[過去ﾛｸﾞ] Linux板ワッチョイ導入議論スレ (1001ﾚｽ)
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150(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-blKv) 2021/02/11(木) 08:21:08.48 ID:cYEN8aHb0(3/6)調 AAS
恐らくアレにとっての最善はワッチョイを付けさせずに識者全員を追い出して
都合のいいようにテンプレを改変しつつUbuntuやAの中傷スレを常に上位に置き続ける事だから
ワッチョイを付けなきゃどうしようもないよな
議論しようにも何を議論すれば良いのかさっぱり
151: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-nt24) 2021/02/11(木) 08:27:31.55 ID:5wlcpbska(1/2)調 AAS
前提としてまず過疎かどうかより機能してるかどうかだから
荒らしがいても正常に機能してて問題なければそもそもこの提議がなかった
あと過疎な板ほどワッチョイの弊害はあるけど
荒らしや自演の書き込み量がまともな人の総数を上回るからそれが減っただけ、の場合もある
感想よりも理屈で統計学的に考えないと
152: (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-+RJy) 2021/02/11(木) 08:28:07.19 ID:0f3dh6660(3/10)調 AAS
>>150
仰有る通りですし私も早期実現したい気持ちでいっぱいです。
しかし変更機能再活性化以降日向坂さんしか変更自体に成功していないのも事実の中、情報不足で「負ける」のだけは避けたいです。
例の方のおかげで私もけっこう危ない目に遭った事もございますしね。
153(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-WtlM) 2021/02/11(木) 08:51:16.35 ID:GdKYoFsg0(1)調 AAS
急いては事を仕損じると言います
慎重に物事を進めて行きましょう
個人的に今は暫く辛抱かと思います
154(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/11(木) 09:41:37.34 ID:0f3dh6660(4/10)調 AAS
>>153
BBQ60食らいましたね...おそらく有用なリンクを貼ろうとして下さった上での事と思います。
最近の様子だとURL貼りは危険です。特に複数URLは。
プロトコル表記は抜いてから貼られる事をお勧め致します。
専ブラなら大抵普通に飛べますし、そうでなくてもアドレスバーにコピペして飛べるので。
155: (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-blKv) 2021/02/11(木) 10:30:14.31 ID:cYEN8aHb0(4/6)調 AAS
アレが居ても板が機能しているかどうかと言えば、
>>88の通り、現状ワッチョイがないから機能し辛くなってる
アレは質問を装ってUbuntuやAやWindowsのディスに無理矢理もってったりだけじゃなくって
解答者を装って嘘だけでなく間違った知識でLinuxをゴリ押ししたりしてるからな
手に負えない
156(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4M9e) 2021/02/11(木) 10:39:07.89 ID:A00bEx5Or(1)調 AAS
なんかコロナ対策に似てるな
荒らしが居て板が機能しない…コロナで人が死ぬ
ワッチョイで過疎化する…経済が疲弊
命と金どっちがおもいんだろねぇ
利根川,菅「そりゃお前」
157: (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/11(木) 11:28:33.02 ID:0f3dh6660(5/10)調 AAS
>>156
> 利根川
ツボってコーヒー吹いたっす
158(1): (ﾜｯﾁｮｲ 372d-/E5H) 2021/02/11(木) 12:21:54.74 ID:x7aEjoeJ0(1/3)調 AAS
専門性の高い板というのは新規の話題なんてそうそうあるもんじゃないから
専ブラで大量のスレをウォッチして更新があったら見に行くもんじゃないの？
だから過疎かどうかよりもノイズの少なさが重要と思ってた
こういう使い方だと例えば業者が全てのスレに1レスずつ広告書いていったりするとすごく面倒くさい
159: (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-blKv) 2021/02/11(木) 12:37:23.19 ID:cYEN8aHb0(5/6)調 AAS
>>158
確かにそれだな
アレはコピペの合間に成りすましたり潜伏したりしながら嘘を垂れ流すから面倒な事この上ない
160(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf48-RByW) 2021/02/11(木) 13:05:29.32 ID:nnXRo2CQ0(1/2)調 AAS
>>129
なるほど。じゃ、ワッチョイ導入すればいいんじゃないかな。何もデメリットはないだろう。
ただ、ワッチョイ導入したところで板違いなスレの乱立は解決しないだろ。板違いなスレの乱立を排除したいのであれば通報してアクセス禁止にしてもらえばいいわけで、なぜそれをしない？
161: (ﾜｯﾁｮｲ bf48-RByW) 2021/02/11(木) 13:14:40.76 ID:nnXRo2CQ0(2/2)調 AAS
何もデメリットが無いは言い過ぎだったか。あるにはあるな。
今は、1日たつと別人としてカキコできるから気楽。ワッチョイで捕捉されるとすると、気持ち的に書きにくくなる場合はある。個人的には書きにくいと思ったら書かなければいいだけの話でどうでもいいが。
162: (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/11(木) 13:28:07.16 ID:0f3dh6660(6/10)調 AAS
> ワッチョイ導入したところで板違いなスレの乱立は解決しないだろ。
> 板違いなスレの乱立を排除したいのであれば通報してアクセス禁止にしてもらえばいいわけで、なぜそれをしない？
これについては意見のある方が遠慮なくここに書き記した方が宜しいと思います。
新規の不適切スレ乱立は減る事が期待出来ますが、既にあるスレは削除依頼をしないとそのままなわけですし。
163(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-nt24) 2021/02/11(木) 13:30:38.12 ID:5wlcpbska(2/2)調 AAS
自分は歴史浅いからそのへんは知らんのだけど
通報した事例はあるの？
164: (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/11(木) 14:05:40.23 ID:0f3dh6660(7/10)調 AAS
>>163
私もそこまで長くないせいか記憶に無いので知りたいところです
165(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Hkqy) 2021/02/11(木) 15:42:49.98 ID:kFta3/aB0(1/2)調 AAS
>>154
2chｽﾚ:mango
2chｽﾚ:mango
みたいなNGワード判別もあるので、半角英数字でURLを貼ること自体危険です
私は現在「30日書き込み禁止」状態です
もう二度と半角でURL貼りません
166(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5774-xk8F) 2021/02/11(木) 15:43:34.90 ID:oRWNsO9h0(1)調 AAS
こういう意志のあるタイプの奴は通報というか荒らし報告が難しいんじゃないかな
JDスレのような連投野郎なら余裕で規制されるだろうけど
167: (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/11(木) 17:54:38.90 ID:0f3dh6660(8/10)調 AAS
>>165
マジですか...私もたまに2hとか半日食らってた事はあるのですが...
