【ニュース解説】F２２とF３５の「次期主力戦闘機（ＦＸ）」…日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか

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232(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:47:46.58 ID:nwB+WizF0(3/6)調 AAS
まー、F35の一番の失敗って、書きやすいからってAda以外の言語をアビニオニクスに採用したのが一番の弊害だなや。
（Ada自体はすごく出来の良い言語だか、融通が一切効かない）
ただでさえコンパイラ通る文法覚えるのに一苦労するAdaに逃げ道横道何でもありのＣ＋＋なんて使ったらもうね…

233: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:47:58.78 ID:9lVvD7AU0(2/2)調 AAS
ゴミメディア

234(3): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:48:24.43 ID:HJEHIn2n0(2/6)調 AAS
>>229
しかし、戦闘機など航空機の生産再開は新規で作るより金がかかるのはどうかした方が良いよな
家電の修理するより買った方が安いのと同じ理屈なんだろうけど

235: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:51:13.18 ID:xcYsOZ/P0(2/10)調 AAS
>>108
だとおもう。
非ステルス機なら技術的にだいぶ楽で、日本が参画できる余地も大きい。

236(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:53:18.75 ID:cL6p15020(1)調 AAS
>>214
双発化すると機体重量が大きくなってしまい戦闘機としての実用性がダウンする。
小口径のエンジンを2発搭載するとスパホみたいな燃費が悪くて騒音が大きな
戦闘機になってしまう。
だからタービンの排気温度を高温でも耐えられるようにして更にダクトのサイズを
可変することで低燃費と高出力を自在に切り替えが可能にする。
次世代の戦闘機用エンジンはこういった要素を実現するための複合材技術（CMC
複合材）が中心になる。
GEと日本カーボンが合弁会社を作って日本と米国に生産拠点を構えたからそれが
具体的な形になるんだろう。

237(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:53:54.50 ID:nwB+WizF0(4/6)調 AAS
>>234
所謂クルマのライン作り直すのと似た事情だな。
スズキみたくライン機材そのものをインドに丸投げして再設置、みたいなモンならともかく、機密バリバリのラインを一旦破棄して再構築ってコスパ高いかったら正直むしろ新規のがまだまし、っていう現実。

238: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:57:56.34 ID:HJEHIn2n0(3/6)調 AAS
>>237
戦闘機は機密の部分が多いからな

JR東日本は十数年単位で新型の電車を導入してるが、理由は長く使い続けるより
新規開発した方が安上がりという理由でこっちも家電と同じ理屈

239: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 19:57:59.79 ID:xcYsOZ/P0(3/10)調 AAS
>>234
機密漏洩防止のために、金型や冶具など製造に必要な設備一切合切を
製造ライン閉鎖時に完全に破壊するんだと。
だから再開には莫大な費用が掛かる。

240: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:02:45.21 ID:bv1n4o8M0(11/17)調 AAS
結論として
・Ｆ－２２は駄作
・Ｆ－３５も駄作
・なんとかして
ということだ

241: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:03:09.82 ID:DMgNXALT0(25/27)調 AAS
>>219

ググれカス。
お前が無知なのは俺のせいではない。

242(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:05:59.61 ID:DMgNXALT0(26/27)調 AAS
>>232
でも安くできた。

Adaは戦闘機に限らず、全てのアメリカ軍の調達するシステムで使われていたが、冷戦終結後に民間の技術製品を導入することで、安価で高性能な物を取り入れることにした。

Adaが中途半端になったのはその結果だ。

243: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:06:35.27 ID:bv1n4o8M0(12/17)調 AAS
「２２も３５もアレだし次もないしどうすっかな」
「日本がなんか作ったぜ」
「ぉぉぉぉぉぉぉこれすっげぇじゃん！？」
「うまいこと言ってこれパクろうぜ！！」　←いまココ

244(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:07:46.40 ID:Oi1Nrp3g0(1)調 AAS
まあ既定路線はアメリカに頼んでF-35Aに国産の誘導弾、ミサイル
を運用できるようにアップグレードするだけだろうな

245(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:08:22.65 ID:DMgNXALT0(27/27)調 AAS
>>234
生産のノウハウが違うからね。

昔はこのサイズは民間のこれと同じだからこっちの機械が流用できるから安くできるという話だったのが、今は民間はこのサイズになっているとかこの部分はそもそも無くなっているから機械がないとかなって、昔のものを作る方が高くなる。

