[過去ﾛｸﾞ] 【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part28【LEVORG】 (1002ﾚｽ)
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37: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:21:55 ID:AoR9kLgL0(18/26)調 AAS
レヴォーグは高速燃費が思った程延びないね。市街地モードだと10km/l台って、実燃費だと8km/l位なのかな。
38: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:22:04 ID:AoR9kLgL0(19/26)調 AAS
相変わらず荒んでるねｗ
39: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:22:13 ID:AoR9kLgL0(20/26)調 AAS
60-100
3カ月前に予想した通り 140馬力のカローラNAと同じ5.5秒だろうな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
230万円 140馬力 170NのFFカローラNAといい勝負なのが
370万円 177馬力 300NのAWD ターボ
40: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:22:25 ID:AoR9kLgL0(21/26)調 AAS
XV2.0
60-100 7.14秒
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
カローラ1.8
60-100 5.50秒
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
41: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:22:32 ID:AoR9kLgL0(22/26)調 AAS
本来ならインプレッサが対峙しなきゃいけない相手なのに
子分では手に負えないから親分のレヴォーグが出てこないと手に負えないとか（笑）
それでも勝ててないところが悲しいんだが（笑）
42: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:22:42 ID:AoR9kLgL0(23/26)調 AAS
潰れかけステマツダ今日も荒れ狂ってんね
43: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:22:51 ID:AoR9kLgL0(24/26)調 AAS
はよキアマスって笑かしてくれ
44: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:23:00 ID:AoR9kLgL0(25/26)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
かっこうつけてインチアップするなだとさ
45: (ﾜｯﾁｮｲW d554-EPZM [126.140.119.135]) 2021/02/07(日) 21:23:12 ID:AoR9kLgL0(26/26)調 AAS
その清水さんが10点満点を付けるレヴォーグｗ
46(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-LJK1 [49.98.153.124]) 2021/02/08(月) 00:21:11 ID:vpIw9twid(1/3)調 AAS
>>19
そんなに金もないからタイヤも安いからGTいいかなと思ってさー乗り心地重視で！
47(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Da/Y [49.98.216.176]) 2021/02/08(月) 01:07:42 ID:4NqhHvWMd(1/2)調 AAS
>>46
同じ発想で先代17インチ
今回のメカサスは良いよ
GTHでも不満無かったから17インチだと更に乗り心地に良さげ
48(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-LJK1 [49.98.153.124]) 2021/02/08(月) 01:25:28 ID:vpIw9twid(2/3)調 AAS
>>47
なかなか試乗車がなくてね〜sti乗ったんだけど、ハードル上げすぎてそれほど感動がなかったんだよね
49: (ﾜｯﾁｮｲW d554-CP3s [126.140.119.135]) 2021/02/08(月) 01:27:09 ID:xF546Q5E0(1)調 AAS
18インチならセカンドグレードタイヤしかしか買えない懐具合でもレグノを買えるからさらに差がつく
2ランクの差が出る
50(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Da/Y [49.98.216.176]) 2021/02/08(月) 01:29:22 ID:4NqhHvWMd(2/2)調 AAS
>>48
せめてGTH試乗したいとこだな
関東圏ならレンタカーでGT置いてるとこあるみたいだよ
51: (ﾜｯﾁｮｲW bdb7-X8KW [114.174.129.195]) 2021/02/08(月) 06:12:43 ID:bn+uKMpG0(1)調 AAS
年次改良や追加モデルの噂が出てるけど
いつもの事でピークパワー抑えて
燃費をカタログに合わせてくるんだろうね
まさかのe-boxerモデル発売とか
52(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5588-zBmz [36.13.157.12]) 2021/02/08(月) 06:57:38 ID:s3IL263W0(1)調 AAS
CGのテストで旧型より遅かったな。
53(1): (ｽﾌｯ Sd43-uD5R [49.106.216.154]) 2021/02/08(月) 08:31:21 ID:dMjU2kKOd(1)調 AAS
>>48
わかる
うちの周りもSTIしかなくて乗り比べ出来てないけど、もっと振動がないものと思い込んでたもんだからこんなもんかってなった
試乗コースではなく、悪路にならないと違いはわからないのかも？
54: (ﾜｯﾁｮｲW 237c-7Clm [123.224.77.70]) 2021/02/08(月) 08:36:55 ID:n7SMGtsL0(1)調 AAS
馬力もFB16DITと変わらんし、いろいろ走らせったって、タイムはほとんど変わらんやろ。CAFE規制対応で、日常運転領域のトルク全振りエンジンだし。
使いやすかったら、そんでええのでは？サーキットで追いかけっこする車でもないでしょ。
VM4スレでは、マイナスの気温でテストするのがおかしい、空気抵抗が〜と言ってたやつがいたけど、冬場はターボ車のインタークーラーが冷えるから、NA以上に有利なんだけどねえ。場合によってはFB16DITのほうが速いということなんでは。
55(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ardE [106.130.132.166]) 2021/02/08(月) 08:58:49 ID:Y9PyuQxLa(1)調 AAS
さすがに気温が-6度以下だと比較データとしては使いものにならんよ
先代と比べて五十歩百歩だろうという予測が関の山
それ以上の議論は無意味よ
56: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-LJK1 [49.98.153.124]) 2021/02/08(月) 09:22:21 ID:vpIw9twid(3/3)調 AAS
>>53
悪路になると電制サスが本領発揮するのかな？
57(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-JI6y [150.66.91.93]) 2021/02/08(月) 09:31:56 ID:DDY8jdRtM(1/3)調 AAS
>>52
先代1.6GTの車両重量/最大トルクが1540kg/250Nに対して新型(STI)は1580kg/300N。
メーカー発表の公称値が正しければ、ホイールスピンさえさせなければ先代より遅くなるはずがない。
CG誌計測の加速テストの各速度区間ごとの所要タイム見てると非常に興味深い。
0-20-40-60-80-100-120km/h...とあるんだが、
下の方はかなり速いのに80km越えあたりから急に区間タイムが増えている。
原因が空気抵抗の増加にしては影響が大き過ぎる。
低回転重視で上は急激にトルクが落ちるエンジンだから、CVTの変速プログラムに任せてアクセルベタ踏みすると
トルクが垂れるところまで回してしまって遅くなるのではないかと想像している。
パドルシフトを使って回転数をトルクバンド内にキープしながら加速したらもっと速いのではないかな。
