[過去ﾛｸﾞ] 発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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208(1): 2017/07/09(日) 17:53:16.21 ID:40gwCt0m(1)調 AAS
Yahoo!掲示板とか知恵袋とかだとIDの住所、氏名は本当のものとは限らないので、メールでのやりとりだよ。pdfの添付などもない。
私に来たのは、「プロバイダ責任制限法のご案内」という発信者から【ヤフー株式会社からのお知らせ】発信者情報開示及び発信防止措置の意見照会についてというメールが来た。
XXXXXXXX様
こちらはヤフー株式会社です。
下記のとおり、WWWWWWWから名誉毀損を理由に発信者情報の開示を求める裁判が提起されております。
原告は、本件投稿が虚偽であると主張しておりますが、確実な資料・根拠を引用していないことや、OOOOOの具体的内容を摘示していないこと等を言及しております。
つきましては、本メールに返信する形で本件投稿で記述の具体的内容をご連絡くださいますようお願い申し上げます。
もし、証拠文書等をお持ちの場合には、以下の住所までご送付いただければと思います。
209: ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 19:26:40.26 ID:MqDKO5uO(6/8)調 AAS
>>207
でしたら、その4枚の内。4枚目以外を全部スキャンしてアップロードして下さい。
重ね重ね言いますが、アップロードする際は
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せた上で
アップロードして下さい。
210(3): ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 19:40:02.03 ID:MqDKO5uO(7/8)調 AAS
>>208
本当にそんなメール届いたんですか？
そのメールのスクリーンショットを撮って、アップロードして頂けませんでしょうか。
開示請求に対する対応を初手からメールで行うプロバイダなんて、私は初耳ですので。
Yahooですら、開示請求訴訟については、郵送で送って来ますよ。
もしかしたら、そのメール自体が、Yahooの名前を騙った偽物の可能性が有ります。
211(1): ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 20:21:31.62 ID:MqDKO5uO(8/8)調 AAS
訴状の写しを同封しないで開示請求に対する回答を書けというプロバイダが
存在するなんておかしな話だと思うんですよね。
回答書に理由をどう書くかを熟考してもらうための材料として、また、どういう状況かを
正確に伝えると言うプロバイダ側の責任上、訴状の写しの同封は
開示請求照会書を送る際、大手プロバイダであれば何処でも行う事ですから。
訴状の写しを本当に同封していないとしたら
・契約しているプロバイダが大手ではない
・プロバイダ側が開示請求訴訟に対して、やる気が無い
のどちらか、又は
・このスレに相談に来ている人が嘘をついている
のどれか以外に考えられませんが。
・契約しているプロバイダが大手ではない
・プロバイダ側が開示請求訴訟に対して、やる気が無い
のどちらかである場合は、拒否せずに素直に「開示に応じる」と書いて出した方が無難ですし。
プロバイダ側も、「開示に応じる」と書いて返答してくる事を望んでいる可能性が高いです。
まあ、本当に届いていて、開示拒否したいのであれば、四の五の言わずに早急に、
「届いたもの」全部スキャンするなり、書いて有る文字が読める形でデジカメに撮るなりして
アップロードして下さいという話なんですが。
212: 2017/07/09(日) 21:45:31.95 ID:7Irdwnqe(1/2)調 AAS
>>210
Yahoo!IDは、プレミアム会員でない限り、名前も住所も登録しなくて良いから、開示請求は登録メールアドレスかとyahooメールにしか来ませんよ
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
213: 2017/07/09(日) 22:01:31.64 ID:lJtxU/0V(1)調 AAS
神田先生と清水先生は、どっちが腕がいいのですか？
214(2): 2017/07/09(日) 22:27:06.89 ID:7Irdwnqe(2/2)調 AAS
>>211
別に裁判になっていなくても、発信者情報開示請求がプロバイダに来たら発信者に照会書を出す
だから、提訴されていない発信者情報開示請求であれば、当然訴状の写しはないよね
215(2): 2017/07/09(日) 22:39:19.06 ID:Wg+kAwYN(2/4)調 AAS
>>214
それは総合的にみるといい状況なのでしょうか
何とも言えない？
216(2): 2017/07/09(日) 22:52:42.51 ID:NCQT5e2S(1/3)調 AAS
>>215
最近は、どうせプロバイダは非開示にするからプロバイダに直接発信者情報開示請求することを省いて最初から発信者情報開示請求訴訟とする弁護士さんもいるようです。しかし、最初はプロバイダに直接、発信者情報開示請求するのが普通です。
ですので、今来ている発信者情報開示請求に対する照会書に訴状が入っていないということは、まだ発信者情報開示請求訴訟ではないということでしょう。
あなたが開示拒否の返事をすれば、プロバイダは開示しないと請求者に返事をします。請求者は、そこで開示を希望すれば発信者情報開示請求訴訟を起こします。
たぶん、開示請求と同時に発信者情報消去禁止を依頼もしくは仮処分で禁止命令も出しているでしょうから、発信者情報開示請求訴訟になるのはいつになるかはわかりません。
参考までに、私は6ヶ月後に開示請求訴訟が提訴されたとプロバイダから連絡がありました。
217(2): ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 22:55:53.01 ID:Ayo0rLAt(1/6)調 AAS