なお以下は未明頃に紹介しようとしたデフォルトワッチョイ導入成功事例です
agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143,177n
>>166
規制に関する通報はサッパリわかりませんが、削除依頼はIP表示されるので
思い立った方が躊躇すると言う心情もあるでしょうね
168(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-blKv) 2021/02/11(木) 18:05:51.38 ID:cYEN8aHb0(6/6)調 AAS
確か削除申請してもLinux板を担当してる削除人が何もしてくれなかったんじゃなかったっけ？
だから中傷スレが野放しだしアレもそれを知ってて乱立させてるんだろう
そして隔離スレに引き付けておく役が居なくなった途端に更に状況悪化
peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/
草の根BBS時代からの筋金入りのプロ荒しみたいだし、
全員が完全に無視できないように質問者解答者を装ったりしてくれてるし
完全に無視すればUbuntuやAの中傷スレや偽物の類似スレで埋め尽くして
常にスレの上位をキープさせた上に自演で勢いがある本スレに見せかけようとするだろうし
運営が動かなきゃもう無理だろう
169(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/11(木) 20:23:48.75 ID:0f3dh6660(9/10)調 AAS
>>168
申請スレ見てきましたが綺麗に無視されてますね
このレス以降１スレッドしか処理されてません
qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109250280/550
(こちらは実際の申請の回答です)
何やら「この板は、まともなローカルルールを導入するように。」とか言われちゃってますけど、それが理由なんですかね
何にしろ、ワッチョイ議論といっぺんに扱うのは無理ですね
170(2): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Hkqy) 2021/02/11(木) 20:41:26.73 ID:kFta3/aB0(2/2)調 AAS
- 「この条項があるので『まともなローカルルール』と言えない」と評価される条項
- 「この条項がないので『まともなローカルルール』と言えない」と評価される条項のリスト
この2点が得られれば、「まともなローカルルール」の整備は難しくないでしょう
「まともなローカルルール」が導入されていないと評した方に、情報提供を求めるのも手かも知れません
あいにく、私は書き込みを不当に規制されているので。。
HPのノートパソコンの納期が明記されているURLを貼ろうとしたら30日規制喰らったので何もいえません
参照URL: 2chｽﾚ:mango
171(1): (ﾜｯﾁｮｲ 372d-/E5H) 2021/02/11(木) 20:50:08.36 ID:x7aEjoeJ0(2/3)調 AAS
>>169
跳ねられた依頼はBSD等の微妙なものや単発質問スレを含んでいるように見えます
とするとLinux板はローカルルール(TOPに出る文面？)が無いため板違いと断定できないのが理由ではないでしょうか
今回問題にしているのは乱立ですので、一応削除依頼もするだけしてみるのは手のような
172(2): (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-Hbjn) 2021/02/11(木) 20:51:16.81 ID:ILlIHwkX0(1)調 AAS
日をまたいだ自作自演が減らせるので導入してほしい
173(1): (ﾜｯﾁｮｲ 372d-/E5H) 2021/02/11(木) 21:00:27.46 ID:x7aEjoeJ0(3/3)調 AAS
削除依頼案をここに書こうとしたら長すぎるせいかできない…
httpは抜いたのに
174: (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) 2021/02/11(木) 21:08:19.28 ID:0f3dh6660(10/10)調 AAS
>>170
メーカー系のURLは経験上マズイですね...
で、「まともなローカルルールを導入せよ」と言われるのも無理が無いかも知れません
そもそもこの板、ローカルルールが全く定義されていない状態の様です
ただ、これまで議事に上がった中ではライトノベル板にもローカルルールはありません
にも関わらず!extendコマンドは使える状態にはなっております
>>171
削除整理板に行くとわかりますが、もう一つLinux板用のスレがあって、そちらは完全に無視されております
(IP収集が懸念されている板なのでURLは貼りませんが)
そちらは割と近年のものです
>>172
自治に興味が集まっている今、もしかしたら速やかに意見がまとまるかも知れないですね。
>>173
この板の設定の抜粋です
BBS_MESSAGE_COUNT=4000
BBS_LINE_NUMBER=16
私からは以上です。
175: (ﾜｯﾁｮｲ d77c-oyYr) 2021/02/11(木) 22:15:23.73 ID:2lSCfMoZ0(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まってから、IDを転々とするコピペ荒らしは減りましたね
長期的にはやはり導入が必要だということでしょう
176(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef72-O2ih) 2021/02/12(金) 01:04:54.65 ID:W4O2fiqF0(1)調 AAS
>>160
スレ立て荒らしの報告はこちらのスレでやってるそうな
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★5
2chｽﾚ:sec2chd
177(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-k0Lt) 2021/02/12(金) 04:35:52.95 ID:zO5m2sXtM(1/2)調 AAS
>>129
おつかれ。
>>130
Ace ★氏の判定についての箇所ってどこにあるの？
Google先生に尋ねたけど教えてくれなかった。
>>135
頭に過疎板とつくのがよくわからないけど。過疎は過疎なりになるようになると思うので。
>結構ハードル高い
人は日々の生活に追われているかまたは無関心な生き物。集まる人は本当にごくわずか。ハードル高いと思わない。
十分な議論をしたという手続きのための手順を整理しようよ。
板内の全スレに連絡書き込みは必要はないと思うけど。連絡する。
他板のめぼしいスレにも連絡する？
このスレか次スレに議論に入りやすいように工夫して大事な目を通すべき文章をまとめて読んでもらうようにする。
178: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-k0Lt) 2021/02/12(金) 04:39:37.49 ID:zO5m2sXtM(2/2)調 AAS
教えて欲しいことがあるんだけど。浪人の入会は前提としてあるの？
個人的には自分が考えている・取り巻いているポイントになる前提に
ついてもあえて書いて欲しいなあ。
プレミアムRonin (浪人) - 5ちゃんねる(5ch.net)有料会員サービス
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プレミアム会員なら「専用ブラウザから広告除去」や「書き込み規制解除」など5ch.netがより快適に！5ch.netのプレミアムサービス。浪人
今の旧2ch.netって浪人に入らないと書き込みしにくいの？
179(2): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/12(金) 07:09:41.79 ID:xsG0ZK9y0(1/3)調 AAS
殆どが浪人なしなんじゃ？
