[過去ﾛｸﾞ] ワンピース強さ議論と雑談スレ458 (1001ﾚｽ)
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20(1): 2012/10/17(水) 00:54:55.71 ID:syr75XUE0(1)調 AAS
>>12
なにこのサンジ厨ランクｗ
A-のキャラが半分だけB+化してサンジモリアがA-化ｗ
挙句の果てにはどさくさに紛れてサンジがモリアの右ｗ
21(1): 2012/10/17(水) 00:57:10.64 ID:fJ+NWtqK0(5/29)調 AAS
病院いけよキモイ 誰と戦ってんだよこいつｗ
以後あぼ〜んで
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 00:29:29.39 ID:k47cnOO/0
>>10おい、どんだけ必死なんだｗｗ
いい加減に公開オナニーは見苦しいぞ
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 00:48:08.79 ID:k47cnOO/0
>>16きっと現実で話し合いとかできないから、スレ立てるだけで論破できるここが楽しくて仕方ないんだろうな
かわいそう
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 00:54:15.70 ID:k47cnOO/0
あのさ
正直に答えてくれ
何で今までみんなで作ったランクを無視して勝手に自分で作ったランクを貼りまくるの？
頼むから答えてくれ
22: 2012/10/17(水) 01:00:36.67 ID:k47cnOO/0(4/9)調 AAS
>>21いやｗｗそんなことしてる暇あるなら答えろってｗｗ
何で正式ランク無視してオナニーランク貼ったの？
日本語理解できる？ニートさん
23: 2012/10/17(水) 01:03:22.23 ID:qVp4prb50(3/5)調 AAS
>>20 すまん。前スレからとってきたんだけど違うのだった。こっちだわ
■前提ルール
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■申請反映 暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 黒ひげ
S-：レイリー ガープ シキ マルコ ジョズ
A+：ハンコック くま シーザー エネル マゼラン ビスタ
A ：ロー スモーカー ヴェルゴ
A-：エース クロコダイル ゾロ ルフィ ジンベエ モリア
B+：戦桃丸 イワンコフ サンジ カリブー 錦えもん
B ：オーズ ルッチ モモンガ リトルオーズJr. 小型竜 大型竜
B-：フランキー パシフィスタ ホーディ ヒョウゾウ
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド ロビン ワダツミ チョッパー ミノタウロス
C ：ヒナ ブルック リューマ カク ワイパー ジャブラ ドリー⇔ブロギー
C-：ブルーノ Mr.1 ハンニャバル オーム シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ アブサロム
D+：カリファ クマドリ フクロウ フォクシー Mr.2・ボン・クレー ロック⇔スコッチ ペローナ
D ：ウソップ ブラハム ペル チャカ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ リュウボシ⇔マンボシ ネロ
D-：バギー Mr.3 ワンゼ Tボーン アーロン ナミ ベラミー クリーク Mr.4 カマキリ オイモ⇔カーシー
E+：クロ ミス・ダブルフィンガー パウリー デュバル ギン ワポル チェスマーリモ
E ：ショウジョウ マシラ Mr.5 ミス・メリークリスマス ドルトン
E-：スパンダム ハチ クロオビ チュウ ミス・バレンタイン パール イガラム
F+：ジャンゴ ビビ モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ヨサク⇔ジョニー
24: 2012/10/17(水) 01:03:25.82 ID:F8OtoEuB0(3/3)調 AAS
そもそもワンピ議論スレは人が多すぎるな
その分治安が悪くなるんだろうな
25: 2012/10/17(水) 01:03:59.16 ID:89gpPOhC0(1/2)調 AAS
現行スレの時点で、申請まとめて次スレに反映出来る状態にしとけよ
カオス過ぎて仕方なく前スレ>>1で立てたら叩かれるならもう誰も立てたがらないだろ
26: 2012/10/17(水) 01:08:28.61 ID:k47cnOO/0(5/9)調 AAS
■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク
・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる
一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい
27: 2012/10/17(水) 01:09:04.48 ID:k47cnOO/0(6/9)調 AAS
■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク
・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる
一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい
28: 2012/10/17(水) 01:09:36.42 ID:k47cnOO/0(7/9)調 AAS
■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク
