[過去ﾛｸﾞ] Linux板ワッチョイ導入議論スレ (1001ﾚｽ)
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1(5): (２級) (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-0fiA) 2021/02/06(土) 20:25:22.18 ID:xakQQN8I0(1/4)調 AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
Linux板自治スレ★00
2chｽﾚ:linux
の件です
1. 現状維持
2. デフォルトはワッチョイなし維持
3. 強制ワッチョイ
の3つが選択肢として挙げられています
不都合あったら御指摘ねがいます VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
3(8): (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/06(土) 20:33:43.41 ID:2iWbaROI0(2/7)調 AAS
元スレでの冒頭陳述
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132
-----------------------------------------
ワッチョイに関する提案動議です
内容は mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/13276 と同一
Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、複数年に渡って荒らし、ときには他のスレにも迷惑を掛け続けているようなので
ワッチョイが利用できるようにしたいと考えています
現状を前提とすれば、該当するスレに関しては、ワッチョイ無しのスレを立てる積極的な動機が一般利用者に無いので
「分裂して目障り」にはならないかと
なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
5ch.netの現状・技術的な留意点について、御指摘・御助言あると助かります
4(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-fCEL) 2021/02/06(土) 20:34:13.32 ID:UJUrrqUR0(1)調 AAS
>>1乙
もうLinux板はワッチョイなきゃ無理
強制か任意かはどっちでもいいと思うけどIPアドレス強制は危険
アレは片っ端からクラッキング仕掛ける気満々みたいだし
8(4): (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/06(土) 20:46:45.76 ID:2iWbaROI0(4/7)調 AAS
もはやワッチョイは必須ですね
デフォルトでワッチョイ付きにするかどうかは意見が分かれそうですが私としては、
・デフォルトでスレ立て時ワッチョイ付き(!extendコマンド不要)
・浪人所有者は !extendコマンドにてワッチョイ無しのスレ立て可能
・いずれにせよIDは必ず表示
・IP表示は反対意見多数の為無しで
こんな感じが良いのではと思います。
ワッチョイ無しのスレを乱立しようとしても浪人焼きの餌食になりますし。
なお私自身はだいぶ前に浪人買うのはやめました。
18(4): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Hkqy) 2021/02/06(土) 21:49:41.08 ID:xakQQN8I0(2/4)調 AAS
大きな不備は無かったようで、よかったです
2chｽﾚ:linux のときには、おおむね1週間という線が引かれていたのですが( >>117 )
2月15日(月) 00:00を一つの区切りとしましょうか？
43(3): (JP 0H2b-Mcoa) 2021/02/07(日) 16:44:10.07 ID:0gjLTpqFH(1/6)調 AAS
そのスレにいないとイマイチどういう荒らしなのか分からんので荒らしの特徴なりhissiを貼って分かるようにして欲しい
その上で本当にﾜｯﾁｮｲが必要な荒らしかどうか判断したい
113(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9716-WtlM) 2021/02/10(水) 02:53:20.55 ID:xRFCUkcG0(1/5)調 AAS
ぼかー反対だな
linux板全体を見ればわかるけどこの荒らしは完璧なキチガイだ
ワッチョイくらいじゃ効果がないのは５ｃｈ運営をやるような無能でもわかるはず
ワッチョイ導入させるためにキチガイを演じてるってなら別だけどな
129(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5772-gSp7) 2021/02/10(水) 19:25:03.34 ID:RWb0Usd50(1/6)調 AAS
>>118
> 1、このスレはなに？自治ってどういうこと？（5chの仕組みがわからない）
俺も詳しくないからよく分からんが、5chの各板の設定を変更したい場合は住民同士の話し合いが必要らしい。
例えば名前欄のデフォルト名を「login:Penguin」から別のものに変更したい場合とかね。
