[過去ﾛｸﾞ] NOD32 Part5 (975ﾚｽ)
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103: 03/08/06 12:12 AAS
えっ？
オレは、ノートンのHDスキャンが早くなればノートンでも良いし
NODには、常駐時にもっと軽くなれば（オレの環境では）NODもアリかなと思っているだけだが・・・
どうもなんか変な粘着がおるらしいな・・・
104(1): 03/08/06 14:35 AAS
>>101
わからん。お前の話は意味がわからん。
105: [sage ] 03/08/06 14:46 AAS
>>104
FWを使ってないと分からないかも、それでどこが分からない？
106(1): 03/08/06 15:59 AAS
104ではないが全然意味がわからん。日本語の文章として支離滅裂。
しかも何故そんな妙な位置で改行してるの？異国の方ですか？
107: 03/08/06 17:09 AAS
>>106
＞日本語の文章として支離滅裂
抽象論なんてなんの意味もなさないだろ。犬の遠吠えとしか取れぬが･･･
それを言うなら、お前が改行も含めて支離滅裂じゃないレス出して納得させて
みろ。
108(3): 03/08/06 17:10 AAS
>>101
> 常駐時のスキャンで、物によって定義ファイルまたはヒューリスティックエン
> ジンと使い分けているが、マイナーなネット関係のファイルの場合はヒューリ
> スティックを使うらしく、この時はノートンあたりよりかなり重くなる。
ここんとこは、どうしてヒューリスティックエンジンが原因だとわかるの？
> 具体的には、タブブラウザやmplayerクラシックなど・・・
> FWのSygateのルールを立ち上げるとNODのスキャンが始まるが
これは、ちょいと試してみよう…
>>中身がネット関係ばかりなので死んだようになる
中身というのが意味がわからんです。ソフトウェア自体のことをいってるの？
それともルールの内容のこと？
質問ばかりですまん。
109(3): 03/08/06 18:05 AAS
>>108
＞ここんとこは、どうしてヒューリスティックエンジンが原因だとわかるの？
単に常識的に判断しただけ。
いずれにしろ、定義ファイルでスキャンするなら瞬時に終わると思われる。
NODの説明↓によれば（ヒューリスティックエンジンは）
1. 検査対象のファイル内部を直接解析し、ウイルスの振る舞いをするプログラム・コード
が含まれるファイルを検出します。
2. コードエミュレータを用いて、メモリ内に作成した仮想マシン上でファイルを実行します
ので、未知のウイルスに対しても高い確率で検出できます。
↑から判断してマイナーなファイル、特にネット関係は ヒューリスティックエンジンでやって
るなーって直感するのだが不自然だろうか？
＞中身というのが意味がわからんです。ソフトウェア自体のことをいってるの？
それともルールの内容のこと？
中身という表現が悪かったが(^^ゞ これは、FWのルールに設定しているファイルを指している。
もともと、一部のPFWはルールを立ち上げるとCRCまたはMD5などでファイルをスキャンするが
同時にノートンやNODでもスキャンをやってくれるが、ここんとこはお節介だとしか言いよう
がない。
110: 03/08/06 19:06 AAS
だから長いだけで要領を得ない文章書くなって。
111: 03/08/06 19:32 AAS
人間は何をしたかを問われるが
人のことをどうのこうのとまったく生産性がないことを言うことの無意味さが
理解できないらしい。
112(1): 03/08/06 19:35 AA×
>>109
113: 03/08/06 20:37 AAS
>>112
＞引用と主張に関連性が見られず、意図が不明。
＞根本的にPFWというものを理解していないと思われ。
↑のような抽象論じゃなく、ここんとこは本当はこうだとかああだとか具体論
を述べないとレスがまった役立っていない。
生産性がないと言われてもしょうがないのでは・・・
114: 03/08/06 20:39 AAS
だから意味不明なんだってば。。。
当人の言うことが的外れで理解不能なのに
それに対して生産的なレスしろといっても無理だよ。。。。
115: [sage ] 03/08/06 20:47 AAS
結局、中傷論は持ち合わせているが具体論は何一つ持ち合わせていないらしい。
116: 03/08/06 21:21 AAS
そうやって脳内完結して終了なんですね。呆れます。
117: 03/08/06 21:50 AAS
純粋に使ってくれたレポートと思えば良いじゃん。
そんな会社に提出するのじゃないんだからカリカリするなよ。
フーンこういうこともあるのね、って流そうze!