246: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:09:08.78 ID:nwB+WizF0(5/6)調 AAS
>>242
今なら素人でも最も安定してるＣ#ベースで再構築した方よくね？って思わなくもない。

247(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:11:38.10 ID:gqg7SO0D0(1/5)調 AAS
>>236
双発のタイフーンはF-2と同サイズで推力は1.4倍
デルタ翼なので翼面積が大きく翼下のハードポイントも多い
思うに、技本－三菱はアホ集団

248(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:11:39.21 ID:nbyNeyip0(1)調 AAS
心神は辞めたんか？

249: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:14:13.92 ID:RZHjPcyt0(1)調 AAS
>>248
夢物語

250(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:14:16.40 ID:Odb1GMDC0(2/3)調 AAS
>>229
それは嘘でしょ、LMはラインを維持している（人は別にして）と言っているぞ。

251: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:14:32.82 ID:cQx1H0Nk0(1)調 AAS
真夏のファンタジー

252: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/05/05(土) 20:15:15.99 ID:F7pchFCp0(1)調 AAS
アメリカの妨害工作なのでやめておくべし

253: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:15:44.63 ID:bv1n4o8M0(13/17)調 AAS
日本は金を払ってでも技術を出さないのな
アメリカが技術盗もうとしても
F-16魔改造してF-2作ったりしてお茶を濁し続けてる

米国が欲しいのは「安くて早くて旨い」飛行機を作る技術

254(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:16:56.18 ID:xcYsOZ/P0(4/10)調 AAS
>>244
F-35は国際共同開発機で、日本は共同開発に参加していない。
共同開発に参加していない日本の要請でF-35に日本専用の機能が
追加されたり、ましてやF-35をベースに日本と新しい戦闘機を共同
開発したりするのは、他の共同開発国に対する背信行為だ。
仮にロッキードがその気だったとしても、周囲が許可しないよ。
共同開発に参加できていればよかったのだが。

255(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:18:48.75 ID:bv1n4o8M0(14/17)調 AAS
>>248
諦めるもなにも
いつでも「支援戦闘機」として生産できる
しかしいま論じてるのは「次期戦闘機」なんだな

256: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:18:54.06 ID:xcYsOZ/P0(5/10)調 AAS
>>250
議会報告書と、誰が語ったかわからないヨタ話と
どちらが信用できると思うの？ｗ

257: 名無しさん＠１周年 [age] 2018/05/05(土) 20:19:30.39 ID:w13RVVrS0(1)調 AAS
>>69
基材もね

258(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:21:34.88 ID:4oc37tDv0(1/13)調 AAS
>>254
古い情報だな
今や日本はF-35の重点生産、重点整備担当国で
今後F-35構成部位の30％を製造する国だぞ
共同開発どころかF-35の母体になっている

259(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:25:02.76 ID:xcYsOZ/P0(6/10)調 AAS
>>258
金を払って製造する権利を買うのと、当初の開発に参加して
開発権の一部を持っているのは雲泥の差なんだけど。
CDを何枚買おうと著作権は手に入らないのと一緒。
そういう、「KF-16は韓国の国産戦闘機ニダ」みたいな自惚れは
恥ずかしいぞｗ

260(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:25:08.85 ID:X5ycgSYO0(2/3)調 AAS
>>255
「支援戦闘機」なんてカテゴリーはとっくの前に廃止されてるから

261(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:27:51.37 ID:xcYsOZ/P0(7/10)調 AAS
>>260
必要なのは、日本独自の対艦ミサイルを運用できる攻撃機
なんだよね。
そりゃ何でもできるに越したことはないけど、日本にとって
絶対に必要なのはその能力。

262: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:28:03.04 ID:4oc37tDv0(2/13)調 AAS
>>255
支援戦闘機の枠組みは消えた
単純に機種が数種あるだけ
機体や搭載機器の設計ミスや事故対応で飛行停止のトラブルもあるし
数種の戦闘機を保有しても無駄ではないけど

263: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:28:11.06 ID:nC+3UBqT0(1)調 AAS
頑張って上手くいって作れた頃には戦闘機なんかドローンに簡単に撃ち落とされる時代になってそう

