ
>>854に共感するならするで、具体的に意見なり反論なり書いてくれないと
なんの擁護にもならんと思うよ
884: 2017/07/13(木) 18:23:47.46 ID:9ONoacwz(4/4)調 AAS
あ、じゃぁ俺も自転車屋勤務ってことでｗ
885: 2017/07/13(木) 18:35:04.18 ID:DkVo98Wa(1)調 AAS
>>883
おまえも死ね
886(1): 869 2017/07/13(木) 18:39:02.21 ID:iVR39Pnj(1)調 AAS
すみません、これ>>869の下二行間違っていますか？
887: 2017/07/13(木) 18:42:29.53 ID:83nugIZ9(1)調 AAS
元凶のID:9ONoacwzをNGにすれば良いだけじゃね？
>>880に同意！
888: 2017/07/13(木) 18:51:23.87 ID:MhwegzNm(1)調 AAS
>>869
railかfx3で良いのではないでしょうか
あとは見た目とか軽さをとるか安定性をとるかあたりの気に入った点で買っていいと思いますよ。なんだかんだ乗れば慣れてきますし
889(1): 2017/07/13(木) 19:05:41.94 ID:nFqDtLt6(1)調 AAS
あ、いつものw
了解です
>>886
荒れた路面とかならfxが向いています
快適性重視ならそんな認識で良いと思います
レイルも乗り心地は悪くありませんよ
rxはハンドルが近くて高いポジションなので、ママチャリからの乗り換えならレイル同様違和感は少ないでしょう
fxは他の2車種と比べるとハンドルが遠くて高い感じです
舗装路でもっさりしますがrx程路面に神経質ではありません
試乗車はレイル700slが480mm、rx(1)がlサイズ、fx3が20インチです
rxは2015モデルです
私の身長は約189cm、股下約94cm、体重71kgです
890: 2017/07/14(金) 22:07:27.75 ID:oIEVdnQN(1)調 AAS
>>889
ありがとうございます
お返事が遅くなりすみません
891(2): 2017/07/15(土) 06:14:07.18 ID:4Z1LEm2/(1)調 AAS
【予算】 五万
【使用目的】 通学、ツーリング
【走行距離】 往復5km
【走行場所】 市街地
【好み】 特になし
【メンテナンス】 パンク修理位は出来るようにします
【天候】 多少の雨なら乗りたい
【購入候補】 escape r3、ミストラル
【体格、その他】大学生、男、175cm、95kgです。基本的に通学用ですが、帰省ができる位まで走行距離を伸ばしたいです（片道70km）。
クロスバイクは初めてで、今は1.5万のママチャリに乗っています。
これ以上太らないようにするつもりですが、この体重に耐えられるかが心配です。
購入候補は近所の店にあったというだけで、それ以外でもOKです。
予算は五万ですが、分割で払えるのなら八万位までは出せると思います。
アドバイスよろしくお願いします。
892: 2017/07/15(土) 07:42:55.34 ID:8JFGscmD(1/10)調 AAS
>>891
どちらも体重的に辞めたほうが良いかも
少し予算オーバーですがこちらの二台を勧めます
ラレーRFL
トレックFX2
893(1): 2017/07/15(土) 07:56:48.51 ID:7Rb6g8ij(1/5)調 AAS
>>891
体重を気にされているみたいですので、なるべく耐久性が高くメンテ頻度が少なくなるバイクを探してみましょう
ポイントはフレームよりもホイール、特にリアハブです
フレームとホイールの耐久性を分けて考えましょう
・ミストラル(48cm)
転がりよりメンテフリーに近く耐久性を重視したシマノの完組ホイールが装備されています
走行性能と耐久性のバランスが取れた、入門にはぴったりの車種です
vブレーキ、old130mm
・ラレーrfl(500mm)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.raleigh.jp
将来のドレスアップに限界があるものの、初期装備が優秀なオールラウンダー
ダブルウォールのアルミリムは上位モデルと共通、ハブも入門mtbクラスなので耐久性は高いです
vブレーキ、old135mm
片道70km想定なら上位モデルのrfcが良いのですが、オプション一式とか考えると10万円くらいかかってしまいますので…(フロアポンプとかライト、ロック等)