あと、たとえ何であれ人をけなすのは良くないと思うよ。
以上、私見でした。
118: 03/08/06 22:34 AAS
NOD本来の話題が出てきたから良いじゃん。
5にきて、ちゃんとした話題になったつーことでおめ。
119: 03/08/06 23:41 AAS
>>101
の発言を私なりに解釈してみました。まちがってたらごめん
データによればHDのスキャン速度がノートンの2分の1とか3分の1とかでしたが
オレの環境では、10分の1ぐらいの時間で済んでいます。スキャンしたファイル
数も確認したので間違いないです。
スキャンの早いのは宣伝文句以上みたいですね。
そのへんで4千円なんでしょうか(笑)
欠点と言えるかどうかは別として残念なのは、常駐時のスキャンで、ファイルによって動作が重いものがあります。その時に限ってはノートンの方が軽いように思います。
推測ですがスキャン時マイナーな定義ファイルはヒューリスティックエンジンを使ってスキャンしているのかも知れません。
FWのSygateのルールを立ち上げるとNODのスキャンが始まりますがその時は
かなり重くなります（ノートンは半分ぐらいの時間で重い状態から復旧します)
ヒューリスティックはノートンの方が高速なのかも・・
この辺がが改善されたらNODは名実共に世界二のAVじゃないかな？
kasperskyがおるので世界一とは一寸言いづらい(笑)
120: 03/08/06 23:46 AAS
>>101 に対してちゃんと会話できてるのは >>108だけじゃん。
なんか人の揚げ足ばかりとって折角のnodネタがまたそっちに言ってしまい
そうで、いや。
うちの職場にもいるのよね人の揚げ足ばかり取って会議を長引かせて
逆にヒンシュク買う奴。
121(1): 03/08/06 23:56 AAS
>>109
下記について
> もともと、一部のPFWはルールを立ち上げるとCRCまたはMD5などでファイル
>をスキャンするが 同時にノートンやNODでもスキャンをやってくれるが、ここは
>お節介だとしか言いようがない。
そういう意味では、nodも次期バージョンでは他のfwとセット売りした方がいいかもね。そうすればお互いに二重チェックしなくて済むし・・
122: 03/08/07 00:00 AAS
要するにSygateとは相性悪くて使い物にならんってことだろ
123: 03/08/07 00:03 AAS
101本人に質問
マイナーなネット関係のファイルとは具体的に何のことだい？
124: 03/08/07 00:03 AAS
>>121
俺の私見
nodでﾃﾞﾌｫﾙﾄでアーカイブチェック有効でないから有効にしてみてスキャンしてみたけどスキャン中に普通に使えた(エクセル・ワード)からそういう意味ではノートン
クラスより使い勝手はいいのかも・・
早いマシン買ったら済むんだけど、avのためにマシン買い替えは辛いじょ
125(1): 03/08/07 00:04 AAS
>nodでﾃﾞﾌｫﾙﾄでアーカイブチェック有効でないから有効にしてみてスキャンしてみたけどスキャン中に普通に使えた(エクセル・ワード)からそういう意味ではノートン
>クラスより使い勝手はいいのかも・・
>早いマシン買ったら済むんだけど、avのためにマシン買い替えは辛いじょ
スマン、まじで読み辛いのでやめてくれ。。。
126(1): 03/08/07 00:07 AAS
>>125
お互いマシン環境や使ってるブラウザとか違うから改行とかいまくいかないのは
仕方ない部分があるんじゃないかな。多めに見てあげてくれや。
127: 03/08/07 00:13 AAS
>>126
改行幅って何行位が適当なのかなあ。
スレ違いになってるかも、そうならｽﾏｿ。読み飛ばしてください。
128(1): 03/08/07 00:13 AAS
俺が>>101から読み取れるもの
NODはsygateとは極悪相性
kaspersky最強
129(1): 03/08/07 00:14 AAS
>>128
最強であればいいのならノートン使うって・・
最強でも重いと、貧乏人マシンでは辛いからnodとか考えるんじゃん。
130(1): 03/08/07 00:15 AAS
つーかマシン環境がどうとかの問題じゃないだろ。
ちっとは自覚してマシな文書けよ。
131(1): 03/08/07 00:16 AAS
>>129
具体的にマシンのスペックを提示してください
132(1): 03/08/07 00:19 AAS
>>131
セレロン４３３＆２５６mbで窓2000使ってまつ
133: 03/08/07 00:22 AAS
>>130
マシン環境は大事だと思うぞ。
自営業なんて３年経たないと減価償却できないんだぞ
134: 03/08/07 00:24 AAS
マイナーなネット関係のファイルってどうなのよ？
135(2): 03/08/07 00:26 AAS
>>132
PEN3&600mhzって言ってたじゃん。嘘?
