[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582] (1002ﾚｽ)
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1(4): (ﾜｯﾁｮｲW e323-1tde) 2022/09/30(金) 15:25:20.17 ID:WnnPqVuw0(1/6)調 AAS
自民党、旧統一教会と“関係を断つ”宣言で「泥沼状態」 橋下徹氏「岸田さんは“防御ライン”の設定を失敗した」
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
6(3): (ﾜｯﾁｮｲW e323-1tde) 2022/09/30(金) 15:27:06.22 ID:WnnPqVuw0(3/6)調 AAS
橋下徹さんのわけのわからん統一教会擁護コメントに対して嵩原弁護士が「橋下徹さんの言ってることは意味がわからない」と発言
すぐさま紀藤弁護士も「僕も意味がわからない」と同調
11(22): (ﾜｯﾁｮｲW e323-1tde) 2022/09/30(金) 15:28:37.92 ID:WnnPqVuw0(4/6)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
画像はW弁護士にアホ扱いされてパニックを起こす橋下徹さん
17(53): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-2dPX) 2022/09/30(金) 15:30:59.88 ID:KCVTmM+UM(1)調 AAS
動画で語れ
外部ﾘﾝｸ[mp4]:video.twimg.com
18(12): (ﾜｯﾁｮｲW 16fd-fuYg) 2022/09/30(金) 15:31:36.57 ID:fBnPiyf90(1)調 AAS
ちゃんと番組内で専門家がわからないと明言してくれるのはありがたいな
橋下のよくわからない発言でも、ひょっとしたら自分の知識が不足しているからわからないのかもとなりかねないところ、ああこれは専門家でもよくわからないこと言ってるんだと納得ができる
そもそも専門家でもよくわからないことを言うコメンテーターはテレビに出すの不適切なような気もするけど
34(4): (ﾜｯﾁｮｲW b2fb-2XdQ) 2022/09/30(金) 15:35:32.29 ID:jM5KexwU0(2/5)調 AAS
>>25
橋下も弁護士なのに
どこで差がついた
53(3): (ﾜｯﾁｮｲW 969f-SLZz) 2022/09/30(金) 15:39:51.19 ID:l/B3cTT80(1)調 AAS
>>17
全部見ないと分からんな
末端の行動が組織ぐるみと証明出来ないって話してるのか
56(9): (ﾜｯﾁｮｲW f26e-onb7) 2022/09/30(金) 15:41:40.90 ID:YBzOt1or0(1/2)調 AAS
橋下って昔はそれなりに論理的に話をしてたような気がするけど、長年の政治活動と老いによって感情的な部分が大きくなってるな
87(3): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-1tde) 2022/09/30(金) 15:47:49.91 ID:n2SQFjrHp(1)調 AAS
>>53
パニック起こすまではずっとこういうこと言ってたよ
紀藤先生は僕に向かって40年前の議論を今さらやってるとか言ってましたけどねえ、あんたのほうが40年遅れてんだよ！と啖呵を切るところから始まり
>>17の動画で言及してる、末端の信者のやった悪さと組織ぐるみの悪さを切り分けることは云々(意味不明だと一蹴されたくだり)とのたまい
W弁護士に論破されたあとに突然「信者たちには信教の自由があるんだあああああ！」つってパニック起こして終わった
139(4): (ﾜｯﾁｮｲW 234e-d7nY) 2022/09/30(金) 15:59:41.54 ID:4IxSjy370(2/2)調 AAS
>>133
それは思うことあるわ
太田光も昔は安倍を痛烈に批判していたけどしばらくして桜の会呼ばれて安倍サポになった
やっぱ誰かに脅されてるのか？
149(3): (ﾜｯﾁｮｲW de30-poAz) 2022/09/30(金) 16:03:15.71 ID:lHbTUMKO0(4/11)調 AAS
>>141
それを適用すると天皇制はおわるで
188(11): (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-iS05) 2022/09/30(金) 16:15:15.22 ID:NWc9HEyV0(1/2)調 AAS
橋下
幹部の悪さ、組織ぐるみの悪さはなかなか認定できないので
結局、この問題は信者の違法行為の問題と、献金のところをどうするかって
そこをちゃんとしないと、政治家の方もちょっと信者と関わっただけで批判されるっていう
ミヤネ
これ嵩原さんはまた違う見解なんですか？
嵩原
ぶっちゃけ、橋下さんが何をおっしゃってるのかよくわからなくて（笑）
使用者責任が簡単にとれるっていうなら、信者がやってる悪さを立証すればとれるはずだけども
橋下
違う違う違う違う違う
使用者責任が認められても、解散には簡単にいかないってこと
紀藤
いやそれは違うでしょ
使用者責任を認めるってことは、指揮命令系統を認めるってことだから
組織的な指揮命令系統がなければ、使用者責任は認められないでしょ
橋下
いや、それと組織ぐるみでやったとはまた別だから←？？？