>>210
それはプロバイダに対する開示請求とは違って
投稿者のIP情報の開示、ログ保存請求ですね。
投稿者のIP情報を開示せよと、掲示板及び知恵袋の開示者のYahooに請求
↓
この請求が通り開示された情報を元に投稿者の契約プロバイダに対し住所情報等の開示を請求
即ち、プロバイダに請求する前に、プロバイダを特定するための請求です。
厳密に言えば、このスレで取り扱う発信者情報開示請求とは、やや趣の違った物という事を、先ずご理解下さい。
その上で、プロバイダ特定後の照会書の送付を必要とする開示請求案件については、必ず郵送で行われる事を述べて置きます。
>>214
確かに、提訴しない形の発信者開示請求も存在しますが
>>186の言い方からすると、既に提訴されているかの様な言い方をしているんですよね。
今時、提訴しない形の開示請求をする人は滅多にいないんですけどね。
大抵は最初から提訴する形の開示請求なので。
218(1): ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 23:09:40.69 ID:Ayo0rLAt(2/6)調 AAS
>>215
状況的には決して良い状況とは言えません。
プロバイダに対する開示請求には二種類存在します
一つは、訴訟を伴わない開示請求（一般的には、これを「開示請求依頼」と言います）。
もう一つは、訴訟を伴う開示請求（一般的にはこれを「開示請求訴訟」と言い、このスレで主に扱われるのはこちらです）。
「開示請求依頼」は、相手側から、プロバイダに対し開示請求を依頼してきている状態です。
この開示請求依頼には、訴訟程ではないですが費用がかかります。
なので、一般的には、開示請求を行う側は「依頼」をせずにいきなり「訴訟」を起こして来る事が多いです。
開示請求を行う側が「依頼」を行うメリット、デメリットは
メリット
・依頼で開示請求が通れば訴訟をしなくて済むので訴訟に係る費用が浮く（よって、損害が少なくなる）。
・依頼で開示請求を拒否された場合、依頼で開示請求を拒否された旨を訴訟になった際に証拠として提示する事で
投稿者が素直に開示に応じなかった悪質な人物であるという印象を裁判官に植え付ける事が出来る。
デメリット
・依頼という手順を経る分、訴訟にかかる費用が高くなる（その分、開示請求訴訟にまで発展し、
開示請求が通った場合、投稿者に対して請求する額を上げて来る事が多い）。
「依頼」であれ「訴訟」であれ、開示請求がプロバイダに対して行われているという状況は総合的に見ると良くない状況です。
その中で、請求を行われた側は「争う」か「和解する」かを決めなくてはいけません。
先ず、自分は「争いたい」か「和解したい」かをはっきりと決めて下さい。
自分がどうしたいかをはっきりと決めている人ほど、弁護士は弁護し易い物です。
自分がどうしたいかがはっきりしない人の弁護というのは、弁護士にとって面倒な案件ですからね。
219(1): 2017/07/09(日) 23:13:46.29 ID:Wg+kAwYN(3/4)調 AAS
>>216>>217
すみません
情報開示請求が来たことや今まで投稿した文言には一切の虚偽はありません
勘違いさせてしまうような言い回しをしてしまったことはお詫びします
皆さんにアドバイスを頂いているとはいえ、こちらは初めてのことで精神的にまいってます…
何から何まで混乱していて回答書の郵送方法も調べても分からなかったため、FAXで送ろうとしました
一応写真を撮った後、郵送で送ろうと考えてます
220(1): 2017/07/09(日) 23:20:48.62 ID:Wg+kAwYN(4/4)調 AAS
>>218
毎回詳しい説明ありがとうございます
法的な知識も持ち合わせておらず、自得の部分が多いのですが、
私としては戦って長引かせたくもないし、和解といっても賠償金を払いたくもありません
もちろんその代わり削除には容認し、依頼があれば全力を尽くすつもりです
221: ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 23:21:54.61 ID:Ayo0rLAt(3/6)調 AAS
>>216
依頼で拒否されて訴訟を起こす場合、最近では
依頼で拒否→3カ月〜6カ月→訴訟提起
という形が一般的ですね。
「開示請求依頼」が行われる事の、請求を行われた側のメリット・デメリットは。
メリット
・請求を拒否する場合「依頼」と「提訴」の二回、反論を行う機会が与えられる。
一般的には「依頼」をする手順を飛ばして「提訴」を行ってくる事が大半なので
請求を拒否する場合に行える反論の機会は一度だけです。
・「依頼」の段階で開示請求に応じる事で、請求を行っている側の態度が和らぐ可能性が有る。
デメリット
・「依頼」を拒否した場合、請求を行ってきた側に、「依頼」を行うための経費という損害が発生する事になり。
開示請求訴訟で開示が通った後に、本人に対し訴訟が行われた場合請求される額が高くなる。
・「依頼」での開示を拒否した悪質な投稿者であると主張できる証拠を、開示請求をしている側に与える事になる。
・「依頼」の段階で開示請求に応じたからと言って、請求を行っている側の態度が必ず和らぐとは限らない。
222: ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 23:27:55.13 ID:Ayo0rLAt(4/6)調 AAS
>>220
賠償金を払いたくないなら争うしかない
争いたくないなら賠償金を払うしかない
開示請求を行ってくるという事は既に法的措置が始まっているという事です。
法的措置が始まっている以上、こちらも法的措置で対応するしかありません。
そして、法的措置とは「争う」か「降伏して賠償金を払う」かの二択しか有りません。
削除等を要求してくる可能性も無くはないですが、「賠償金を払った上で削除せよ」という結果に
なる事も少なくありません。
世の中には、弁護士を必要とする案件は多いですが、弁護士の立場から言わせてもらうならば
「弁護士を必要としない形で問題を解決出来る人が、一番賢い」です。