・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる
一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい
29: 2012/10/17(水) 01:12:29.17 ID:k47cnOO/0(8/9)調 AAS
■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク
・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる
一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい
30: 2012/10/17(水) 01:13:57.72 ID:qVp4prb50(4/5)調 AAS
こんなことするから>5は荒らしの奴のランクってことになるんだよね
31: 2012/10/17(水) 01:16:13.53 ID:89gpPOhC0(2/2)調 AAS
こいつは前スレから大暴れしてるよ
32: 2012/10/17(水) 01:19:18.74 ID:k47cnOO/0(9/9)調 AAS
■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク
・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる
一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい
33: 2012/10/17(水) 01:30:36.93 ID:fJ+NWtqK0(6/29)調 AAS
案の定、あぼ〜んが発狂しててワラタｗ
34: 2012/10/17(水) 07:30:49.12 ID:fl5zuOeP0(1/17)調 AAS
こんなにランクでケチつけあわれて、どれが正式ランク(笑)かわからないんだから
結果的に>>1のランクが基準になるのは仕方ないわ
>>1のランクってだけで一応錦の御旗にはなるし
だからランクは廃止か、一旦ご破算にしたらいいと思う
ランクランクと、議論することじゃなくて自分の思い通りのランクを押し付けることが目的になってる
そういうスレじゃないから
35: 2012/10/17(水) 07:35:59.67 ID:fl5zuOeP0(2/17)調 AAS
【変更希望キャラ】
ガープ：ルフィに吹き飛ばされる、マルコを殴るくらいしか描写がない
戦桃丸：ボロボロのルフィを圧倒したくらいしか描写がない
ビスタ：ミホークと互角くらいしか描写がない
小型竜：ほぼやられた描写しかない
大型竜：ほぼやられた描写しかない
【変更希望ランク】保留か除外
【理由】議論するだけの描写がない
なんとなく格で位置づけられてるとしか思えん
特に竜なんか酷い
空飛んで炎吐く雑魚
描写的には、大砲打ってきて回避されて、ルフィたちにヤラれたフランキー一家くらい
竜も空飛んで、炎吐いて、あちーさみーとか行ってる間にゾロに切られたってだけ
下位はもっと除外すべきキャラが居ると思うけど、挙げるのが面倒
36: 2012/10/17(水) 07:40:58.96 ID:fl5zuOeP0(3/17)調 AAS
ランクいりさせるキャラの条件みたいなの作ったほうがいいんじゃ
竜や、下位のモブに近い連中までランクインしてるかと思いきや、
なんでこいつランク入りしてないの？ってキャラもいる
多少は基準を作ったほうがいいと思うし、
昔からさんざ揉めてるのにスレルール議論にならないのは不思議
特に揉めるのは、同ランク内優劣だと思う
なので同ランクは順不同にして、それでも揉めるなら五十音順とかにしたほうがいいと思う
37: 2012/10/17(水) 07:45:22.11 ID:b8v5cGlB0(1/20)調 AAS
Mr.7ペアとニャーバンブラザーズどっちが強いか議論しようぜ
38: 2012/10/17(水) 08:01:00.29 ID:b8v5cGlB0(2/20)調 AAS
砂漠の王クロコダイルがルフィより上だと？
あいつはアラバスタで負けたジャンC+ぐらいにしようぜ
39: 2012/10/17(水) 08:15:52.28 ID:fJ+NWtqK0(7/29)調 AAS
しなくていい
40(3): 2012/10/17(水) 08:16:36.81 ID:CcUhwpyV0(1)調 AAS
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
2chｽﾚ:saku2ch
632 名前：１ 2012/10/17(水) 01:23:25.36 HOST:222-151-123-044.jp.fiberbit.net
2chｽﾚ:wcomic
このスレを潰して下さい
お願いします
41(1): 2012/10/17(水) 08:37:14.72 ID:b8v5cGlB0(3/20)調 AAS
クロコダイルって雨が降ってたら物理攻撃無効設定がなくなるから
ドン・クリークの武器攻撃にやられそう
42: 2012/10/17(水) 08:44:10.17 ID:fJ+NWtqK0(8/29)調 AAS
>>40
自分のランクが認められないから他人に荒らし依頼とかホントクズ野郎だったんだなｗ
ID:k47cnOO/0
まあこれで>>1を基準に議論すればいいね。
43: 2012/10/17(水) 08:45:33.18 ID:fJ+NWtqK0(9/29)調 AAS
>>41
でも、能力使って攻撃はできるからな
44: 2012/10/17(水) 08:54:34.39 ID:fl5zuOeP0(4/17)調 AAS
無視していいと思うけど、天候によって強さが変わるキャラってどう評価されるんだろうか？
クロコは雨の時はロギア化の優位性を失うわけじゃん
これは他のロギアにはないマイナス要素だよね
スレルールでは一応外で戦闘するんだし