今回はLinux板の荒らしが酷いからワッチョイを導入しようぜって流れになって、
ここにこのスレを>>1が立てたらしい。
> 2、ワッチョイってなに？
IDの拡張版のようなもの。IDと違って日が変わっても切り替わらず、
スマホ回線の種類が表示されたりするので固定回線とスマホ回線で自演したときにバレやすく、
また変わりづらいため専ブラでNGしやすい。
> 3、現状はどうなってる？
現状はIDのみ
> 4、なぜ、今ワッチョイを導入しようとしてる？
ワッチョイ導入したいって意見は2017年頃から出てる。特定個人を中傷したりスレ違いだったりなレスや板違いなスレの乱立が目立ってきたからかな？
とりあえずワッチョイを導入すればNGはしやすくはなる。
130(4): (ﾜｯﾁｮｲ 5772-gSp7) 2021/02/10(水) 19:46:30.57 ID:RWb0Usd50(2/6)調 AAS
Ace ★氏の判定にざっと目を通してきたけど強制ワッチョイはハードル高そう
135(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5772-gSp7) 2021/02/10(水) 22:08:17.78 ID:RWb0Usd50(3/6)調 AAS
ちなAce ★氏は投票無意味、議論しろって言ってるので、
早期に結論出しても却下される模様。
過疎板で2週間以上の十分な議論とか結構ハードル高くね
137(3): (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-u+kX) 2021/02/10(水) 22:26:58.92 ID:QmVAsHuBa(1/3)調 AAS
自分はワッチョイ導入には反対
理由はワッチョイ導入はむしろ分の悪い賭けだと思っているから
少なくとも自分の見てきた専門板においてはワッチョイやIPを導入して
荒らしを誰も相手にしなくなり初見が増えスレが活発になったような例は殆ど存在しない（もしかしたら無いかも）
むしろ逆にこれまで有益な情報を書き込んでいたような住人が減りヤバいやつの濃度が増え新参が寄りつかなくなりスレの勢いが減少していった例ばかり
ワッチョイIP導入が良いものだというならそんなに上手く行っている例をいくつか上げて欲しい
138(3): (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-u+kX) 2021/02/10(水) 22:39:04.50 ID:QmVAsHuBa(2/3)調 AAS
それから>>137のレスだと2番のデフォルトはワッチョイなし維持ならいいんじゃないかという意見が出てきそうなのでそれについても
自分の観測している限りだと「ワッチョイをつけたい荒らし」というのがどうにもいるように感じている
この荒らしが次スレ立て急にワッチョイ有りのスレを立てて（しかも容易周到に次スレでの自分のレスはワッチョイを隠したりしつつ）誘導を行なっているのとか
ワッチョイ無しのスレの終盤で突如連投荒らしが沸き次スレにワッチョイがついて、ワッチョイありスレに人が定着すると瞬間連投荒らしが消えるみたいなの（スレを荒らしたのと次スレにワッチョイを付けたのが同一人物じゃないかと思っている）を見てきたので
それらを回避するために2番にも反対
192(3): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/12(金) 23:59:38.13 ID:hrvvlyJw0(1)調 AAS
>>187
「海外だから拒否」というのは良く分かりません
個人的には、その規制は反対
規制の目的と、規制の手段の間に、合理的な関連性が見いだしがたい
板によって設定は違うかもしれませんが
ノートPC板の場合は海外VPNは書き込めません
avastのVPNを試してみて、焼かれていないカナダのVPNに繋がっている状態で書き込もうとしましたがエラーでハネられました
何を書き込もうとしたのかは >>170 見ればだいたい分かると思いますが、そういうのまで規制することになるのだと御理解いただければ幸いです
規制の目的と、規制の手段の間に、合理的な関連性が見いだしがたいのが分かるかと
203(3): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/13(土) 13:05:03.27 ID:702IvPd90(4/4)調 AAS
>>202
意図が分かりかねますが
2chｽﾚ:mango
あたりを御覧になった上でのことでしょうか？？
211(3): (ﾜｯﾁｮｲ b718-O2ih) 2021/02/13(土) 18:05:51.98 ID:ckHAeyQp0(4/4)調 AAS
強制ワッチョイ賛成の意見が多いけど>>130でハードル高いって言われてるのと、
荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対したい。
その辺は皆どう思う？
却下される可能性が高くてもワッチョイデフォで申請すべき？
300(3): (ﾜｯﾁｮｲ cb18-O2ih) 2021/02/14(日) 18:31:10.93 ID:gy1/8oM+0(3/11)調 AAS
そこは端末毎というよりは書き込み環境毎かな。
例えば同一回線同一PCで複数のブラウザーを使って書き込むと若干異なるワッチョイが生成されるはずだし。
309(3): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/14(日) 20:38:36.54 ID:WDF5NCFc0(7/13)調 AAS