180(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) 2021/02/12(金) 07:19:53.05 ID:/WoNYx220(1/6)調 AAS
>>179
私もそんな気はしますね。
もちろん使用されるのは各々の自由なのですが。
181(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e48-JOLf) 2021/02/12(金) 08:42:41.34 ID:CmFlXItv0(1)調 AAS
>>176
ほうほう。そこの説明の中で使えそうな規定は、
> 板の趣旨にそぐわないスレッドを複数立てる行為
だけだな。そうすると、Linux板の趣旨ってなんだ？って話になる。そこが決まらないとなんもできんってやつだな。
182(1): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/12(金) 09:01:09.27 ID:xsG0ZK9y0(2/3)調 AAS
Linux板自治スレ★00
mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
もはやアレによるUbuntuやAの中傷スレと化してきてるんだが
これでワッチョイ入らなかったらアレ専用板として放置して
みんなで完全にSNSの方に移行した方がいいんじゃないかな
183: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/12(金) 09:18:14.49 ID:/WoNYx220(2/6)調 AAS
>>182
> みんなで完全にSNSの方に移行した方がいいんじゃないかな
本当にこう言う事になったら広告収入等は減るでしょうね
もっとも、我々は5ch運営さんの収入源を心配する立場にはありませんがね
184(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/12(金) 17:54:41.12 ID:/WoNYx220(3/6)調 AAS
>>181
> Linux板の趣旨ってなんだ？って話になる。
これについては非常に有難いご指摘だと私は思います。
その半面、こう言う事も言えると思います。
> そこが決まらないとなんもできんってやつだな。
申請の類が通りやすいか否かと言うだけで、申請自体は可能でしょう。
私達は運営サイドへ「板の総意」と言う判断材料を提供するだけであって、実際の判断・設定実施は運営の範疇なので。
仮に申請結果が期待通りでなくとも試みは継続可能です。私達の気持ちさえ折れなければ。
185(1): 161 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-5i+I) 2021/02/12(金) 19:17:17.38 ID:RMpjQTFHM(1)調 AAS
正直スレ乱立、age行為については規制回避なのか手作業レベルのスピードなので
運営からしたらNGで自己防衛しろよと言われてもしょうがない気がする
個別のコピペについてはマルチポストで該当はするけど削除たってキリがない
せめて自己防衛しやすくするためにﾜｯﾁｮｲをお願いしたいというのが今の気持ちかな
OSスレにちょっかい掛けないでくれればぶっちゃけ興味ゼロなんだが
186(2): (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-IqbK) 2021/02/12(金) 20:39:03.00 ID:G2y3KFDa0(1)調 AAS
ワッチョイの導入には酸性だけど
ageることを嵐だとは私は思いません
187(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/12(金) 20:40:11.32 ID:/WoNYx220(4/6)調 AAS
>>185
> 運営からしたらNGで自己防衛しろよと言われてもしょうがない気がする
おっしゃる通りだと思います。
いくら「板違いだから削除してくれよ」と言っても実際に然るべき手続きをしても
作業の為のリソースが追いつかなければどうにもなりませんし。
私達には運営の人手や経費を知る術はありません。知る事が掲示板の利用条件でもありませんし。
なので私はOSの話題を逸脱したスレタイはことごとくNGで抹殺しております。例えば、
SGK1|AWSR|ストーカー|などなど みたいな感じで。
そうしないと読みたいスレが視認しづらいし、そもそも私自身はそうした話題には一切縁が無いので本来知る必要すら無いですし。
あと、あくまで私としてはですが、「BBS_SLIP=vvvvv」の導入と共に海外ホストは規制設定して頂きたいですね。
そうしないと荒らしからしてみれば「ワッチョイ？ふーん。海外VPNとか使うから関係ないけどね」になりますし。
海外在住の方がどうしても書き込みしたいのであれば、それこそ日本国内のVPNサービスもあるわけで。
188: (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/12(金) 21:00:26.44 ID:xsG0ZK9y0(3/3)調 AAS
>>186
アレは以前から普及スレの類のテンプレを勝手に改変して乱立させては
常に改変した方を上位にageたり、最近じゃMintスレまで偽テンプレの方を
上位に来るように工作し続けてるし専ブラの勢いで見ても偽テンプレの方が上
どれが本物なのか一見わからないようにしてくれる
189(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-k0Lt) 2021/02/12(金) 22:09:53.37 ID:CDOWQcCeM(1)調 AAS
>>179
>>180
まだ書き込めない問題の切り分けができてなくて浪人を年払いで買ってきた。
10回中5回くらいしか書き込めない。
浪人にログインしてからは書き込めないことはないように記憶しているが。
浪人総合スレ★37
2chｽﾚ:operatex
大したこと書いていないが。
190(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/12(金) 22:17:19.32 ID:/WoNYx220(5/6)調 AAS
>>189
ワッチョイ導入議論とは別件の様に思いますが、敢えてお答えしますね。
私も以前浪人使ってた事ありますが、「浪人使ってるから書き込めない」と言う事はありませんでしたね。
191: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/12(金) 23:13:33.13 ID:/WoNYx220(6/6)調 AAS
>>190
追加
レス187でVPNについて触れましたが、「VPN***でしょ？」みたいな怒られ方がある様なので
使用は控えた方が良い気がします。
ワッチョイ議論から脱線するので私からは以上です。不明な点はお調べ下さい。
192(3): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/12(金) 23:59:38.13 ID:hrvvlyJw0(1)調 AAS
>>187
「海外だから拒否」というのは良く分かりません
個人的には、その規制は反対
規制の目的と、規制の手段の間に、合理的な関連性が見いだしがたい
板によって設定は違うかもしれませんが
ノートPC板の場合は海外VPNは書き込めません
avastのVPNを試してみて、焼かれていないカナダのVPNに繋がっている状態で書き込もうとしましたがエラーでハネられました
何を書き込もうとしたのかは >>170 見ればだいたい分かると思いますが、そういうのまで規制することになるのだと御理解いただければ幸いです
規制の目的と、規制の手段の間に、合理的な関連性が見いだしがたいのが分かるかと
193: (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/13(土) 00:51:28.58 ID:RA5nYkqJ0(1)調 AAS
>>192
現状RegionがJP以外は特殊設定の板以外書けないんだが