例えばジョジョのDIOとかさ
45: 2012/10/17(水) 09:00:11.07 ID:fJ+NWtqK0(10/29)調 AAS
確かにマイナス要素ではあるな
俺がロギアのうちいくつか選べるとしたら選ばないもんｗ。
46: 2012/10/17(水) 09:01:03.52 ID:b8v5cGlB0(4/20)調 AAS
スモーカーがロギア最弱と思っていた時期があったが
スモーカーは弱点がないから強いよな ヴェルゴとも互角にやりあってる
アラバスタでスモーカーと戦っていたらルフィ詰んでたなｗ
47(1): 2012/10/17(水) 09:03:53.80 ID:fJ+NWtqK0(11/29)調 AAS
まあスモーカーは昔っから攻撃力が問題だからな
この能力漫画で覇気パンチだけってのは心もとないけどな
48(1): 2012/10/17(水) 09:07:10.09 ID:fl5zuOeP0(5/17)調 AAS
>>47
だから悪魔通常以上は確定でしょ
それだけで十分じゃない？
描写では上位は上位同士でしか戦闘してないので、パシフィスタへのダメージ量とか分からない
推測できる一般的な威力を考えると、スモーカーは十分攻撃力強い
49(1): 2012/10/17(水) 09:09:38.44 ID:fJ+NWtqK0(12/29)調 AAS
>>48
まあそれでやっとＡランクの攻撃力って感じかな
もともとスモーカーは遠距離攻撃がないから
肉弾戦は必至だしな
ロー、シーザー戦見てもわかるが遠距離能力に隙見てやられることが多い。
50(1): 2012/10/17(水) 09:11:41.52 ID:fl5zuOeP0(6/17)調 AAS
>>49
ローはローの戦いが上手な描写でしょ
シーザー戦はボディが違うからどうしようもない
このスレ的に、直接対決でロー＞スモーカーはいいとして、
勝率だとスモーカー≧ローになりそうな気がするんだが
51: 2012/10/17(水) 09:12:01.26 ID:b8v5cGlB0(5/20)調 AAS
スモーカーよりルッチが強いと思ってた時期が懐かしいｗ
2年前スモーカーでもCP9全滅できるぐらいの力あったんかな？
つくづくアラバスタルフィにやられたクロコは雑魚だったんだなぁｗ
52: 2012/10/17(水) 09:16:09.39 ID:fJ+NWtqK0(13/29)調 AAS
>>50
まるでボディが違うかったら窒息防げたような言い分だな
その前にガスマスクしてる時点でそれはないよ
覇気パンチオンリーでどこまでいけるかは謎だな
能力者の方がこの漫画はどうしても勝率が高い
覇気パンチで戦闘不能にしたのは、ＰＸ、カリブーだけだから
まあ来週の戦い見てみようや
53: 2012/10/17(水) 09:16:20.35 ID:b8v5cGlB0(6/20)調 AAS
くまとモリアの会話でロブルッチが負けるなど誰が予想できた？って場面
モリアも予想できてなかった模様だけどクロコの敗北に関してはあれは仕方ない
われわれ7人の中でも一番雑魚だからって思ってたんだろうな内心はｗ
実際雑魚やし ルッチモリアホーディPX どころかソニアやマリアに勝てるかも怪しい
54: 2012/10/17(水) 09:17:29.72 ID:fJ+NWtqK0(14/29)調 AAS
えらいクロコさんに思うところがあるみたいだな君ｗ
55: 2012/10/17(水) 09:37:27.67 ID:b8v5cGlB0(7/20)調 AAS
ギアなしルフィの攻撃をことごとく食らって白目向いて吐血してたクロコは弱いよｗ
毒針がなかったらもうちょっと早くカタついてたしね・・
ギア2ルフィを戦闘不能寸前まで追い込んだルッチとは2ランクは差があるだろ
バズーカ片足で受け止めたりガトリング全部見切ったり強いわーゾロサンジなら豹にならんでも楽勝だったろうし
56(1): 2012/10/17(水) 09:38:36.75 ID:fJ+NWtqK0(15/29)調 AAS
まあでも主人公を２敗させたのはクロコさんだけだしな
最強やわ
57: 2012/10/17(水) 09:42:27.57 ID:u0frIvTq0(1)調 AAS
クロコダイルはインペルダウンと頂上決戦で普通に他の七武海と同じ格くらいに底上げされてたな
今ならサンジでも勝てそうな気がする
58: 2012/10/17(水) 10:05:57.83 ID:b8v5cGlB0(8/20)調 AAS
クロコは砂嵐など雑魚を大量に始末できるわざをもってるから
その点ではスモーカーやルッチよりは上である。
59: 2012/10/17(水) 10:25:07.08 ID:7KPf6TWW0(1)調 AAS
アホが多過ぎてわけわかめ
60: 2012/10/17(水) 10:29:56.15 ID:fl5zuOeP0(7/17)調 AAS
くまやモリアのルッチへの評価を考えると
新世界に入ってシーザーやらドフラやらに関わってるから麦わら一味が弱く見えるだけで
今のルフィやゾロは世界でも有数の位置にいるんじゃないだろうか？
ルフィゾロなら四皇幹部ともタイマンでやりあえるくらいに
当時のルッチ上げ発言半端無かったけど、
今考えりゃルッチなんてルフィの武装パンチワンパンで凄まじいダメージ受けるでしょ
61: 2012/10/17(水) 10:55:16.54 ID:b8v5cGlB0(9/20)調 AAS
だがルッチも当時より力をつけているはず・・クロコダイルでさえ
補正が入って他の七武海に見劣りしなくなった（監獄にいただけなのに不自然なくらい強くなってる）
終盤でラーハルトみたいにルフィのピンチに駆けつけるよ。
嵐脚凱鳥だとPX4，5体破壊はイケるだろうし。
62: 2012/10/17(水) 12:44:16.29 ID:NRKvwEHw0(1/2)調 AAS
ルッチ以外のボスが補正＋αで弱体化していただけだろ
ルッチ以外はルフィと同等の実力のやつじゃ絶対に落とせない