136(1): 03/08/07 00:28 AAS
>>135
誰のこと・・前スレ見てたけど、あなた・・有名な荒らしさん？
137(1): 03/08/07 00:29 AAS
>>136
粘着君だろ
138: [＿] 03/08/07 00:31 AAS
粘着君登場あげ
139: 03/08/07 00:31 AAS
>>137
放っとけ
140: 03/08/07 00:32 AAS
>>135
氏ネ
141(2): 03/08/07 00:32 AAS
101＝粘着君
142: 03/08/07 00:34 AAS
>>141
そうやって本来のこのスレの進行を邪魔するなよ
143: 03/08/07 00:34 AAS
>>141
つうか・・働けよ尾前
144: 03/08/07 00:39 AAS
141＝糞猫
145: 03/08/07 00:40 AAS
何番が誰かは分かりませんが・・
みんな粘着君が嫌いだと思います。
146: 03/08/07 00:41 AAS
一言、スレ吐いただけでこんなにクレームが来てるんだよ。
来るな。粘着！！！
147(1): 03/08/07 00:43 AAS
全くそのとおりだ。
ところで
マイナーなネット関係のファイル
ってなに？
148: 03/08/07 00:45 AAS
スレ吐くって何？
149(5): 03/08/07 00:47 AAS
>>147
101の文脈から察するに、タブブラウザとか何とかクラッシックとかマイナー
なアプリの様だぞ。パターンファイル未登録な無名なソフトがネットに繋ぎに
いくと、ウイルスの疑いを持って調べるって意味じゃないかな。
間違ってたらスマソ
150(1): 03/08/07 00:49 AAS
絶対本人は再登場しないんだよなｗ
151: 03/08/07 00:50 AAS
>>150
そりゃ・・引くよなあ。こんなに文句言われた日には・・・
このスレを正常化するには粘着を追放するしかねえだろ
152(2): 03/08/07 00:52 AAS
>>149
ソフトがメジャーかマイナーかどうかなんて
アンチウイルスは判断してませんよ。
それにパターンファイルというのはコードに対して
適用されるものであってアプリケーションに対してではありません。
適当なこと言ってると知ったかだと認定されますよ。
153(1): 03/08/07 00:52 AAS
>>149
つうかキミそれ本気でゆってる？
いまさらネタでしたじゃ済まされないよ
154(1): 03/08/07 00:54 AAS
馬鹿場もななしもバカ猫も
同じ臭いがしねえか？
155(1): 03/08/07 00:56 AAS
>>154
それ指摘するとスイッチが入って荒らされる可能性大。
156: 03/08/07 00:58 AAS
>>155
馬鹿場もななしもバカ猫も、粘着に煽られてはいけませぬ
157(1): 03/08/07 00:59 AAS
猫はすでに名無しさんで来てると思う
卑劣漢だから名乗らないだろうがｗ
158(2): 03/08/07 01:00 AAS
>>152
>>153
ふーん。そうなのか・・って、思ってる奴も多いぞ。
俺もその一人。わかんない事があるからこのスレ覗いてる
んですよ。もっと寛大になってよ。
159: 03/08/07 01:02 AAS
>>158
平気で嘘をつくから叩かれるのさ。
160: 03/08/07 01:03 AAS
>>158
貴方は>>149本人?