58: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:40:42 ID:01ccOtnA0(1/24)調 AAS
1.5t切ってもズルズルCVTと177馬力だと15年落ちクラウンにも置いて行かれる
59(1): (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:41:20 ID:01ccOtnA0(2/24)調 AAS
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8は そのスポーツリニアトロニックですらないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
60: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:41:29 ID:01ccOtnA0(3/24)調 AAS
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 91cf-xbUG)[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 18:11:09.03 ID:S/imYGKk0HLWN
スバルのCVTの中間加速は苦手なのは間違いない。
FA20DITの車に乗っているが、全く納得していない。試乗してわかっていたが、EJ20ターボ
がなくなった以上、仕方なしに買ってしまった。
追い越すのに一気に加速しようと思ってもどうしてもアクセル踏み込んでワンテンポどころか
ツーテンポ遅れて加速し始めるのがどうも慣れない。
EJ20ターボの5ATの方が圧倒的にアクセル踏んで加速に入るのが早かった。
CVTのスバル車が60−100で他社の低馬力の車に負けるのは納得だ。
ただ車って、ストレートが速けりゃいいってもんじゃないのでコーナリング性能、安全性能
すべてひっくるめて考えるとスバル車が一番バランスが取れているのは間違いないと思う。
燃費性能は・・・だが、そこはあまり気にしていないので。
61: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:41:38 ID:01ccOtnA0(4/24)調 AAS
つまり電子制御がよく練りこまれていないと人間の感覚とずれて運転しにくいってこと
A型ならなおさら
そして加給が効いてくるまではどう頑張っても1800NAと同等である
そこへCVTのラグも加わり その結果が
アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
62: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:41:47 ID:01ccOtnA0(5/24)調 AAS
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-Efmd)[] 投稿日：2020/10/11(日) 09:42:01.93 ID:jJe90FatM [2/2]
なんちゃって多段ATのCVTとかほんと意味わからん
ここの矛盾点も分からずラバーバンドや伝達効率の低さも妥協して、コストダウンだけのCVTを選ぶの？
それなら軽自動車でじゅうぶんwww
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-MoL4)[sage] 投稿日：2020/10/11(日) 09:48:46.83 ID:W7obP4Yid [2/4]
なんちゃっても失礼なレベル
多段ATはあんなにギクシャクしないし、制御が雑でもない
個人的には5ATと比べてもスムーズとは言い難い思う
一応BPから現行インプに乗り換えたからスバルのそれらで比較できてるつもり
8AT車も身近にあるけど、とにかくそれとは似ても似つかないよ
63: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:42:12 ID:01ccOtnA0(6/24)調 AAS
経済力のないガキ達が買うような中古ゼロクラで発狂してる社会のゴミクズ老害くん
保守ごくろうwwwwwwW
64: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:42:21 ID:01ccOtnA0(7/24)調 AAS
自分から何度も貧乏人ですと言ってますが・・・・
年収は750万しかありませんから支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ負け組ですよ
65: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:42:30 ID:01ccOtnA0(8/24)調 AAS
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー
66: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:42:39 ID:01ccOtnA0(9/24)調 AAS
一生懸命考えたつもりの煽りが返り討ちwo
899 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:22:25.09 ID:MrWoUiiv0
昨日実家に帰って話を聞いたら
去年カローラツーリングを買った親が5年後に免許返上して降りるらしいから
それをもらう予定
900 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:24:41.07 ID:MrWoUiiv0
カローラ1.8でもレヴォーグと同等の60-100だから負い目は感じないな
904 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-LsAn [150.66.70.51]) :2021/01/03(日) 00:55:40.30 ID:RNIHNuXTM
>>900
カローラツーリングスレより転載
キューブに追いつけないドンガメみたいだけどいいのか？
429 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0f27-JGDy) :2020/12/22(火) 22:17:29.20 ID:AuLIp3h+0
キューブに煽られてムカついたので抜かれた直後にくっついて行ったんだが、低速からアクセルベタ踏みしたけど車間縮まらなかったわ
そのバカは赤信号右矢印を躊躇せずに直進で突っ込んで行ったんでそこで離れてしまったがまさかキューブに追いつけんとは
ちな1.8NA
67: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:43:03 ID:01ccOtnA0(10/24)調 AA×
68: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:43:12 ID:01ccOtnA0(11/24)調 AAS
カローラツーリングの2.0がベストバイ
2.0エンジンを初搭載！ カローラツーリングに500台限定のスポーツモデル「2000 Limited」が登場｜セダン｜Motor-Fan[モーターファン]
外部ﾘﾝｸ:motor-fan.jp
●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高：4495×1745×1460mm ホイールベース：2640mm 車両重量：1370kg
エンジン：直列4気筒DOHC 排気量：1986cc 最高出力：170ps/6600rpm 最大トルク：202Nm/4800rpm
トランスミッション：CVT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット リヤサスペンション：ダブルウィッシュボーン
タイヤ：215/45R17
駆動方式：FF
WLTC複合燃費：16.6km/L
WLTC市街地燃費：12.2km/L WLTC郊外燃費：16.8km/L WLTC高速道路燃費：19.4km/L
価格：262万200円
確実にこっちの方がレヴォーグより速いww
69: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:43:21 ID:01ccOtnA0(12/24)調 AAS
170Nしかない1.8でもターボ300Nのレヴォーグと同等なんだから
202Nの2.0なら圧倒的
70(1): (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:43:30 ID:01ccOtnA0(13/24)調 AAS
煽りも雑、無能ww
870 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2021/01/02(土) 13:25:56.86 ID:lgcPN0vp0
これのどこがズルズル？
2ﾘｯﾀｰ、2.5ﾘｯﾀｰ部門 0-100km加速
レクサスIS2.0L=7.8秒
