[過去ﾛｸﾞ] ワンピース強さ議論と雑談スレ458 (1001ﾚｽ)
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1(25): 2012/10/16(火) 23:38:27.57 ID:8l9r5fH70(1/4)調 AAS
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
■ワンピース強さ議論と雑談スレ457
2chｽﾚ:wcomic
■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 黒ひげ
S-：レイリー ガープ シキ マルコ シーザー ジョズ
A+：ハンコック くま ロー エネル マゼラン ビスタ スモーカー
A ：エース クロコダイル ゾロ ルフィ ジンベエ
A-：モリア 戦桃丸 イワンコフ サンジ カリブー
B+：オーズ 錦えもん ルッチ モモンガ リトルオーズJr. 小型竜 大型竜
B ：パシフィスタ ホーディ ヒョウゾウ フランキー
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド ロビン ワダツミ チョッパー ミノタウロス
C+：ヒナ リューマ カク ワイパー ジャブラ ドリー⇔ブロギー
C ：ブルック ブルーノ Mr.1 ハンニャバル オーム シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ アブサロム
C-：カリファ クマドリ フクロウ フォクシー Mr.2・ボン・クレー ロック⇔スコッチ ペローナ
D+：ウソップ ブラハム ペル チャカ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ リュウボシ⇔マンボシ ネロ
D ：バギー Mr.3 ワンゼ Tボーン アーロン ナミ ベラミー クリーク Mr.4 カマキリ オイモ⇔カーシー
D-：クロ ミス・ダブルフィンガー パウリー デュバル ギン ワポル チェスマーリモ
E+：ショウジョウ マシラ Mr.5 ミス・メリークリスマス ドルトン クロマーリモ⇔チェス
E ：スパンダム ホトリ⇔コトリ ハチ クロオビ チュウ ミス・バレンタイン パール イガラム
E-：ジャンゴ ビビ モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ヨサク⇔ジョニー
2(3): 2012/10/16(火) 23:38:43.58 ID:8l9r5fH70(2/4)調 AAS
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由 反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)
3: 2012/10/16(火) 23:39:01.24 ID:8l9r5fH70(3/4)調 AAS
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
4: 2012/10/16(火) 23:39:18.06 ID:8l9r5fH70(4/4)調 AA×
5(5): 2012/10/16(火) 23:40:59.31 ID:psocjkj10(1)調 AAS
■正式暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S ：白ひげ 赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ
S-：ガープ レイリー マルコ シキ シーザー ジョズ
A+：[ロー] ハンコック くま エネル マゼラン ビスタ スモーカー [ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ エース クロコダイル
A-：モリア イワンコフ サンジ 戦桃丸 カリブー
B+：オーズ 錦えもん 小型竜 大型竜
B ：リトルオーズJr. ヒョウゾウ パシフィスタ ルッチ モモンガ ペローナ フランキー ホーディ ブルック
B-：ワダツミ サンダーソニア⇔マリーゴールド ロビン チョッパー ミノタウロス
C+：リューマ カク ワイパー ジャブラ ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ Mr.1 ハンニャバル オーム シュラ ガン・フォール サトリ アブサロム ヒナ
C-：カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ フォクシー Mr.2・ボン・クレー ウソップ ナミ
D+：ヤマ ブラハム カマキリ ペル チャカ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ リュウボシ⇔マンボシ ネロ
D ：バギー ワンゼ Tボーン アーロン クリーク ベラミー Mr.4 Mr.3 オイモ⇔カーシー ビッグパン
D-：クロ ミス・ダブルフィンガー パウリー ルル⇔タイルストン サーキース クリケット デュバル ハンバーグ⇔ピクルス ギン ワポル チェスマーリモ
E+：ショウジョウ マシラ Mr.5 ミス・メリークリスマス ドルトン クロマーリモ⇔チェス ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ ハチ クロオビ チュウ カポーティ ミス・バレンタイン パール イガラム
E-：ジャンゴ ポルチェ ビビ モーガン ミス・マンデー フルボディ ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ キウイ⇔モズ ヨサク⇔ジョニー