一旦議論が落ち着いた様ですね。
219さんの疑問と私の疑問をAce ★氏に質問させて頂いたので、質問内容と得られた回答を記載します。
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/174,181,192n
質問事項(レス174 要約)
1. 現在地下アイドル板では浪人利用者のみワッチョイ無しスレを立てられるが
以前(去年夏頃まで)は誰でもワッチョイ無しスレが立てられた
これは５ちゃんねるの仕様変更によるものか、又は板設定によるもので住民の総意が得られれば選択可能なものか
2. 浪人利用者はデフォルトでIDが付く板設定でも !extend:none:none コマンドを使用すればIDすら付かないスレを立てられるが
浪人ユーザーが立てたスレであっても必ずIDが付くように設定する事は可能か
非運営投稿者様の回答(レス181 原文)
1、地下アイドル板の仕様ではなく、5ch全体で同じ仕様
2、浪人ユーザーにコマンドを使わせたくないという意図だよね？それは板の設定をBBS_USE_VIPQ2=空欄にするしかない
Ace ★氏の回答(レス192 原文)
1については他の方が回答されているので略
2はbbs.cgiをいじれば可能ですが、板設定では出来ません。
との事です。
311(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0oz/) 2021/02/14(日) 21:16:46.35 ID:JTqTXEGKa(6/7)調 AAS
発言を覆すのは議論がなされていない場合はいいけど
そうでないなら一度提示した区切りは守るほうがいいと思う
何しろ初めてのケースだしやってみなきゃ通るかもわからない
316(3): (ﾜｯﾁｮｲ cb18-O2ih) 2021/02/14(日) 21:54:48.95 ID:gy1/8oM+0(7/11)調 AAS
申請文はこんな感じになるかな？
--
Linux板の設定変更依頼です。
1. 掲示板の板名＆URL
Linux板
2ch板:linux
2. 議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
2chｽﾚ:linux
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:operatex
3. 変更理由
A ワッチョイ導入
罵り合いや特定個人に対する誹謗中傷が目立つようになり、
また同一人物によるものと思われる複数スレへのコピペ荒らしが多数行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあったため。
B IP表示不可設定
※これ出来るの？
4. 変更内容
※任意でワッチョイスレを立てられるようにしてもらう場合
ワッチョイスレを任意で立てられるよう BBS_USE_VIPQ2=2 の設定をお願い致します。
※デフォルトでワッチョイスレになるようにしてもらう場合
デフォルトでワッチョイスレになるよう BBS_SLIP=vvvvv の設定をお願い致します。
※IP表示不可設定にしてもらう場合
※？？？
328(3): (ﾜｯﾁｮｲ 5306-Ghp8) 2021/02/14(日) 23:18:45.98 ID:+mz8AwIx0(2/2)調 AAS
>>324
無駄なスレはいっぱい立つけど、そこはシステムに負荷かけてるので対応するのは運営さんかなとは思う。
浪人焼かれたのを直接見るとワッチョイ導入されてよかったと思います。
地震なしとかあったときは、自演がひどかった。今も自演する人いるけどバレてるしw
355(3): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/15(月) 11:26:46.58 ID:kOjTaP6C0(2/2)調 AAS
>>352
5chwikiに明示されてるだろ
ちゃんと嫁
BBS_SLIP=vvv (ﾜｯﾁｮｲ)
BBS_SLIP=vvvv (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
BBS_SLIP=vvvvv (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
BBS_SLIP=vvvvvv (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
382(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1618-cU8Z) 2021/02/16(火) 19:12:19.50 ID:OpAUj3oz0(3/9)調 AAS
ワッチョイの任意 or 強制に関する各意見をざっと抜き出し。抜けがあったら追加ヨロ。
任意派の意見
3（自治スレ132）「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので「デフォルトはワッチョイなし維持」
211「荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対」
221「ワッチョイを強いるのは抵抗がある」
272「個人的には「強制ワッチョイは後の課題として、まず>>3のとおり実現したい」
315「スレ立て時にワッチョイ付加できるという選択肢があれば現状満足」
322「スレ住民の選択権利を奪うのは心苦しい」