120系マークx2.5L＝8.0秒
130系マークX2.5L＝8.4秒
アテンザ2.2L＝8.4秒
アテンザ2.5L＝7.8秒
(中略)
レガシイ2.5L＝9.0秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
WRX STI=4.14秒
フィットHV＝8.4秒
カムリHV=7.8秒
インプレッサ2.0=8.8秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒
872 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2021/01/02(土) 14:31:08.22 ID:cqxVpsod0
>>870
動画のソースすらない10年近く前からのコピペだろ
905 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2021/01/03(日) 04:27:27.80 ID:wT0XhXto0
>>872
旧型2.0なら動画あるよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これだと5.23秒だけどな
ハイ、論破ww
71(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-JI6y [150.66.91.93]) 2021/02/08(月) 09:47:23 ID:DDY8jdRtM(2/3)調 AAS
0-100kmのデータ貼ってたのにあっさり論破されて60-100kmに絞ってきた人また来たww
荒らしも無能www
870 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b38-LsAn [112.70.81.79]) [sage] :2021/01/02(土) 13:25:56.86 ID:lgcPN0vp0
これのどこがズルズル？
2ﾘｯﾀｰ、2.5ﾘｯﾀｰ部門 0-100km加速
レクサスIS2.5L＝8.4秒
V37スカイライン2.0L＝7.9秒
V36スカイライン2.5L=7.6秒
Y51フーガ2.5L＝8.0秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
フィットHV＝8.4秒
インプレッサ2.0=8.8秒
特別
ノートeパワー=7.6秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒 NEW
872 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0f88-tNve [121.105.107.217]) :2021/01/02(土) 14:31:08.22 ID:cqxVpsod0
>>870
動画のソースすらない10年近く前からのコピペだろ
905 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b38-LsAn [112.70.81.79]) [sage] :2021/01/03(日) 04:27:27.80 ID:wT0XhXto0
>>872
旧型2.0なら動画あるよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これだと5.23秒だけどな
ハイ、論破ww
72: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:49:38 ID:01ccOtnA0(14/24)調 AAS
262万円のカローラごときに400万のレヴォーグが出てきて対峙しなくちゃならん時点で恥ずかしい
本来ならインプレッサあたりが相手しなきゃならん相手
XV2.0 ずるずるCVT 145馬力 188N
60-100 7.14秒
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
カローラ1.8NA CVT 140馬力 170N
60-100 5.50秒
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
※予想
カローラ2.0NA FF CVT 170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.0秒
60-100 2レンジ 4.6秒
73(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-JI6y [150.66.91.93]) 2021/02/08(月) 09:49:45 ID:DDY8jdRtM(3/3)調 AAS
俺が貼る前に自分で貼ってきたww
もはや意味不明。
マゾか？www
74(1): (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:49:55 ID:01ccOtnA0(15/24)調 AAS
>>71
0-100はスタートからローギアだからズルズル制御になることが少ないだけ
75: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:50:06 ID:01ccOtnA0(16/24)調 AAS
262万円のFFカローラごときに400万のAWDターボのレヴォーグが出てきて対峙しなくちゃならん時点で恥ずかしい
VTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
76: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:50:21 ID:01ccOtnA0(17/24)調 AAS
レヴォーグ2.0ターボ CVT VDT-AWD 300馬力 400N
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT 177馬力 300N
※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
カローラ1.8NA FF CVT 140馬力 170N
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒
※予想
カローラ2.0NA FF CVT 170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.0秒
60-100 2レンジ 4.6秒
77: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:52:03 ID:01ccOtnA0(18/24)調 AAS
>>70
0-100はスタートからローギアだからズルズル制御になることが少ないだけ
78: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:53:11 ID:01ccOtnA0(19/24)調 AAS
参考までに書いておくと、CAFE2030の数値はWTLCで25.4km／L。
ヤリスのガソリン車で最も燃費のよい1.0L車でも20.2km／Lですから。
これを達成しようとすれば最低でもハイブリッドしかない。
純ガソリン車が禁止されていない場合でも、企業平均25.4km/Lを達成するには少ししか売ることができない
つまり、13.6km/Lしか走らないレヴォーグを売るには37km/Lのエコカーを同じくらい売らないと達成できないということです。
そして、純ガソリン車は燃費のいかんにかかわらず販売禁止になるのが今回の東京2030年の規制です
小池百合子都知事は2020年12月8日の都議会本会議で東京都における純ガソリン車の新車販売を2030年までにゼロとする方針を明らかにした。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
そして東京の政策如何にかかわらず
おそくとも2030年代半ば（小泉進次郎いわく2035年）には国全体で完全に純ガソリンの新車販売禁止になります
つまり、スバルには到底無理
終わったなｗｗｗ
79(1): (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:53:26 ID:01ccOtnA0(20/24)調 AAS
純ガソリン車の末路
新車販売禁止
↓
自動車税大幅割増し課税
↓
中古車移転登録禁止
↓
走行禁止
中古車値崩れで下取り額二束三文
鉄屑にしたほうが金になるスクラップ逝き
スバル終わったなｗｗｗ
80: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:53:36 ID:01ccOtnA0(21/24)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
81(2): (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:53:48 ID:01ccOtnA0(22/24)調 AAS