223(1): 2017/07/09(日) 23:31:05.75 ID:NCQT5e2S(2/3)調 AAS
>>217
Yahooは、住所氏名が登録してある場合やプレミアム会員の場合もあるので、IP開示請求とは限りませんよ。1回でIPだけでなく、住所氏名、メアドまで開示できる場合があります。
ただし、海外経由でも書き込みができるため、IP開示されてもそれ以上追跡できないこともあります
224: ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 23:37:32.05 ID:Ayo0rLAt(5/6)調 AAS
>>223
但し、開示された住所氏名が嘘登録であると言う場合が有るのが、YahooへのIP開示請求の欠点でもありますね。
その辺りは、実はYahooから開示請求が届いたという連絡を受けた人の回答書作成の依頼を受けた事が有るので、実は存じています。
実は>>210で少し引っ掛けをしてみました。
プロバイダへの開示請求ではない開示請求はこのスレではスレ違いなのでこの辺りにしましょう、
225(1): 2017/07/09(日) 23:40:55.52 ID:NCQT5e2S(3/3)調 AAS
実際、私はプレミアム会員で住所氏名など登録してある状態で開示請求がきました。
ですので、Yahoo!が勝訴して開示請求が棄却されなかったら、住所氏名メアドが開示されるはずでした。
その状況でも、Yahoo!とのやり取りは、ずっとメールでしたね。
226: ◆URMMaJl.Aw 2017/07/09(日) 23:50:57.55 ID:Ayo0rLAt(6/6)調 AAS
>>225
Yahooの場合プレミアム会員であっても、プロバイダ契約していなければ「一投稿者」に過ぎませんからね。
扱いとしては一投稿者が「住所、氏名等を登録した上で投稿している」に過ぎないので
IP開示が行われているのと同じ対応としてメールでの対応になります。
YahooのID登録の特殊性から、YahooへのIP開示請求では、請求者側はIP開示請求だけで
住所氏名まで得られる事が有るという特徴があり、それだけにYahooの顧問弁護士は、
開示請求にとても熱心に対応してくれます。
それがYahooが開示請求に強いと言われる所以です。
プロバイダ契約している場合は、開示請求照会書が郵送で契約住所に届きます。
227: 2017/07/10(月) 00:11:23.19 ID:rSr1J1Dr(1)調 AAS
>>203はどうして
◆URMMaJl.Aw の言ってることから逃げるんだろう
何だか怪しいなあ
>>204,205が出てきたら途端にダンマリ
>>219で写真をとったと言っているのに◆URMMaJl.Aw には見せない
本当に切羽詰まってるならこうはならないよね？
228: 2017/07/10(月) 16:30:11.09 ID:2u2xa01p(1)調 AAS
>>201
>開示請求を行われた方
日本語でおｋ
229: 2017/07/11(火) 03:46:13.61 ID:ebEmDQUl(1)調 AAS
民事裁判はある意味適当。
プロバイダは裁判に対して被害者意識をもって当たっていたのか？
無料blogを提供しているところはブロガーの味方になることはないのか？
有料blogは利用者の主張をどう線引きするのか？
弁護士の態度は簡単に透けて見えるな。
230: 2017/07/11(火) 04:12:09.79 ID:pxlruFRD(1)調 AAS
↑森トミ子
231: 2017/07/11(火) 05:56:21.47 ID:wsaDMz6x(1)調 AAS
郵送しました
開示は拒否するが全て削除して構わない
訴訟に発展したら弁護士を使います
232: 2017/07/12(水) 01:04:07.22 ID:w/UorbbM(1)調 AAS
↑
森トミ子
233(1): 2017/07/12(水) 07:42:11.60 ID:1OhSay+U(1)調 AAS
弁護士選びは法廷でするべきかな？
234: 2017/07/12(水) 08:11:26.66 ID:b/65/zoy(1)調 AAS
>>233
何故法廷？
235(2): 2017/07/12(水) 15:47:11.58 ID:nnI2QAWv(1)調 AAS
転職口コミサイトに口コミ投稿したらその投稿に対して開示請求求める旨のメールがサイトから来たんだけど詰んだ？
内容は真実で嘘はついてない
発信者情報開示を受ける理由
・損害賠償請求権の行使のために必要であるため
・謝罪広告等の名誉回復措置の要請のために必要であるため
・その他（告訴のため）
236: 2017/07/13(木) 04:06:26.59 ID:7F2B0HdD(1)調 AAS
>>235
別に詰んでないよ
◆URMMaJl.Aw さんがまだここを見てるかわからないけど
>>37のように、このスレは本職の人も見てるから
本気で相談したいのなら
下記を実行するのが一番いいと思う
205 ◆URMMaJl.Aw sage 2017/07/09(日) 14:37:20.31 ID:MqDKO5uO
もし、どれの事か解らない場合は、届いた書類を全ページスキャンして、
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せて
アップロードして下さい。
237(3): 2017/07/13(木) 06:43:11.74 ID:ORQDTSoa(1)調 AAS
>>235
内容が真実なら、それを証明する証拠を添付
私怨ではなく、公益のためだと証明する客観的状況証拠
例えば、質問に真実の答えをした、しかも質問者は自分やその関係者ではないなど
私の経験上、これを付けたら裁判になっても開示されなかった
238: ◆VhC0yktzvRWQ 2017/07/13(木) 09:55:54.11 ID:HzMxGfDa(1)調 AAS
トリップテスト
239(1): 2017/07/13(木) 17:33:15.80 ID:hKpZxG/D(1/2)調 AAS
>>237