264(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:29:12.32 ID:4oc37tDv0(3/13)調 AAS
>>259
それが古い話だっての
日本は太平洋地位のF-35の製造、整備を担ってるんだよ
自衛隊機だけ調達しているんじゃない
だから母体と言った

265: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:29:46.50 ID:HJEHIn2n0(4/6)調 AAS
>>245
なんとなくわかるな
軍用と民生用の違いって奴か

そう言えばその話で、自衛隊の制服は縫製が民間ではやっていない特製で
製造コストがかなりかかってると聞いた

266: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:30:40.07 ID:Odb1GMDC0(3/3)調 AAS
>>207
ボーイングのお先走りって可能性は低いな。
当然政府との調整は済んでいるだろ。

267(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:31:03.86 ID:bv1n4o8M0(15/17)調 AAS
そもそも大きいサイズの機体を数多く運用できんのよね
んで機体を増やすにはサイズを小さくするしかない

自衛隊基地は空母みたいなものでカツカツの運用してるからね

268(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:31:30.20 ID:4oc37tDv0(4/13)調 AAS
>>261
支那相手の抑止力になろうと思ったら
旧世代の戦闘機を改造した攻撃機では役に立たないだろう
相打ちは負けと同じだからな

269: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:31:54.95 ID:gqg7SO0D0(2/5)調 AAS
対艦ミサイルを発射するだけならプロペラ機のP3Cでも良い

要するに決める側が知恵遅れなんだよ

270(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:32:49.05 ID:xcYsOZ/P0(8/10)調 AAS
>>264
お前は製造を担っているのと、開発権を握っていることの
区別がついていないだけ。
日本向けを日本で製造しているから製造分担は多いが
日本にはブラックボックスを開ける権利も含め、開発権
に近い権利は一切ないよ。

著作権に近い権利に対する認識ががここまでデタラメって、
お前、韓国人か？（笑）

271(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:37:31.03 ID:xcYsOZ/P0(9/10)調 AAS
>>268
対艦ミサイルを機内搭載するならそうだが、機外搭載するなら
その時点でステルス性はなくなる。
だったら、あまり高性能な戦闘機を作っても無駄になり、開発費
がもったいない。
もちろん、ステルスで高性能であれば便利なんだけどね。
そのために開発費数兆円と言われるとちょっと･･････

272(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:38:27.58 ID:0/gNoQEH0(1)調 AAS
中国なんてはっきり言ってどうでもいい
日本の敵はロシアだろ

273(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:39:39.83 ID:HJEHIn2n0(5/6)調 AAS
>>272
そのロシアを軽く上回る軍事力を身に着けてるのが中国だろ

274: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:40:58.81 ID:ujxbWzbX0(1)調 AAS
あんだけバンバン侵入され放題のがおかしいから
それを抑止できるなんかを作るべき

もしかしたら領空侵犯は打ち落としおｋの法律な気がしないでもない

275: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:42:58.20 ID:nwB+WizF0(6/6)調 AAS
>>273
逆。
ロシアの正規戦力が本気出したら海兵隊でも止められない。

276: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:45:35.10 ID:12Mh1nTI0(1)調 AAS
>>3
よ、容赦ないな

277: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:46:11.84 ID:gGBgmJtf0(1)調 AAS
むしろ全てロッキードに任せた方がうまくいく

278(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:47:34.35 ID:4oc37tDv0(5/13)調 AAS
>>196
天山はスルーか。雷電でもいいけど。
艦上戦闘機は、一度に空母発進できる機数で強さが決まるので
多量に発進できるゼロ戦を使い続けた
ってだけだよ。
戦闘機より甲板を長く使える攻撃機は、
新型で大馬力の「天山」を実戦投入できている。
陸上機も長い滑走路を使えるので
月光、雷電、紫電・紫電改
陸軍の鍾馗、屠龍、飛燕、疾風と色々実戦投入された。
烈風はエンジンでも揉めたが、最大の問題は発進機数。
発進数が減るとゼロ戦より弱い戦闘機になってしまう。

279(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:53:40.48 ID:gqg7SO0D0(3/5)調 AAS
烈風なんかクソだろ
疾風より一回り大きい機体に疾風のエンジン
まさにクソ
烈風のサイズなら3000馬力は必要
F-3と同じクソ

280(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:54:03.98 ID:X5ycgSYO0(3/3)調 AAS
>>267
定数もパイロット数も定められてるんだから機体サイズなんか大きかろうが小さかろうが導入機数には関係ない