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のステーションワゴンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
スバオタが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「レヴォーグも、このまま放置していたらおそらく他のステーションワゴンと同じことになる。
シューティングブレークよりは生活必需品という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもレヴォーグの良いところは見てもらえなくなり、
CVTがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
82: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:54:01 ID:01ccOtnA0(23/24)調 AAS
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのはクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は15年落ちの車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
83: (ﾜｯﾁｮｲW d554-nmxo [126.95.156.26]) 2021/02/08(月) 09:55:39 ID:01ccOtnA0(24/24)調 AAS
>>57
60-100でまさかの1.6(6.00秒）より遅い可能性あるでー
84(1): (ﾜｯﾁｮｲ bd55-XJ0Q [114.190.42.49]) 2021/02/08(月) 10:03:19 ID:HBoAos+F0(1/2)調 AAS
勝手にカローラ（）持ち出してきた貼り貼り君よくやるねｗ
85: (ﾜｯﾁｮｲ 0362-OU2n [133.206.85.32]) 2021/02/08(月) 10:22:51 ID:BOauw5JJ0(1)調 AAS
昨日聴いていた辛坊治郎のFMラジオで先代レヴォーグに3年間乗っていたと言っていた
スバル車を褒めていた
86: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Da/Y [49.98.216.63]) 2021/02/08(月) 11:34:14 ID:/hc5aYKnd(1/2)調 AAS
ボロクラウンでｶﾞｯﾀｶﾞｯﾀイキってなよwwwwwwW
こっちは快適にACC
87(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-p9Hx [49.98.94.196]) 2021/02/08(月) 12:36:50 ID:5qaKKc6Vd(1)調 AAS
ボロクラウンとかもはや貧民の代名詞
88: (ﾜｯﾁｮｲ 238c-c2rH [219.110.68.112]) 2021/02/08(月) 12:44:51 ID:DdHZrVVW0(1)調 AAS
辛坊治郎ともあろう大物がレヴォーグ乗るのか･･･(困惑)
まぁセカンドカーだろうけど
89: (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-cHys [106.128.120.94]) 2021/02/08(月) 12:47:19 ID:duEUaSpMa(1)調 AAS
>>87
田舎でイキってる金のない崩れチンピラ・ヤンキーがよく乗ってるよね
90(1): (ﾜｯﾁｮｲ bd55-XJ0Q [114.190.42.49]) 2021/02/08(月) 15:37:07 ID:HBoAos+F0(2/2)調 AAS
昭和年式のセルシオはヤクザ未満のクズが乗ってるイメージ
ボロクラは生ポ生活者が廃車寸前のを知人に譲ってもらって乗ってるイメージ
91(1): (ﾜｯﾁｮｲ cb29-6qHG [153.191.149.190]) 2021/02/08(月) 21:10:01 ID:RA9sdEdY0(1)調 AAS
10時に連投して絶対無職じゃん・・・可哀そうな人生
92(1): (ﾜｯﾁｮｲW 2dbf-uD5R [58.183.49.184]) 2021/02/08(月) 21:31:37 ID:nTX86Osf0(1)調 AAS
フィルム出てた
外部ﾘﾝｸ[exe]:www.pdakobo.com
93: (ﾜｯﾁｮｲ 2388-blKv [27.89.34.205]) 2021/02/08(月) 22:09:32 ID:I02t32Ci0(1)調 AAS
>>92
結構高いねココ
サイドの操作部分までカバーしてるとはいえ…
94: (ﾜｯﾁｮｲW 4578-HgIS [220.145.206.19]) 2021/02/08(月) 22:47:46 ID:orlo4S2M0(1)調 AAS
でもやっぱり遅いわ
95: (ﾜｯﾁｮｲW 2388-byma [27.92.249.66]) 2021/02/08(月) 23:57:41 ID:+OOU0b2I0(1)調 AAS
>>91
コーヒー飲んでる合間にスクリプト走らせて15分で終わり
96: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Da/Y [49.98.216.63]) 2021/02/08(月) 23:59:44 ID:/hc5aYKnd(2/2)調 AAS
最高
買って良かった♪
97: (ﾜｯﾁｮｲ 0d0d-QgsX [202.53.114.135]) 2021/02/09(火) 00:09:12 ID:c53K7bDb0(1/6)調 AAS
>>79
スバルはトヨタからPHV技術を提供してもらうだろ
問題は現状HVが圧倒的に強いトヨタが欧米でイジメられてHVとガソリン車の区分けが同じだということ
欧米で30年にガソリン車・HV車販売禁止になってるんだよなぁ
98: (ﾜｯﾁｮｲ 0d0d-QgsX [202.53.114.135]) 2021/02/09(火) 00:11:40 ID:c53K7bDb0(2/6)調 AAS
PHVの立場も非常に危ういんだけどな
もう全力でEVに切り替えてくださいって感じだけどまともなHV車が造れない欧米メーカーにとったら都合がいいんだろうな
99: (ﾜｯﾁｮｲ cb29-6qHG [153.191.149.190]) 2021/02/09(火) 00:12:35 ID:dh8T64MC0(1/2)調 AAS
無職刺さりまくりだね〜
100: (ﾜｯﾁｮｲ cb29-6qHG [153.191.149.190]) 2021/02/09(火) 00:14:20 ID:dh8T64MC0(2/2)調 AAS
欧米はディーゼルでやらかしたのをもう一度再現しようとしてるよな
25年あたりでやっぱEV総合的に見たら環境に悪いっすって言いだすよ
101: (ﾜｯﾁｮｲ 0d0d-QgsX [202.53.114.135]) 2021/02/09(火) 00:16:28 ID:c53K7bDb0(3/6)調 AAS
中古車市場の主流は東南アジアとか発展途上国に移ってるのがせめてもの救い
ディーゼル車
HV車
ガソリン車
102: (ﾜｯﾁｮｲW 2388-w34G [27.92.236.244]) 2021/02/09(火) 04:44:44 ID:T8WKgYTX0(1)調 AAS
レヴォーグのマイナーチェンジどうなると思う？
色々と洗練されそうだしワンチャン2.4Lモデル出るんじゃねぇかって思うと待ちたくなる
103: (ﾜｯﾁｮｲ 238c-c2rH [219.110.69.189]) 2021/02/09(火) 05:49:10 ID:hItaoCPh0(1)調 AAS
WRXが2.4な時点で載らないってことはありえないだろうが、
現状1.8だけでも充分売れてるし同時発売かどうかはわからんな
104(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b21-OU2n [121.94.162.251]) 2021/02/09(火) 09:27:13 ID:B3rVCowM0(1)調 AAS
2.4Lは出てもスバルお得意の台数限定販売とかになるんじゃね
HVにしてもハイパワーエンジン車にしても
現状よりも50万円程度は高くなるだろうから
そうは売れないわ
105: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:27:45 ID:LoND6IJZ0(1/134)調 AAS
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8は そのスポーツリニアトロニックですらないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
106: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:27:54 ID:LoND6IJZ0(2/134)調 AAS
