[過去ﾛｸﾞ] 【民営化】高速道路問題パート３【無料化】 (949ﾚｽ)
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1: 国道1000号線 04/05/17 06:27 ID:Fgd11rw+(1/2)調 AAS
前スレッド 高速道路無料化問題について・パート２
2chｽﾚ:traf
日本道路公団 外部ﾘﾝｸ:www.jhnet.go.jp
2: 国道1000号線 04/05/17 06:31 ID:Fgd11rw+(2/2)調 AAS
関連スレッド
【総裁】ＪＨ日本道路公団Part2【私物】
2chｽﾚ:traf
3(1): 04/05/17 15:16 ID:8n7IL7B9(1)調 AAS
３？げっつ？
無料化とはいうけれど、管理費はいるんだよね。
車を持ってない人の払った分の税金から出される
のはちよっと、納得いかないなぁ。
4: 04/05/17 17:34 ID:VxDgcFHK(1/2)調 AAS
無料化どうこう言う前に、高速道路とは何かを考えろ。
道路は要らないって言ってる人は、既に高速の恩恵を受けてるのが大半。
日本中にネットワークを造ってからだ。あきるの市民みたいな奴や
あんな裁判官は要らない。
それからあの使い込みで免職になった実名はどうした？
5(1): 04/05/17 17:40 ID:VxDgcFHK(2/2)調 AAS
国民一律から年間いくらか徴収して維持費に回せばいいだけ。
物流の値段も下がるから商品の値段も下がる。
国道も空くようになるから歩行者の安全確保ができる。
休みの日には、高速に乗りやすくなるから、遠出する人も増える。
地方は今まで来なかった人たちの観光で潤う。
高速が安くなれば車を所有してない人も買う。車産業が儲かれば
日本は景気が上向きに。そして、休日の家族サービスによって
家庭は円満になり、犯罪も減る。
いきなり無料なんて無理だから半額から
6: 04/05/17 23:59 ID:coCgenHW(1)調 AAS
>>5
せめて夜間半額とか夜間無料とか。あるいは夜間無料，昼間半額。
ただし休日祝日は現行通りでいいだろ。どうせサンドラは一般道だと疲れて
直ぐに高速乗るんだし。
7(2): 04/05/18 13:56 ID:RdxV+7kp(1/3)調 AAS
もし可能性があるのならの話だが、土日祝日は関係ないと思う。
平日、休みとは限らないから不公平論が絶対です。
今、問題なのは、これだけ道路があって、「高いから乗らない」って
人を如何に乗ってもらうかだよ。けち臭いのは、タダにならないと使わないだろうが
半額程度になれば、使いたいと思ってる人は大体、高速を利用するんじゃないかな。
夢物語もそこそこにして、現状の道路の有効利用が先決だ。
国道で100万台通過する道路の痛みと高速の痛みなら
圧倒的に高速の方が少ない。国民から道路税を取ればいいんだ。
物流が下がれば物価も下がる。これで問題ないだろう。
8: 04/05/18 13:59 ID:RdxV+7kp(2/3)調 AAS
それにETCなんかに億って金を使って、ETC利用者と、非利用者が
どのくらいの恩恵受けたよ。一部の料金所において、若干一般が
空いたかなって程度だと思う。
それよりも、まずは高速道路のネットワークだ。
歯抜けになっている道路なんて普通、利用しないでしょ。
繋がって初めて道路なんだから。
9(1): 04/05/18 14:03 ID:RdxV+7kp(3/3)調 AAS
あきるの市の馬鹿たれの事だが自分たちさえ良ければいいっていう
自己中に過ぎない。あいつら人様の家の前の道路は使うんだろ。
あきるのなんて、都心に住めない田舎者が計画のあとから
住んでいるに過ぎない。
最高裁で逆転判決になるが、一刻も早く開通させよ。
都心の渋滞により、どのくらいの環境が悪くなっているか考えろ。
温暖化の一部は、あんなDQN住民の...アホらしいわ
10: 04/05/18 14:11 ID:tph2Y7kk(1)調 AAS
道路でゴネれば儲かるって事が一部にあるから
こうなっているんだ。法改正して、強制代執行しやすくすればいいのに。
近いうち、あきるの市民の家も....
11: 04/05/18 18:13 ID:P3Lxtqn/(1)調 AAS
道路に限った話ではなく国や地方自治体でやる事業はどこもそうではないかな。
ウチの土地も買収されて今は国道になったがやっぱりある程度ゴネてるだろうし。
それでも裁判まで起こすやつはアホだと思うけど。
12: 04/05/19 04:37 ID:wLrZodAS(1)調 AAS
>>7
不公平論じゃなく市場原理で私は述べています。
当然公平性は成り立ちませんよ。
13: 國怒！考痛省 04/05/19 10:18 ID:TEB/rDHR(1/2)調 AAS
田舎は原則無料にしたらいい（長大橋や長トンネルはそこのみ有料）
東名とかは料金downで良いのでは？
０〜５０kmは２０％ＯＦＦ
５０〜１００ｋｍは３０％ＯＦＦ
１００ｋｍ超えるは４０％ＯＦＦ
５００ｋｍ超えるは５０％ＯＦＦ
これぐらいをベースに新料金にしたらいい。
田舎はあまり管理費がかからないのでは？最悪「管理・人件費」＞「料金収入」になるのでは？
その代わり田舎の国道バイパス（自動車専用）と高速は同じ道を共有するとか・・・
14: 國怒！考痛省 04/05/19 10:21 ID:TEB/rDHR(2/2)調 AAS
有料高速道路
・東名・名神・中央・山陽・中国（東：吹田〜広島北JCT）・広島道
・九州（熊本まで）・東北道（仙台検札所まで）関越道 他
無料決定
北海道内全線
15: 04/05/19 11:17 ID:DvOFQhmt(1)調 AAS
国民一人ひとりが自分の財産だと思うことが必要でしょう。
どんな案であれ、一般の人々が考える。これが一番大事。
ぜひ、国交省へも意見してください。
16(1): 04/05/20 09:18 ID:GMUAugpp(1/2)調 AAS
>>3
車を持ってなくても、物流面で高速の恩恵は受けられる。
高速が無料になれば、輸送費が軽減され、その分価格を下げられる。
または、関連業者の収益が向上し、景気が良くなる。
公共投資は直接的な恩恵だけでなく、間接的な恩恵も考えないと。
折角なので、ここも参照するといいよ。
外部ﾘﾝｸ:www.yamazaki-online.jp
17(1): 04/05/20 11:29 ID:iOqYDXhO(1)調 AAS
民営化のメリットとデメリットを教えてくれ
18(1): 04/05/20 12:53 ID:GMUAugpp(2/2)調 AAS
>>17
国と完全に切り離された完全民営化を前提に言えば、
メリット：効率的な運営・サービスの向上
デメリット：永久有料（現在は将来の無料化が原則）・不採算路線の軽視
かな。ただ、不採算路線の軽視と言っても、
既存路線が鉄道みたいに全く使えない訳じゃないから、廃線にはならないだろうが。