281(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:54:55.83 ID:HJEHIn2n0(6/6)調 AAS
>>278
ソロモンの激戦から帰還した小福田氏は横須賀航空隊で新型機のテストをやったが
その時点ですら新型機でなく零戦の改良ばかりやっていたのを見て
暗澹たる気分になったそうだが

282: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:57:06.98 ID:NHnfpiZD0(1)調 AAS
かすみ目に・・・

283: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:57:29.41 ID:bv1n4o8M0(16/17)調 AAS
心神(x-2)が非力と言っても純国産としては最大の推力を誇るからな
これ以上のエンジンを開発しても機体は米国製ベースになる（F-2のように）
でも乗っける機体がないべ　←いまここ

284: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:58:04.55 ID:xLxcy/ab0(1)調 AAS
>>232
その分、ソフトウエアは外注でも行けるようになったし、プラグインで、クライアント側でもアップデートできて、イスラエルもニッコリ。

285(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 20:59:54.79 ID:bv1n4o8M0(17/17)調 AAS
>>280
あんたの言うとおりならX-2は１．５倍のサイズになっとるよ
諸事情から仕方ないのだ

286: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:00:09.64 ID:qOrduZXi0(1)調 AAS
まあ手抜の三菱じゃ無理だろ。
何かと体制が雑過ぎるし

287(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:01:20.84 ID:gqg7SO0D0(4/5)調 AAS
烈風とベアキャットなら圧倒的な差でベアキャットの勝ちだろ
実戦に投入されなく恥じかかなくて良かったよな

288: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:03:16.46 ID:4oc37tDv0(6/13)調 AAS
>>222
金星ゼロ戦（中島栄から三菱金星にエンジン交換）は色々言われているが
金星エンジンを採用した機種が多く
大量生産するゼロ戦に安定して供給される保証が無いのと
堀越さんが掘・奥零戦で書いてるように
工場で検査飛行する機体の性能低下が酷く
金星の100式司偵は水平速度10％悪化していたり
悪い面の方が多く存在した。空気抵抗も栄より大きい。
ただ終戦直前、軍が生産機種を絞ってからは
金星をゼロ戦に確実に供給するというので喜んで改造している。

289: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:03:19.22 ID:BtbycxU20(1)調 AAS
こじんまりしていいから、心神完成させようよ。

290: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:04:42.87 ID:4oc37tDv0(7/13)調 AAS
>>224
ロシアも航続距離を要求してるよ
国土大きいから

291(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:09:10.48 ID:4oc37tDv0(8/13)調 AAS
>>287
ベアキャットは強度不足で主翼が折れるんだぞ
翼端を9Gで折れる設計だったが
通常の飛行でも折れてしまって
そこを補強したら翼の付け根が折れるようになった
最大Gを4Gにする制限で運用されたが、それでも翼が折れて
アクロバットチームに殉職者も出てしまった
その欠陥を再設計するまで5年くらい掛かった

292: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/05/05(土) 21:13:15.98 ID:RcQdT/9E0(5/5)調 AAS
>>247 対艦番長のF-2がハードポイント足りないと言う事はないだろ特に。

293(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:13:34.96 ID:gqg7SO0D0(5/5)調 AAS
>>291
烈風はその前に折れるだろ
堀越のスカスカ設計だから

294: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:17:06.51 ID:4oc37tDv0(9/13)調 AAS
>>279
抵抗係数が小さいから誉が額面通り馬力出せば
疾風に負けることは無かっただろう
高速で旋回できてエネルギーを失い難い戦闘機
また烈風は大型のぶん、疾風よりプロペラが大きく推力も高い。
疾風は2000馬力のくせにプロペラが小さすぎる（ゼロ戦52型と同じくらい）。
小型化するには、それが良かったんだろうけど。
ベアキャットは世界の傑作機に書かれてるように、
折り畳み式のヨークを使って脚柱の長さを確保し
大型プロペラを装着している。
降着装置の設計に関しては日本は完敗だったな。

295: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:19:07.05 ID:4oc37tDv0(10/13)調 AAS
>>293
烈風ゼロ号機（強度試験機）で強度の弱い部分を発見して
2号機以降で修正してるよ
強度計算に関しては日本が世界一だった
繰り返し荷重による金属疲労まで織り込んで開発していたから
空技廠審査部ほか、官民合同でなし得たものだけど