363「ワッチョイ任意でって人が多ければそれでいい」
強制・デフォルト派の意見
14「荒らしの追放まで視野に入れるならワッチョイ標準」
16「変なスレも乱立してるし」
22「現状を鑑みるにデフォルトﾜｯﾁｮｲ有りは避けられない」
98「今日の動きを見てワッチョイ強制すべきとの考えに固まりました」
99「強制しなかった場合、ワッチョイ無しの複数のスレでレス乞食行為を始めて拡散」「防止するためには強制せざるを得ない」
110「今日のLinux板の状態を見れば一目瞭然」
313「強制ワッチョイ希望」「ワッチョイ任意希望だったけど強めの意見の方が良いと判断」
412(3): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/17(水) 07:45:40.64 ID:6m19NhV00(1)調 AAS
おはようございます
昨日は色々ご迷惑をお掛けしました
じっくり腰を据えて、強制ワッチョイにして荒らし拡散を防いで
問題を1回で解決する、というのも手かも知れませんね
方針を確定させる必要があろうかと
余所の板の話ですが
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
こんな感じで、「名無しさん」の設定変更で周知中らしいです
427(3): (ﾜｯﾁｮｲ b718-cU8Z) 2021/02/18(木) 18:54:17.73 ID:6ykzAKNl0(1/13)調 AAS
>>400
現状報告可能な荒らしは、
・スレッドの 埋め立て(容量オーバー や 1000到達 が目標)
・マルチポスト
・スレッドの age荒らし や 保守荒らし
・スレッド乱立
だそうなので該当するものは報告すればいいと思う。外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
で、報告対象外の煽りや罵倒、スレ違いだったり意味不明だったりな書き込みなんかはワッチョイで対応と。
荒らしは各自スルーすればいい、というような意見に関しては、
ある程度目を通さないと荒らしと判断できない面倒なパターン（例えば書き込み前半はまともで後半に意味不明な内容や罵倒を混ぜたり）なんかもあり得るわけで、
キーワードだけでなく回線種類等NGできる項目を増やせるワッチョイは有用かと。また、
> 板設定変更 などで対応や抑制が可能と思われるものは、
> 板での自治議論の上で、運用情報板 で申請してください。
とのことなので、荒らしをスルーしやすくする、日を跨いだ自演を抑制する、といった目的でワッチョイを申請するのは問題ないのではという認識。
誹謗中傷など不快であったりスレ違い板違いな書き込みは削除対象らしいので、削除依頼をするという手もあるが、
削除依頼者のリモートホストが開示される仕様なので、ホスト開示に抵抗ある人にはハードルが高いし、
削除されてもまた書き込めばいいので荒らしの抑制にはならないかと。
それとJDimスレの埋め立て荒らしは報告している人がいるね、対応されてないみたいだけど。
2chｽﾚ:sec2chd
479(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rwuf) 2021/02/19(金) 00:21:25.51 ID:GjMydVORa(1)調 AAS
5chの運用さんって、こうこうこういう設定にして欲しいまで言わなければやってくれないの？
１.全てのスレを立てるときにワッチョイつけてほしい。
2.ip表示はコマンドでつけれるようにお願い。
これでいいんじゃないの？
483(3): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-VXi+) 2021/02/19(金) 00:48:55.31 ID:oDS7Ag+10(1/6)調 AAS
ところで >>412 で御紹介した「『名無しさん』の設定変更で周知」については、どうします？
Linux板でも、やりますか
強制ワッチョイを一気に導入するには不可欠かと
一回任意ワッチョイで依頼を刻む前提なら、今はまだ要らないことになるかも知れませんが
それはそれで「聞いてなかった」が出るかも知れず微妙
500(3): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-VXi+) 2021/02/19(金) 20:21:56.19 ID:oDS7Ag+10(4/6)調 AAS
ここで提案です
- 任意ワッチョイ：ワッチョイありのスレが立てられるようにする
- 強制ワッチョイ：浪人もちが立てたスレ以外、すべてワッチョイありとなる
これを前提に、どちらにすべきか投票して、前者多数なら依頼、後者多数なら名前欄変更で周知のうえ議論続行
というのはどうでしょう
期限は2021年2月22日00:00とし、もちろん「どちらも反対」ならその票を投じていただく、とか
「いつまで議論やるの」というのも、「強制ワッチョイを目標に、集中していくべきじゃないの」というのも、それぞれ一理あるかと
なので、いったん方針を確定させるのも手かと
いかがでしょうか
これに合わせて「ワッチョイ方針投票中」と名前欄変更を行うのも一案かも
510(3): (ﾜｯﾁｮｲ a318-XX7Y) 2021/02/20(土) 08:04:56.45 ID:dp0Y4MdT0(1/5)調 AAS
>>493
初見向けというとこんな感じだろうか。
現在議論しているのは、
1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