249(8): (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-iS05) 2022/09/30(金) 16:45:52.59 ID:NWc9HEyV0(2/2)調 AAS
橋下
で、ひとつ言いたいのはねえ
「何を言ってるかわからない」って、その言い方はやめたほうがいい
紀藤
申し訳ないけど、私も何を言ってるのかわからない
ミヤネ
何を言ってるかわからないっていうのは、まず紀藤先生は？
紀藤
結局、使用者責任が認められるなら、どうして組織的なものと個人とを分けているのかがわからない
ミヤネ
で、嵩原さんも同じ？
嵩原
まあ、それに近いですけど
もともと橋下さんの目指しているが、「信者と幹部の悪さを分けましょうよ」って話をしておられるのか
いや「信者の悪さが立証されれば上にすぐ結びつくんだから、結果責任だから、結果責任が認められれば解散命令を出せるんだからチャレンジすればええやん」っていうのか
橋下
違う違う違う違う違う
259(5): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-IQ3I) 2022/09/30(金) 16:48:40.23 ID:KS4OIUiRM(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
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265(4): (ﾜｯﾁｮｲW 0287-nfrE) 2022/09/30(金) 16:50:49.02 ID:r6uBlWeI0(1)調 AAS
>>82
Twitterﾘﾝｸ:1_n0ls
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
266(3): (ﾜｯﾁｮｲW 168f-311O) 2022/09/30(金) 16:50:55.30 ID:rjp29zrl0(2/2)調 AAS
本当に信じて幸せに暮らしてる人たちまでぶっ潰すんですか？
橋下先生の言い分は何も間違ってないなちゃんと信教の自由を守ってる
352(5): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 17:25:16.62 ID:umO9z+9l0(6/35)調 AAS
>>339
判例がないなら最初の判例を作ればいいだけでしょ
全ての判例は元からは存在していません
あと「whataboutism」は不公平な二重基準を正すために「政治的には正しい」のであって
逆にwhataboutism批判はレイシスト側の理屈です
黒人の交通違反は厳しく取締り白人の交通違反は見逃すのはレイシスズムです
「いまは黒人を取り締まってるんだ！白人は関係ない！」
この黒人を朝鮮人に置き換えれば今の統一バッシングの議論になります
それでもなおwhataboutismが論理的誤謬だというならいつ誰がどうその誤謬を証明したか是非教えてださい
367(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 17:33:15.63 ID:umO9z+9l0(7/35)調 AAS
>>357
？？？
まずカトリックの児童性虐待とその70年以上の組織的隠蔽は世界中で問題になっています
フランスだけで加害者教会関係者3000人以上で被害者は20万人以上です
全世界ならその何倍にもなるはずです。日本でも被害者が名乗り出ています
組織的隠蔽によって被害は確実に拡大しています。
で、なぜ統一はアウトでカトリックはセーフなのでしょうか？
これに対してwhataboutism批判で返すことは不公平な二重基準の容認であって差別にしかなりません
392(4): (ﾜｯﾁｮｲW c2ba-73Lj) 2022/09/30(金) 17:42:39.54 ID:RchwGMNM0(1)調 AAS
俺は橋下のいいたいこと分かっちゃったんだけど異端か？
要は社長が逮捕されても会社は倒産しないってことだろ
企業ぐるみの不正や改竄が発覚しても問題ない国なんだしw
もちろん橋下は“やらない理由”を必死に考えてるだけってことだけど
431(3): (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:02:33.64 ID:PEYd4qdy0(1/8)調 AAS
>>188
初っ端から橋下が何を言ってるのかわからない
なんの話をしてるの？
433(7): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:03:50.66 ID:umO9z+9l0(15/35)調 AAS
紀藤は統一を倒すことに意識を向けすぎて解散命令や反セクト法という公権力の宗教への介入が
結果的に公権力(自民党)の暴走につながるかもしれないことを軽視しすぎでしょ
ある意味自民党の権力拡大を推し進めているとも言える
441(3): (ﾜｯﾁｮｲW 168f-BNfF) 2022/09/30(金) 18:09:01.22 ID:PEYd4qdy0(2/8)調 AAS
>>188
橋下の言う「信者の違法行為の問題」が何を指していて、それが献金の話とどうつながるのかを誤魔化してるようにしか読めないんだよな。
もうちょっと前の話も文字おこしがないのかね。
447(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:10:47.38 ID:umO9z+9l0(16/35)調 AAS
>>440
だとすればなおさら適応範囲が広がるわけで、例えば朝鮮総連だって共産党だって
検討対象にいれようとおもえばいれれるでしょ
それを判断するのはそのときの公権力つまり自民党ですよ？