296: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:20:01.77 ID:DWK7QyNE0(1)調 AAS
世界の制空権を確保というと、航続距離が４万キロ以上ということか。

すげえな・・・

297: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:27:10.15 ID:e49v7j9M0(3/3)調 AAS
だからミノフスキー粒子を開発したんだな

298: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:36:16.21 ID:4oc37tDv0(11/13)調 AAS
>>281
14試局戦（のちの雷電）は開戦後3ヶ月ほどで初飛行してる（1942年3月）
雷電自身にもトラブルはあったが
結局は製造作業員を戦闘機試作ではなく、ゼロ戦製造に奪われていったり
ゼロ戦の性能向上もあって、雷電・烈風の魅力が薄れていったのもあるだろう。
また雷電一本なら早期実用化もあったかもしれないが
紫電・紫電改と競合したせいでますます混乱
トドメが、秋水完成までの　つなぎ　として再び雷電を改造することになったり
戦闘機は混迷を極めた。
攻撃機は天山
爆撃機は彗星
偵察機は彩雲
陸上機は銀河（爆撃機）と他種の新型は一応完成している

299: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:38:28.74 ID:AtSZq/i40(1)調 AAS
ゼロ戦改造ばっかやってたもんな

300(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:39:51.83 ID:4oc37tDv0(12/13)調 AAS
>>270
日本向けじゃなくて太平洋地域全体に
日本から供給し
重整備も日本に拠点ができたんだろ

301(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:42:26.93 ID:4oc37tDv0(13/13)調 AAS
>>271
機外搭載では相打ちだろう
人命が高いうえに戦闘中に失った定数を
回復させることは不可能なのだから
数兆掛かろうが最高性能しか選択肢が無い

302: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:43:18.20 ID:shrV5vwu0(1)調 AAS
ロッキードとのジョイント・ディベロップメント・
ファンタジーかよ

303: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:50:13.35 ID:6LfFvTA10(1)調 AAS
値段は　初期納入価格で１機　９００億円といったところか

304: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:52:40.63 ID:jpPqz0CZ0(1)調 AAS
>>300
MRO＆Uはまだ出来てない（契約は完了して準備自体は進んでいる）
太平洋地域への部品生産や供給はまだ何も決まってない
全てはALGに基いてアメリカが決める

305: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:53:49.39 ID:Ar6kF1S+0(10/10)調 AAS
同じ重さの純金より高価になったりしてなｗ

306: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 21:59:04.96 ID:ja4dzvBT0(2/2)調 AAS
スクランブル発進自体がすでに無意味じゃないのか？
アメリカみたいに24時間交代制で上空に戦闘機を数機上げとけばいいんじゃないか？

307: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:13:14.30 ID:MPbZTFGJ0(1)調 AAS
>>285
X-2はステルス技術実証機であって戦闘機でもなければ練習機ですらないし量産は一切考慮されてないただの実験機
その1.5倍のサイズとか意味不明な理論はどっから出てくんの？

308(3): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:29:17.09 ID:xcYsOZ/P0(10/10)調 AAS
>>301
・機外搭載できる対艦ミサイルは、大型化できるから射程が伸ばせる。
　敵に接近することなく遠方から攻撃できるメリットがある。

・機内に搭載される対艦ミサイルは小型化しなければならないから、
　威力か射程が小さくなる。
　つまり敵に接近して発射しなければならないか、屋数を発射しな
　ければならない。
　どちらも攻撃側には、不利になる条件だ。

・射程が長く威力の大きい大型対艦ミサイルを機内搭載される攻撃機
　を開発する場合、必然的に機体は大型化し、鈍重になる。
　機体そのものの生存性に関しては悪化要因でしかない。

このように、「ミサイルを機内搭載すれば最高性能」なんて単純なもの
じゃないのよ。
正直言って、お前、レベル低すぎｗ
兵器のスペックだけは詳しい、典型的な兵器オタwww

309: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:35:54.91 ID:hseuowK60(1)調 AAS
架空の兵器のビットが登場するんなら
まじでミサイル攻撃の時代は時代遅れになりそうな勢いやね。