161(1): 03/08/07 01:03 AAS
>>157
このスレずっとみてるけどさあ・・・
基本的に悪いのは揚げ足取ってスレの進行を
妨げてる無職なお前
162: 03/08/07 01:06 AAS
ってゆうか>>149の発言は
およそセキュ板の住人の
言葉とは思えないわけだが･･
163(1): 03/08/07 01:08 AAS
>>161
割れ座の人に言われたくありませんｗ
俺はちゃんとOS買ってますからｗ
そのNODも実は割れじゃないの？
164: 03/08/07 01:08 AAS
みんな…、荒らしは無視しようよ。それが一番効果的、難しいけどさ。
165(1): 03/08/07 01:08 AAS
>>149 もちょっと勉強した方がいいかもね。
でもさあ、ちゃんと「間違ってたらスマソ」って言ってるじゃん。
まじめに参加しようとしてる気持ちは買ってやろうよ
166: 03/08/07 01:10 AAS
>>163 は自らが粘着である事を自白しました。
さあ、土下座＆フシアナ
167(1): 03/08/07 01:14 AAS
>>152
となると>>101の言ってたいきなりNODが遅くなる原因のファイルって
どんなのだろう・・単にサイズのでかいファイルとか・・
168: 03/08/07 01:14 AAS
>>165
ヤダ
169(1): 03/08/07 01:16 AAS
今で有意な発言の確率は何％なんだろう・・
170(1): 03/08/07 01:17 AAS
>>167
煽りじゃないが、俺は>>101の言ってる内容が理解できない。
FWの件にしても状況が見えないから、何とも言いようがない。
抽象論とか別問題にして説明不足だと感じる。
171(1): 03/08/07 01:18 AAS
>>169
間違いなく１００％！！！
無意発言なぞ一個もない！！！
172(1): 03/08/07 01:19 AAS
>>170
それは同感だね。よりよい報告がもらえたら嬉しいけど
今のこのスレの雰囲気だと難しいね
173: 03/08/07 01:19 AAS
まあセキュ板のゴミ捨て場だと思えば
充分スレッドとして有意義だ。
174(1): 03/08/07 01:20 AAS
>>171
ワロタ・・・このスレ始まって以来のスーパーギャグ
175: 03/08/07 01:20 AAS
>>172 なにおいうか こんな良スレほかにないぞ
176: 03/08/07 01:21 AAS
>>174
出来れば殿に言って欲しかった
177(1): 03/08/07 01:23 AAS
殿ってどこ逝ったの？？？
178(1): 03/08/07 01:25 AAS
>>177
今なら誰でも名前欄に「とよぞう」と入れれば殿になれる。
でも面白くなかったら、みんな許さないだろう
179: 03/08/07 01:27 AAS
>>178
じゃあ、本人出てきてもだめじゃん
180(1): 03/08/07 01:27 AAS
でもそれって詐欺じゃん
181(1): 03/08/07 01:28 AAS
>>180
殿はみんなの心に中にあるのさ・・ラララ
182: 03/08/07 01:34 AAS
>>181
細かいことを言って申し訳ないが、そこは「・・・ルルル」の方が面白いと思う。
183: 03/08/07 01:50 AAS
殿は立派な人だったんだよ･･
心無い人々に嫉妬され、妨害され
志半ばにして遂に倒れた･･
しかしその名前は英雄として
永遠に語り継がれることだろう･･
184: 03/08/07 03:02 AAS