194(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) 2021/02/13(土) 01:06:15.00 ID:K0r8+s6L0(1/12)調 AAS
>>192
まず、何故書き込み規制をされてしまったかを思い出して下さい。
理由まではわかりませんが、URLを貼ると規制をされる事がございます。
私も某PCメーカーのURLを貼ろうとしたらBBQ60を食らった事がありまして。
(勿論何らかの宣伝目的では無いのですが。)
それも自宅からです。なので発信元の種類は関係ないでしょう。
で、何故海外VPNの使用を懸念するか。
発信元の隠匿以外の目的が私には考えられないからです。
そして発信元を隠匿するならば何故それが必要かも不明です。
なので、海外VPNを使用せざるを得ない目的とは何か、宜しければ是非聞きたいです。
195: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) 2021/02/13(土) 03:12:43.93 ID:K0r8+s6L0(2/12)調 AAS
>>192
193さんの仰る通り、普通は日本国内からしか書けませんね。
浪人のサイトには海外経由でも書けるようになると明記されてはいますが。
IDやワッチョイを操作する目的でも無い限りは
わざわざ日本国内から海外経由でLinux板に書きに来る必要があるでしょうか。
浪人買ったら可能になるものだとしても。
192さんはそう言う方では無いですよね。
言葉の文の類か、何か別の目的があるのですよね。
196: 178 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-k0Lt) 2021/02/13(土) 04:48:41.50 ID:bigUXo2sM(1)調 AAS
気のせいかもしれないし、書き込みの存在するのかわからない明言含めて暗黙のガイドライン違反で
書き込みできないかもしれないけど。書き込み規制で書き込めないためにしたらば掲示板を作っていい？
自分入れて書き込み人数3人ぐらいだと思うけど、それでも作りたい。避難所。
浪人ログインの書き込みは普段は書き込み時はログアウトで。書き込みできない時使うのがいいらしい。
197(2): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/13(土) 06:55:44.30 ID:702IvPd90(1/4)調 AAS
>>194
シンプルな話であって「発信元の種類は関係ない」から
荒らしかどうかの判別にVPNかどうか・海外VPNかどうかは全く関係ない、という話
「VPNを使用せざるを得ない」状況というのが、今の私の状態
たまたまNG対象のURLを正確に知らず、また、BBR-33超の場合に30日以上の規制になるところ、
BBR-24の次に突然BBR-37となり一発30日規制となり、不意打ちそのものであること
なお、ルール・規制、そういったものの制度設計を行うとき、「不意打ち」は禁忌です
何が刑罰の対象なのか事前に明示しなければならない「罪刑法定主義」とその諸原則が典型例かと
198(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/13(土) 07:15:54.53 ID:702IvPd90(2/4)調 AAS
>>197
> BBR-24の次に突然BBR-37となり一発30日規制となり、不意打ちそのものであること
確認できるURL：
2chｽﾚ:operatex
2chｽﾚ:operatex
なお、その間に、Linux Mint上でJdimでの書き込みを試していたときに原因不明のproxyエラーが複数回発生、その影響は不明
199: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 08:58:38.37 ID:K0r8+s6L0(3/12)調 AAS
>>197,198
おはようございます。昨夜は良く休めましたか？
法律に、刑法に詳しいのですね。御厄介になる機会が無いのですが、「知っている」事は格好良いですね。憧れます。
「国内国外に関わらずVPN経由でないと書き込み出来ないから国別の制限を新にしないで欲しい。それも唐突に」と言う事ですね？
だと言うのであれば、この部分での私からの要望はありません。「国別規制の設定は既存のままにして欲しい」と言う事になるでしょうから
そのままでいいと思います。
なお何故規制されたかについてはこちらが参考になるかと。
info.5ch.net/index.php/このホストはBB*規制中です。の早見表
私は規制を実施する運営の人間では無いので、こちらに記載されている以外の原因があるのかどうかはわかりません。
> 荒らしかどうかの判別にVPNかどうか・海外VPNかどうかは全く関係ない、という話
私も同意です。異議を差し込む余地はありません。
但し私以外の方が「VPNで無いと書き込みできない事情なので国内外問わずVPNを自由に使いたい」と言うご事情を
どう思われるかは申し訳ないのですがわかりかねます。
早く規制解除されるといいですね。私はそう願っております。
200(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/13(土) 11:18:21.77 ID:702IvPd90(3/4)調 AAS
規制解除は待つだけかなあと
【以下余談】
最近私がうっかり踏んだNGWordからすると
[A-Za-z0-9]+\.[A-Za-z]{2,}/campaign/
ttps?://[.A-Za-z0-9]*sakura\.ne\.jp/
ttps?://[.A-Za-z0-9]+\.hatenablog\.com/
ttps?://[.A-Za-z0-9]+\.cloudfront\.net/
ttps?外部ﾘﾝｸ:a\.aliexpress\.com/
2ch\.sc
あたりを書き込み前に捕捉すれば良いみたいです
幾つか、アホみたいなNGが含まれているのが分かるとおもいます
201(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e48-JOLf) 2021/02/13(土) 12:50:32.74 ID:0WEVZ5q20(1)調 AAS
>>184
申請って何の申請？ワッチョイの申請したいのであれば、すればいいんじゃないかな。私が言ってるのはスレの削除申請。規定的に不備のある申請を出し続けてたまたま通してくれる担当に当るのを期待するってのは自分ならしない。やりたい人はやればいい。
202(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/13(土) 12:52:46.56 ID:cOI9Qfoy0(1/2)調 AAS
>>200
> 幾つか、アホみたいなNGが含まれているのが分かるとおもいます
宣伝コピペ荒らしに使われそうなのばかりじゃん
scはそりゃそうよねって感じだし
mango板有効活用しようぜ
203(3): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/13(土) 13:05:03.27 ID:702IvPd90(4/4)調 AAS
>>202
意図が分かりかねますが
2chｽﾚ:mango
あたりを御覧になった上でのことでしょうか？？
204: (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/13(土) 13:07:25.50 ID:cOI9Qfoy0(2/2)調 AAS
>>203
見てないよ
でもそうやって試せば回避できる
205: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 13:12:16.97 ID:K0r8+s6L0(4/12)調 AAS
>>203
あとこのスレで既に書きましたが、複数URLは規制食らいやすいみたいですな
ご参考までに
206: (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 13:46:20.89 ID:K0r8+s6L0(5/12)調 AAS