469(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:17:20.29 ID:umO9z+9l0(17/35)調 AAS
>>453
だからその規制基準をどう規定しどう運用するかも含めてその時の権力が作るでしょ
悪用できるいう話をしていると同時に、カトリックや共産党が規制対象に
入ってないこと自体が恣意的とも言えるでしょ
歴史的被害ならそっちのほうが大きいし、カトリックは今現在児童性虐待問題を追及されているわけで
487(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:23:42.71 ID:umO9z+9l0(18/35)調 AAS
>>475
例えばフランスの反セクト法は伝統宗教にあまくて新興宗教狙い撃ちの差別法ですよ
フランス政府によりセクトに分類される対象の多くは米国が後援するものであるため
（エホバの証人、サイエントロジスト、統一教会など）、アメリカ合衆国政府はこの法律に対して
批判的で、当時の米国大統領のビル・クリントンもフランスに対して「宗教的寛容」を呼びかけた。
信教の自由に関する無任所大使のジョン・ハンフォードは2002年の公聴会で、
この法律を宗教実践者に対して適用しようとした試みは失敗に終わったと指摘した上、
法の支配と人権に対するコミットメントを欠いているフランス以外の国が、
この法律を模倣し他宗教への迫害を行うことを危惧していた。
531(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:39:14.64 ID:umO9z+9l0(23/35)調 AAS
>>519
事実として恣意的だし、危険な法律ですよ。
563(3): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 18:47:09.56 ID:umO9z+9l0(27/35)調 AAS
>>554
まず順序として国家権力の暴走を最大限警戒するというのが近代民主主義でしょ
そのための民主憲法なんだから
627(4): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:10:18.26 ID:umO9z+9l0(32/35)調 AAS
>>606
つまり統一も海外でやればOKということなんですね？
霊感商法の問題ではなくやる「場所」の問題なんだと
641(8): (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY) 2022/09/30(金) 19:16:35.25 ID:umO9z+9l0(34/35)調 AAS
>>631
統一の会見のときに話の最中にリアルタイムで異議ありとかテロップに出すのも
視聴者から見れば事実上は話に割り込んでるのと同じですよね話に集中できなくしてるんだから
結局相手の話を聞きづらくしてマウンティングしてるだけですよね
それをやったのがミヤネ屋で喜んでいたのはあなたたちでは？
橋下のでかい声で相手の話に割り込みと何が違うのでしょう
786(4): (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-tX/F) 2022/09/30(金) 21:40:40.20 ID:L2QctQc/0(10/14)調 AAS
MBS（関西ローカルTBS系）の発言文字興し出てた
twitter.com/ACEONE30977/status/1575817095367249920
大吉アナから突然
「紀藤弁護士のこと嫌いなんですか？」と聞かれ
橋下
「嫌いじゃないから。やめて。意見が違うだけ。
でも大の大人が、3人の弁護士が並んで
『あんたの言ってることが意味が分からない』とか言って、
弁護士がそもそも『言ってること意味分からない』と言ってる3人もおかしいけどね」
大吉
意味が分からないことはないけど一つの質問に対して返しが多いから
途中で前半言ってたこと忘れるっていうのが橋下さんの戦法であるような気もするんですが。
橋下
途中でだっていろんな速報が入っちゃったから
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
831(4): (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-mIyF) 2022/09/30(金) 23:31:11.61 ID:AS6wcwSE0(1)調 AAS
橋下は統一教会を責めるのは難しいの一点張りだけど
結局何がしたい人なの？
統一教会信者は騙されて献金したら泣き寝入りして、２世も黙って不幸な人生の道連れになれって言いたいの？
866(5): (ﾜｯﾁｮｲW c356-JsbO) 2022/10/01(土) 00:31:31.48 ID:PgnPh+Ki0(1)調 AAS
結局議論は終わってるって言ってるだけで何十年取り組んでも統一教会にトドメ刺せてないのが実情
905(3): (ﾜｯﾁｮｲ b3a9-poG4) 2022/10/01(土) 01:56:58.17 ID:mAObKnbJ0(5/6)調 AAS
話を逸らしすぎて自分でも何言ってるか分からなくなっちゃってんだもん
結局何なの？って言われたら「そうう言い方は良くない！」とか怒り出す
そして別の人間からも「私も何を言ってるのか分からない」と言われ
橋下も「二人が何を言ってるのか分からない」とか言い出す地獄
結局結論は何を言いたいんだよ、こいつはｗ
先に結論を言ってから話すルールに変えろ
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