粘着舞い戻る。
185(1): 108 03/08/07 05:15 AAS
>>109
実は、アンチウィルスソフトがどういう動作をしているかなんて
よく分からないけど、こう考えてる。
1.プログラムのコード解析をし、定義ファイルと照らし合わせる。
2.定義に無ければヒューリスティック手法にてプログラムの動作を監視
だから、マイナーとかメジャーとか関係なしに、すべてのプログラムを
調べていると思ってる。あくまでプログラムのコードを見てるだけで、ソフト自体
を登録してあるわけじゃない、と。
あと、ヒューリスティックが原因じゃないかということだけど、Sygateは自分も
使っているので試したところ、確かにAMONが動いているときは設定画面が重くなる、
というのは確認できたけど、ヒューリスティックをOFFにしても変わらないことから
関係ないんじゃないかと思う。(元々高速検索が売りだし)
で、原因はなんだろうか？となるが、…すまんがわからんかった(´・ｪ・｀)
UPX問題は既知だけど、関係ないかなぁ。
解決方法は まあ、いろいろいじくってみたところ、
AMONの「設定」で「検出」の「ファイル」-「検査を実行」 - 「実行時」又は「オープン時」
のチェックを外すと軽くなる。ただし、両方OFFだと常駐の意味が無くなるのでダメだけど。
っていうか、どちらか片方でいいのか？って感じだけど、片方だけでも一応、
ウィルスには反応する。ので、たぶん大丈夫ではないかと…。たぶん
NOD32って、NOD32モジュールでは問題ないのにAMONでは起こるっていうのが
ちらほらあるんで この辺は改良待ちというところかな。
自分的にはメインメニュー(コントロールセンター)が開くのがここまで速いソフトは
他にはないので、かなり気に入ってるんだけどな…
186: 03/08/07 22:53 AAS
>>185
メインメニューは良くまとまってますね。
前評判では海外版はメニューめちゃくちゃって聞いたことがあるんですが
使ってみて安心・・・なメインメニューです
187(1): 03/08/07 23:02 AAS
とりあえず長文は
読む気がしないんで
カンベンしてくれ
188: 03/08/07 23:04 AAS
>>187
でも深い話は長文になっちゃうよ。
そんなに制限ばかりかけてたらだれも書き込みできなくなってしまいます
189: 03/08/07 23:07 AAS
とうの昔に終わった話題へのレスを長文で書くなってことでしょう。
確かにうっとうしいし、迷惑だと思いますよ。
190: 03/08/07 23:15 AAS
たしかに知能が低い人には長文は大変だと思うが
普通人は読み応えがあってよろしいのではW
191: 03/08/07 23:19 AAS
うわ、また粘着君登場。
192: 03/08/07 23:21 AAS
「なかやま粘着くんです！！」って違うかなあ(関西人しかわからんか)
193: 03/08/07 23:23 AAS
すぐわかるよな、奴が来ると。ひたすら他人の書き込みに難癖を
つけるだけの独り言。
194: 03/08/07 23:25 AAS
つうか長文は馬鹿場を思い出すので
遠慮して欲しいに1票。
195: 03/08/07 23:25 AAS
糞猫って関西人なの？
196: 03/08/07 23:30 AAS
粘着野郎に確定（ｗ
今宵はもう退散するのが吉。
197(1): 03/08/07 23:31 AAS
さて問題です。今日の書き込みのなかで粘着君によるものは何件でしょうか
198: 03/08/07 23:36 AAS
は〜て、何件だろう?