>>201
> 申請って何の申請？ワッチョイの申請したいのであれば、すればいいんじゃないかな。
その通りの意味でございますね。
> 規定的に不備のある
ローカルルールの事でしたら既に削除人さんからご指摘がありますしね(既出)。
それ以降も現在まで特に設置されていない様で。
「板違い」「荒らし」をを報告しようにもルールが設置されていなければ運営としても判断に困るでしょうね。
私自身は乱立と自分で判断したスレはNGで見えなくするだけなので。
207: (ﾜｯﾁｮｲ b718-O2ih) 2021/02/13(土) 14:04:26.14 ID:ckHAeyQp0(1/4)調 AAS
>>177
> Ace ★氏の判定
2chｽﾚ:operate
↑このスレと過去スレのAce ★氏の書き込みの事です
>>186
一応運営側はスレによってはageる行為も荒らしに分類してるみたいね
2chｽﾚ:sec2chd
> ・age荒らし
> 使われていないスレッドにおいて故意に意味の無い文言等を入れて当該スレッドをスレッド一覧上位へ移動させる行為
> いわゆる保守行為も含まれます
208(1): (ﾜｯﾁｮｲ b718-O2ih) 2021/02/13(土) 14:50:01.13 ID:ckHAeyQp0(2/4)調 AAS
>>147
板設定変更依頼スレッド25にざっと目を通してみたけど、ワッチョイに関する設定変更をしてもらえたのは、
日向坂46板、仮想通貨板、将棋・チェス板、ニュー速VIP+板、
の4つみたいだね。
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
興味深いのがニュー速VIP+板のケースで、ワッチョイ導入によって過疎ったのでワッチョイ無くしてほしいって依頼が通ってる。
ワッチョイ導入が過疎の原因かどうかはちゃんと調べてないので分からないが、少なくとも板の住人はそうだと考え元に戻してもらったらしい。
まあ過疎ったもののワッチョイを無くせる程度には荒らしがいなくなったってことは、導入した意味はあったのかもしれないし、
そもワッチョイ有りのなんJとか人いっぱいいるので、過疎の原因は他にありそうな気がするけれども。
209: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 15:15:18.71 ID:K0r8+s6L0(6/12)調 AAS
>>208
リサーチありがとうございます。そしてお疲れ様でした。
URL貼って下さったおかげで、望む方は実際の議論等も参照し参考にする事も可能ですね。
各板の方々、努力が実って喜びもひとしおだった事でしょうね。
どの板の申請も理由が明記されていて、しっかり議論されたのだろうなと感じました。
> ワッチョイ有りのなんJとか人いっぱいいる
確かに。
210(1): (ﾜｯﾁｮｲ b718-O2ih) 2021/02/13(土) 17:58:39.26 ID:ckHAeyQp0(3/4)調 AAS
とりあえずこのスレが立って1週間ほど経ったので各意見を見返してみた。
ザっとなので見落としはあるかもしれん。
ワッチョイ賛成
皆おおむね賛成
ワッチョイ反対
113 ワッチョイくらいじゃ効果がない
137 スレの勢いが減少していった例ばかり
強制ワッチョイ希望
8, 13, 16, 22, 98, 99, 100, 110, 111, 114, 119
強制ワッチョイ反対
38
IP表示なしor任意希望
4, 8, 9, 14, 16, 22, 23, 26, 27, 47, 110, 112, 134
IP表示あり希望
このスレにはいない？
211(3): (ﾜｯﾁｮｲ b718-O2ih) 2021/02/13(土) 18:05:51.98 ID:ckHAeyQp0(4/4)調 AAS
強制ワッチョイ賛成の意見が多いけど>>130でハードル高いって言われてるのと、
荒らされず平和にやってるスレもあるので自分はワッチョイ強制には反対したい。
その辺は皆どう思う？
却下される可能性が高くてもワッチョイデフォで申請すべき？
212(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) 2021/02/13(土) 18:31:47.85 ID:K0r8+s6L0(7/12)調 AAS
>>211
集計して下さった結果は、
ワッチョイ強制: 11
ワッチョイ任意: 13
ですね。
一度提案させて頂いた手前、強制側から鞍替えは出来ませんが
仰る事、的を射ていると思います。
どちらに転んでも私は従いますし悔いもありません。
213(2): このスレ9/99/134/153 (ﾜｯﾁｮｲ 322a-C7py) 2021/02/13(土) 20:24:42.37 ID:mTDbTO1g0(1/4)調 AAS
皆さんお疲れ様です
このスレへ誘導しようとurl貼りしようとしたら制限かかってしまいましたが喪があけたようです
運営自治に参加するのは初めてですので今後は成り行き見守りたいと思いますが15日締めの
予定はこのままですか？
214(1): (ﾜｯﾁｮｲ 322a-C7py) 2021/02/13(土) 20:32:22.92 ID:mTDbTO1g0(2/4)調 AAS
99じゃなくて98だったスマン！
215: (ﾜｯﾁｮｲ ef18-ILLb) 2021/02/13(土) 20:56:35.90 ID:AppVfOfN0(1/7)調 AAS
>>212
いや集計結果は、
ワッチョイ賛成: 多数
ワッチョイ反対: 2
強制ワッチョイ賛成: 11
強制ワッチョイ反対: 1
IP強制表示賛成: 0
IP強制表示反対: 13
では。
> IP表示なしor任意希望
これはスレ立て時にIP表示指定可能でOKって意味だよね？
>>213
20日ぐらいまで様子見てもいいような
216(2): (ﾜｯﾁｮｲ d256-S4m0) 2021/02/13(土) 21:01:20.97 ID:5CYAdMWM0(1)調 AAS
強制ってのはデフォルトでオンって意味で、オプション次第でつけないスレも立てられるのよね？違うの？
217: (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/13(土) 21:02:54.37 ID:jcuweNV50(1)調 AAS
導入によるデメリットはともかく、導入までのハードルの高さ自体には
導入への賛否への因果関係も相関関係も依存関係もない
218: (ﾜｯﾁｮｲ ef18-ILLb) 2021/02/13(土) 21:02:59.81 ID:AppVfOfN0(2/7)調 AAS
このスレが立つまでのLinux板自治スレの方も雑に見てみた。見落とし勘弁。
2chｽﾚ:linux
ワッチョイ賛成（15）
133, 135, 139, 141, 161, 193, 195, 198, 205, 209, 210, 240, 264, 286, 303
ワッチョイ強制賛成（6）
142, 144, 145, 251, 254, 269
ワッチョイ強制反対（6）
179, 191, 241, 245, 247, 249
IP表示賛成（1）
278
IP表示反対（5）
141, 242, 281, 287, 346
ワッチョイ反対（5）
176, 185, 194, 263, 284
219: (ﾜｯﾁｮｲ ef18-ILLb) 2021/02/13(土) 21:06:59.60 ID:AppVfOfN0(3/7)調 AAS
>>216
確かデフォルトでワッチョイ有効だと、
浪人持ちじゃないとワッチョイ無しスレを立てられないんじゃなかったっけ？
その辺どうなの？知ってる人いる？
220(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef18-ILLb) 2021/02/13(土) 21:19:20.50 ID:AppVfOfN0(4/7)調 AAS
うーん、IDを非表示にしてスレ立てするには浪人が要るらしいが…
外部ﾘﾝｸ:info.5ch.net
> ただし、板設定で、ID を表示 となっているばあいは、
> !extend コマンド で ID を非表示 にできるのは、
> 浪人利用者だけに制限する、などの変更が、
> あとから行われました。