19(1): 04/05/20 17:49 ID:slrBDbId(1/2)調 AAS
>16
でも、その恩恵の恵まれる度合いは、人によって
変わってくるんだよね。物流面だけの恩恵とそれに
加えて車持っている人は自分自身の恩恵と・・・・
やっぱり不公平感は消えないよね。
物流面だって、どの程度の企業が下げてくれるのか、
結局運送会社への圧迫が予想できるし。関連業者の
収益上がっても、社会への還元する範囲が限定され
そうだしね。
20: 04/05/20 17:57 ID:slrBDbId(2/2)調 AAS
>18
効率的な運営は言い換えれば、設備の保守回数の低減や
使用機材機能の削減による人件費と機器費の圧縮がメイン
となりそうですね。ＪＲと違って広告できる場所も限定される
から、他で収入（ＳＡのトイレや休憩室の差別化による有料化
など）を取ろうとするからね。ＶＩＣＳにだって、広告バナー
入りそうだし。情報板にも広告表示を出すかもね。
少なくてもサービスの向上という点では？が付きますね。
利益を確保するためには、不採算路線は平気で廃止する
事も考えられますよね、公共性と言ったって、公的機関じゃ
ないから、経営を主として考えざるを得ないだろうしね。
ＪＲみたいに・・・・
21: 04/05/20 18:22 ID:iPhpKz9w(1)調 AAS
あやつが降臨しない。良スレの予感
22: 04/05/20 18:48 ID:DrrdmUSG(1)調 AAS
サービスエリアにビオトーク作って蛍が飛ぶようになりました。
清流に橋脚作って泥水流して、蛍住めない環境にしたの誰？
23: 04/05/20 21:53 ID:KDa/HphD(1)調 AAS
>>9
馬鹿住民はあきるのの連中だけじゃないって！
高井戸近辺も馬鹿ばっかだよ
何故永福の住民は怒らないのかね？
24: 04/05/21 07:18 ID:VfRNG+HE(1)調 AAS
石川県内最大の河川・手取川に架かる有料道路「川北大橋」の利用激減
「100円でも節約したい」と大半が遠回りの迂回路に。償還計画に狂いも
外部ﾘﾝｸ:www.tokyo-np.co.jp
25(1): 04/05/21 08:09 ID:4/X1+GcI(1)調 AAS
将来車が減って三車線→二車線でも必要充分な状況になった時、
一車線分を鉄道として転用することは可能？
安全面と構造面、そしてコスト面をクリアできるなら、
道路という資産をいろいろ転用出来るんではないかと。
26: 04/05/21 10:59 ID:dufXRp/g(1/3)調 AAS
>>25
車重がネックになりそう。
それに、そんなところに鉄道を通す必要性があるのかも疑問だし。
27(2): 04/05/21 14:40 ID:iNSMoNbj(1)調 AAS
不採算路線に関しては、１年ぐらい通行止めに
してみれば本当に必要かどうかわかるんじゃないかな。
なくても、困らない意見が大勢ならば、廃止してし
まった方がいいんじゃないかな
28(2): 04/05/21 14:58 ID:mLt4zBuh(1)調 AAS
>>27
不採算の意味分かってる？
廃止しても借金は残るんだよ。
29: 04/05/21 17:43 ID:dufXRp/g(2/3)調 AAS
>>28
道路は鉄道と違って、車両は各自持ち込みだからな。
鉄道に例えれば、第三種鉄道事業者と言ったところか。
30(1): 04/05/21 21:18 ID:NXhI3yGU(1)調 AAS
■二人乗り部分解禁に全国オートバイ組合連合会がNG
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
全国のオートバイショップで構成される「全国オートバイ連合会（吉田純一会長）の
福井二朗事務局長は、道路交通法改正案で審議されている二輪車の高速道路二人乗り
規制緩和について、強い懸念を表明した。
31: 04/05/21 22:17 ID:dufXRp/g(3/3)調 AAS
>>30
規制緩和に反対じゃなくて、緩和方法に懸念という事か。
タイトルだけ読むと、規制緩和自体に反対しているように受け取れそうだ。
32: 04/05/22 03:19 ID:IjxkvSrr(1)調 AAS
＞＞２７はネタですか？
33: 04/05/22 13:05 ID:o+47z96j(1)調 AAS
>>27
一年通行止めにするくらいならその区間だけ無料開放するべきだろ。
Ｎシステムで通行量だけモニターすればいい。
>>28
世界一高い自動車関連税から払えばいいだろ。
足りない？ 足りなければ工事をやめろ
34(1): 04/05/22 18:15 ID:N7gqiooc(1)調 AAS
>>19
＞やっぱり不公平感は消えないよね。
ほぉ、維持管理費等は一般財源で出してくれるのか。
それなら、車に乗ってる漏れは恩恵にあずかれる。
てっきり道路特定財源使って維持管理してほとんどを
車関連の税金で賄うから不公平はないと思ったよ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
35: 04/05/25 06:33 ID:k5jTjRQS(1)調 AAS
中国横断道・尾道松江線、島根県の三刀屋木次IC〜広島県境間(24.6km)整備へ
新直轄方式による整備が決まり、建設予定地で知事らが出席し「杭打ち式」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chugoku-np.co.jp
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
36: 04/05/26 07:04 ID:pmq5Ez+T(1)調 AAS
道路関係4公団の民営化法案で参考人質疑、参院国土交通委員会
｜
参考人として出席した静岡県の石川嘉延知事やＪＡＦの林広敏理事ら6人
から意見を聞いた。ジャーナリストの桜井よしこ氏は「政治や官僚の介入
の余地は担保され、自分で判断する民営化会社にはならない」「これから
も政府保証による借金で2000kmの道路を造り続ける仕組みだ」と法案を批判
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
37: 04/05/26 14:34 ID:AjUTDqq/(1)調 AAS
民営化か。。。
現在の公団の資産の計上は全国的にうまくいってるんだろうか。。。
38: 04/05/27 07:27 ID:AscJgqd1(1)調 AAS
埼玉の「上尾道路建設促進期成同盟会」、圏央道など事業促進を国交相に要望
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.saitama-np.co.jp
39: 04/05/27 10:24 ID:CKicGPkU(1)調 AAS
>34