開示請求が来てから精神的疲労が酷く療養中の鬱も悪化していますので、たとえ真実しか書いていなかったとしても、開示を認めて示談の方向に持って行き早くこの苦痛を終わらせた方が得策なのでしょうか？一応明日弁護士と会う予定です。
240(4): 237 2017/07/13(木) 18:36:38.00 ID:h5jjLiT4(1/2)調 AAS
>>239
俺も辛くて開示しようと思ったけど、何も間違ったことはしていないと思い直して戦った
といっても、戦うのはプロバイダさんだから、こっちはまな板の鯉
最高裁まで戦ってくれたので、2年かかったよ
まあ、弁護士と相談して見通しが立ったら、焦燥も改善するよ
開示をしたら開示をしたで、損害賠償はいくらだろう、刑事に訴えられたらどうしようなど苦痛が楽になることはないよ
241(1): 2017/07/13(木) 19:31:02.58 ID:hKpZxG/D(2/2)調 AAS
>>240
2年もですか・・弁護士のお金だけで凄いことになりそうですね
開示請求をするということは、直接謝罪に言っても既に無駄なくらい本気で怒ってるのでしょうか？これ以上投稿されない為に少しビビらせとくか！ぐらいのパターン等はないのでしょうか？
私としてはもうこんな事は懲り懲りなので今後一切書き込みをしない事を誓いたいです。
242: 2017/07/13(木) 20:13:38.67 ID:rCTa03EW(1)調 AAS
昔働いてた会社の社長をアホ社長と一言書いただけで照会の書面がきたんですが。
243: 237 2017/07/13(木) 20:29:42.61 ID:h5jjLiT4(2/2)調 AAS
>>241
弁護士は1回相談に行っただけ
しかも無料
裁判を戦うのはプロバイダの弁護士だよ
244: 2017/07/13(木) 21:36:44.69 ID:kQ7o8OMY(1)調 AAS
あーあもう手遅れだな
245: 2017/07/14(金) 00:16:23.50 ID:Xj9H6/Xl(1)調 AAS
一般人の失言書き込みがどの程度裁判事案に転化しているのか？
246: 2017/07/14(金) 03:41:55.91 ID:WEPuPQEa(1)調 AAS
↑森トミ子
247(2): 2017/07/14(金) 10:20:57.00 ID:FeL3JMAq(1)調 AAS
>>240
なんで開示する側が刑事に訴えられたらどうしようとなるの？
原告と被告がごちゃまぜなってない？
というかのスレって、照会書届いた人のスレだから
つまり相手（原告）に訴えられた側（被告）の立場のスレなんだけど
248(2): 2017/07/14(金) 19:52:26.18 ID:vhB+O0YK(1)調 AAS
>>247
照会書来たことある？
発信者情報開示を受ける理由の欄に
・刑事告発にあたり本人を特定する必要性があるため
って書いて有ることがあるんだよ
開示をするって、開示するに◯をつけることだろ
開示をする側が発信者(プロバイダ)、書き込みをされたと怒っているのが開示請求をしている側
開示する側が刑事に訴えられたらどうしようとなるでしょ
249: 2017/07/15(土) 08:47:06.19 ID:BzhuPXg1(1)調 AAS
すごく豪華なメンバー
WISE OWL HOSTELS TOKYO 1st ANNIVERSARY PARTY
日時:2017/07/15(土）18〜23時
会場： SOUND&BAR HOWL (WISE OWL HOSTELS TOKYO B1F)
東京メトロ日比谷線、JR京葉線「八丁堀」すぐ
出演：
真鍋大度
Yosi Horikawa
Daisuke Tanabe
Kyoka
Ametsub
外部ﾘﾝｸ:www.jfmusicwritterclass.com
外部ﾘﾝｸ:wiseowlhostels.com
真鍋大度
浅田真央や羽生結弦が滑ると、鮮やかなピンクや黄色、紫の線が後を追いかけるように描かれていくシステムを開発した。
ビョークのミュージックビデオ「Mouth Mantra」では360 Technical & Visual Development Directorを務めた。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
MIKIKOと真鍋大度は、2010年に開催されたPerfume東京ドーム公演をきっかけに手を組み
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sensors.jp
Ametsub
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Yosi Horikawa
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Daisuke Tanabe
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ:www.redbullmusicacademy.jp
Kyoka
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ:soundcloud.com
250(1): 2017/07/15(土) 11:04:47.92 ID:VURenLqf(1/4)調 AAS
>>248
>>240の内容は，
開示しようと思った〜という話なので原告側の発言とわかる
で，開示をしたら損害賠償はいくらだろう （これはわかる，相手からいくらとれるのか）
で，開示をしたら刑事に訴えられたらどうしよう （これは？？？）
↑
ここがおかしいということで俺は，>>247で指摘した
被告という立場なら開示をされて民事だけではなく刑事で訴えられたらどうしようとなるけれど，
原告の場合はその心配をするのはどうしてか？訴えを提起してるんだろ？
逆に訴えられたら困ることがある人なのだろうか？
訴える側、原告なのに刑事で訴えられる意味がわからないとね
原告側に疚しいことがあるのなら訴えられることは怖いだろうけど
（だったらなんで訴えちゃうのかなとは思う）
251: 2017/07/15(土) 11:44:26.90 ID:6FrQYOak(1)調 AAS
いや…普通に開示請求が届いた側（発信者）とわかるだろ