>>216
> 強制ってのはデフォルトでオンって意味
そうそう、普通に今まで通りスレ立てしたら勝手にワッチョイが表示される状態
221(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef18-ILLb) 2021/02/13(土) 21:33:31.62 ID:AppVfOfN0(5/7)調 AAS
連投ですまんが、俺はワッチョイのデフォルト化は反対だ。
ワッチョイ無くても荒らされてないスレは普通にあるじゃん、
そういうスレにワッチョイを強いるのは抵抗がある。
それに運営の判断基準が厳しくなるならワッチョイを任意で利用できるようにするだけで充分だわ。
222(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 21:36:08.91 ID:K0r8+s6L0(8/12)調 AAS
>>220,221
ID:ckHAeyQp0さんですか？違ってたらごめんなさい。
集計結果、失礼しました。正確な情報ありがとうございます。
例えばですが、地下アイドル板(デフォルトvvvvv)は以前は誰でもワッチョイ無しを立てられた(経験有)のですが
今は浪人持ちでなければID・ワッチョイ無しを立てられなくなったと言う事があります。
その辺の設定があるのかも知れませんねえ。よかったら質問してきましょうか？
223(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 21:49:38.99 ID:K0r8+s6L0(9/12)調 AAS
>>221
「そうだそうだ」と言う声も聞こえてきそうですね。
色々わかってきた事情もあるので、もしかしたら必ずしも強制ワッチョイが最適解では無いのかも知れません。
224(1): (ﾜｯﾁｮｲ 929b-0oz/) 2021/02/13(土) 22:20:53.50 ID:Oj6r24cn0(1)調 AAS
ただ必要かどうかで言えば多数が必要としている
最低でもワッチョイ付きで立てられる必要はある
225(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef18-ILLb) 2021/02/13(土) 22:21:22.34 ID:AppVfOfN0(6/7)調 AAS
>>222
いや、ID:ckHAeyQp0氏とは別人ですわ。
> その辺の設定があるのかも知れませんねえ。よかったら質問してきましょうか？
お願いします
>>223
俺としては、とりあえずワッチョイを利用できるようにするのがとにかく最優先で、
それでも荒らしがどうしようもなかったら改めて全スレワッチョイデフォルト化を議論すればいいんジャマイカ、
と思っとります。
なのでさらに判断基準が厳しそうなIPデフォルト表示も反対。
まあIPデフォルト表示は反対してる人多いし無くていいよね。
226: (ﾜｯﾁｮｲ ef18-ILLb) 2021/02/13(土) 22:26:04.57 ID:AppVfOfN0(7/7)調 AAS
>>224
それはもちろん。
このスレでもLinux板自治スレの方でもワッチョイ導入賛成の方が圧倒的ですものね。
227(1): (ﾜｯﾁｮｲ 164f-DrOF) 2021/02/13(土) 22:40:23.87 ID:7ifpIPWi0(1)調 AAS
え？ワッチョイ導入賛成してる人なんてどこにいるのよ？
データあるんですか？
228(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 22:43:38.04 ID:K0r8+s6L0(10/12)調 AAS
>>225
どうも失礼しました。主張内容が同じだったので勘違いしてしまいました。
VIPQレベル設定(ワッチョイスレ任意)→それでダメならvvvvv というご意見も貴重ですね。今まで無かったので。
IPデフォルト表示(モバイル板みたいなデフォルトvvvvvv)は正直言ってもってのほかですね。今は誰に聞かれても言いませんが危ない目に合いそうな事があったので。
私自身が至らなくて少々疲れがたまっているので質問文のみ作成し、明日実際質問してきます。
質問事項
・BBS_SLIP=vvvvv の設定時、浪人持ちしかワッチョイ無しスレを立てられないのか否か
・(思い出したので追加) 浪人持ちはIDすら無いスレを立てられるが、それを設定で禁止する事は可能か
事項としてはこんな感じですかね。
229: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/13(土) 22:45:36.24 ID:K0r8+s6L0(11/12)調 AAS
>>228
ID無しスレ禁止設定の質問はあくまで情報収集の為ですので念の為。
230(1): (ﾜｯﾁｮｲ 322a-C7py) 2021/02/13(土) 22:51:49.72 ID:mTDbTO1g0(3/4)調 AAS
>>227
このスレ全体の熟読お勧めします
231(1): ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) 2021/02/13(土) 23:28:36.26 ID:K0r8+s6L0(12/12)調 AAS
皆様地震による被害等大丈夫でしょうか
皆様のご無事をお祈りしております
どうか良い夜を
232: (ﾜｯﾁｮｲ 322a-Ghp8) 2021/02/13(土) 23:32:25.82 ID:mTDbTO1g0(4/4)調 AAS
>>231
こちら無事です
余震が無いことを祈ります
良い夜を
233: (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-OM3w) 2021/02/14(日) 00:50:50.51 ID:t/x6yD8O0(1)調 AAS
現状可能な荒らし対策としてはワッチョイくらいしかないからしょうがないし賛成だけど
それと合わせてIP表示が任意であれデフォルトであれ付随すると匿名掲示板の意味が無くなっていくし
そうなったら登録制として完成してるredditみたいなところのほうが建設的なんじゃないのってなる
234(1): (ﾜｯﾁｮｲ 164f-DrOF) 2021/02/14(日) 01:13:19.38 ID:5qXcrnoC0(1/2)調 AAS
>>230
同じ人が何度も言ってるだけ
ワッチョイ反対
明確に言っておきますね
235(1): (ﾜｯﾁｮｲ 164f-DrOF) 2021/02/14(日) 01:14:14.52 ID:5qXcrnoC0(2/2)調 AAS
ワッチョイの何が駄目かと言うと、簡単に変更できるところなんだよ
回線切ってつなぎ直せばIPアドレスすら変えられる
236(1): (ﾜｯﾁｮｲ b74f-FDiY) 2021/02/14(日) 01:16:25.95 ID:8q8cmt5b0(1/3)調 AAS
ワッチョイ変わったかな？
237(1): (ﾜｯﾁｮｲ b74f-DrOF) 2021/02/14(日) 01:16:41.86 ID:8q8cmt5b0(2/3)調 AAS
ほらね。変えられたｗ
238: (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-vt2S) 2021/02/14(日) 01:17:36.49 ID:78hwlYkv0(1/2)調 AAS
>>234
あなたは何度もそう言っているのですか
239(2): (ﾜｯﾁｮｲ b74f-GDsi) 2021/02/14(日) 01:20:14.94 ID:8q8cmt5b0(3/3)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲはなりすましは防げるけど
多数の人間のフリをするのは防ぐことは不可能なんだよ
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ 164f-GDsi) 2021/02/14(日) 01:21:23.61 ID:wI7R/2fF0(1/2)調 AAS
IPアドレス変えてなかったｗ