c. bに加え浪人を使うとワッチョイ無しのスレを立てられる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
d. （希望があれば追加よろ）
518(4): (ﾜｯﾁｮｲ a318-XX7Y) 2021/02/20(土) 09:53:12.97 ID:dp0Y4MdT0(3/5)調 AAS
>>507
まあこの土日で反対意見が出なければ名前欄の変更申請をしてもいいんじゃないでしょうか。
自分は賛成です。
文面はこんな感じになりますかね。
１、掲示板の板名＆URL
Linux板
2ch板:linux
２、議論したスレッド
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:operatex●●●
３、変更理由
ワッチョイ導入議論を周知するため。
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=login:Penguin
After:
BBS_NONAME_NAME=規制情報臨時板でワッチョイ導入議論中
期間は3/15まで
520(4): (ﾜｯﾁｮｲ a318-XX7Y) 2021/02/20(土) 10:00:42.31 ID:dp0Y4MdT0(4/5)調 AAS
>>514
こうですか？
1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
c. bに加え浪人を使うとワッチョイ無しのスレを立てられる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
d. （希望があれば追加よろ）
3. 1に反対の場合
z. 既存設定のまま
板の設定について
SETTING.TXT
外部ﾘﾝｸ[TXT]:info.5ch.net
BBS_SLIP
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
新生VIPQ2
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
525(5): (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) 2021/02/20(土) 11:31:49.18 ID:W6KOKKUR0(6/17)調 AAS
議題その1
デフォルトの名前欄表示をどうするか
1.login:Penguin
2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])
4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)
5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])
議題その2
スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
1.可能にする
2.不可能にする
ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
こんな感じなら誰でも分かるだろ
536(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-QtyO) 2021/02/20(土) 12:54:05.44 ID:5vfRtGXH0(6/7)調 AAS
>>518
・申請に賛成
・名前欄をクリッカブルURLにできるのであれば、議論スレに誘導。
・期間は終わりの日を指定するのではなく、開始予定日と周知期間の方がいい。
544(10): (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y) 2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0(1/7)調 AAS
IPに関して書き加えるとこんな感じですかね
現在議論しているのは、
1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
c. bに加え浪人を使うとワッチョイ無しのスレを立てられる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
d. （希望があれば追加よろ）
※a、cの場合IP強制表示のスレを立てることが可能。
※BBS_SLIPはvvvvv以外にもvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)）、vvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])）、vvvvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])）などの設定がある。vvvvv以外を希望する方は投稿時に意見を明記してください。
※cの場合、表示される部分の変更は浪人使用者のみ上方修正が可能（例：vvvvv→vvvvvv）で、それ以外の者は下方修正のみ可能（例：vvvvv→vvvv）。
板の設定について
SETTING.TXT：外部ﾘﾝｸ[TXT]:info.5ch.net
BBS_SLIP：外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