粘着に白状させるのが手っ取り早い。
199: 03/08/07 23:36 AAS
>>197
全部
200: 03/08/07 23:40 AAS
でもnodの次期バージョンでどこかのPFWと一緒にパッケージ化されて売り出さ
れるとかって展開もありうるな。
201: 03/08/07 23:42 AAS
やれやれ、オレも粘着にされてしまったか（W
202: 03/08/07 23:46 AAS
最も可能性があるのは、キャノンが売り出しを希望している
Tiny personal Firewallだろうが、しかしこれは初心者を受け付けないほど
やっかいなPFWだからなー
203: 03/08/07 23:47 AAS
>>8->>9
このスレかいてる人がここの有名人。粘着君です。
粘着君は、まともなレスを送っている人をみんなななしとか言う人に
結びつけてこのスレに来れないくらい陰湿な書き込みをします。
このスレはそういうわけで有用な情報は３割程度しかありません。
有効利用したい人は、過去ログをとりあえずストックして有用な情報
だけを抽出すればいいと思います。
尚、粘着君は感染の恐れがありますので充分に注意してください。
204(1): 03/08/07 23:48 AAS
やっかいなのか。でもキャノンがユーザーインタフェースを上手くまとめてくれ
れば改善されるかもね
205(1): 03/08/07 23:59 AAS
>>204
キャノンがそんな事できるようには思えんなぁ。もし上手くまとめるなんて
ことをやってくれたら嬉しいけど。でも下手に弄られるよりは例えば
TinyとNODをセットで買うならそれぞれ半額、のような価格メリットを
出す方向がより嬉しい（個人的には）
206: 03/08/08 00:00 AAS
ユーザ側から見て、Sygateあたりが扱いやすさや高性能など組み合わせとしては
最高だと思うが・・・
ただ、キャノンは何でも最高級のソフトが好きだから(笑
207: 03/08/08 00:06 AAS
>>205
でも今回のNODは上手い具合にメニューをまとめてくれてると思う。
しかも軽いし
208(1): 03/08/08 00:08 AAS
NODのメニューって英語版もあのまんまだから
209: 03/08/08 00:13 AAS
いずれにせよ、英語版のTinyに手こずっている人はキャノンが出すのを
首を長くして待っているのはたしか
210: 03/08/08 00:16 AAS
>>208
この記事読んだ限りでは前のメニューはダサかったように思えるのですが
海外版もVerupしたってこと？
外部ﾘﾝｸ[html]:pcweb.mycom.co.jp
211: 03/08/08 00:25 AAS
そう、海外版も日本語版もまったく同じ物。シリアルを使える
212: 03/08/08 00:28 AAS
使っちゃヤバイけどなｗ
213(2): 03/08/08 00:30 AAS
Tinyなんぞより素直にKerioかSygateを使えばいいと思うが…
214(1): 03/08/08 00:32 AAS
>>213
outpostはダメなの？調子いいけど
215: 03/08/08 00:33 AAS
>>213
そのどちらとも相性悪杉
特にKERIOは最悪
あうぽは糞だし
216: 03/08/08 00:35 AAS
>>214
Outpostは信者ﾄﾞﾓがうざいからヤダ。
217(1): [sage ] 03/08/08 00:35 AAS
＞使っちゃヤバイけどなｗ
そういう意味ではなく、日本語版でもらったパスが使えるだけ
英語版の方が軽いかと思ったが、同じだったので元の戻した。
218: 03/08/08 00:37 AAS
だから違法ネタはヨソでやれって
219: 03/08/08 00:38 AAS
>>217
じゃあどういう意味デスカ？
220(2): 03/08/08 00:49 AAS
nodは英語版日本語版を問わず好きな方を使ってくれってことなんだろう。
221(1): 03/08/08 00:56 AAS
>>220
買ってることには違いないし・・
メーカーがそれでもいいと思ってるならいいんじゃねえか
222(2): 03/08/08 00:56 AAS
PFWをシェアも含めた上でトロイ対策考えたとき、
やはりTinyが最強だろうし、次がSygate Proあたりかな。
223: 03/08/08 00:57 AAS
>>222
tinyとkerioは違うのか？
224: 03/08/08 01:00 AAS
>>220-221
メーカーはそんなこと言ってないし
割れと変わらんので、そのネタはやめれ
225: 03/08/08 01:01 AAS
>>222
嘘吐くなヴォケ！
226: とよぞう 03/08/08 01:05 AAS
言い争いはよくないと思うぞ・・穏便にな
227(1): 03/08/08 01:06 AAS
Tinyとkerioの原点は同じでも、その後Tinyは驚くほど進化しているからね。
228(2): 03/08/08 01:13 AAS
重く、使いにくく、不安定になってるらしいが････
229: 03/08/08 04:00 AAS
>>228
どこで仕入れた情報か知らないが、重くもないし不安定でもない。
パケットフィルタは使いにくくもない。
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