シルヴァfr16も耐久性の高い装備ですがこれも10万円くらいかかってしまいますので厳しいです
まとめ
ミストラルを中心に後は予算に合わせて(どれだけ無理できるか)rflとかを視野に入れて試乗してみて下さいまし
レイル700、シェファードシティはリムの耐久性に疑問があるのでおすすめしません
エスケープは装備がワンランク落ちるのと長距離向けではありませんのでこれも私はおすすめしません
fxは予算とホイールが微妙ですがそう悪くはないのかな？と(装備はイマイチと思います)
将来のドレスアップを考えるともう少し選択肢は広がりますが、とりあえず後からあまりお金がかかりにくいバイクをおすすめしました
参考までにどうぞ
894(1): 2017/07/15(土) 08:07:00.12 ID:8JFGscmD(2/10)調 AAS
>>893
ミストラルはホイールが体重的に問題ありだと思うけどどうなんだろ
あとR3は長距離向けじゃないってのもよく分からん
いずれにせよ人に勧める自転車ではないが
895(2): 2017/07/15(土) 08:43:54.77 ID:7Rb6g8ij(2/5)調 AAS
>>894
シマノのr501は体重制限はなく、あの強度を手組とかで再現するのはかなりの技術が要ると何人かのビルダーから伺いました
剛性と強度は別物です
エスケープは乗り心地の硬さとアップライトなポジションなのでミストラルやrflよりも疲れるのでしょう
私の周りのエスケープユーザーはみんな街乗りには最高だが郊外や長距離は辛い、と申しております
それは私達ロードに付いてくるのは大変でしょうし、100km程度でも翌日に疲れが残るそうです
896: 2017/07/15(土) 09:12:34.71 ID:+WNz7jMH(1)調 AAS
エスケープのスポーク折れとかかなりヒットするけど、R501のスポーク折れってあまり見ない
柔らかい乗り心地のホイールだから強度も低いとは限らないってことね
R501とかある意味手組キラーだしねw
897(1): 2017/07/15(土) 11:18:13.34 ID:8JFGscmD(3/10)調 AAS
>>895
ロードと比べたらミストラルやRFLだって大変だろ
ジオメトリもR3はミストラルと大差ない
少しの調整で同じようなポジションにできる
898(1): 2017/07/15(土) 11:33:56.69 ID:hWrdNLt6(1)調 AAS
>>897
耐久性じゃないの？
エスケープのホイールってかなりヘボいらしいから
てか、少しの調整ってw
何？その調整するとヘッドチューブが短くなるのかw
乗り心地が柔らかくなるのか？
なるべく金使わないようにって配慮しろよ
899(2): 2017/07/15(土) 11:46:03.50 ID:8JFGscmD(4/10)調 AAS
>>898
同じ43で比較するとR3のほうが1cm長い
つまりヘッドセットスペーサー１つ抜けば同じになる
費用は０円
なるべくどころか全く金は要りませんよw
900(1): 2017/07/15(土) 11:56:45.67 ID:SLJsZb4S(1)調 AAS
体重制限がない＝何キロでも耐えられるって訳では当然ないですよね
なら体重がちゃんと明記されているモノの方が安心出来るのではないでしょうか
トレックやキャノンデールのクロスで良いのでは
901(1): 2017/07/15(土) 12:08:51.79 ID:7Rb6g8ij(3/5)調 AAS
>>899
saとhta、fcを計算に入れていません
実際に試して同じかどうか検証してください
r3とミストラルのスケルトンを大差ないと言う人は初めてみましたw
これは「あり得ない」レベルだと思いますがw
あ、実際ミストラルやrflに乗ったことないのですね？
実際に乗ったことがあるのならそのような言葉が出てくる訳がないです
視野を広げるためにも実際に試乗してください
素人が乗っても明らかに違いが解るレベルです
y'sならミストラルは予約不要でいつでも乗れますよ？
902(1): 2017/07/15(土) 12:17:30.79 ID:J8oBuSI1(1)調 AAS
クロスバイク買おうと思うんだがオススメは？
903: 2017/07/15(土) 12:18:46.62 ID:8Tj4e4ik(1/3)調 AAS
>>900
カンパニョーロは110kgだからシマノもそれくらいだろ
アルミスポークより鉄スポークの方が頑丈だと思うぞ