新生VIPQ2：外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
557(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y) 2021/02/20(土) 21:15:00.14 ID:eUBXTJKw0(6/7)調 AAS
>>518の修正案
１、掲示板の板名＆URL
Linux板
2ch板:linux
２、議論したスレッド
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
2chｽﾚ:operatex●●●
３、変更理由
ワッチョイ導入議論を周知するため。
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=login:Penguin
After:
BBS_NONAME_NAME=運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
期間は3/15まで
591(4): (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) 2021/02/21(日) 13:04:07.79 ID:lc63CIOg0(6/10)調 AAS
1.login:Penguin 設定値BBS_SLIP=verboseの部分で意見があったので1.login:Penguin 設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedに変更してみる
違いはID末尾の回線表示の有無（BBS_SLIP=verboseだとあり、BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedだとなし）の差だけです
議題その1
デフォルトの名前欄表示をどうするか
1.login:Penguin 設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checked
2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ) 設定値BBS_SLIP=vvv
3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88]) 設定値BBS_SLIP=vvvv
4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv) 設定値BBS_SLIP=vvvvv
5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88]) 設定値BBS_SLIP=vvvvvv
議題その2
スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
1.可能にする 設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
2.不可能にする 設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
596(3): (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-WTU+) 2021/02/21(日) 14:58:44.98 ID:i0os5eof0(6/16)調 AAS
>>595
例えばこう言う方々がおりまして
(Linux板自治スレ01より 本人のプライバシー尊重の為本文のみ)
> つーか専ブラで書き込めない状態何ヶ月も続いてるんだが
> これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたら
> もう来ねーよって感じ
> おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから
> ワッチョイ強制はほんとやめてほしい
> つか他人になにかを強制するようなやつはLinux板からでていったほうがいいよ
自分は投票所のワッチョイの有無は気にしませんが、こう言う方々の発言を何とするかですね
623(3): (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-D98f) 2021/02/22(月) 13:05:09.66 ID:c1tQKhA70(1/5)調 AAS
お疲れ様です
>>536 >>571 あたりを踏まえまして、このスレへ誘導しやすくなるように、ローカルルール(LR)の草案をWindows板のLRをベースに作成してみました
「要らん！」という声もあるかと存じます
どのような理由でLR作成に反対なのか、御教えくださいませ
その他御意見・御指摘も、よろしく御願いいたします
初めてTyporaでマークダウンを使ってみたので、記法その他、妙な部分あるかもです
その辺ふくめて、御意見・御指摘をいただければと存じます
なお、他板のLRでは、font size="+2"などを使って、文字サイズを変えているようです
「LRの具体的な内容は後の課題として、【重要なお知らせ】は板トップページに載せる」という手もアリかも知れません
依頼の手続ふくめ、色々な選択肢があるかも知れないので、よろしくお願いいたします
【重要なお知らせ】<br>