> てっきり道路特定財源使って維持管理してほとんどを
全部じゃないの？
40: 04/05/28 06:52 ID:zsEnk2Z4(1)調 AAS
クレジットカード各社、ＥＴＣカードの顧客獲得競争が激化
ユーシーカードは松下電器産業製の最新ETC車載器が4990円で買える特典も
外部ﾘﾝｸ[cfm]:car.nikkei.co.jp
41: 04/05/29 06:41 ID:IWDhfc3F(1)調 AAS
◆自動車税の納税期限、毎年5月31日では税金の無駄遣い。でも…
｜
神奈川県の松沢成文知事が、自動車税の納税期限は毎年5月31日だが約3割の
納税者が5月に納めないため文書で催促をおこなっており、毎年2億7000万円
程の経費が余計にかかっていることに着目、「6月のボーナス前の納期では
ゴールデンウイークに出費があった直後でもあり、検討が必要」と発言。
「分割納付も含め納付しやすい環境づくりを検討したい」とも述べた。
知事の改善要望をうけ県税務課が検討した結果、「7月に所得税、8月に個人
事業税など6月以降は主な税金の納期が重なり、必ずしも納税者への配慮に
つながらない」「納期を2回にすると職員の事務量が増える」との結論に
達し、県は「見直しは適当でないとの知事の了承を得た」と報道発表した
外部ﾘﾝｸ[asp]:mytown.asahi.com
42(1): 04/06/01 06:58 ID:/OWmD8hV(1)調 AAS
ＥＴＣ専用レーンに進入した途端にアラームがなりゲート前で停止しました。
インターフォンから前進して停止してください。との指示がありゲートが
開かれた直後、 ”ドスンッ”と大型トラック(１０トン車)が突っ込んで
きました。
被害ですが、私の４輪駆動車が前後扉の開閉が不可能 ボディーが10ｃｍ程
食い込んでしまい全治21日〜30日程度 修理代金は70万円程度だそうです。
左に寄り停車していたら通行券を持参した料金所のおじさんが、
何食わぬ顔して、『相手の運転手さんと話をしてね！』と言って去ってい
きました。
前進して停止してください。→ ゲートを開けてくれた → 事故発生
しかし、当方は責任を持ちません。
公団の方から教えられたのですが、エラー時の対応は各料金所にまかされて
おり詳細なマニュアルは無いそうです。保険会社の担当は、賠償請求に値す
るが、公団側は確実に逃げると言ってました。
小生のＥＴＣ暦は、試験運用の試作機から使用していましたが事故は初めて
でした。ちなみにエラーは、２０回程度経験しておりますが
「前進してください」と言われたのは初めてでした。
みなさまも気をつけてくださいね
43: 04/06/02 22:26 ID:roT/AurZ(1)調 AAS
道路公団民営化：
関連４法案が成立 ０５年度中に実現へ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
毎日新聞より引用しました
外部ﾘﾝｸ:www.mainichi-msn.co.jp
44: 04/06/03 20:47 ID:2OmYzb8O(1)調 AAS
◆日本道路公団、民営化関係4法案の成立に伴い、総裁コメントを発表
｜
「議論に関ってこられた多くの皆様方、また、様々な御支援を賜りました
皆様方に、改めて感謝申し上げます。成立した法案では、民間会社として
当然に、かつ必要不可欠の自主判断権を最大限確保することができたと
考えています。
｜
ＪＨと致しましては、役職員1人1人が民営化の趣旨に則り、”真に国民の
ためになる”民営化を目指して、意識改革を図りつつ、具体的な準備作業
を、全力でかつ着実に進めてまいりたいと考えています。」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jhnet.go.jp
45: 04/06/05 16:32 ID:Q+ExQd/X(1)調 AAS
>>42
でもそれは追突した奴が悪いわな、運が悪かったね、ご愁傷様です、鞭打ちは平気ですか？
ETCなんてノンストップとか言って徐行しなければならないってただの欠陥システムだな
バーが開かない場合があるのでいつでも止まれる速度で進んで下さいって、笑っちゃうね
46: 04/06/10 07:09 ID:RPzhuYMU(1)調 AAS
石川〜岐阜を結ぶ「白山スーパー林道」が全面開通、昨年11月から積雪で閉鎖
全長33.3kmで有料区間は25.5km。料金は普通車で片道3150円、往復4890円
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankei.co.jp
47: 04/06/15 09:25 ID:3+ldIXtv(1)調 AAS
いまだに田舎に高速道路作ろうと、署名運動しているやつはアホですか？
48: 04/06/15 10:38 ID:TXA/M194(1)調 AAS
ま、民営化の象徴として横浜プール制から完全開放が急務だね。
49: 04/06/17 03:02 ID:T7DNBQph(1)調 AAS
早く宇和島まで開通せんかなぁ
50: 04/06/28 21:26 ID:HmaAEhnC(1)調 AAS
もうすぐ参院選だが、無料化を言い始めた民主党は何かコメントしているの？
51: 04/07/01 13:11 ID:qe7lObIS(1)調 AAS
経済活性化のため無料化すべし
52: 04/07/02 16:32 ID:zvzuhFzl(1)調 AAS
とりあえず建設から30年を経過した高速道路はどんどんタダで通らせてよ
約束でしょ？守れないなら公団の幹部は背任罪で監獄行きだよ
53: 04/07/04 01:07 ID:nRvXE4/9(1)調 AAS
建設から30年経った高速か。
もし本当に無料化したら中途半端に無料区間が点在して使いにくくなるかもしれない。
54(2): 04/07/04 01:58 ID:5pb1PBYx(1)調 AAS
なんでも、国交相は高速料金の「混雑時料金半額」と叫んでいるそうだ。
混雑時の判断はかなり難しいぞ。渋滞速度や距離、切り替えるタイミングなど、
不公平があったら、即苦情の嵐だからだ。
いくら選挙だからって、曖昧なことを言って票数稼ごうとする行為はいかがなものかな。
55(1): 04/07/04 21:15 ID:a6zyVlRA(1)調 AAS
>>54
それよりも、この発言を許してもいいのか？
[発行][石原軍団って、政治団体だったっけ? 国交相も軍団員??] 北田 貴裕
参院選の一週間前にメールマガジンでこのような発言をするとは？
これは明らかな公職選挙法違反。どこに訴えたらいいのか？
56(1): 04/07/04 22:54 ID:Bq90weOm(1)調 AAS
選挙に直接繋がる行為じゃないから関係ないでしょ。
そんな事言い出したら､選挙期間中大臣は一切仕事ができん。
57: 04/07/05 06:24 ID:aVLVIRSy(1)調 AAS