310: 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 22:55:20.05 ID:ukMeY7yd0(1)調 AAS
ま、F35もファンタジー企画の共同開発って事で
ベース機国と出資国はガッカリだったし、日本だけじゃないと。
空対艦搭載なら、時代遅れでも色々使い道が出来るだろし、
変動ノズルのデーターも試験できるし、
こちらで開発できれば開発したいし
エンジンや電子機器開発がうまくいけば次に繋がる。
無駄な授業料では無かろう。

311(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/05(土) 23:00:11.07 ID:njMpcMNJ0(1)調 AAS
ハイブリッドと言っても完全新規を一から作るのと変わらんし、泥沼に陥って1機200億超える微妙な性能の機体になる予感しかしないな
割とマジでF15SEみたいなんで十分だと思う

312(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:00:00.73 ID:oj0rGQ0Z0(1/6)調 AAS
>>308
射程だけ長くてもフェニックスミサイルの二の舞だろう

313: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:07:17.63 ID:UIBWR+qp0(1)調 AAS
>>308
長射程だったら安全な距離から船や大型機から発射すれば良いんじゃねｗ？
月面に行くロケットみたいに多段型にすれば射程はドンドン伸ばせるでしょ

歩兵に対戦車砲持たせるようなもので
最初から砲兵に持たせるとか戦車の主砲にして戦車に積む方が良い

314: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:31:02.00 ID:7l4vinoT0(1)調 AAS
>>308
マルチロール機だから対艦積んでる時はステルス性捨てれば良い
特化機作るって話は消えた筈だしある程度は諦めるしかない

315: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 00:45:45.65 ID:rQA7FPv+0(1)調 AAS
純国産が良いよ。

俺なんて純国産だったらの戦闘機とその派生機の
２パターンの簡単な図面をPC上で作製したけど
防衛省が公募をやってないからHDDで眠ったまま。
(※内部燃料だけで最高航続距離5000㎞～6000㎞を想定)

なんだか勿体ないな。

316(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 01:15:51.55 ID:XdLvMWr10(1/2)調 AAS
>>70
F-22とF-35は開発言語からして違うしね。
F-22はCIPに使ってるプロセッサも古くて将来性ないから、F-35用のソースコードをベースに再開発ってことになりそう。

317: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 01:18:14.77 ID:XdLvMWr10(2/2)調 AAS
>>1
> 緊急発進（スクランブル）の回数で比べると、16年で日本は北大西洋条約機構（NATO）29カ国を合わせた870回より多い1168回。

こう言われると、改めて日本の厳しい安全保障環境を実感するな。

318(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 02:37:51.89 ID:Xa0oX29d0(1)調 AAS
>>312
目標が回避機動をするから、それ以上の機動性が無ければ当たらない
空対空ミサイルと、目標の機動性がたかが知れている空対艦ミサイルを
同一視するって、馬鹿ですかwww

319(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:23:45.16 ID:lwLiRQ+t0(1)調 AAS
スクランブル用にF-15SE作っとけよ
新型機なんぞ高価すぎて維持費持たんぞ

320: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:32:58.06 ID:p1ooTzJc0(1/2)調 AAS
スクランブル機だと
最新のミサイル使える戦闘機だな
爆装はできなくてもいい

321: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 09:46:40.98 ID:3E4vPX+f0(1/2)調 AAS
>>319
ほんとスクランブル用に中古のf-16100機揃えた方が…

322: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:02:28.61 ID:wmUSxbMq0(1)調 AAS
僕の人生を狂わせたFXという生き物

あなたの事を僕は決して許さないでしょう、

FXさん、あなたを電車に突き飛ばして殺してしまいたい
斧で殴り殺しましょうか、本当に憎いです、
ポジったら平気で逆行って強制LCまで止まらないし
なんだお前、このバカ

323: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:13:40.75 ID:DQeDewUA0(1/2)調 AAS
逆にスクランブルに特化した国産機開発すればいい
米国産はどうしても戦略上の方針（ステルス機推し）で
今後もスクランブル向けは作らないだろう

324(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:19:32.41 ID:rpsnyMTG0(1/3)調 AAS
スクランブル用ってなんやw
逆に金掛かるわ、ちょっとは頭使おうな。

325(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:29:43.91 ID:Hgf4hknH0(1)調 AAS
古いけどF15でいいんじゃないの
一方的に撃墜されるわけじゃないんだろ？