「辛くて開示しようと思った」というのは長い裁判でもう自分から降参して
セルフ開示してしまおうかと思ったってことでしょ
自分もかれこれ１年近く戦っててストレス半端ないから気持ちはわかる
何度も裁判所から示談の提案が出ては原告が法外な金額を提示するので長引いてる
とんでもない大金を巻き上げられるくらいなら自分で開示して訴訟からの反訴に持ち込んでガチ勝負してやろうかとかね
252(1): 2017/07/15(土) 11:57:49.72 ID:VURenLqf(2/4)調 AAS
>>248
＞開示する側が刑事に訴えられたらどうしようとなるでしょ
？？？？？？？？？？？
開示する側が？原告が？誰に刑事に訴えられる？
開示する側が刑事で訴えてきたらどうしようとなるでしょ
これならすっきりするね
253(1): 2017/07/15(土) 12:00:18.70 ID:ZCKJJJ8s(1/2)調 AAS
>>250
大丈夫か？
開示するのは、発信者側だぞ。
254(1): 2017/07/15(土) 12:01:50.49 ID:ZCKJJJ8s(2/2)調 AAS
>>252
発信者情報をプロバイダに開示してもらって、その情報から刑事告訴するわけでしょ？
開示する側は訴えられるんだよ
255: 2017/07/15(土) 12:06:41.46 ID:VURenLqf(3/4)調 AAS
>>253>>254
よく考えてみたがそうだな
開示するというのが原告側なのか被告側なのかがごちゃまぜになる
発信者情報を相手プロバイダに開示してもらう （原告）
プロバイダが開示する（被告）
そうか、それなら開示する側（被告）は訴えられるという理屈は通るか
勘違いしていたよわっはっは
256(1): 2017/07/15(土) 12:12:22.87 ID:VURenLqf(4/4)調 AAS
間違いの元だから俺の覚書として整理しておこう
例えば２ちゃんねるに発信者開示請求する、開示する（原告）
プロバイダが請求に従い原告へ被告の情報を開示する（被告）
おなじ開示するという意味合いにとってしまうから混乱するわけか
ただしくはどう表記したらいいのか
257: ◆URMMaJl.Aw 2017/07/15(土) 12:43:49.04 ID:iMh63lhk(1/2)調 AAS
>>256
原告＝開示請求する側＝請求者側
被告＝開示請求される側＝被請求者側
こう表記すれば良い
>>240の場合は
× 開示をしたら開示をしたで、損害賠償はいくらだろう、刑事に訴えられたらどうしようなど苦痛が楽になることはないよ
〇 開示に応じる事にしたらしたで、損害賠償はいくらだろう、刑事に訴えられたらどうしようなど苦痛が楽になることはないよ
こう表記していれば混乱が無かったのではないだろうか。
258: ◆URMMaJl.Aw 2017/07/15(土) 12:46:30.02 ID:iMh63lhk(2/2)調 AAS
意味の読み違いを無くすには
・少しぐらい回りくどかったり文字数が多くても読んだ人に誤解されない書き方をする
・送信ボタンを押す前にそれで意味が通るかどうか読み返してみる
これをする事が大事。
259(3): 2017/07/16(日) 23:47:20.03 ID:oDNYIYtp(1)調 AAS
「ソーセージが食べたい」と言ってた人に「ソーセージを食べているでしょう」って
言っただけで本裁判され慰謝料取られるんだよ
司法なんて信じられないよ。
260: 2017/07/17(月) 04:05:20.06 ID:YrNZW7Mx(1)調 AAS
↑森トミ子
261: 2017/07/17(月) 12:45:39.46 ID:I5FNNMj/(1)調 AAS
巣に帰れ
262: 2017/07/17(月) 13:31:07.60 ID:HgdqjohU(1)調 AAS
>>259
貧乏人
ちゃんとした弁護士ぐらい雇えよ
263(2): 2017/07/17(月) 14:51:35.35 ID:QYyQ3C66(1)調 AAS
↑こういうこと言うのは一番、低能の門脇○彦、ソーセージセンセだろう
パカ弁にドブに捨てるような高額ふんだくられた嫉妬ｗｗｗｗ
264: 2017/07/17(月) 16:01:57.50 ID:5Lo3vlrT(1)調 AAS
訴状で原告が嘘をついていたら原告不利になりますか？
訴状に『書き込み内容は全て事実無根』と書いてあるのですが書き込みが真実だという証拠があります
真実の書き込みでも名誉毀損になるのは承知してますが訴状で書き込みは全て事実無根と嘘を書くのは悪質だと思うのですが
265(1): 2017/07/17(月) 16:38:23.85 ID:gt++aurO(1/2)調 AAS
自分に都合のいいように、裁判で嘘つくのは認められてる。
裁判の書面の内容は、相手方を貶めて、自分を正当化するための、ウソと屁理屈ばっかだよ。(それを書くのが弁護士の仕事)
ただ、必要以上(裁判に勝つため以上)に、相手方の名誉を侵害するようなウソは、それはそれで訴えられるけど。
266: 2017/07/17(月) 16:49:41.16 ID:gt++aurO(2/2)調 AAS
だから、「書き込みはすべて事実無根」とかウソ書くのは、べつに悪質じゃなくて、裁判に勝つために当然のこと。
あなたが、その主張をくつがえす証拠を提出して、相手のウソを立証するだけのこと。淡々と。
そこで熱くなっちゃうのは素人。弁護士とか、明らかなウソでもムリある屁理屈でも、平然と主張する。
裁判官も分かってるけど何も言わない。そういうやりとりは当然のことだから。
267: 2017/07/17(月) 16:52:35.68 ID:1KxKUoz6(1)調 AAS
不当訴訟をなくすには何をすべきか？
大企業であれば提訴は日常茶飯事で被告が個人であればその影響は計り知れない。
268: 2017/07/17(月) 20:22:07.66 ID:QWyp/gIu(1)調 AAS
>>259>>263はいつもの
IDコロコロして妄想を撒き散らす荒らしか
スレ違いだから他所でやれ
それか精神病院で薬もらってこい
269(1): 2017/07/17(月) 20:53:18.98 ID:QIbtFJo2(1)調 AAS