大臣は自民党の議員だから自民党を応援するのは当然のこと
58(1): 04/07/05 14:54 ID:U4yXsuBE(1)調 AAS
>>56
普段ならいざしらず、選挙直前に>>55で指摘されたような意見を書くのは、公選法違反の疑いがあると思うが？
59: 04/07/05 14:58 ID:cABHOFdT(1/2)調 AAS
>>54
これって全国で喋ってるの? 神奈川県内の一般有料道路だけかと思っていたが。
60: 04/07/05 16:45 ID:cABHOFdT(2/2)調 AAS
自己レス
どうやらETC限定で実施で、東京と大阪は別案みたい。
61(1): 04/07/05 21:25 ID:kI12v9J3(1)調 AAS
>>58
｢恣意的かどうか｣は立証しようが無いのだからどうしようもないかと。
訴えても負けると思うよ。言いたい事は分かるけどね。
その代わり、野党は実行不可能なことも無責任に言えるんだし、五十歩百歩かと。
62: 04/07/05 22:08 ID:Rrd7YDKD(1)調 AAS
>>61
なるほどね。
63: 04/07/06 07:12 ID:YC+jnP4E(1)調 AAS
◆石原国交相、高速料金引き下げ「東京と大阪を除き、朝6〜8時と夜5〜7時で」
｜
静岡県浜松市での参院選の応援演説で、ETC利用者を対象とした高速道路の
通行料金引き下げについて、「東京と大阪を除いて、午前6時から8時と
午後5時から7時の、通勤通学時間帯は半額にしたい」と具体的に表明した。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
64: 04/07/06 21:45 ID:stIAq3yN(1/2)調 AAS
石原国交相は、がんばっていると思うが、
はっきり言って、今までやらなかった国交省・公団は怠慢。
民営化した際に、幹部は総入れ替えしろ。
今回、調査で値下げで効果があることが分かったって？
開通して何十年立つと思ってんだ。
65(1): 04/07/06 21:56 ID:stIAq3yN(2/2)調 AAS
アメリカやドイツを見て思うが、日本は、国道と高速を
全く別物として建設している点に問題がある。
はじめから高速を国道として整備すれば、並行する国道や
バイパスは必要なく、県道レベルで安くできたはず。
そうすれば、全国の道路建設費を圧縮できる上、高速の
無料化も可能だったはず。
高速道路建設予定路線の建設がまだだからといって、国道の
拡幅整備やバイパス工事を行うのは無駄な投資。それなら、
ボトルネック部を重点的に高速の一部をつくり、可及的早期の
高速開通を行うべき。
66: 04/07/07 13:11 ID:6oTbxsgv(1)調 AAS
>>65
やってるところはやってるけどね。
山形道とかそんな感じだし最近作ってる山間部の高速道は大体がそんなもん。
67(1): 04/07/09 05:53 ID:R/A9Q+Gu(1)調 AAS
先日、会社の若い女の子と話していたときのことです。
私が、「最近って、ＭＴのないクルマが多いよねー。この間もパッソ見てきたけど、ＡＴしかなかったよ。」というと、すかさず「だってパッソなんて、ブイブイ言わせて走るクルマじゃないですよー」という返事が。
今の若い子にとっては、「ＭＴ車＝ブイブイ」という公式なんだ、とちょっと寂しく感じました。
私（女です）の若いころは、ナンパされても、相手のクルマがＡＴ車だと「だっさー。おとうさん（つまりオジサン）のクルマじゃないのー？」と言ってあしらうくらい、若い男性はＭＴ車に乗るのがあたりまえだったはず。
女性にしても、予算の都合でＭＴ車を購入する人が多かったほどです。
なぜ日本はＭＴ車がこんなに激減してしまったんでしょうね？
1. ＡＴ限定免許が導入されてしまった
2. 渋滞する道か、狭い道か、アップダウンばかりの道が圧倒的に多い
3. 高速道路も料金が高いうえに渋滞するので、気軽にクルージングが
楽しめない
4. 一家に一台しか所有できない場合、奥さんの意見が優先される
私の思いついた理由だとこんなところでしょうか。
メーカーが、売れる車を作るためにＡＴ車しか設定しないというのも、やむを得ないと思います。が、ＭＴ車には、ＡＴ車にない楽しさがあるのに、それを分からずに「おれクルマにはうるさいゼ」を語る輩が増えてきていることに対しても、おばさんは憤りを感じてしまいます。
ちなみに私は、娘に「お母さんの車、おじいちゃんの車みたいでダサーい」と言われました。
（娘にとっては「ＭＴ車＝おじいちゃんの軽トラ」なのだそうです。普通のセダンなのに。）
68: 04/07/09 06:57 ID:rZnRGLnM(1)調 AAS
>>67
個々で煽っちゃって下さい。
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 7
2chｽﾚ:car
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 7
2chｽﾚ:car
69: 04/07/11 22:56 ID:FFJKD5kd(1)調 AAS
選挙でも全く争点にならなかったな（藁
所詮高速道路なんて一般人にとってはどうでもいいこと。
70: 04/07/12 06:28 ID:UdIA3yAM(1)調 AAS
マスコミがキャンペーン張らないからなぁ。
公団のデタラメぶりを、もっともっとしつこく晒さないと
公団廃止、高速無料化への道は遠いな。
71(3): yoshiro ◆5UFEd3sSro 04/07/12 15:41 ID:RWyqR5n6(1/2)調 AAS
単純にいまより収益があって安くなればだれも文句ないでしょう！
高速道路を作るときは一日の利用台数がこれくらいで、年間でこれぐらいの、、
と言うアセスメントだの調査だのに基づいて作ってきたはずです。
ところがなぜかその半分も通っていないと言う道路がたくさんあるわけです。
つまり少し安くなればそれだけの車が走るはずなので、建設決定時決め手と
した予定利用台数で現在の収入を割れば良いのです。つまり予定の半分しか
通っていない道路は半額にして予定どおりの台数が通れば今と同じ、安い分
もっと多くなるはずだから本来収入が増えるはずです。万が一収入が減ったと
したらそれでも利用しない地元がその分を負担すべきです。そうやって高速を
誘致したんですから。東名高速等はこれで計算すると安くなり過ぎるので、
他よりは安いぐらいでどうでしょうか？理論上は正しいはずですが、、
72: yoshiro ◆5UFEd3sSro 04/07/12 15:45 ID:RWyqR5n6(2/2)調 AAS
７１です。
すみません、理論上でいったら東名は高くなってしまいますね。
当然の事ながら大黒字路線なんだから東名は別計算ですね。
73(1): 04/07/12 18:06 ID:9laoc4lS(1)調 AAS