63: 2012/10/17(水) 12:51:18.60 ID:fl5zuOeP0(8/17)調 AAS
ルッチって累積ダメージがあったとはいえ、ギア3喰らって吹き飛ばされた時に、運良く軍艦に落ちなかったらそのまま負けてたしなぁ
あれが平地ならルフィは追撃も出来ただろうし
64(1): 2012/10/17(水) 12:55:55.67 ID:FGu+5mFU0(1/9)調 AAS
サンジの攻撃がスモーカー並みとかねーよｗ
武装無しのヴェルゴの蹴りに足を折られるサンジと
武装硬化したヴェルゴの蹴りを足で止めるスモーカーでは比較するまでもない
ヴェルゴ武装蹴り=スモーカー蹴り＞ヴェルゴ蹴り＞サンジ蹴り
更にサンジはヴェルゴの体に悪魔脚で攻撃してダメージを与えられていないし
ヴェルゴはサンジ相手に武装覇気も能力も手も使っていない
ヴェルゴに対して有効打を持たないサンジでは武装無しの蹴り限定のヴェルゴにすら敵わない
65: 2012/10/17(水) 13:02:30.91 ID:fl5zuOeP0(9/17)調 AAS
>>64
なんか前スレからいるサンジアンチか
>武装無しのヴェルゴの蹴りに足を折られるサンジ
この話題の始まりって、スモーカーの攻撃力は最低でも悪魔通常以上
ってだけで、誰もサンジがスモーカー並なんて言ってない
サンジ憎しで頭おかしくなってると思う
まぁヴェルゴが早すぎて使えないだけで、
悪魔やサンジも武装してれば折られなかったんだろうけど
折られたにも関わらず、その後しばらくやり合えてるわけだし
66: 2012/10/17(水) 13:05:27.26 ID:fl5zuOeP0(10/17)調 AAS
あの描写は不思議ではあるんだよね
1発目は骨にひび入れるくせに、
その状態のサンジを何故か圧倒できない
1発目より攻撃を弱くしてる描写もないし理由もないのに
ゾロサンは武装硬化は出来ないんだろうか？
とりあえず、スモーカーが凄いってだけ
ただし、スモーカーの脚の部分、もともと服で黒いから武装硬化してるかわからないんだよなぁ
誰も話題にしてないのに、いきなりサンジsageしだすのは頭おかしいと思う
67: 2012/10/17(水) 13:15:44.29 ID:b8v5cGlB0(10/20)調 AAS
サンジは戦闘の実力はさておき
麦わらクルーの男どもに対する扱いが酷いから嫌いなキャラなんだよな…
腐りかけの食事を出したり、異物入れたり特にゾロを挑発してケンカ売るシーンが多くてウザイ
そのくせ女には甘いし。カリファと戦わず無抵抗に負けたときは本気でしねとおもったな。
68(1): 2012/10/17(水) 13:20:28.42 ID:FGu+5mFU0(2/9)調 AAS
＞悪魔やサンジも武装してれば折られなかったんだろうけど
だろうけど。じゃないんだよ
大体、悪魔脚は耐久力を上げる技じゃないだろｗサンジは武装色硬化の描写すらないんだし、希望的観測が過ぎるよ
サンジが武装無し、能力無し、両手無しのヴェルゴに蹴りだけで"あのまま戦っていたらヤバかった"と言ったのは事実なんだから
当然、蹴り限定ヴェルゴ＞サンジとなる訳ですｗ
69(1): 2012/10/17(水) 13:27:07.30 ID:fl5zuOeP0(11/17)調 AAS
>>68
俺、昨日ハンコックがスモーカーの武装パンチに耐えられない
って主張したらさ
描写がないのに耐えられるとか「希望的観測」ばかり述べる人だらけだったんだけど
ヴェルゴ＞サンジは別にいいよ
骨折れたサンジを手加減する理由がないヴェルゴが倒せなかったこともさ
ローはいたぶれと命令があるから置いておくとしても、
モブやらサンジやらスモーカーに手加減する必要はないわけだし
70: 2012/10/17(水) 13:28:06.81 ID:7DcSDjqQO携(1)調 AAS
>>56
クロコダイルに関してはかなりフォローが多いからな
SBSではクロコダイルの現在の懸賞金が２億近い額だと作者が言ってたし
インペルダウンではクロコダイルはエースやジンベエと同格のレベル６だし
戦争編ではジョズやドフラミンゴやミホークや赤犬と一戦交えたし
戦争後は部下のダズと２人で新世界に向かったから再登場の期待大
クロコダイルが弱いっていうのは序盤にやられた敵だからっていう理由だけで
能力や戦闘内容はルフィより断然レベル高い
71: 2012/10/17(水) 13:30:47.29 ID:b8v5cGlB0(11/20)調 AAS
ドフラミンゴのサングラスの下は一つ目
ドフラは蜘蛛一族と人間のハーフで迫害された過去を持ち
金で世界を買って支配下に置くことで一族を復興しようとしている
72(1): 2012/10/17(水) 13:34:21.53 ID:fl5zuOeP0(12/17)調 AAS
ワンピース世界ってさ、攻撃に攻撃をぶつけたら相殺するのかな？
戦闘描写を見る限り、それっぽくはあるけど
斬撃対打撃、みたいなのは別にして、同じ種類の攻撃
飛ぶ斬撃対飛ぶ斬撃、打撃対打撃、みたいな
相殺するのであれば、攻撃に対して攻撃をぶつけることは、
時として攻撃を防御するより有効なんじゃないかな？
ヴェルゴ対サンジで、ヴェルゴの攻撃をサンジが防御すると骨を折られるが、
その後の攻撃対攻撃では特に差は無かった
ここでいう「差」は、骨を折られることはなかった、ということね
73(1): 2012/10/17(水) 13:35:16.59 ID:FGu+5mFU0(3/9)調 AAS
>>69
ハンコックの話なんて知らないよ、何言ってるんだ？
＞骨折れたサンジを手加減する理由がないヴェルゴが倒せなかったこともさ
サンジが蹴り限定のヴェルゴ相手に、あのまま戦っていたらヤバかったと言ってるんだから
蹴り限定ヴェルゴ＞サンジは確定してるよ？
74(1): 2012/10/17(水) 13:37:21.41 ID:fl5zuOeP0(13/17)調 AAS
>>73
しつこいな
ヴェルゴ＞サンジは認めてるって言ってるじゃん
アスペか？
ハンコックは別の話だからいいよ