## 現在、[Linux板ワッチョイ導入議論スレ](2chｽﾚ:operatexにて、ワッチョイ導入について議論を行っています。なお、この件について個別のスレッドに書くこと、コピペを貼ることは控えてください。
【Linux板の使い方】
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- [くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 243](2chｽﾚ:linux
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628(3): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Rlil) 2021/02/22(月) 17:32:52.52 ID:Jl8JFermd(1)調 AAS
自治とかいって
やってること荒しじゃんかよ
あちこちにコピペしてるのに
なまえまで変えちゃってさ
654(3): (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-VXi+) 2021/02/23(火) 01:02:52.84 ID:TMjajM1Q0(1/5)調 AAS
>>647
当面は様子見で良いんじゃないかなあ
いわゆる「ワッチョイあり」スレは、たいてい(ﾜｯﾁｮｲ b3b0-VXi+)みたいなのが付くスレが立つだけだから
任意ワッチョイで分裂するとしても基本的に2つ止まりかと
Mintみたいにテンプレで争ってると4つになるのかも知れんけど、
一部に限られるだろうし、現状で立て過ぎになるとも考えにくい（見通しが甘い？）
レス削除については
2chｽﾚ:saku 2021/02/19(金) 17:44:41.89
9年以上ぶりになりますが削除が実行されましたし、重複スレッドの削除の方も見ていただけるのではないかと
どうでしょう？
683(3): (ﾜｯﾁｮｲ ff56-NHY/) 2021/02/23(火) 16:52:13.80 ID:aJA2F+8I0(1)調 AAS
>>591
任意ワッチョイ？にしたいんだけど、1→1、2→1でいいのかな？
現状困ってない人は話に参加するのは骨だろうが、
困ってる人に選ぶ自由を与えてほしい
両者が納得するには任意ワッチョイしかないように思う
ところでワッチョイ有りスレと無しスレは別扱いであり併存可能という運営の方針は変わってないのかな？
724(3): (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Rlil) 2021/02/24(水) 17:28:40.92 ID:uFvXGaRTd(4/5)調 AAS
>>723
だから
荒しが、もとのスレ乗っ取って
IPスレ立てたりしだしたら
どうすんのさ
IP嫌だったら追い出されるんだよ
731(3): (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) 2021/02/24(水) 18:52:39.39 ID:0SszfUYn0(4/15)調 AAS
ああ、あと削除ガイドライン見てもローカルルールという文言は
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
しか出てこないんだ
なのでもしローカルルールに「Mintスレはhttps://****ですよ」って書かれていて、
そうでないURLが本スレを名乗っていも削除対象にはならない
そもそも新スレ立てるごとにLR変更申請出すなんて運用は無理だよ
732(3): (ﾜｯﾁｮｲ 237c-PzSx) 2021/02/24(水) 18:58:13.70 ID:qek5FQnS0(1/2)調 AAS
>>724
どこが本スレかは住民が選ぶものですし
パートスレで次スレをIPアドレス表示にする合意がないのにIPアドレス表示スレを立てれば、それは乱立として削除依頼が行われるでしょう
ただ、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲの形式を選択できる状況では、こうした乱立の発生は不可避と思われます
849(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VrZz) 2021/03/02(火) 11:23:42.07 ID:ipyPXtBfa(1/2)調 AAS
個人の中傷並びに質問荒らし自演含むによって
Debian系列Ubuntu系列のスレを狙い撃ちして延々と荒らしていることへの対抗として
では導入が必要だという意思表明にはならないと？
882(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-ambW) 2021/03/08(月) 00:06:16.42 ID:8csPCqNr0(1/4)調 AAS
他人と重複する(デメリット)＝個人の特定がされにくい(メリット)でもありますね
活発に書き込みする人ほど行動が追跡されやすくなるのがワッチョイありの最大のデメリットでしょうか
書き込みしたいスレがワッチョイだらけになるのは困るって方も当然いるでしょうね
なのでまずはワッチョイありが選べるように変更してもらい、継続してワッチョイ強制にするかどうか議論する方が良いと私は思います
889(4): (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-mU0B) 2021/03/08(月) 10:15:07.17 ID:FwqxLF+t0(4/14)調 AAS