326: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:32:14.96 ID:rpsnyMTG0(2/3)調 AAS
>>325
相手がステルスなら一方的に撃墜されるよ。

327: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:52:33.73 ID:p/j3FtPt0(1)調 AAS
日本は衰退しました技術なんてありません中国さんとどうぞ

328: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 10:54:09.32 ID:p1ooTzJc0(2/2)調 AAS
スクランブルって、警戒空域とか哨戒空域に侵入してきた不明機（レーダーで補足済み）を迎撃するのが任務だから
不明機の位置は分かってる
多くの場合は不明機を視認する

そうすると、
航続距離はあまりいらない
→こちらに向かってくる不明機を迎撃するから
爆弾はいらない
→航空機しか相手にしない
視認することが多い
→有視界でドッグファイトある？
早く不明機に到達必要
→スピードや上昇力必要

よくんからんけど、マルチロール機の半値以外（運用コスト含む）でいけるなら、考えてもいいかも？
Ｆ１５Ｊがそれか

329(2): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:01:19.12 ID:HeLDJimH0(1)調 AAS
>>324
X2で試験してた、高軌道だけでミサイル回避できるって話がそれじゃね。
先に撃たれないと反撃できない日本の事情考えれば、スクランブルからの交戦を想定した戦闘機開発は必須だろ。

330: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:14:16.56 ID:3E4vPX+f0(2/2)調 AAS
あんまり空自に金かけすぎると陸自にしわ寄せきてアパッチみたいな悲劇が起きるよ

331: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:19:51.65 ID:rpsnyMTG0(3/3)調 AAS
>>329
スクランブルから交戦に成った後に戦争へと発展した場合、その機体は役に立つのかと。
機体定数を500機だの600機だのに出来るなら良いよ、出来ねーだろ？
だから出来るだけ全てのミッションをこなせる機体をって事だろ。

332: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:40:17.25 ID:pRZGFRfn0(1)調 AAS
>>43
もうそろそろ、これに勝るテンプレはできないものなのか？

333: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 11:40:28.62 ID:civ4SrO90(1)調 AAS
中国やロシアの偵察機が領空に接近してくるのは空き巣がピンポンダッシュするようなもんだ
「ちゃんと見張ってますよ」って追い返すだけでいいよ

334(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:01:10.90 ID:TE0cnjHy0(1)調 AAS
男女共同参画なんて糞予算に10兆円もバラ撒くくらいなら国産戦闘機開発に使えよ

335: 名無しさん＠１周年 [age] 2018/05/06(日) 12:03:48.95 ID:tFWq13lg0(1)調 AAS
無理。三菱ができるわけがない

336: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:50:36.17 ID:oj0rGQ0Z0(2/6)調 AAS
>>316
F-2も独自コードでF-16のコードなんか見てないし（開示拒否された）
日本がコンピューター部分の支援を受けて
開発したことは無いんじゃないか？

337(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:52:06.61 ID:oj0rGQ0Z0(3/6)調 AAS
>>318
逆だ
船の電子戦装備は航空機超えてるだろ

338: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 12:53:36.23 ID:oj0rGQ0Z0(4/6)調 AAS
>>334
20兆円とも言われてるけど
具体的に何やってるんだろう？

339: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 13:22:09.49 ID:DjpionYT0(1)調 AAS
エースコンバットのX-1だっけ
あれ造ろう

340: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 13:39:25.07 ID:2J+6G4/x0(1)調 AAS
第6世代機を一足飛びに日本が作れるとは思えない
部分的には超える部分があれば良い方でまずはF-35やF-22にどこまで迫れるかーーというのが本当だろう
だからロッキードマーティン案で良いんだと思う
第五世代機の決定版にしよう

341(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 14:41:51.36 ID:2NdvKVlc0(1)調 AAS
アメリカのように普段から実験機をいくつも作って技術開発してるならともかく
本番一発開発しかできない日本が純国産でまともなものを作れるとは思えん

342: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 15:37:04.74 ID:zx9XQ2Jg0(1)調 AAS
対六世代機か
ステルス
無人
かな

343: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 15:39:57.18 ID:R7MLxMto0(1)調 AAS
> もしF22とF35のハイブリッドという夢の戦闘機が日米の最先端技術で実現したら中国やロシアの脅威を封じ込め、アジアだけでなく世界の制空権を確保できる。