6(1): 2012/10/16(火) 23:59:32.82 ID:Z1xAGPB10(1/2)調 AAS
>>5やっと正式ランク貼られたか
7: 2012/10/17(水) 00:01:04.52 ID:Z1xAGPB10(2/2)調 AAS
■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク
・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる
一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい
8: 2012/10/17(水) 00:14:50.47 ID:fJ+NWtqK0(1/29)調 AAS
↑なんか余計に見苦しいなあこういうの
>>5のランクはとりあえず以後スルーだな
9: 2012/10/17(水) 00:17:13.82 ID:F8OtoEuB0(1/3)調 AAS
>>1のランクこそスルーだろ
ルッチがB+になってたりブルックがCになってたり申請もせずに勝手に変えられてる
まあ、お前が>>1なんだろうけどな
10(2): 2012/10/17(水) 00:22:05.60 ID:fJ+NWtqK0(2/29)調 AAS
なるほどお前が>>5なんだねｗ なんとわかりやすい
11(1): 2012/10/17(水) 00:29:29.39 ID:k47cnOO/0(1/9)調 AAS
>>10おい、どんだけ必死なんだｗｗ
いい加減に公開オナニーは見苦しいぞ
12(1): 2012/10/17(水) 00:30:09.47 ID:qVp4prb50(1/5)調 AAS
>>1 乙 前スレと一緒か
ヴェルゴのＡ入りと、Ａ-のＢ化は前スレでも議論されてたからこっちでもよかったけどな
■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 黒ひげ
S-：レイリー ガープ シキ マルコ ジョズ
A+：ハンコック くま シーザー エネル マゼラン ビスタ
A ：ロー スモーカー ヴェルゴ
A-：エース クロコダイル ゾロ ルフィ ジンベエ サンジ モリア
B+：戦桃丸 イワンコフ カリブー 錦えもん
B ：オーズ ルッチ モモンガ リトルオーズJr. 小型竜 大型竜
B-：フランキー パシフィスタ ホーディ ヒョウゾウ ドリー⇔ブロギー
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド ロビン ブルック ワダツミ チョッパー ミノタウロス ブルーノ Mr.1
C ：ヒナ リューマ カク ワイパー ジャブラ
C-：ハンニャバル オーム シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ アブサロム
D+：カリファ クマドリ フクロウ フォクシー Mr.2・ボン・クレー ロック⇔スコッチ ペローナ
D ：ウソップ ブラハム ペル チャカ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フカボシ リュウボシ⇔マンボシ ネロ
D-：バギー Mr.3 ワンゼ Tボーン アーロン ナミ ベラミー クリーク Mr.4 カマキリ オイモ⇔カーシー
E+：クロ ミス・ダブルフィンガー パウリー デュバル ギン ワポル チェスマーリモ
E ：ショウジョウ マシラ Mr.5 ミス・メリークリスマス ドルトン
E-：スパンダム ハチ クロオビ チュウ ミス・バレンタイン パール イガラム
F+：ジャンゴ ビビ モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ Mr.9 ヨサク⇔ジョニー
13: 2012/10/17(水) 00:31:01.54 ID:8M48rGmIO携(1)調 AAS
いや、>>1は前スレの>>1を貼っただけだろ・・・
終盤になっても誰も正式なランクを貼らないしな
14: 2012/10/17(水) 00:34:41.08 ID:qVp4prb50(2/5)調 AAS
まあ>>1が張ったランクが正式なランクだしな
どれだけワーワー喚いても
このスレはこれで行くんだからあとはこれをたたき台に雑談しようぜ
15: 2012/10/17(水) 00:40:04.88 ID:F8OtoEuB0(2/3)調 AAS
ネットだからって嘘を突き通すってお前けっこうひどいことしてんぞ・・・
16(2): 2012/10/17(水) 00:43:07.69 ID:fJ+NWtqK0(3/29)調 AAS
勝手に>>1扱いするお前にだけは言われたくないわ
顔が見えないネットだからって決めつけるなよ
17: 2012/10/17(水) 00:48:08.79 ID:k47cnOO/0(2/9)調 AAS
>>16きっと現実で話し合いとかできないから、スレ立てるだけで論破できるここが楽しくて仕方ないんだろうな
かわいそう
18: 2012/10/17(水) 00:51:20.02 ID:fJ+NWtqK0(4/29)調 AAS
レスほしそうに必死に煽ってきてかわいそう
アンカもつけてやらんけどな
19: 2012/10/17(水) 00:54:15.70 ID:k47cnOO/0(3/9)調 AAS
あのさ
正直に答えてくれ
何で今までみんなで作ったランクを無視して勝手に自分で作ったランクを貼りまくるの？
頼むから答えてくれ
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