第二東名のほうをのぞみ料金みたいなのを徴収すれば、東名とすみわけができるんちゃう？
74: 04/07/13 18:34 ID:4K8g2UML(1)調 AAS
>>73
但し、制限速度140以上を実現しないと意味がない。
新幹線みたいに、停車駅による区分はないのだから。
75: 04/07/14 00:10 ID:7FLFNYCp(1)調 AAS
国民にとって高速道路無料化なんてどうでもいいことで
むしろ都市民の反発すら招いているようだな（藁
76(2): 04/07/14 01:03 ID:OLNcLwou(1/2)調 AAS
>>71
>本来収入が増えるはずです。万が一収入が減ったとしたら
道路公団が各地で料金を下げる社会実験のデータを公表してたが、
収入が増えたケースは１〜２割程度しかなかったぞ。
ほとんどのケースでは通行台数は増えても、料金の下げをカバーできていないんだが。
>それでも利用しない地元がその分を負担すべきです。
高速道路の利用者は本来広域に渡る。どこまで網を掛けりゃいいんだよ（藁
>理論上は正しいはずですが
正しいデータを収集した上で理論を構築した方がいいぞ。
言っちゃ悪いが、貴方の理論は穴だらけ。
77(1): 04/07/14 05:53 ID:abvN/SqM(1)調 AAS
>>71
早い話が、需給のバランスが取れた料金に汁！って事だろ。
空いている道路は安く、混んでいる道路は高くと言いたいわけでしょ。
とはいえ、見せかけの予定利用台数なんて実績とかけ離れているんだから、
建設決定時決め手とした予定利用台数で現在の収入を割れば良いとは言えないな。
78(3): 04/07/14 17:55 ID:T5mNKGN5(1/2)調 AAS
>>76
>道路公団が各地で料金を下げる社会実験
この社会実験って一部の区間だけを値下げしたりしてたやん？ それによって
増える利用ってその区間の近辺だけじゃない。それでは有効な社会実験とは
言えない気がするけどどーよ。
やるなら全路線同時に１０％下げとかやるべきじゃないのかねー？
>>それでも利用しない地元がその分を負担すべきです。
これって「利用しない」責任についてじゃなくて「利用の少ない高速道路を
誘致した」責任に基づいて負担するべきって話では？ だから当時の誘致に
賛成した市町村なり県なりに負担させろって話は無理な話でもないと思う。
>>77
>空いている道路は安く、混んでいる道路は高く
個人的にはこれが民営化によるメリットでもデメリットでもあるように思える。
東名、名神みたいな混雑路線は値下げされない気がしてならん。
JHがJRから「取れるところから取るのが商売の基本」みたいなアドバイス受けて
なかったっけ？
79: 04/07/14 21:40 ID:VRc2TDD4(1)調 AAS
２号線とかさぁ、県境の街道とかもう大型トラックばっかり。
みんな高速料金を嫌がってコッチ走ってる。
高速無料にして、長距離は高速道を走らせろよ。
街中をトラックがガンガン走るのは勘弁してくれ。
80: 04/07/14 23:09 ID:T5mNKGN5(2/2)調 AAS
以前テレビで中央道と１９号線の問題もやってたな。
トラックが下道通るおかげで事故増加だって。ホント迷惑だよ。
81(2): 76 [ ] 04/07/14 23:25 ID:OLNcLwou(2/2)調 AAS
>>78
>>71が
>本来収入が増えるはずです。万が一収入が減ったとしたら
と、料金を減らした場合に通行量の伸びがそれをカバーできない場合（弾性値1.0未満）が
あたかもレアケースであるかのように書いている事への反論だったんですがね。
貴方が言うように、全線で値下げをした場合は既往の社会実験を上回る成果は上げられるでしょう。
しかし、弾性値が1.0以上になるケースが標準となるような結果が得られるかは
保証の限りではないと言いたいのです。
＞「利用の少ない高速道路を誘致した」責任に基づいて負担するべきって話
高速道路のネットワーク図を知った上での発言なんですかねぇ？
現在、施工命令が出ているような区間ってＪＲが特急や貨物を走らせているような区間がほとんどですよ。
一部例外はありますけどね。
公的企業とは言え、民間企業が速達サービスを展開するような区間に高速道路を建設するのは、
国の責任においてなすべき事じゃないんでしょうか。
まぁ、国家のグランドデザインとしての理念がきっちりあった上でのことですけどね。
それに、本四道路のような誘致合戦ってかなりレアケースだったように思います。
今の高速道路の配置（計画含む）は、細かい位置はともかく、マクロで見れば
ＩＣに**分以内（詳細な値は失念した、ｽﾏｿ）でアクセスが可能なように配置しているはずですけどね。
82(2): 04/07/15 03:47 ID:R9lcr2TC(1)調 AAS
現在の建設予定区間で本当に無駄だと言えるような区間は殆どないしね。
この前TVで「こんな誰も走っていない無駄な道路を」って言って出てたのが
殆ど完成していない日沿東北道の秋田空港付近だった。
こういうTVの偏向報道は勘弁して欲しいなあ。
昔は名港トリトンを槍玉に挙げてたくらいマスゴミはアレだから。
83(1): 04/07/15 04:13 ID:coxaglHW(1)調 AAS
>>82
＞昔は名港トリトンを槍玉に挙げてたくらいマスゴミはアレだから。
東名・東名阪接続部から造っていけば問題ないけどな。
造り易い所から造るからなぁ。
で、プロ市民の反対に遭いぶつ切りになったり、妙なルートになる。
計画路線土地買収終わるまで寝かせるのと比べたら、買収した所から
全部完成するまで利用者少ないのわかってても建設・運用してた方が
赤字少なくて済むのかな？
84: 04/07/15 11:32 ID:Jw3finVx(1/2)調 AAS
マスコミ総力でプロ市民バッシングをしてくれればとは思うが、
マスゴミはプロ市民の肩を持つからたまったものじゃない。
産経だけでもいいから、プロ市民批判をして欲しい。
85(1): 78 04/07/15 11:47 ID:giuJkcp+(1)調 AAS
>>81
弾性値云々については反論ないので了解。
いやさ、あの社会実験で良しとしてるのかなーと思って。
>国の責任においてなすべき事じゃないんでしょうか。
う〜ん。。。 少なくともウチの近所にある高速道路はそう必要でもないと
思うんだけどな（自分の負担にしたい訳でもないが）
下道で時速50km制限で１時間半で行けるところが、高速で時速70km制限で
１時間ちょいになっても大した利便性を感じなくない？ 信号だって殆ど
ないしさ。
まあ、確かに露骨な誘致合戦てのはレアケースのように思うが、うちの地元は
保守王国ってヤツでさ。何で新幹線や高速がこんなルート通ってんだよ？って
言うと必ず「自民の議員が」ってなる。
証拠がないとはいってもなんかね
>>82-83
オレは高速道路のネットワーク構築自体は悪いと思わないけど、採算が取れる