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (中止 91cf-xbUG)[sage] 投稿日：2020/10/31(土) 18:11:09.03 ID:S/imYGKk0HLWN
スバルのCVTの中間加速は苦手なのは間違いない。
FA20DITの車に乗っているが、全く納得していない。試乗してわかっていたが、EJ20ターボ
がなくなった以上、仕方なしに買ってしまった。
追い越すのに一気に加速しようと思ってもどうしてもアクセル踏み込んでワンテンポどころか
ツーテンポ遅れて加速し始めるのがどうも慣れない。
EJ20ターボの5ATの方が圧倒的にアクセル踏んで加速に入るのが早かった。
CVTのスバル車が60−100で他社の低馬力の車に負けるのは納得だ。
ただ車って、ストレートが速けりゃいいってもんじゃないのでコーナリング性能、安全性能
すべてひっくるめて考えるとスバル車が一番バランスが取れているのは間違いないと思う。
燃費性能は・・・だが、そこはあまり気にしていないので。
107: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:28:03 ID:LoND6IJZ0(3/134)調 AAS
つまり電子制御がよく練りこまれていないと人間の感覚とずれて運転しにくいってこと
A型ならなおさら
そして加給が効いてくるまではどう頑張っても1800NAと同等である
そこへCVTのラグも加わり その結果が
アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
108: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:28:12 ID:LoND6IJZ0(4/134)調 AAS
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-Efmd)[] 投稿日：2020/10/11(日) 09:42:01.93 ID:jJe90FatM [2/2]
なんちゃって多段ATのCVTとかほんと意味わからん
ここの矛盾点も分からずラバーバンドや伝達効率の低さも妥協して、コストダウンだけのCVTを選ぶの？
それなら軽自動車でじゅうぶんwww
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-MoL4)[sage] 投稿日：2020/10/11(日) 09:48:46.83 ID:W7obP4Yid [2/4]
なんちゃっても失礼なレベル
多段ATはあんなにギクシャクしないし、制御が雑でもない
個人的には5ATと比べてもスムーズとは言い難い思う
一応BPから現行インプに乗り換えたからスバルのそれらで比較できてるつもり
8AT車も身近にあるけど、とにかくそれとは似ても似つかないよ
109: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:28:30 ID:LoND6IJZ0(5/134)調 AAS
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-AVsq)[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 11:43:30.01 ID:602wz5oF0 [1/2]
五味氏のサーキット試乗動画アップされた
CVTにはかなり辛口コメントしてる
ハンドリングやシャーシ性能、足回りは褒めてる
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-c+eV)[] 投稿日：2020/09/17(木) 12:15:07.57 ID:wG2vyWqdM
>>195
展示車のシート、乗り込み時によるサイド部の汚れとシワが結構目立ってた
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-rJXe)[] 投稿日：2020/09/17(木) 12:21:49.47 ID:HkO+gfL9M
>>207,209
五味に新型レヴォーグのCVTバカにされてるじゃんwww
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3fKD)[] 投稿日：2020/09/17(木) 12:29:36.76 ID:km5u/Ernd
>>208
そんなこと言ったらCVT厨は情けない通り越して見窄らしい
110: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:28:35 ID:LoND6IJZ0(6/134)調 AAS
経済力のないガキ達が買うような中古ゼロクラで発狂してる社会のゴミクズ老害くん
保守ごくろうwwwwwwW
111: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:28:44 ID:LoND6IJZ0(7/134)調 AAS
自分から何度も貧乏人ですと言ってますが・・・・
年収は750万しかありませんから支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ負け組ですよ
112: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:28:53 ID:LoND6IJZ0(8/134)調 AAS
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー
113: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:29:02 ID:LoND6IJZ0(9/134)調 AAS
一生懸命考えたつもりの煽りが返り討ちwo
899 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:22:25.09 ID:MrWoUiiv0
昨日実家に帰って話を聞いたら
去年カローラツーリングを買った親が5年後に免許返上して降りるらしいから
それをもらう予定
900 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:24:41.07 ID:MrWoUiiv0
カローラ1.8でもレヴォーグと同等の60-100だから負い目は感じないな
904 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-LsAn [150.66.70.51]) :2021/01/03(日) 00:55:40.30 ID:RNIHNuXTM
>>900
カローラツーリングスレより転載
キューブに追いつけないドンガメみたいだけどいいのか？
429 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0f27-JGDy) :2020/12/22(火) 22:17:29.20 ID:AuLIp3h+0
キューブに煽られてムカついたので抜かれた直後にくっついて行ったんだが、低速からアクセルベタ踏みしたけど車間縮まらなかったわ
そのバカは赤信号右矢印を躊躇せずに直進で突っ込んで行ったんでそこで離れてしまったがまさかキューブに追いつけんとは
ちな1.8NA
114: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:29:14 ID:LoND6IJZ0(10/134)調 AAS
>>15
そのカローラ1.8とどっこいどっこいなのが400万円のレヴォーグｗｗｗｗ
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
カローラ1.8NA FF CVT
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒
115: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:29:21 ID:LoND6IJZ0(11/134)調 AA×
116: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:29:30 ID:LoND6IJZ0(12/134)調 AAS
カローラツーリングの2.0がベストバイ
2.0エンジンを初搭載！ カローラツーリングに500台限定のスポーツモデル「2000 Limited」が登場｜セダン｜Motor-Fan[モーターファン]
外部ﾘﾝｸ:motor-fan.jp
●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高：4495×1745×1460mm ホイールベース：2640mm 車両重量：1370kg
エンジン：直列4気筒DOHC 排気量：1986cc 最高出力：170ps/6600rpm 最大トルク：202Nm/4800rpm
トランスミッション：CVT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット リヤサスペンション：ダブルウィッシュボーン
タイヤ：215/45R17