241: (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-vt2S) 2021/02/14(日) 01:24:16.20 ID:78hwlYkv0(2/2)調 AAS
このように工作しようにもほころびを来す可能性が高まるので、ﾜｯﾁｮｲの有効性が確認されましたね
242(1): (ﾜｯﾁｮｲ 164f-DrOF) 2021/02/14(日) 01:37:53.93 ID:wI7R/2fF0(2/2)調 AAS
わっちょいがあっても荒らすって話なんだけど
わかってないのかな？
243: (ﾜｯﾁｮｲ 122c-GDsi) 2021/02/14(日) 02:12:52.51 ID:8gq/BF9H0(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲが荒らす人に対して絶対的な対抗策になり得ないのは分かるが、だから反対というのは理解しがたい
不十分な道具ではあっても何もない現状よりは効果的なのだから、不十分を指摘するのであれば導入の上で策を講じるか
導入以外で更に有効な策を示すべき
244: (ﾜｯﾁｮｲ d256-S4m0) 2021/02/14(日) 02:29:57.16 ID:6AJQRte00(1/2)調 AAS
現状だと選択肢すらないからなあ
245: (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sSTH) 2021/02/14(日) 04:00:29.53 ID:cPU02MpAa(1)調 AAS
Linux板の健全化のために、最初に手を着けるのは今現在暴れている荒らしの排除でしょう。
100点満点の対策が有り得ないのなら少しでも効果があり、かつ、荒らしの益にならない方策をとるべきでしょう。
ワッチョイ導入は、選択か強制かは別として速やかに行うことが望ましいと考えます。
回避策があって効果が限定的だとしても、限定的でも効果があるのですから。
IP表示は不可とするべきです。
すでに危険性があることを複数の人が指摘してますが、件の荒らしはIP表示にこだわっています。
つまり、IP表示が可能になってる時点で荒らしに益を与えてしまうことに繋がります。
246: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) 2021/02/14(日) 04:09:07.46 ID:WDF5NCFc0(1/13)調 AAS
164f-DrOFさんやID:8q8cmt5b0さんの様な方は
実は親切なんじゃないかと最近私は思うようになりました。
至らない部分はご指摘下さり、わざわざあの手この手と手間暇かけて
私達に判断材料を下さるわけですから。
それも運営の目がどこで光っているか分からないこの板でですよ。
なかなか並の人間に出来る事ではございません。
247(1): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/14(日) 04:11:42.78 ID:vIIbrobz0(1/12)調 AAS
>>235-237
>>239-240
>>242
上でfb１名と言われていた理由がわからないらしい
最初の４桁の下位２桁が常に4fである事に気付いているか？
> わっちょいがあっても荒らすって話なんだけど
そうか荒らすのか
248: (ﾜｯﾁｮｲ 929b-0oz/) 2021/02/14(日) 10:01:52.79 ID:X1uhIZfF0(1)調 AAS
こうやって身を呈してワッチョイの有用性を示してくれるのだから親切な人だね
それともワッチョイの仕様を理解してない人なのか
249: (ﾜｯﾁｮｲ ef17-OxJ8) 2021/02/14(日) 10:26:43.00 ID:A8WAfCSQ0(1)調 AAS
論議なんかしてたんだ
ワッチョイ有りでいいんじゃない？
何年も荒らされてる自作板のAMD系スレはIP表示もあるよ
250(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 10:35:28.30 ID:ziGcv9UV0(1/23)調 AAS
>>247
> 上でfb１名と言われていた理由がわからないらしい
> 最初の４桁の下位２桁が常に4fである事に気付いているか？
これってﾜｯﾁｮｲの弊害だな
251(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0oz/) 2021/02/14(日) 10:45:30.35 ID:JTqTXEGKa(1/7)調 AAS
>>250
荒らし以外の誰にとって？明文化をお願いします
ここは議論スレなので感想で終わらせると発言の説得力が低くなります
252(2): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 10:55:06.58 ID:ziGcv9UV0(2/23)調 AAS
>>251
意見を異にする人は荒らしですか？
fb全員同一人物と盲信しちゃうあなたのような人がいたら
そりゃあﾜｯﾁｮｲの弊害でしょう
253(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0oz/) 2021/02/14(日) 10:57:31.76 ID:JTqTXEGKa(2/7)調 AAS
>>252
もちろん万能ではないですが、例えばあなたは他のfbと同じブラウザを使用しています
そういう情報補佐からも誤認は減らせるのです
254(2): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 11:01:24.67 ID:ziGcv9UV0(3/23)調 AAS
>>253
誤認する要素を増やしているんだよ
255(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0oz/) 2021/02/14(日) 11:02:44.63 ID:JTqTXEGKa(3/7)調 AAS
>>254
判別する要素は増えてますよね？
だから盲信しない前提なら導入するほうがメリットありますよね
そうでない、という論理的な説明をお願いしたいのです
反対意見もちゃんと参考にするべきなので
256(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 11:06:29.56 ID:ziGcv9UV0(4/23)調 AAS
>>255
ちゃんと論理的に説明しているだろ
ﾜｯﾁｮｲを出すことによってfbだから同一人物と誤認されたら堪らんだろう
盲信しない前提と言いながら盲信してるんだもんなあ
257(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0oz/) 2021/02/14(日) 11:10:13.27 ID:JTqTXEGKa(4/7)調 AAS
>>256
住民のモラル的にアテにならないというのが意見ですね、分かりました
なおそうした誤認を防ぐためにip有りも検討することは可能です
おすすめはしませんが
基本発言内容が攻撃的でなくまともであれば
荒らしとは分けて考えられることが多いです
ここはまだ人数が揃ってないので同一とみなされる可能性が高くなるのでしょう
258: (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 11:20:47.84 ID:ziGcv9UV0(5/23)調 AAS
>>257
> 住民のモラル的にアテにならないというのが意見ですね、分かりました
そんなことは言ってないんだけど
何で勝手に妄想解釈しちゃうかな
IP入れても誤認は防げないよ
IP変えられない環境の人が可哀想なだけで
259: (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-Luj5) 2021/02/14(日) 11:26:30.11 ID:EYQYtPA80(1/4)調 AAS
ワッチョイありが良い
損失出ると荒らしが何十スレにも出まくる株板でも導入してから
無くなりはしないけどかなり落ち着いた
IP強制までは不要かな、普通にIPを特定されたくない時もあるだろうし
固定IPを取得している人には逆に悪用されかねないのでオプションで十分だと思う