このスレでも「希望的観測」は認めない、って人がいてくれたらそれでいい
要するに、あることを出来る描写がないと、出来る扱いにならないってのが大事
75(1): 2012/10/17(水) 13:39:44.07 ID:FGu+5mFU0(4/9)調 AAS
>>72
サンジはヴェルゴの攻撃を足で受け、骨にヒビを入れられた
その後は攻撃の応酬を繰り広げてはいたが、自ら敗北を認めているため、こと蹴りに関してもヴェルゴ＞サンジは確定
武装蹴りを受けてたら足が千切れていただろう
76(2): 2012/10/17(水) 13:42:43.14 ID:fl5zuOeP0(14/17)調 AAS
>>75
ヴェルゴ＞サンジは前提で
折られた時は、サンジはヴェルゴの攻撃を脚で防御した
その後の戦いでは、互いに攻撃をし合っていた描写だよね
そんでその時は折られなかった、ってなると、
攻撃に対して防御するより、攻撃して相殺狙いのほうが良い場合があるんじゃないか、ってのが俺の疑問
1発で骨を折られるのに、その後は数発はやりあって無事なのは不自然だしね
攻撃に対して攻撃で相殺することで防御より効果があるとするなら、
攻撃力を上げる武装や悪魔かすれば、ヴェルゴの武装蹴りにもある程度は対応できるんじゃないかな、という疑問
まぁ描写からではあるけど、推測止まりの理屈だけどね
77(1): 2012/10/17(水) 13:43:26.66 ID:FGu+5mFU0(5/9)調 AAS
>>74
またレッテル貼りか
ヴェルゴ＞サンジなんて当たり前、そんなものは火を見るより明らか
俺が主張してるのは、サンジの蹴りは武装なしのヴェルゴ以下だって事と
サンジの蹴りではヴェルゴの体にダメージを与えられないって事だよ
78: 2012/10/17(水) 13:47:30.55 ID:fl5zuOeP0(15/17)調 AAS
>>77
そんなことを主張して何になるのかわからないな
なんかすげーサンジアンチって感じ
>サンジの蹴りではヴェルゴの体にダメージを与えられないって事だよ
これには反論ないね
悪魔技ですら有効な描写はないし
>俺が主張してるのは、サンジの蹴りは武装なしのヴェルゴ以下だって事と
これにはさっきから反論してて、主に>>76
1発目に受けた時は折られたのに、
折られたことで悪くなった状態でも攻撃し合った場合は何故か折られない、
という描写から来る反論ね
そしてこの場合、サンジは悪魔や武装を使っていないので、
そこまでサンジを下げる主張には同意できない、ということ
まぁこの議論が決着をみても、他のキャラにはあまり適用できないから意味が無いとも思うけどね
79: 2012/10/17(水) 13:49:08.52 ID:FGu+5mFU0(6/9)調 AAS
>>76
攻撃を生身で防御するより、攻撃には攻撃を加える方が、幾ばくかダメージを軽減出来るのかもしれないな
だが、ヴェルゴの武装蹴りに対応出来るってのはない、何故なら、ヴェルゴの武装攻撃を知らないサンジが長期化した戦いでの負けを自認している訳だから
これは、悪魔脚を使おうが、使用可能かすら不明の武装硬化を使おうが、武装覇気無しのヴェルゴに敵わない事を自認している事と同義
80(1): 2012/10/17(水) 13:50:15.42 ID:sO+Vle1c0(1)調 AAS
■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
2chｽﾚ:wcomic
【457スレ >>170 >>254 >>470 >>515 >>589 >>725】
S+：白ひげ 赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ
S ：[ガープ レイリー]
S-：マルコ シキ シーザー ジョズ
A+：[ロー] ハンコック くま エネル マゼラン ビスタ スモーカー [ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※ エース クロコダイル
A-：モリア イワンコフ サンジ 戦桃丸 カリブー
B+：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜
B ：リトルオーズJr. ヒョウゾウ※ パシフィスタ ルッチ ペローナ フランキー ホーディ ブルック
B-：ワダツミ サンダーソニア⇔マリーゴールド ロビン チョッパー ミノタウロス
C+：リューマ カク ワイパー ジャブラ ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ Mr.1 ハンニャバル オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム ヒナ
C-：カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー ウソップ ナミ
D+：ヤマ ブラハム カマキリ ペル チャカ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ リュウボシ⇔マンボシ ネロ
D ：バギー ワンゼ Tボーン アーロン クリーク ベラミー Mr.4 Mr.3 オイモ⇔カーシー ビッグパン
D-：クロ ミス・ダブルフィンガー パウリー ルル⇔タイルストン デュバル ハンバーグ⇔ピクルス ギン ワポル チェスマーリモ
E+：ショウジョウ マシラ Mr.5 ミス・メリークリスマス ドルトン クロマーリモ⇔チェス ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ ハチ クロオビ チュウ カポーティ ミス・バレンタイン パール イガラム
E-：ジャンゴ ポルチェ ビビ モーガン ミス・マンデー フルボディ ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
81(1): 2012/10/17(水) 13:51:19.44 ID:fl5zuOeP0(16/17)調 AAS