駆動方式：FF
WLTC複合燃費：16.6km/L
WLTC市街地燃費：12.2km/L WLTC郊外燃費：16.8km/L WLTC高速道路燃費：19.4km/L
価格：262万200円
確実にこっちの方がレヴォーグより速いww
117: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:29:39 ID:LoND6IJZ0(13/134)調 AAS
170Nしかない1.8でもターボ300Nのレヴォーグと同等なんだから
202Nの2.0なら圧倒的
118: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:29:49 ID:LoND6IJZ0(14/134)調 AAS
煽りも雑、無能ww
870 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2021/01/02(土) 13:25:56.86 ID:lgcPN0vp0
これのどこがズルズル？
2ﾘｯﾀｰ、2.5ﾘｯﾀｰ部門 0-100km加速
レクサスIS2.0L=7.8秒
120系マークx2.5L＝8.0秒
130系マークX2.5L＝8.4秒
アテンザ2.2L＝8.4秒
アテンザ2.5L＝7.8秒
(中略)
レガシイ2.5L＝9.0秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
WRX STI=4.14秒
フィットHV＝8.4秒
カムリHV=7.8秒
インプレッサ2.0=8.8秒
レヴォーグ1.6GT=7.3秒
872 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2021/01/02(土) 14:31:08.22 ID:cqxVpsod0
>>870
動画のソースすらない10年近く前からのコピペだろ
905 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2021/01/03(日) 04:27:27.80 ID:wT0XhXto0
>>872
旧型2.0なら動画あるよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これだと5.23秒だけどな
ハイ、論破ww
119: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:30:00 ID:LoND6IJZ0(15/134)調 AAS
262万円のカローラごときに400万のレヴォーグが出てきて対峙しなくちゃならん時点で恥ずかしい
本来ならインプレッサあたりが相手しなきゃならん相手
XV2.0 ずるずるCVT 145馬力 188N
60-100 7.14秒
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
カローラ1.8NA CVT 140馬力 170N
60-100 5.50秒
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
※予想
カローラ2.0NA FF CVT 170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.0秒
60-100 2レンジ 4.6秒
120: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:30:07 ID:LoND6IJZ0(16/134)調 AAS
>>20
0-100はスタートからローギアだからズルズル制御になることが少ないだけ
121: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:30:17 ID:LoND6IJZ0(17/134)調 AAS
262万円のFFカローラごときに400万のAWDターボのレヴォーグが出てきて対峙しなくちゃならん時点で恥ずかしい
VTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
122: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:30:26 ID:LoND6IJZ0(18/134)調 AAS
必死だねww
マトモな煽りすらできない無能だと思い知らされるのが怖いんだね
123: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:30:35 ID:LoND6IJZ0(19/134)調 AAS
レヴォーグ2.0ターボ CVT VDT-AWD 300馬力 400N
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT 177馬力 300N
※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
カローラ1.8NA FF CVT 140馬力 170N
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒
※予想
カローラ2.0NA FF CVT 170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.0秒
60-100 2レンジ 4.6秒
124: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:30:46 ID:LoND6IJZ0(20/134)調 AAS
ゼロクラいいじゃん
高速の追い越し車線走ってたら覆面と疑われて前の車が次々にどいてくれるらしいよ
いらないなら俺にくれよ、実家のカローラと交換してやるからさ
本当に持ってるならなww
125: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:30:54 ID:LoND6IJZ0(21/134)調 AAS
欲しいけど買えないという心の叫び声が聞えるｗｗ
126: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:31:03 ID:LoND6IJZ0(22/134)調 AAS
欲しく無かったらこのスレなんか覗きもしないもんなｗ
127: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:31:12 ID:LoND6IJZ0(23/134)調 AAS
ツッコミどころ満載の車はスレ民を煽りやすいからね
2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなｗｗｗ
クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない
マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない
128: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:31:21 ID:LoND6IJZ0(24/134)調 AAS
欲しくなるわけない
こんなにもっさりなのにアイサイトに介護してもらわないと事故おこしそうになってドキッとするような老いぼれでもないし
ゼロクラで十分
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
129: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:31:33 ID:LoND6IJZ0(25/134)調 AAS
ゼロクラは親の車。それを借りて乗っている。
ガソリン代も親。
親が免許返納したらそのまま貰うつもりでいるけれど、
その頃にはゼロクラの車齢も介護老人クラスになっているという、どこまでいっても底辺のまま。
ああ愉快愉快。虫けらのすすり泣きは小さいくせに良く聞こえる。
130: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:31:51 ID:LoND6IJZ0(26/134)調 AAS
別居してるのに
131: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:32:00 ID:LoND6IJZ0(27/134)調 AAS
「別居している」と書き込むだけのお気楽対応なら君にもできるもんな。
132: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:32:10 ID:LoND6IJZ0(28/134)調 AAS
今回のタクシー運転手さんもアイサイトXがあったら安全に路肩に止まれるのにね
133: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:32:19 ID:LoND6IJZ0(29/134)調 AAS
車の基本はCO2排出削減とかじゃなくいかに安全に運転手も歩行者も
自転車もバイクも傷付けない機能が付くのが大切だと思うよ
CO2は出さないが殺人的な加速で人轢き殺すとか本末転倒