ように作れよってだけだな。通行量予測にしても特殊出生率と同じでさ、常に
予測を下回る結果になるなんて「予測」って言えんだろ。希望とか願望だよ。
もう少しまともな仕事してほしいもんだ。
なんかまとまりがないな
86: 04/07/15 13:43 ID:Jw3finVx(2/2)調 AAS
高速道路網を作ること自体はいいとしても、優先順位を考えて欲しいというのはあるよな。
まずは、効果の高い都市圏の高速建設を優先すべきだろう。
87(1): 04/07/15 19:40 ID:U02BtFjX(1)調 AAS
いや、実際優先的にやったでしょ。
今も建設されていないのは土地収用ができずに困ってるようなところばっかり。
それに第二東名名神などは東名名神があるから先送りになってただけで。
今は都市部の高速道路を造り終えて地方の高速も7割くらいは完成した段階。
（実際は都市部は造り終えなかったけども）
88(2): 81 [ ] 04/07/16 00:23 ID:DeEMlCW4(1)調 AAS
>>85
＞いやさ、あの社会実験で良しとしてるのかなーと思って。
予算手当の問題もあるし、あまり大々的にやって収入が大幅に減った場合の責任問題もあるし、
まぁ、初手としてはあれぐらいの規模が限界なんじゃないでしょうか。
もっと大規模にやる時の基礎データぐらいは取れただろうし。
＞少なくともウチの近所にある高速道路はそう必要でもないと
どこにお住まいか分からないので断定的なことは言えないんですが、
下道っていうのは、徒歩や自転車その他小型特殊車両なんかも通ることが前提の道ですから、
幹線交通はある程度分離した方が、結局は良いような気もしますけどね。個人の感じ方にもよりますが。
＞必ず「自民の議員が」ってなる。
着工順位や細かいルート選定となるとその辺りの力は無視し得ないでしょうね。
もちろん、それ以外のいろいろな理由が絡んでいるではいるんでしょうが。
＞採算が取れるように
下道については、誰も採算なんて言わないですよね。高速道路は早急に大規模かつ新規に造る必要に
駆られたために、借金して建設→通行料金で償還、というスキームになっただけですから、
本来、採算はそれほど重要視するべきではないと思います。
とはいえ、通行料金で賄いきれない場合は税金投入を行わざるを得ないのですから、
税収規模、予想される交通量、その道路の重要度等を勘案して、それに見合った施設規模にすべきなのは
言うまでもないことですけど。
＞通行量予測
いろいろ裏があると思われるので、公表値を鵜呑みにするのはいかがなものかと。
なんか、公団擁護一色のようなレスを続けてしまったなぁｗ
89(2): 78 04/07/16 12:59 ID:nbxJvbIF(1)調 AAS
>>88
>もっと大規模にやる時の基礎データぐらいは取れただろうし。
それに一番の疑問を感じるのだが。予算の都合があるとは言っても、それを
削ることで意味のあるデータが取れないなら全くの捨て銭だろうと。
>幹線交通はある程度分離した方が
トラックが爆走するようなルートなら尤もなんだが、トラックすら殆ど通って
ないからな・・・
>本来、採算はそれほど重要視するべきではないと思います。
確かに当初はそうだったかも知れんが、高度成長期以降はそれではまずかった
から借金が溜まってしまってるわけだろう？ 下道は「一応」借金で作ってる
わけでは無いので採算性は関係ないわな。
90: 04/07/16 13:03 ID:CoXSs3Rv(1)調 AAS
>>87
＞今も建設されていないのは土地収用ができずに
＞困ってるようなところばっかり
それは違うな。
同じ路線でも、ひとつの路線は長いから、その中に
儲かる区間もあれば、赤字となる区間もある。
で、儲かる区間は、ほっといてもいずれ建設されるだろうと
いうことで後回しにされ、凍結されそうな区間は、先に建設
されているところがある。
東九州道なんかはその典型。南部の超赤字路線は、地元有名
自民代議士のごり押しにより、着々と建設されているのに対し
黒字が見込まれる北部は、未だに整備計画路線にも上がって
ない部分が多くある。
しかも、南部の超赤字のために、全線としても赤字となり、
世間の風当たりは冷たくなる一方。
住民にしてみれば、いい迷惑。
91: 04/07/16 21:52 ID:ZslsYorO(1)調 AAS
高速道路は７割引。
有料道路（バイバスなどの）は無料。
自動車重量税、ガソリン税、取得税廃止。
走行距離に応じて料金を取る。
たくさん走る人はたくさん払う。
ただし、マイカーは割高、業務用のトラックなどは割安に設定。
要は鉄道の運賃と一緒。
高速道路は特急料金として多少取る。
こうすれば車の維持費は安いので車を買う人は増える。
また金をケチって有料バイバスを避ける車も減る。
高速道路は一応有料だから族や生活道路に使う奴はいなくて渋滞も無料より少ない。
またせっかく高い維持費を払ってるからどこでもいつでも
車で行こうとしなくなり公共交通も乗る。
問題は絶対メーター戻しできないメーターを作ることだが。
92: 04/07/16 22:27 ID:/8mJ3m0k(1)調 AAS
そんなことされたら地方の人は死にます。
地方の人は通勤で車を使う（使わざるをえない）人が殆どなのに…
93: 04/07/17 06:47 ID:Fn0vcUH5(1)調 AAS
◆国交省、ＪＨが管轄する各地の高速道は全国一律の料金設定を廃止へ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
94(1): 88 04/07/17 08:14 ID:xR1h2QDo(1)調 AAS
>>89
＞それを削ることで意味のあるデータが取れないなら
限定的状況で行うから社会「実験」なんでしょ？
どの程度データを収集しているかは当事者じゃないので分からんが、類推可能なデータはとっている筈。
貴方の言い方だと、
限定的状況だからいかん → 全線で１割引？
期間が短すぎる → １年通じて実施？
１割引程度じゃ本当の交通量は分からん → 全線で５割引？
・・・・・
といった具合に際限がないのでは？
＞トラックすら殆ど通ってないからな・・・
まぁ、ここらへんはケースバイケースだし。
＞借金が溜まってしまってるわけだろう？
債務切り離し以前の本四を除いて、借金は着実に返済されている。
金利が変動すれば、の議論もあるが、そもそも借金のほとんどは変動金利じゃない。
金利が上がれば、その時点での建設ペースを落とせばいいだけじゃないかと、個人的には思うんだが。
95: 04/07/18 21:38 ID:I7OD68Kj(1)調 AAS
ＮＨＫで面白い番組やってるね
96(1): 04/07/19 05:51 ID:spmtG8ZO(1)調 AAS
道路公団は民営化されるのだから、民間会社の運賃を政府が指示するのはおかしい。
97: 04/07/19 18:57 ID:BJDFHW+K(1)調 AAS