>ヴェルゴの武装攻撃を知らないサンジが長期化した戦いでの負けを自認している訳だから
これは説得力あると思うけど、サンジは足を折られて不利な状況だった、ってのは加味すべきじゃないかな
万全なら悪魔や武装(硬化は描写がないから、ゾロサンは使えない扱い)で対応できるんじゃないかな、と
でも1行目の説得力あるし、サンジは万全でも武装なしヴェルゴに良くて互角、くらいでいいんじゃないかな
82(1): 2012/10/17(水) 13:56:45.84 ID:FGu+5mFU0(7/9)調 AAS
>>81
描写がない内はゾロもサンジも武装硬化なんて出来ない扱いだろ
サンジの足を折ったのはヴェルゴなんだから、少なくとも、武装無しヴェルゴ＞サンジだろう
互角なんてあり得ないよ、まず、サンジはヴェルゴに対して有効な攻撃を持っていない
その時点で勝ち目がない
83(1): 2012/10/17(水) 13:59:18.65 ID:fl5zuOeP0(17/17)調 AAS
>>82
>描写がない内はゾロもサンジも武装硬化なんて出来ない扱いだろ
えっ
>武装(硬化は描写がないから、ゾロサンは使えない扱い)
と書いてるんだけど
武装硬化と武装は違うでしょ
武装硬化ははっきり黒くなることで描写があるけど、
戦争編の描写から目視で分かる変化のない武装攻撃の描写があって、
ルフィ発言からゾロサンは武装確定してるけど、硬化は確定してない、って状況
>武装無しヴェルゴ＞サンジ
≧だと思う
足を折った後の戦いでは、骨を折るなどの有効なダメージを与えていないことから、
互いに万全かつサンジが悪魔であるなら、攻撃の打ち合いなら作中の打ち合いより優勢に進められるはず
もちろん勝てるとは思わないよ？
ここでいう＞が指すのは、攻撃力とかのことだし
俺はそのつもりで議論してるよ
84: 2012/10/17(水) 14:06:16.42 ID:FGu+5mFU0(8/9)調 AAS
>>83
武装覇気を纏ってる状態ってデフォの状態じゃないの？
単に攻撃力の話なら、武装無しヴェルゴ≧サンジってところかなとも思うが
いや、分からんな、俺は武装無しヴェルゴ蹴り＞サンジ蹴りとしてみていたが
85: 2012/10/17(水) 14:17:57.87 ID:b8v5cGlB0(12/20)調 AAS
俺はヴェルゴ＞サンジで何ら問題はない。描写的に・・
だが2年前サンジにフルボッコだったCP9上位のジャブラ
2年後中将のヴェルゴと大きな実力差 あんま成長してないような・・・
86: 2012/10/17(水) 14:24:38.63 ID:FGu+5mFU0(9/9)調 AAS
ヴェルゴとジャブラでは差がありすぎるだろ
ヴェルゴって中将の中でもかなり上位に位置するだろうし
87: 2012/10/17(水) 14:30:54.75 ID:NRKvwEHw0(2/2)調 AAS
ジャブラを瞬殺した悪魔足
では足が折れそうになるパシフィスタ
の首を一撃でへし折ったサンジ
の足に一撃でひびをいれるヴェルゴ
ジャブラ？
88(1): 2012/10/17(水) 14:46:20.58 ID:y1wNUA0z0(1/3)調 AAS
【変更希望キャラ】 黄猿
【現在のランク】 S+真中
【変更希望ランク】 S+左端
【理由】
黄猿も白ひげと戦っている描写があったが無傷で白ひげボッコ
重傷を負った赤犬とは大違い
光の速さについていける奴がいない
大将の中で1番遠距離で攻撃できる
宙に浮くことができる
89: 2012/10/17(水) 15:38:16.77 ID:NmdQnkaz0(1/12)調 AAS
ヴェルゴ＞サンジ＞＞＞パシフィスタ＞＞＞ジャブラ
こんなもん
90: 2012/10/17(水) 15:44:46.46 ID:NmdQnkaz0(2/12)調 AAS
道力換算
18000：ヴェルゴ
15000：サンジ(新世界)
5000：パシフィスタ
3900：サンジ(シャボンディ諸島)
3700：サンジ(スリラーバーク)
3500：サンジ(エニエスロビー)
2680：狼ジャブラ
2180：ジャブラ
エニエスサンジはかなり余裕を持って狼ジャブラ倒す
ゾロの発言から、一味は島を越える度に強くなる（エニエス→スリラー→シャボン）
パシフィスタはシャボンサンジだけでは到底勝てない、一味全員が疲弊してようやく倒せる、新世界サンジに一撃で倒される
サンジの、「俺は2年後には数倍強くなってるだろうな」という発言 （数倍アップ 3900→15000）
ヴェルゴは新世界サンジに武装硬化なしで優勢
91: 2012/10/17(水) 15:46:24.81 ID:NmdQnkaz0(3/12)調 AAS
ていうか、サンジは武装硬化なしヴェルゴ以下とか言われてるけど、
ルフィだって武装硬化なしでジンベエと互角じゃん
ルフィ上げだよな、これって
92: 2012/10/17(水) 15:48:57.51 ID:NmdQnkaz0(4/12)調 AAS
A+：武装硬化ルフィ 武装硬化ヴェルゴ
A ：ルフィ＝ジンベエ ヴェルゴ
A-：サンジ
こういうことでいいか？
93: 2012/10/17(水) 16:00:24.94 ID:b8v5cGlB0(13/20)調 AAS
ルッチは鳩のハットリをのおかげでかろうじて理性を保っている。
が、ハットリが半径500メートル以内からいなくなると情緒が不安定になって
独り言を言ったり一般市民を殺したりする、動力も数倍になる
94(2): 2012/10/17(水) 17:38:40.19 ID:FFdvk6+g0(1)調 AAS
【意見希望の申請】>>88
【意見内容】反対
【理由】レイリーが光の早さについていってる
95: 2012/10/17(水) 17:42:10.36 ID:y1wNUA0z0(2/3)調 AAS
【意見希望の申請】>>94
【意見内容】反対
【理由】たとえそうでも他の項目を否定できてない