134: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:32:30 ID:LoND6IJZ0(30/134)調 AAS
ガタピシ中古ゼロクラくん保守ごくろうさんwwwwwwW
135: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:32:38 ID:LoND6IJZ0(31/134)調 AAS
現在、マツダは高級車セグメントへの再チャレンジとして直6FRを開発中と噂されているが、やっぱりFF高級車失敗のトラウマが残っているように思われる。
レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して
縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。
結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。
というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。
結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。
カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。
136: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:32:47 ID:LoND6IJZ0(32/134)調 AAS
「ホンモノの高級車は FR」
クラウン
137: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:33:48 ID:LoND6IJZ0(33/134)調 AAS
勘違いしたスバオタがミニバンに負ける程度の177馬力CVT車で高速道路でこれみよがしな走りされたら迷惑だからね
買う前からキンタマ抜いておくに越したことはない
60km/h巡航 → 100km/h まとめ
2.0 ハリアーターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
3.5 アルファード 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
2.0 レヴォーグ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
1.6 レヴォーグ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
予想
1.8 レヴォーグ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 5.65秒（5.05秒）
結論
350NターボFFハリアーに負けるだけでなく、NAで鈍重なFFミニバンにも勝てない4駆400N
CVT糞
クラウンやマークXに負けてるのならまだ納得できるけど
鈍重で空気抵抗も大きいFFミニバンやSUVに負けてるんだからね
138: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:33:58 ID:LoND6IJZ0(34/134)調 AAS
格下相手に必死になっても負けてしまう要素の1つであるスポーツリニアトロニック（笑）
新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらないノーマルCVTで
動力性能の本質は鈍重でファミリーカーに毛が生えた程度だった旧1.6となんら変わっていない
139: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:34:07 ID:LoND6IJZ0(35/134)調 AAS
つまり電子制御がよく練りこまれていないと人間の感覚とずれて運転しにくいってこと
A型ならなおさら
そして加給が効いてくるまではどう頑張っても1800NAと同等である
そこへCVTのラグも加わり その結果が
アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
140: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:34:31 ID:LoND6IJZ0(36/134)調 AAS
パワーウェイトレシオは無視
141: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:34:39 ID:LoND6IJZ0(37/134)調 AAS
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8は そのスポーツリニアトロニックですらないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
142: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:34:48 ID:LoND6IJZ0(38/134)調 AAS
ツッコミどころ満載の車ってレベルじゃねーーな、、
↓
レヴォーグを早々に乗り換えた理由
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
＊このブログとコメントを熟読する事をお勧めします
143: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:34:57 ID:LoND6IJZ0(39/134)調 AA×
144: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:35:07 ID:LoND6IJZ0(40/134)調 AAS
●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高：4495×1745×1460mm ホイールベース：2640mm 車両重量：1370kg
エンジン：直列4気筒DOHC 排気量：1986cc 最高出力：170ps/6600rpm 最大トルク：202Nm/4800rpm
トランスミッション：CVT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット リヤサスペンション：ダブルウィッシュボーン
タイヤ：215/45R17
駆動方式：FF
WLTC複合燃費：16.6km/L
WLTC市街地燃費：12.2km/L WLTC郊外燃費：16.8km/L WLTC高速道路燃費：19.4km/L
価格：262万200円
145: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:35:18 ID:LoND6IJZ0(41/134)調 AAS
ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね
2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなｗｗｗ
クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない
マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない
146: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:35:25 ID:LoND6IJZ0(42/134)調 AAS
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
147: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:35:34 ID:LoND6IJZ0(43/134)調 AAS
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われ
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい..、
148: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:35:44 ID:LoND6IJZ0(44/134)調 AAS
アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの市中銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、 Intel、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。。
149: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:35:53 ID:LoND6IJZ0(45/134)調 AAS
爆売れアルファード なぜいま？ どう買う?? 販売急増の理由と買い方 - 自動車情報誌「ベストカー」