なんか学んできたことが違うとかみ合わないって典型みたいな
議論が繰り広げられているね。
互いに罵倒したり反論する前に，持っている知識がどう違うか
整理してから議論したらいいんじゃないかな。
読んでいる方も何が言いたいかさっぱり分からなくて辛い。
98: 04/07/19 19:03 ID:vNyQgd1Y(1)調 AAS
>>96
運賃は国交省の認可（だと思う）が必要だから、おかしいとも言い切れないのでは？
99: 89 04/07/20 20:48 ID:HZCTM3bO(1)調 AAS
>>94
だから際限のない話はしてないよ。ココでの極論は「とりあえず全線無料化
してみる」とかだろ？ オレが言いたいのは１区間を１日とか１週間とかだけ
半値にするってのもそれと変わらない位極端じゃない？ってこと。
前者：正確な調査結果を得られるだろうが莫大な費用がかかる。
後者：費用は最小限度で抑えられるが有効な調査結果が得られない。
後者（＝今回の調査）が有効か否かについて、オレは有効だったと思えない
からこの様な意見になってしまう。前者か後者かじゃなくて間を取れんのか
なーと。
個人的には１割引でも何割引でも全線を１〜２週間くらいはモニタしてみない
と傾向は分からないんじゃないかと思う。せめて路線ごとだと思うが、それ
だと別ルートから迂回してしまったりするし。ま、路線ごとに料金格差を設定
するならそう言った調査も必要かも知れんが。
＞類推可能なデータはとっている筈。
これは希望的観測にすぎないだろ？
＞借金は着実に返済されている。
本当にどんどん公団擁護っぽい意見になってないか？
「着実に」というのは「計画通り」だろうか？
100: 04/07/20 20:49 ID:7OrPF2JG(1)調 AAS
100
101: 04/07/24 20:21 ID:AkxtXOtL(1)調 AAS
> ＪＨの近藤総裁「偽造ハイカ被害、200億円位まで覚悟しないといけない」
> 昨年度決算では82億円の被害を計上。今年度は4〜6月の3カ月で73億円にも
あのー、覚悟するのは勝手ですが、誰がその「ツケ」を払うんでしょうか？
当然、役員報酬とかは全額カットですよね？
もちろん、JH職員の給料・ボーナスもカットですよね？
まさか、簡単に200億分も騙される様な、しろものを作っておいて
「被害者面」して済まそうとは思ってないですよね？？？
102(1): 04/07/26 20:02 ID:ZoETrapc(1)調 AAS
無料化についての疑問
１、具体的にどこが無料なのか分からない
２、乗らない人は維持費を払うのが馬鹿らしい
３、高速使う奴増えるから渋滞する
４、珍走族やおばちゃんドライバーが増えて危険
５、渋滞するからと言って高速どんどん建設しようとならないのか？
６、車を使う機会を増やすのって時代と逆行。
７、公共交通が衰退しないのか？
以上の疑問に誰か答えて。
全部納得できたら無料化賛成。
103(1): 04/07/26 22:32 ID:gYWXReGi(1)調 AAS
１．通行料が無料
２．直接利用しなくても、物流コスト低下で恩恵が受けられる
３．渋滞すれば、一般道に逃げる車があるので平準化する
４．珍走は目立つのが目的だから、あまり目立たない高速は使わないかも
おばちゃんドライバーは有料無料に関係ないような
５．結局、有料のままでも建設はどんどん進められる罠
なので、無料にして使ってもらった方がまだいい
６．都心部では渋滞があり、地方部では車がないと生活できないので、
無料化で車を使う機械が増加するとは考えにくい
７．道路輸送量に限界があるから、都心部の公共交通は衰退しない
地方部は元々衰退しているので、無料化が理由で衰退するわけではない
こんな回答はどうでつか？
104: 04/07/26 22:50 ID:5xKwZHim(1)調 AAS
>>102
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yamazaki-online.jp
１、具体的にどこが無料なのか分からない
Q2の 大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。（ここ以外の所）
２、乗らない人は維持費を払うのが馬鹿らしい
Q１７の 既存の道路財源の一部を充てます。
３、高速使う奴増えるから渋滞する
Q2の 料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
４、珍走族やおばちゃんドライバーが増えて危険
一般道の危険が減る、交差点が無いから危険ともいいきれないのでは？
５、渋滞するからと言って高速どんどん建設しようとならないのか？
Q3の 無料化したあとの道路建設は都道府県が中心になって一般道路をつくる財源からまかないます。
６、車を使う機会を増やすのって時代と逆行。
Q９の 地方に住む人、地方に移る企業が増えていきます。
（一極集中解消や経済活性化というメリットがあるんでない？）
７、公共交通が衰退しないのか？
Q18の 遠距離は飛行機や新幹線、中距離は自動車、近距離は鉄道を使うという役割分担が
できればよいと考えています。
（引用して回答してみました。）
105: 04/07/27 21:34 ID:vCewaWoe(1)調 AAS
>>7
公共交通も無料にすればよい。
106(1): 04/07/27 22:29 ID:wEz/N4W+(1)調 AAS
すでに民主党も見切りを付けている問題だし、
関連法案の成立により民営化後45年での無料解放が既定路線となったわけだから
無料化の議論はもう終了なのでは？
まあ、無料化まで我々が生きているかどうか・・・
107(1): 04/07/28 07:05 ID:7m4GZyrF(1)調 AAS
>>106
生きてても、車を運転できない年齢になっている。
したがって、高速道路を無料にするのなら、公共交通機関を無料にしてほしい。
108: 04/07/29 19:10 ID:wbkOzpmd(1)調 AAS
>>107
高速無料、公共交通無料なら旅行などに出かける人増えて
経済活性化するかも。
それに車は一般道から高速、または公共交通に流れるから
車線や車道を減らして車椅子でも楽に通れるようにできる。
109(1): 04/07/30 13:04 ID:LSxewXrh(1)調 AAS
>>103
＞２．直接利用しなくても、物流コスト低下で恩恵が受けられる
トータルの物流コスト中の高速道路料金の割合は何パーセント？
110: 04/07/30 20:30 ID:7tKxz9KM(1)調 AAS
>>109
具体的な割合はわからないが、輸出国から日本の港までのコストと
日本国内の物流コストが同じと言われているぐらいだから、
割合は結構高いんじゃないの。
111: 04/07/31 01:31 ID:uujAUj07(1/3)調 AAS