96(1): 2012/10/17(水) 17:52:32.19 ID:NmdQnkaz0(5/12)調 AAS
【意見希望の申請】>>94
【意見内容】反対
【理由】
黄猿が赤犬より強い描写がない
海楼石なしではマルコを仕留められない程度
97: 2012/10/17(水) 17:56:54.92 ID:qVp4prb50(5/5)調 AAS
というか、勝率で赤犬と白髭の２トップは決まってるんだから何言っても無駄
98: 2012/10/17(水) 17:58:31.89 ID:14WjN8Up0(1/2)調 AAS
黄猿って三大将の中でスピードはトップだけど殺傷力は最低だからな
99(2): 2012/10/17(水) 18:01:13.28 ID:y1wNUA0z0(3/3)調 AAS
【意見希望の申請】>>96
【意見内容】反対
【理由】黄猿も白ひげと戦っている描写があったが無傷で白ひげボッコ
重傷を負った赤犬とは大違い
これは変わらないはず
回廊石なしではマルコを仕留められない根拠がない
マルコは再生回数が限られているが黄猿にはダメージを全く与えられていない
100: 2012/10/17(水) 18:14:07.52 ID:h4ZX7AN00(1/8)調 AAS
ルフィ≒ゾロ？スモーカー？ヴェルゴ？ロー＞＞＞サンジ
ってだけ
101: 2012/10/17(水) 18:17:13.68 ID:fJ+NWtqK0(16/29)調 AAS
スモーカー？ヴェルゴ？ロー＞＞ルフィ≒ゾロ＞＞＞サンジ
102: 2012/10/17(水) 18:22:13.39 ID:h4ZX7AN00(2/8)調 AAS
スモーカー、ヴェルゴ、ローはルフィ達に勝てるか分からないだろ
103(1): 2012/10/17(水) 18:23:58.28 ID:fJ+NWtqK0(17/29)調 AAS
ストーリー以外に負ける要素がない
104: 2012/10/17(水) 18:24:47.64 ID:h4ZX7AN00(3/8)調 AAS
>>103
理由になってないな
根拠いえ
105(2): 2012/10/17(水) 18:26:00.95 ID:fJ+NWtqK0(18/29)調 AAS
ロー；ドフラが器「だけ」は、ルフィの方が上かも
スモーカー；十手、覇気パンチ、ローと肉弾戦はほぼ互角
ヴェルゴ；ホーディより強い硬い早い
106(1): 2012/10/17(水) 18:27:57.56 ID:h4ZX7AN00(4/8)調 AAS
>>105
ドフラが今現在のルフィ実力なんて知ってるわけねーだろ
終わり
107(3): 2012/10/17(水) 18:29:05.47 ID:fJ+NWtqK0(19/29)調 AAS
>>106
尾田が言わせてる＝設定
俺の勝ち
108(1): 2012/10/17(水) 18:30:10.11 ID:h4ZX7AN00(5/8)調 AAS
>>107
あれを設定とはいえないな
お前が根拠ねーのははっきり分かった
109: [soge] 2012/10/17(水) 18:30:10.34 ID:g2L7YLLB0(1)調 AAS
>>107
………
110: 2012/10/17(水) 18:30:49.62 ID:icP4U0tl0(1/3)調 AAS
>>107
低脳
111(1): 2012/10/17(水) 18:30:54.45 ID:fJ+NWtqK0(20/29)調 AAS
>>108
俺の根拠；作中の台詞
お前の根拠；ドフラが知るわけ―ねだろｗ（妄想）
112: 2012/10/17(水) 18:31:41.26 ID:h4ZX7AN00(6/8)調 AAS
>>111
あっそうｗ
113: 2012/10/17(水) 18:32:06.06 ID:fJ+NWtqK0(21/29)調 AAS
なみだでも拭いとけｗ
114: 2012/10/17(水) 18:32:35.56 ID:b8v5cGlB0(14/20)調 AAS
ヴェルゴが頂上戦争の時現場にいなかった件
115: 2012/10/17(水) 18:33:08.41 ID:fJ+NWtqK0(22/29)調 AAS
新世界の基地長だからな
留守番だろ
116: 2012/10/17(水) 18:33:44.84 ID:h4ZX7AN00(7/8)調 AAS
結局
ロー、ヴェルゴ、スモーカーがルフィ達より強い理由がないわけだが
117: 2012/10/17(水) 18:37:40.49 ID:pAFr39030(1)調 AAS
実際戦うまではわからんからな
ルフィならヴェルゴやスモーカーにも勝てるだろうと思うけど
118: 2012/10/17(水) 18:38:09.46 ID:5FA8ipy60(1/3)調 AAS
>>105
で、出た〜ロー厨の捏造
「だけ」なんて言ってないから
119: 2012/10/17(水) 18:44:08.44 ID:h4ZX7AN00(8/8)調 AAS
ドフラミンゴ「ローの事はもう知ってるだろうが、麦わらのガキにも気を付けろ」
ドフラミンゴ「奴は覇王色の覇気を持ってる、あいつはロー以上の器かもしれねぇ」
ドフラミンゴはルフィがローより下なんていってねー
器でロー以上の可能性があるといってるだけｗ
馬鹿って怖いな
120(6): 2012/10/17(水) 18:45:10.03 ID:NmdQnkaz0(6/12)調 AAS
【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】カリブーの左
【理由】
ロギア系
基礎戦闘力はB-のロビン以上
覇気JETガトリングでようやく壊せるカマクラの10個分のカマクラ十草紙
閉じ込めたらあとは凍死させて勝てる
121: 2012/10/17(水) 18:46:25.35 ID:NmdQnkaz0(7/12)調 AAS
【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
能力はモネよりかなり劣る
小型竜やシュラやペルなど飛べる相手には引き分け