このスレ世紀の「性器裁判」担当したパカ弁、汚水センセイ常駐してると思うな
270: 2017/07/17(月) 21:08:47.52 ID:H0UAS6yd(1)調 AAS
>>269>>259>>263はやっぱり
IDコロコロして複数人を演じ、妄想を撒き散らす
このスレに常駐する自演荒らし（通称、森トミ子）だったか
「森トミ子 誹謗中傷」で検索すると
過去の犯罪歴や恨み節がいっぱい出てくるな
いい加減に観念して現実を見なさい
271(2): 2017/07/17(月) 22:02:15.98 ID:ElE6OyAX(1)調 AAS
森トミ子という存在がいるなんて言っているのは誰なんだ？
居ると騒いでいるのは数人居そうだ。
272: 2017/07/17(月) 23:19:10.57 ID:Dz++KkzF(1)調 AAS
だれ？
273: 2017/07/18(火) 00:22:43.40 ID:vhKHd3+V(1)調 AAS
>>265
嘘の答弁して相手の弁護士費用まで払わされたケースなかったっけ？
274: 2017/07/18(火) 00:30:31.38 ID:huZEABF2(1)調 AAS
>>271
汚水先生、門脇○彦 ソーセージセンセ ＹＯＵ姉ちゃんだよ
275: 2017/07/18(火) 00:44:24.18 ID:GoqxmaAp(1)調 AAS
問題のある弁護士は懲戒されなければ後々法曹界が困ることになるな。
276: 2017/07/18(火) 04:52:41.69 ID:3DI1S2zF(1)調 AAS
犯罪に加担した弁護士は片っ端から懲戒、もしくは告発、告訴して駆除すべきだろう。
そうしなければ司法崩壊でまともな弁護士も割りを食うだろう。
裁判を使って悪事を働いた弁護士は永久追放させるのが妥当。
277(1): 2017/07/18(火) 14:35:58.47 ID:V4sXEM1q(1)調 AAS
裁判を悪用しているパターンは数多にありそう。
法的措置をとると言って脅迫する以外にもいろいろありそう。
この発信者情報開示請求から始まる法外な示談金請求もそのひとつみたいだな。
278: 2017/07/18(火) 18:12:41.04 ID:Cd8PKdaK(1)調 AAS
>>271
この自演荒らしは
警察の他にも、悪質な誹謗中傷犯罪を取り締まるボランティア団体にも
目をつけられてるからね
「森トミ子 誹謗中傷」で調べると
過去にしでかした犯罪や、その周辺の情報も出てくると思うよ
279(1): 2017/07/18(火) 18:45:42.64 ID:ogR/uuv7(1/2)調 AAS
>>277
相手が無職で収入源なしの状態でも法外な損害賠償請求は通るものなのでしょうか？
280: 2017/07/18(火) 18:46:46.41 ID:ogR/uuv7(2/2)調 AAS
>>279
すいません間違えました
損害賠償請求→示談金請求
281: 2017/07/18(火) 20:30:00.51 ID:cY9bTxA/(1)調 AAS
される。
収入に関係なく案件によって請求額がある、というか相場がある、というか相手方の請求額がそのまま来る
無職、ニートなので・・・だから100円、200円にはならない
あ、請求する側なのか
財産差し押さえが出来るから。ま、強制力を持たせるには差し押さえ請求するんだがね
282(1): 2017/07/19(水) 03:07:10.49 ID:OsPDEuxv(1)調 AAS
名誉毀損という表面的な皮相だけではない犯罪が暴露されるのも時間の問題か？
捜査当局、当事者でも気づかない犯罪の多様な部分をつまびらかにした場合どんな局面が現出してしまうのか。
283: 2017/07/19(水) 09:46:49.39 ID:FPYhGMXb(1)調 AAS
>>282
抽象すぎて意味が分からない
284: 2017/07/19(水) 10:15:46.15 ID:o6QzqY03(1/4)調 AAS
開示、非開示の連絡って来るもんなの？
285(1): 2017/07/19(水) 12:36:30.96 ID:IrL1Wb4W(1)調 AAS
開示の場合は来る
開示しない場合は、訴訟で確定した場合は来る
プロバイダが独自の判断で開示しない場合は来ない
ただし、例外もある
286: 2017/07/19(水) 12:45:08.20 ID:o6QzqY03(2/4)調 AAS
>>285
有難う
287(1): 2017/07/19(水) 12:53:03.05 ID:o6QzqY03(3/4)調 AAS
ちなみに連絡は封書？それとも電話？
288(3): ◆URMMaJl.Aw 2017/07/19(水) 15:24:55.59 ID:BOwfDdse(1)調 AAS
>>287
大手プロバイダの場合
開示でも非開示でも訴訟で確定したら連絡が来る。
書留で封書連絡が一般的で、電話で連絡してくる事は大手プロバイダであれば
絶対に無い。
理由は、「判決が確定したという旨を本人に書面で伝えた」という証拠を
プロバイダ側も保持しておくため。
※書留
受け取る際に印鑑が必要な郵便。
受け取りの際に、受取人が本人であるかどうか名前確認が為される
要は、「確実に本人に渡すための措置の施された郵便」。
289: 2017/07/19(水) 15:45:49.23 ID:o6QzqY03(4/4)調 AAS
>>288
なるほどね
290(1): 2017/07/19(水) 16:56:59.61 ID:d6Fs8tbv(1)調 AAS
>>288
大手プロバイダなら郵便の方が楽だろう。
電話でやろうとすると苦労は多くないか？
証拠だけの目的だとは思えないな。
291: 2017/07/19(水) 19:02:36.15 ID:wcUce44D(1)調 AAS
>>290
おまえは何を言ってるんだ？
>>288のどこをどう読めば、そんなトンチキな書き込みができるんだ
日本語が苦手なのか？ 学校通わせてもらえなかったのか？
292: 2017/07/22(土) 01:10:35.64 ID:0F2XBlfG(1)調 AAS
弁護士は頭が悪いのか？
犯罪しまくりではないか？