ライトウェイトのように自転車込み110kgとかじゃないだろう
FXはフォーミュラハブが信頼できない
すぐ調子悪くなるから長い距離はマジやばい
>>899
実際に試してみたのかな？
全く信用できないな
それこそ「ありえない」ねw
904(1): 2017/07/15(土) 12:19:10.73 ID:8JFGscmD(5/10)調 AAS
>>901
そこまで言うならどう違うのか同じ43で教えてください
因みにY's全店にミストラルの試乗車なんてありませんよ
905: 2017/07/15(土) 12:19:26.68 ID:8JFGscmD(6/10)調 AAS
>>902
マルチシネ
906(1): 2017/07/15(土) 12:28:16.63 ID:8Tj4e4ik(2/3)調 AAS
>>904
順番が逆だろ
まずはおまえから証明するべきだ
なあ、リーチとスタックって知ってる？
907(1): 2017/07/15(土) 12:34:30.56 ID:8JFGscmD(7/10)調 AAS
>>906
はいはい知らないから違いを教えてくださいよー
908(3): 2017/07/15(土) 12:40:20.13 ID:8IafOxSr(1)調 AAS
今回運動並びに通勤で利用したくて購入を考えております。
宜しければご回答お願いします
【予算】約2万ぐらい
【使用目的】 通勤で運動
【走行距離】 約10k
【走行場所】 市街地
【好み】特にこだわりはありません
【メンテナンス】クロスバイク初 並びに自転車のメンテもろくにできない初心者です
【天候】晴れてる日(通勤中雨が降る可能性有り)
【購入候補】 am͜a͉zonで見てみました(21Technology Crossbike[CL266]なんか良さげと思いましたが通勤と頑丈さには不向き？)
【体格、その他】身長165 体重73 男性
以上になります
クロスバイク初心者にオススメな物がありましたら宜しくお願いします。
909: 2017/07/15(土) 12:45:50.59 ID:nUXfPb65(1/5)調 AAS
>>908
予算増やしてから出直して下さい
910: 2017/07/15(土) 12:49:37.78 ID:8Tj4e4ik(3/3)調 AAS
>>907
推奨NG ID:8JFGscmD
こいつはいつもの屁理屈嘘つき野郎だ
陰湿で粘着質だから相手しちゃいけない
911: 2017/07/15(土) 12:52:58.83 ID:QROiq34v(1)調 AAS
ある程度しっかりとしたクロスバイクなら、最低でも5万円は用意しましょう。
それ以下なら、シティーサイクルの分類です。
912: 2017/07/15(土) 12:55:09.75 ID:Jyu04g6o(1)調 AAS
>>908
その予算では厳しいです
候補の自転車も申し訳ないですが見る限りママチャリのがまし、くらいの感想になってしまいます
あと二万プラスしてあさひのプレシジョンスポーツかイオンバイクのモメンタムを買われた方が良いと思います
913(1): 2017/07/15(土) 12:59:22.79 ID:nUXfPb65(2/5)調 AAS
>>895
RFLやミストラルってロードバイクについていけるような、フラットバーロードのようなジオメトリなの？
914(1): 2017/07/15(土) 13:02:55.67 ID:UFk4UIEK(1/5)調 AAS
シートアングル、ヘッドアングル、ホリゾンタルがおなじでヘッドチューブが1cm違う
これで大差ないとかw
その理論だとシートチューブやトップチューブが1cm違うくらいなら大差ないってことになるな
スペーサーやステムはこの前三角の外でのお話
それに430mmって相談者のサイズじゃない
議論するにも値しない
915(1): 2017/07/15(土) 13:06:08.99 ID:UFk4UIEK(2/5)調 AAS
>>913
RFLはドロハン改造とかHPやカタログに載っているからな
916(1): 2017/07/15(土) 14:50:23.55 ID:nUXfPb65(3/5)調 AAS
>>915
ノーマルの話じゃないの？
917(1): 2017/07/15(土) 14:52:04.13 ID:nUXfPb65(4/5)調 AAS
>>914
ハンドル、サドル、ペダルの位置が同じなら一緒じゃないの？
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