これでやっと大日本帝国の復活だな。
さっさと朝鮮半島を国有化しろよ。

344: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 16:08:12.90 ID:tP92aC+U0(1)調 AAS
>>329
最大速度マッハ5のミサイルを機動だけで逃げられる訳が無い

345: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 16:24:36.97 ID:oj0rGQ0Z0(5/6)調 AAS
>>341
いちおうX1G、T-2CCV、飛鳥、X-2などなど
姿勢制御やコンピューター制御の実験機は作り続けてる

346: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 17:23:30.68 ID:Q1tnh3oH0(1)調 AAS
すっげー勢いで溶かされそうw

347: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:03:44.42 ID:MgibvCM30(1/3)調 AAS
>>196
航続距離が半分以下だからなー・・・

348: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:28:13.99 ID:afzOenj80(1/2)調 AA×
>>1

349: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:30:31.28 ID:MgibvCM30(2/3)調 AAS
>>311
日本がF-22を調達しようとしていた時、1機300億円と見込まれて居たんだが・・・

350(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:35:35.86 ID:MgibvCM30(3/3)調 AAS
>>301
数兆かかるなら定数を増やせる・・・

351: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:38:32.88 ID:PI+uFECL0(1)調 AAS
>>30
平時はともかく、戦闘になったらいろいろ違ってくるんじゃね？

352: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 18:38:33.38 ID:afzOenj80(2/2)調 AA×

353: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 19:22:42.63 ID:rQoY002V0(1)調 AAS
米空軍の次世代機は輸出しないだろうし
西側のステルス機はF-35のみなんだよね
フランスとドイツが次世代機作るとか言ってるけど
F-3より後になりそうだし
2030年頃にF-15代替で多少は需要あるんじゃね？って思う
まあ対地能力次第だけど

354: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:13:23.48 ID:VMogfHBA0(1)調 AAS
ロー機でも実戦の際は対艦攻撃や対地攻撃を行える戦闘攻撃機としての能力は必要
なんでも言い訳ではない

355(1): 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:16:04.96 ID:IMHCI0/h0(1)調 AAS
ロシア機を候補に入れたら何人死ぬんだろう

356: 名無しさん＠１周年ぱよぱよちーん [sagete] 2018/05/06(日) 20:17:03.81 ID:UuMOKh5L0(1)調 AAS
>>1
だってスパイ防止法が無い日本にF22の技術情報を公開するわけないでしょ。
X2も完成してもスパイが暗躍しまくるだけだし早よ法制化しろよ。

357: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:41:31.93 ID:0HvFCnNY0(1/2)調 AAS
>>229
300億ドルじゃなくて100億ドルそのうち60億ドルは近代化のための再設計費用だぞｗ

外部ﾘﾝｸ[html]:aviation-space-business.blogspot.jp
・経常外の初期コストは2016年ドル価値で98.69億ドルで2018年価値では100億ドルに相当する。
・ここに含まれるのは生産施設の再整備に約2.28億ドル、部品・材料の再確保に12.18億ドル、
　57.68億ドルが主要サブシステムの再設計、11.56億ドルがその他「再開コスト」、14.98億ドルが
　「追加政府関連費用」とある。
・「再設計」が必要なサブシステム4つとはAN/APG-77低被探知 (LPI) レーダー、F119エンジンで
　ともに現在生産が終了している。さらにソフトウェア一式に加え記述を省かれているものがあり、
　生産再開時に問題が見つかった際の対応なのだろう。
・電子戦装備、通信、航法、敵味方識別も交換あるいは他装備で代替が必要だ。
・ 2011年当時のRAND検討内容では一機当たり費用を2.66億ドルと試算していたが、これは75機
　調達の想定だった。
・空軍は194機調達した場合の単価を2.16億ドルと見ている。
・　最終号機の完成時点では2.06億ドルに下がる可能性がある。
・空軍が最初の100機を調達すると単価は大きく下がり始める。
・調達総費用は400-420億ドルで事業経費合計は503億ドルとなる。

358: 名無しさん＠１周年 2018/05/06(日) 20:45:19.63 ID:r+QQPayS0(1)調 AAS
>>355
ロシア機を買うと米に切られる恐れがある。
すると後ろ盾がなくなり、支那にまんまと侵略される…

そうなると何人ではなく何万、何十万の死者が出かねん。

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