まさか、知らずに犯罪者の手先になっているのか？
293: 2017/07/22(土) 03:27:36.06 ID:jfgx3cVZ(1)調 AAS
↑森トミ子
294: 2017/07/23(日) 15:04:51.24 ID:mi2WXL8z(1)調 AAS
森公美子
295: 2017/07/23(日) 16:52:02.39 ID:qJBI1m4r(1/2)調 AAS
いいえ森泉です
296: 2017/07/23(日) 16:52:25.31 ID:qJBI1m4r(2/2)調 AAS
森泉
297(2): 2017/07/23(日) 17:56:27.77 ID:scM5Ykxd(1)調 AAS
開示されて開示後訴訟せずに
それを証拠として警察に被害届け出された
ら逮捕されるんじゃない？
298(1): 2017/07/23(日) 18:54:17.12 ID:Xe3rAg19(1)調 AAS
>>297
逮捕は極稀だね。西田敏行さんのように有名人などで実害があればありえるけど。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
でも不起訴。逮捕はされていない。
299: 2017/07/23(日) 18:55:00.93 ID:pkJq9ANx(1)調 AAS
>>297
名誉棄損が明らかなら逮捕の可能性は高いだろうね。
でも、実際は逮捕されないケースも結構あるけどね
300: 2017/07/23(日) 21:00:07.51 ID:w0Ab5IPz(1)調 AAS
れっきとした犯罪なのに警察が動かない場合が少なくないようだ。
逮捕した場合でも不起訴にする。
犯罪者側はそれを見越しているようだ。
そしてその状況を言葉巧みに弁護士は示談等を利用するんだろう。
裁判沙汰にした場合としない場合の駆け引きで色々な結果をもたらす。
301: 2017/07/23(日) 23:31:16.95 ID:SFZYKonS(1)調 AAS
「森トミ子 誹謗中傷」で検索すると
上位に>>298の事件がヒットするのは笑った
森トミ子も民事訴訟だけじゃなく刑事告訴されていたな
302(2): 2017/07/26(水) 05:33:38.66 ID:D9eVhqR7(1)調 AAS
某大手KのつくとことSのつくプロバイダ
より開示しましたと書類が届いた
さてどうするかな…
303(2): 2017/07/26(水) 06:11:26.63 ID:rGCgzlzx(1)調 AAS
>>302
KDDIとSONY？
なんで二つも契約してるの？
304(2): ◆URMMaJl.Aw 2017/07/26(水) 07:06:51.25 ID:AQIojTC1(1/2)調 AAS
>>302-303
KDDIとSoftbankでは？
「開示請求訴訟が起訴されました」ではなく「開示しました」と届いたのなら
もう、本人訴訟の段階なのでこのスレではスレ違いではないかと思いますが。
305(1): 2017/07/26(水) 07:14:40.44 ID:WySGoVXR(1)調 AAS
>>304
でも他に該当スレもないのでは？
306: 2017/07/26(水) 07:39:18.25 ID:m5yErY71(1)調 AAS
とりあえず、どんな内容だったか聞きたいね。
307: 2017/07/26(水) 08:18:29.49 ID:/XhPy/yn(1/2)調 AAS
>>303
余りよくわからないけど
回線契約したら、プロバイダはそこに
なった
308: 2017/07/26(水) 08:20:53.61 ID:/XhPy/yn(2/2)調 AAS
>>304
んじゃ違うスレ教えて下さい
309(1): 2017/07/26(水) 13:45:33.06 ID:MLavuHCa(1/2)調 AAS
ID:/XhPy/yn＝ID:D9eVhqR7は、いつものエア開示荒らしだろ
関係ないことダラダラ書いてスレを荒らす
IDコロコロしてるのがその証拠
『証拠を出してみなよ』と言われると、IDコロコロして逃げるよこいつ
310(1): ◆URMMaJl.Aw 2017/07/26(水) 14:45:54.59 ID:AQIojTC1(2/2)調 AAS
>>305
民事訴訟から名誉棄損か解らないけど、「開示しました」という通知が本当に届いたのなら
それは、裁判に負けたという事だから、先ず、判決文をスキャンしてアップして
開示された理由について下記スレで精査してもらうのが良いですね。
裁判に負けた人が負けた理由を聞くスレッド
2chｽﾚ:shikaku
今後本人に対して訴訟が発生するのであれば、相手は「開示が通った理由」を
証拠として提示してきますから。
「開示が通った理由」を証拠として提示した上で、「開示請求が通るぐらい、私の主張には正当性がある」
とするのが、開示が通った後の本人への訴訟の定石手です。
311: 2017/07/26(水) 16:35:28.83 ID:xL9akVCf(1)調 AAS
>>309
全く検討違いだから
312(1): 2017/07/26(水) 18:30:09.84 ID:MLavuHCa(2/2)調 AAS
ほらね
単発IDだろ？
IDコロコロしてるような人間の言うことなんて相手にしてられないよ
こう言っても、どうせまたIDコロコロして複数人を演じて
単発IDで擁護するんだろうけどな
313: 2017/07/26(水) 19:46:02.89 ID:vDflv+Nq(1)調 AAS
>>312
変えたくて変えてるわけじゃねーよw
単発だから同一とかどんだけ2ch脳して
んだよw
わざわざ嘘ついてまで開示されました
なんて言うほど暇じゃねーんだよ
むしろ嘘だったとこちらが言われたいわ
314(1): 2017/07/26(水) 21:12:34.86 ID:1nDu431G(1)調 AAS
IDが変わっちゃう環境なら
>>310さんのように、コテつけるなりトリつけるなりして
書き込むべきだと思うけどね
質問するレスなら尚更
ID頻繁にチェンジして
スレとは関係のない書き込み…
はっきり言って、荒らしとしか思えんわ
このスレも、この板の他のまともなスレと同じようにﾜｯﾁｮｲが出るようにすればいいのに