物流コストだけじゃなく，一般道を走る暴走トラックが
減るだけでも効果がある。お金ではかれるものばかりが
費用対効果の効果じゃない。
112(1): 04/07/31 07:31 ID:diOyVlOd(1)調 AAS
まあ、あれだな。
高速道路は一般道路よりも高い走行性能を維持して欲しいから、管理費用分くらいは課してもいいかも。
それでも、公開されている決算書みると、ＪＨの高速道路だけなら今の１／５の料金で十分やっていけそうだし。
113(1): 04/07/31 14:02 ID:uujAUj07(2/3)調 AAS
>>112
完全無料は俺も必要ないと思う。
経済学的にみても限界費用に相当するランニングコストは
受益者自身が負担すべきだって結論になっているし。
114(1): 04/07/31 14:03 ID:uujAUj07(3/3)調 AAS
でも波及効果を考えると無料でもいいのかな。
このへん，きちんとした科学的手法を用いず
御用学者が結論ありきの算出するからなあ。
115: 04/07/31 23:15 ID:fLHI1I+C(1)調 AAS
ハイか完全廃止ってマジですか？
116(2): 04/08/01 00:53 ID:McraIpia(1)調 AAS
>>113-114
興味深いので詳細レスｷﾎﾞﾝ。
公共経済学や交通工学を学んだ人がレスを書き込んでくれると勉強になる。
117(2): 04/08/01 05:39 ID:EIj5bdyU(1)調 AAS
>>116
単純に社会的余剰を最大にするのが「限界費用＝価格」ってだけだよ。
建設費用は固定費だから，効率性を考えるときには大して重要じゃない。
せいぜい建設する前に造るべきか判断するときに固定費用と将来に渡る
社会的余剰との比較で重要になるくらい。既設路線では全く
考える必要はないね。
あと，波及効果っていうのは外部経済が発生するってこと。
これはいわゆる高速道路のランニングコストや収入には
計上されない費用対効果の効果だからなあ。
ただ，計測は極めて難しいだろうね。
以上の知識は経済学の基本中の基本だけど，門外の人には難しいのかも。
分からなかったら質問するか，あるいはミクロ経済学の教科書を
お読み下さいです。
118(3): 116 [マクロもミクロも学部初級しか知らない] 04/08/02 01:12 ID:kWN7uuBH(1)調 AAS
>>117
なるほどなるほど。
MR=MCになるように受益者負担を求めるのが最適、という理解で良いのかな。
そして採算性の問題でよく引き合いに出される建設費用はFCであると。
外部経済によるメリットは高速道路建設推進派がよく論拠に使っているね。
（どれだけ自覚的なのかは分からないけど。）
経済学的に見ると、社会的利益＞FCであるなら高速道路を建設してもペイする、のかな？
その場合は、FCたる建設費用は税金で賄ってしまうのが一番良い気がするんだけど。
高速道路も公共インフラである以上、料金収入上の採算性ではなく社会的に見たトータルのC/Bで
プラスだったら建設が正当化されるし、その際は公費投入でやるべきだと思うんだよね。
で、ランニングコストだけ料金収入で賄うと。経済学的にはこの考えって妥当ですか？
119(1): 04/08/02 03:07 ID:lWBY3QH5(1/3)調 AAS
>>118
満点です。
120(1): 04/08/02 03:10 ID:lWBY3QH5(2/3)調 AAS
>>118
一点だけ減点だ。
△ MR＝MC
◎ P=MC
限界費用原理だから価格＝限界費用だよ。
まあPも限界収入だって言い張れば，必ずしも間違いといえないから△ですね。
いずれにせよ経済学をよく勉強していますね。
基本的考えをマスターしています。
121(1): 04/08/02 03:14 ID:lWBY3QH5(3/3)調 AAS
ちなみに，日々の利用にも外部効果があるなら
ランニングコスト＞料金収入≧0であってかまわないかもね。
例えば，一般道の交通が減って騒音問題が軽減されるとか，
燃費がよくなってCO2削減効果があるとか。
122(1): 04/08/09 09:04 ID:g00BSKmH(1)調 AAS
ってか、ミクロ経済学も単に価格理論追いかけるだけでなくて、
もう少し制度派ってばいいか、政治的インセンティブまで俯瞰して
考えないと、日本の道路行政の本質は見えないような。
政治板の高速道路論議では、有料で料金徴収していることが逆に予算制約を緩くして無駄遣いにつながったのではないかという議論が。
123: 04/08/09 14:02 ID:7l1+3fTP(1)調 AAS
無料化すれば日本は変わる。絶対に。
124: 04/08/09 21:32 ID:yEJFWI0L(1)調 AAS
> そもそも、なんでクレジットカードでなければいけなかったのか。
> お役人、カード業界からいくらもらった？とか考えちゃう僕って不純？
意に反してカード業界は大損らしいですよ。
盗まれたカードでも解約されたカードでも、ゲートがパカパカ開くので、
カード会社は回収する宛の無い料金をJHに対して払い続けてるとか。
ゲートを通過する一瞬の間に、カードの素性なんか照会している暇は
有りませんからね。
JHは自分の懐が痛まないから問題を公にしてないだけのようです。
また、下手に公表すれば模倣犯が増えて、ETCシステム自体が崩壊する
のは目に見えていますから、せいぜいカードの盗難注意を呼びかける
のが関の山なのでしょう。
125(1): 04/08/09 23:37 ID:o0pgm81/(1)調 AAS
>>122
経済学でもそれくらい考えるが，なにしろ政治に口を挟める
偉い先生（＝高齢）は価格理論の原理主義者が
多いもので（＝応用力のない頭の固い人）
126(2): 04/08/10 01:28 ID:q43X2VEX(1)調 AAS
ETC以外になんとかならんのかなぁ。
電子マネーで支払いとか出来たら楽なんだけどなぁ。
127(2): 04/08/10 04:42 ID:kT0hnZqo(1)調 AAS
>>125
中谷巌が高速道路にもマーケット・メカニズムを云々って話をどこかでしてたけど、
そりゃ一橋の先生が乗りそうな都市部の高速道路だったらそういう話もありでしょうけど、とは思いました。
料金徴収の取引費用とか、インターチェンジの設置費用とか、考えると、地方は無料か、
もしくはシャドー・トールにするとかの方がよいでしょ。
あと、有料料金主義者は、一般道路との代替・補完関係を軽視しすぎ。
高速道路整備しながら、これに平行する国道まで拡幅している不思議。
高速道路料金が高くて、一般道が渋滞するものだから、一般道の渋滞対策で
さらに一般道を立派にして、さらに高速道路がスカスカになる不思議。
「マーケット」原理主義者はどういう処方箋を描くのであろうか。。。
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