外部ﾘﾝｸ:bestcarweb.jp
150: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:36:04 ID:LoND6IJZ0(46/134)調 AAS
ステップワゴンがおすすめ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ステップワゴンHV
0-100 7.53秒
新型レヴォーグより速いよｗｗｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
HVじゃない1.5ターボでも1.8レヴォーグターボと同じ程度の8.23秒
○ステップワゴン/月平均登録台数:2602台
●優れた特徴:
オデッセイと同様、低床設計によって、乗降性や走行安定性が優れている。
加速感も静かで滑らかだ。e:HEVも採用され、ライバルのセレナやヴォクシー系3姉妹車と比較して、走行性能が勝っている。
3列目のシートは床下に格納されるので、スッキリと広い荷室に変更できる。
リアゲートには縦長のサブドアが内蔵され、狭い場所でも開閉しやすい。
3列目の左側を床下に格納しておけば、サブドアを使って車内の最後部から乗り降りすることも可能だ。
画像ﾘﾝｸ
151: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:36:12 ID:LoND6IJZ0(47/134)調 AAS
低床設計によって、乗降性や走行安定性が優れている。
加速感も静かで滑らかだ。e:HEVも採用され、ライバルのセレナやヴォクシー系3姉妹車と比較して、走行性能が勝っている。
3列目のシートは床下に格納されるので、スッキリと広い荷室に変更できる。
リアゲートには縦長のサブドアが内蔵され、狭い場所でも開閉しやすい。
3列目の左側を床下に格納しておけば、サブドアを使って車内の最後部から乗り降りすることも可能だ。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
3人まで座れるベンチシートもご用意
画像ﾘﾝｸ
Modulo X
外部ﾘﾝｸ:www.honda.co.jp
ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。
空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。
正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。
●専用17インチアルミホイール+ブラックホイールナット
●専用サスペンション
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
スバオタの心を揺さぶるカラーリングもあるよｗ
152: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:36:21 ID:LoND6IJZ0(48/134)調 AAS
ほしくなる要素なし
新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
153: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:36:30 ID:LoND6IJZ0(49/134)調 AAS
参考までに書いておくと、CAFE2030の数値はWTLCで25.4km／L。
ヤリスのガソリン車で最も燃費のよい1.0L車でも20.2km／Lですから。
これを達成しようとすれば最低でもハイブリッドしかない。
純ガソリン車が禁止されていない場合でも、企業平均25.4km/Lを達成するには少ししか売ることができない
つまり、13.6km/Lしか走らないレヴォーグを売るには37km/Lのエコカーを同じくらい売らないと達成できないということです。
そして、純ガソリン車は燃費のいかんにかかわらず販売禁止になるのが今回の東京2030年の規制です
小池百合子都知事は2020年12月8日の都議会本会議で東京都における純ガソリン車の新車販売を2030年までにゼロとする方針を明らかにした。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
そして東京の政策如何にかかわらず
おそくとも2030年代半ば（小泉進次郎いわく2035年）には国全体で完全に純ガソリンの新車販売禁止になります
つまり、スバルには到底無理
終わったなｗｗｗ
154: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:36:39 ID:LoND6IJZ0(50/134)調 AAS
純ガソリン車の末路
新車販売禁止
↓
自動車税大幅割増し課税
↓
中古車移転登録禁止
↓
走行禁止
中古車値崩れで下取り低下
スバル終わったなｗｗｗ
155: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:36:51 ID:LoND6IJZ0(51/134)調 AAS
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のステーションワゴンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「レヴォーグも、このまま放置していたらおそらく他のステーションワゴンと同じことになる。
シューティングブレークよりは生活必需品という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもレヴォーグの良いところは見てもらえなくなり、
CVTがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
156: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:36:58 ID:LoND6IJZ0(52/134)調 AAS
ステップワゴンおすすめ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ステップワゴンHV
0-100 7.53秒
新型レヴォーグより速いよｗｗｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
HVじゃない1.5ターボでも1.8レヴォーグターボと同じ程度の8.23秒
157: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:37:07 ID:LoND6IJZ0(53/134)調 AAS
死ぬまで欲しい車を買えない理由を探し続ける人生がんばれよ
158: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:37:16 ID:LoND6IJZ0(54/134)調 AAS
高価なものや新しいものが欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの品、欲しかったものも冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
159: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:37:26 ID:LoND6IJZ0(55/134)調 AAS
>>28
車なんて優先順位低いからね
レヴォーグじゃなくてもほしい車なんかない
160: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:37:37 ID:LoND6IJZ0(56/134)調 AAS
クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない
161: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:37:44 ID:LoND6IJZ0(57/134)調 AAS
買えないから叩いて安心感を得る
162: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:37:54 ID:LoND6IJZ0(58/134)調 AAS
これが貴方達の破綻した貧困な老後でないことを祈る
【東京】男性が30ｔトラックの下敷きに 心肺停止で病院に搬送 青梅市 [ばーど★]
2chｽﾚ:newsplus
12 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/12/16(水) 10:31:39.43 ID:FEciQ5LJ0
年金生活で悠々自適なはずの70代が危険作業で死亡
自民政権はこの世の地獄やな
163: (ﾜｯﾁｮｲW cd88-8otm [106.158.240.159]) 2021/02/09(火) 10:38:03 ID:LoND6IJZ0(59/134)調 AAS
どうでも良いけど、老後のため金貯めとけよ。
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