260(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-Luj5) 2021/02/14(日) 11:29:36.70 ID:EYQYtPA80(2/4)調 AAS
>>254
そうだね増えるね
しかしワッチョイ無しでは文体だけで同一人物扱いされてたのが
確認要素数が増えることで限定されるようになり寧ろ誤認数は減少する
ワッチョイの弊害？あるだろうけど、導入のメリットに比べると微々たるもの
261(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e48-JOLf) 2021/02/14(日) 11:38:04.78 ID:alpsJRbk0(1)調 AAS
>>213 >>214
これによると、9、98、134は同一人物と言っているが、
>>210
ここでは、全てカウントされている。同じ人が何回投稿してもカウントされる集計であるという事を明示すべき。
また、8、16、22、110を強制とIP表示なしor任意で重複してカウントしている。意図的ならそういう集計であるという事を明示すべき。
あと、
> 皆おおむね賛成
というような書き方はミスリードであり不要。
262: (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 11:47:25.78 ID:ziGcv9UV0(6/23)調 AAS
>>260
> 確認要素数が増えることで限定されるようになり寧ろ誤認数は減少する
実際誤認例が出てるのに
263: ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-olyV) 2021/02/14(日) 11:49:42.34 ID:WDF5NCFc0(2/13)調 AAS
>>261
おはようございます。
ワッチョイデフォルト派ではありますが、このご指摘は異議を差し込む余地がございませんね。
264(1): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/14(日) 11:51:25.41 ID:vIIbrobz0(2/12)調 AAS
>>252
ワッチョイで別のIDの他人と自分を同一だと装うのと
ワッチョイのプロバイダの桁がたまたま同じ複数の別人を一人だと扱うのと
他人がプロバイダの桁がたまたま同じ複数人を区別し辛くなるのは
それぞれ別の問題だけど、誰が何を誤認するとどんな問題が起きる？
265(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 11:53:39.73 ID:ziGcv9UV0(7/23)調 AAS
>>264
自分で誤認しといてそれは…
266(1): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/14(日) 11:56:39.56 ID:vIIbrobz0(3/12)調 AAS
>>265
俺が何を誤認した？
でもって誰が何を誤認するとどんな問題が起きる？
何故論理的に説明も回答もしない？
267(1): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/14(日) 11:59:55.06 ID:vIIbrobz0(4/12)調 AAS
というかワッチョイがついてもIDは消えないんだが
ワッチョイの一部が被っても同日中にIDその１が出現、
その２が出現した後その１が出現すれば２つのIDは別人だってわかる
何が問題になる？
268(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 12:04:51.91 ID:ziGcv9UV0(8/23)調 AAS
>>266
お前さあ
子供じゃないんだから
誤認上等なら好きなやつ勝手に同一人物認定してりゃいいだろう
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 12:08:18.26 ID:ziGcv9UV0(9/23)調 AAS
>>267
> ワッチョイの一部が被っても同日中にIDその１が出現、
> その２が出現した後その１が出現すれば２つのIDは別人だってわかる
またそうやっていい加減なことを言うw
例えば浪人使えばBBQされてるIPでも書けるから串使い放題なんだよ
IP変えて永久に違うIPに変わるわけでもないし
そもそもそんな限定的な話じゃ意味もないでしょ
実際ﾜｯﾁｮｲのごく一部だけ捉えて誤認してるんだから
270(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-Luj5) 2021/02/14(日) 12:09:50.63 ID:EYQYtPA80(3/4)調 AAS
実際に同一人物ではなくて誤認しても何も問題はない
ワッチョイ無しでもID被りで巻き添えを食らってる人はいるのは避けられない
目的はうざいワッチョイをNGにしたいだけ
巻き添えがあったとしても無いこととしてレスするだけ
271(1): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/14(日) 12:25:35.75 ID:vIIbrobz0(5/12)調 AAS
>>268
俺が何を誤認したか、でもって誰が何を誤認するとどんな問題が起きる？
ここは議論スレなんだから子供だの何だの中傷してないで議論しろ
>>269
串通す奴の目的は自演だろ
そもそもワッチョイ変わるんだから他人から同一人物だと思われる必要がない
自演する奴が同一人物だと誤認されるという意味がわからない
272(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) 2021/02/14(日) 12:30:48.93 ID:wrU0E4fY0(1/3)調 AAS
個人的には「強制ワッチョイは後の課題として、まず>>3のとおり実現したい」
荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと
>>18に区切りのことが書かれてるけど、この区切りが総意という訳ではないし、さらに議論するのも良いとおもう
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 12:35:50.96 ID:ziGcv9UV0(10/23)調 AAS
>>270
> 巻き添えがあったとしても無いこととしてレスするだけ
これがおkというなら言うことはないな
>>271
fbだけで同一人物と誤認している罠
274(1): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/14(日) 12:39:51.64 ID:vIIbrobz0(6/12)調 AAS
>>273
4fに対してfbと言った理由は余りにもfbと同じように
論理的に会話ができないからVPNでも通した4fだろうとカマを掛けただけで
プロバイダの桁が4fだって事はわかっていたが？
で、誰が何を誤認するとどんな問題が起きる？
275(2): (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) 2021/02/14(日) 12:45:55.45 ID:ziGcv9UV0(11/23)調 AAS
>>274
> 論理的に会話ができないからVPNでも通した4fだろうとカマを掛けただけで
後出しでこんなこと言われてもね
こんなことされるだけで迷惑だよ
>で、誰が何を誤認するとどんな問題が起きる？
誤認されただけで大問題だろ
276(2): (ﾜｯﾁｮｲ d216-pCKf) 2021/02/14(日) 12:48:21.33 ID:vIIbrobz0(7/12)調 AAS
>>275
> 後出しでこんなこと言われてもね
後出しも何もおまえ以外にfbが居るのか？アンカーつけてみな
> 誤認されただけで大問題だろ
たかが匿名掲示板でどんな大問題が起きる？
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