きっと、それにもこいつは反対するんだろうなあｗ
ID変えて自演ができなくなるから
だいたい、そんな頻繁にIDが変わる環境なんて
きょうびスマホでもめったにない
意図的に切断してID変えようといじらない限りはね
高速道路で運転しながらでも打ち込んでんのか？ｗ
315: 2017/07/26(水) 21:44:57.96 ID:3Em+KIlY(1)調 AAS
MVNOだと毎回ID変わるのもありますよ。
例えばb-mobileとか
316: 2017/07/26(水) 22:19:16.51 ID:J88yKXZL(1)調 AAS
2ちゃんねるの挙動は単純ではない。
IDが変わる理由はいろいろありますね。
317(2): [age] 2017/07/26(水) 22:36:23.56 ID:qf+DiA0m(1)調 AAS
発信者情報の裁判をやったけれど判決で開示になり、俺の誹謗中傷を9年間書き続けていたのは
元上司で本社総務部長。
コンプライアンス違反名誉毀損を含め2000万円の名誉毀損の裁判を起こす予定。
従業員の管理監督責任がある人物だからこれくらい当たり前。
318: 2017/07/26(水) 23:14:59.84 ID:8dSk1KhR(1)調 AAS
いつもはこのスレ過疎ってるのに
今日はやけに単発ID多いな
と思ったら、いつものIDコロコロ荒らしのせいで
IDコロコロを必死に擁護してんのか
私も>>314の言う通り、ﾜｯﾁｮｲ導入したほうがいいと思うよ
なぜなら荒らしと自演がうざいから
これを言うと、まったく筋の通ってない屁理屈ならべて
ﾜｯﾁｮｲに反対する単発IDが不自然にわらわら湧いてくるんだよね
ほんと語るに落ちるわ
319: 2017/07/27(木) 20:24:38.03 ID:Rwx13bZL(1)調 AAS
>>317
せいぜい100万がいいところだな
書き込まれた内容にもよるが
有名人相手でせいぜい100万だから2000万の訴訟ってかなり難しい
それに2000万に対する手数料でお前さん幾らかかるか知ってるの？
前払いだぞ
手数料150万かけて勝訴して100万得ても50万マイナスじゃね？
320: 2017/07/27(木) 20:29:26.84 ID:1dTfWGTw(1)調 AAS
>>317
スレタイも読めないようなガチガイジじゃあ
裁判にも負けるやろなあ
やり直し
321(1): 2017/07/28(金) 20:28:08.67 ID:ee34/I6y(1)調 AAS
よく読め
コンプライアンス違反は企業。
名誉毀損は書き込んだ元上司現在本社総務部長に対して
現職のコンプライアンス担当の本社総務部長がこんな事しでかしたことは
企業の責任のがれは出来ない。
書き込んだ本人からはしっかり名誉毀損の慰謝料を頂きこいつの現職を退職を前提で
こちらも挑む。
322: 2017/07/28(金) 21:28:04.41 ID:5By6TLEM(1)調 AAS
>>321
>>1になんて書いてあるかも読めんのか？
おまえが日本語も読めない馬鹿だってのはよーくわかったから
深呼吸してスレタイを声に出して読んでみなさい
ここじゃなくて他所のスレに思う存分書き込みたまえよ
323: 2017/07/29(土) 03:18:36.42 ID:oe53ka/b(1)調 AAS
スレタイに少しでもカスレバ何を書いても大きな問題でなかろう。
ここは有料の相談室でもなければ行政の監視下にあるわけでもない。
324: 2017/07/29(土) 13:09:49.11 ID:DsVjspC0(1)調 AAS
↑森トミ子
325: 2017/07/30(日) 08:35:51.84 ID:ZiuvcTjS(1)調 AAS
テスト
326: 2017/07/30(日) 13:16:41.39 ID:72PVxF+B(1/3)調 AAS
疑問に思ったが、２ちゃんの個人の事、書き込み１個だと慰謝料どのくらい？
327(1): 2017/07/30(日) 13:58:57.87 ID:H/VnNaKA(1/3)調 AAS
たとえば太郎ってやつがいて
〜するなんて太郎は馬鹿だ！とかそういうこと？
328: 2017/07/30(日) 14:01:48.06 ID:72PVxF+B(2/3)調 AAS
>>327
うん、そいうのとか住所とか写真とか
329(1): 2017/07/30(日) 14:10:12.30 ID:H/VnNaKA(2/3)調 AAS
本名で太郎は馬鹿だとかデブだとか禿だ
くらいなら侮辱だろし、せいぜいウン十万なんじゃない？
住所と写真掲載なら百万請求されても文句は言えない気がする
親告罪だから相手が無視してくれるのを祈るまたは請求されたら弁護士に相談しかないのでは
330(1): 2017/07/30(日) 18:40:54.56 ID:72PVxF+B(3/3)調 AAS
>>329
公開住所と写真で１００万？
別で１００万づつ？
あと質問
開示請求されたあと、どのくらいで示談金？請求っていうのがくる？
331(2): 2017/07/30(日) 19:39:57.20 ID:1DtyPioY(1)調 AAS
企業を誹謗中傷するスレでテンプレコピーしてスレ立てたら情報開示請求と訴状が送られて来た。
開示拒否しても無理？
332: 2017/07/30(日) 19:59:31.37 ID:oGIpBkKa(1)調 AAS
>>331
そんなの内容によるから、無理かどうかわからない
真実でそれを客観的に証明できることと、私怨ではないことが説明できるようなら、勝負はできる
333: 2017/07/30(日) 20:54:31.08 ID:c2Dffo1m(1)調 AAS
>>331
板名は？
334: 2017/07/30(日) 23:41:20.10 ID:H/VnNaKA(3/3)調 AAS
>>330
弁護士に相談したほうがいいよたぶん
名前だけならともかく根拠なく晒しちゃったなら反省しつつも示談金下げてもらう交渉したら？
社会的正義に基づく書込かつ証拠があるならともかく証拠がないなら完全に負けるやろ
いい弁護士に当たるといいね
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