>>888
まあその発言はあくまで私個人の「願い」ですから。
もっと私なりにわかりやすく言うならば「認定厨にはワッチョイを理由にして無作為に言いがかりを付けて欲しくない」と言うだけの事です。
少なくとも私はOSSの翻訳に関わる人間ではないのでｗ
それさえ謹んて頂ければ私からの懸念は何もありません。
890(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-zfib) 2021/03/08(月) 10:43:18.26 ID:kF8BTcCF0(3/7)調 AAS
>>889
謹んて頂けますかね？
907(4): (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-ambW) 2021/03/08(月) 13:35:35.10 ID:8csPCqNr0(2/4)調 AAS
出遅れた私が言うのもなんですが議論が足りていないように感じますね
ワッチョイはプライバシーにも影響するので丁寧にやっていくべきと思います
ワッチョイ重複で巻き添えあぼーんされて誰にも相手にされないというのも悲しいですし
大雑把に現状維持派とワッチョイ導入派に分けた場合それぞれの要求は以下のようなものでしょうか
これは私の考えなので違う場合は修正してください
現状維持派
max: 何も設定変更しない ... (A)
min: 自分達の書き込むスレはワッチョイ無しで立てられる ... (B)
maxとminの中間は設定として無いと思うのですがあっていますか？
ワッチョイ派
max: ワッチョイを必ず表示する、浪人でのみワッチョイ無しでスレ立てできる ... (C)
mid: デフォルトでワッチョイありだが誰でもワッチョイ無しでスレ立てできる ... (D)
min: 自分達の書き込むスレはワッチョイありで立てられるようにする ... (E)
お互いそれぞれの条件を許容できる、できないをみていくと
(A)はワッチョイ派には最低限の要求を満たさないので許容できない
(B)と(E)は両立でき、互いに最低限の要求を満たすことができる
(C)はワッチョイ無しにするには浪人購入という費用がかかり、未購入の人はワッチョイなしスレを立てられなくなるので現状維持派には許容できない
(D)はデフォルトがどちらになるかだけなので双方の最低限の要求は満たすが現状維持派にとってはいつもどうりにスレ立てしたらワッチョイありにる事故の可能性あり？
妥協点になり得るのは(B)＝(E)なのでまずはこの設定のメリット、デメリット、デメリットの回避方法の有無を確認していけば良いのではないでしょうか
重複スレ立てられたり荒させたりというのは(C)でも避けられないと思うので考慮しませんでした
912(3): (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4) 2021/03/08(月) 16:46:44.44 ID:hUN2QYDi0(2/2)調 AAS
記号が増えて訳わからん
「レス591でいう1:1、2:1」
BBS_SLIP= かつ BBS_FORCE_ID=checked かつ BBS_USE_VIPQ2=2以上
2chｽﾚ:linux の1（いわゆる任意ワッチョイ）
「レス591でいう1:4、2:1」
BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2
2chｽﾚ:linux の8（いわゆるデフォルトワッチョイの一種）
この2択の問題なんじゃね
「IPアドレスが漏れるスレ立て詐欺」を防ぐんだったらBBS_USE_VIPQ2=2以上は無理
914(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-mU0B) 2021/03/08(月) 21:42:25.24 ID:FwqxLF+t0(13/14)調 AAS
>>912
!extendコマンド解禁後、主要スレのIPスレ化(=非IPスレが重複スレとして削除されてしまう自体)は避けなければなりませんね。
どこまでの効力があるかは削除人の判断にもよるかも知れませんが、こんな文面を見つけました。
5ちゃんねるガイド：応用
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.5ch.net
(削除する人の心得 注意事項より)
> ・ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
957(4): (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-ambW) 2021/03/09(火) 23:32:07.51 ID:GRUX+g6R0(1)調 AAS
「IPアドレスが漏れるスレ立て詐欺」について考えていたのですが5ch運営に「板毎の設定によりIPアドレスを表示不可にする機能」を開発・追加してもらえないかと思いました
ワッチョイを望む側にとって「IPアドレスが漏れるスレ立て詐欺」は許容すべきリスクだとしても
現状維持を望む側にとっては大きすぎ、スレが荒れていたとしてもワッチョイを拒否するに十分な理由になるかもしれません
そのリスクを確実に取り除ける機能があればいいなと勝手な事を考えたのですが運営側のコストと機能追加によるパフォーマンス低下を考えると難しいか
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