ソニアマリーワイパーに負け
A-に全敗なのでB+の左端に置いても問題ない
122: 2012/10/17(水) 18:48:52.86 ID:5FA8ipy60(2/3)調 AAS
一つのIDにつき申請一つまでってルールはなくなったのか
123: 2012/10/17(水) 18:49:24.65 ID:fJ+NWtqK0(23/29)調 AAS
あるよ
124: 2012/10/17(水) 18:51:29.22 ID:fJ+NWtqK0(24/29)調 AAS
モネはロギアか ゾロを受け止めてるの見ると結構強そうだな
125: 2012/10/17(水) 18:51:54.11 ID:NmdQnkaz0(8/12)調 AAS
じゃあ>>120だけでお願いします
カリブーは明日します
126(1): 2012/10/17(水) 18:55:12.53 ID:ikBquIrD0(1)調 AAS
スモーカーヴェルゴと互角にやりあってるな
武装色硬化はもう上位陣はみんな使いこなしてくるのかね
127: 2012/10/17(水) 18:56:33.42 ID:5FA8ipy60(3/3)調 AAS
ローは何やってんだ？
心臓取り返すチャンスだろうがルーム張れないくらい弱ってんのか
128: 2012/10/17(水) 18:57:40.41 ID:fJ+NWtqK0(25/29)調 AAS
だな。なんか標準装備みたいだなｗ
129: 2012/10/17(水) 18:57:45.98 ID:icP4U0tl0(2/3)調 AAS
>>126
その最上位人が使う場面がない
130(1): 2012/10/17(水) 19:00:15.78 ID:b8v5cGlB0(15/20)調 AAS
モネvs CP9全員なら？
131: 2012/10/17(水) 19:01:48.35 ID:zla5meiM0(1/3)調 AAS
>>130
モネがロギアならCP9覇気使えないだろうから勝てるだろう
132: 2012/10/17(水) 19:03:08.43 ID:NmdQnkaz0(9/12)調 AAS
黒くなってないだけで白ひげとかレイリーとかも実は武装色硬化使ってたって後付け
133: 2012/10/17(水) 19:03:38.47 ID:icP4U0tl0(3/3)調 AAS
モネとは少しだけ戦って
ドフラの部下乱入だろ
134: 2012/10/17(水) 19:04:05.98 ID:fJ+NWtqK0(26/29)調 AAS
再上位連中は全部放出系だから硬化する必要がない
135(1): 2012/10/17(水) 19:05:07.02 ID:b8v5cGlB0(16/20)調 AAS
Cp9は肉弾戦なら強いけど特殊な能力タイプには弱そうだな・・
ドフラ＞ヴェルゴ＞シーザー＞モネ＞CP9全員＞クロコダイル
136: 2012/10/17(水) 19:06:42.91 ID:fJ+NWtqK0(27/29)調 AAS
あ、でもマルコやジョズやシャンクスは知らんｗｗ
137(1): 2012/10/17(水) 19:14:43.78 ID:NmdQnkaz0(10/12)調 AAS
ゾオンルッチ＞ミノタウロス（獄卒獣）＞素ルッチ＞ゾオンカクジャブ＞カクジャブ＞＞＞他cp9
だからな
ルフィの成長を考慮したら、獄卒獣＞ゾオンルッチ の可能性も普通にあるよね
まぁルッチにはファンが多いからそこは認めないだろうけど
138(2): 2012/10/17(水) 19:25:43.75 ID:DbxvcNVC0(1)調 AAS
女のモネをゾロがズバッと切り捨てて終わるとも思えんが、
もし似た展開になったら、ヒョウゾウと同じようにゾロ厨が暴れるんだろうな、目に見えるわ
139: 2012/10/17(水) 19:27:30.16 ID:fJ+NWtqK0(28/29)調 AAS
ゾロはもうルフィより強い（左）だからそれはむしろ当たり前じゃね
140: 2012/10/17(水) 19:29:03.25 ID:b8v5cGlB0(17/20)調 AAS
キャプテンクロは制御できないだけで剃の速さを使えるから
斬撃が有効な相手だったらかなり上に勝てる可能性がある
ワンゼやアブサロム、ゲダツ、ワイパーあたりはくえる
141: 2012/10/17(水) 19:29:06.19 ID:NmdQnkaz0(11/12)調 AAS
いくら女でも仲間とかの命がかかってるときに相手が女だからどうこう言ってられないだろうなー
サンジがカリファに手加減したのも漫画だからなんとかなったがあれのせいでロビン死んでた可能性もできたわけだし
142(1): 2012/10/17(水) 19:42:21.99 ID:Qp1+wYWD0(1)調 AAS
>>137
3年前のルフィはギア拾得時に大きくパワーアップしたが、他ではそんなに成長して無いと考えているが
お前さんはどんなペースでルフィが強くなってると思うんだい？
143: 2012/10/17(水) 19:46:55.05 ID:Ms5ZTPFX0(1/2)調 AAS
ロビンとモネが性格とか被ってるからな
ロビンが真っ先にやられたのはわかる
144: 2012/10/17(水) 19:48:11.53 ID:NmdQnkaz0(12/12)調 AAS
>>142
基本的に島を越えると成長するが、大ボスを倒したら大幅に成長してると思ってるよ
クロコ撃破→エネル撃破→ルッチ撃破→モリア撃破→ で
145: 2012/10/17(水) 19:57:32.38 ID:L/bQJwDh0(1)調 AAS
>>135
cp9総がかりでもクロコダイルには勝てんよ
146: 2012/10/17(水) 20:04:24.94 ID:b8v5cGlB0(18/20)調 AAS
キャプテンクロとロビンは性格が似てるから組んだらすごいことになりそう
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