[過去ﾛｸﾞ] 【社会】消費増税再び延期 首相、サミット後に表明 [無断転載禁止]©2ch.net (881ﾚｽ)
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129: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:22:07.41 ID:6rbN42ha0(4/12)調 AAS
確かに延期したとこで景気が回復する事はないだろうなあ
130(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:22:07.99 ID:dmTDoIRq0(1/10)調 AAS
>>120
金融政策で潜在成長率をコントロールできるとは言ってないんだよリフレ派も。
問題は目先の需要不足の問題をどうするのかという話で、それを潜在成長率を
引き上げるという政策を使うよりは、拡張的な金融財政政策の方が確実性が
高いということ。
構造改革はやるなとも言ってないんだよね。
潜在成長率を上げろって言う経済学者も確かにいるんだけど、彼らの一番の
問題点は、構造改革すれば潜在成長率が上がってそこから将来の期待所得が
上昇して支出が拡大して今の需要不足の問題を解決できるというのは理屈としては
言える。でも理屈だけなの。なぜなら何をすればそんなに劇的に潜在成長率を
あげられるのか、そういうことを言っている経済学者自身が知らないから。
だから需要不足の問題は金融財政政策を推すわけ。確率も問題だよね。
潜在成長率は大事だよ。でもそれを引き上げられる具体的な方法を誰も知らない
話をしても意味ないわけw
だから潜在成長率引き上げのための構造改革はしてもいいんだけど、それに賭けては
だめだよね。
131(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:23:48.30 ID:hByGcvgfO携(5/7)調 AAS
>>117
馬鹿野郎！
年貢の負担を増やして糞役人の食い扶持を増やせば米の生産量（ＧＤＰ）が増えるだと？
こるは日本の義務教育の低水準を嘆く事態だな！
そりゃ、日本の経済政策が世界中から酷評されるのも当然だ
132: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:24:15.46 ID:yPLEZreO0(2/2)調 AAS
行政府の構造改革をお願いします
民間への構造改革ばかりで、所得が減り続けてますよｗ
133: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:24:31.94 ID:xXFjImde0(2/6)調 AAS
100％選挙対策だよね
2014年には次は絶対先送りしない宣言までしてるんだから
134(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:26:31.25 ID:6rbN42ha0(5/12)調 AAS
>>131
というか安倍自民になってから
円刷った以外は消費税を中心にした増税と
社会保障の削減しかしていない感がある
135: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:27:44.99 ID:dmTDoIRq0(2/10)調 AAS
>>120続き
で、今回は消費税増税するまでは金融政策が効いて経済は良くなっていた。
問題はデータを見れは消費税増税後は明らかにおかしくなっている。
だからやらない。それだけだよね。
結局は金融財政政策が両輪とならないとだめというありきたりな結論なんだ
けど、ありきたりなことやらないからおかしくなるわけで。
イギリスの前例だってあったのに。
なぜか経済政策になると日本ではありきたりなことをやろうって話を批判す
る人が多くて困る。
136: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:28:17.04 ID:SErjAv4F0(1)調 AAS
どうせなら5パーセントに戻せば景気が回復するし
税収も増えるのにそういう覚悟はトップ政治家としてないのか？
例え財務省役人に刺され内閣が倒れようと日本国の恩人として屍は拾ってやるぞ、安倍
137: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:30:21.63 ID:uXeaZTvI0(1)調 AAS
ぶれまくりだな
138: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:31:47.11 ID:r2rwtFCF0(1/2)調 AAS
財務省に狙われても困らない政党なんて共産党しかない
経済のこと考えるなら共産党に投票しろ
139: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:32:25.84 ID:jLkIXx0d0(1)調 AAS
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
140: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:32:34.70 ID:duLq5ej00(1)調 AAS
パナマの件のほとぼりが冷めるのを待ってるぽい
141(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:32:54.70 ID:0sqCAj680(13/81)調 AAS
>>130
保守派が主張しているのは、主に、
■構造改革
自由貿易拡大、自由競争を促す規制緩和
■小さな政府
・防衛費以外の政府支出削減
・増税ではなく歳出削減で財政再建
・間接税の活用、直接税の減税
金融緩和については、白川総裁の言うように、「デフレは貨幣現象ではない」
しかし「最後の貸し手機能」や、節度ある「短期的」な緩和は、否定しない。
白川日銀総裁インタビュー詳報
外部ﾘﾝｸ:jp.wsj.com
中央銀行が金融危機の際、最後の貸し手として適切な行動を取らない場合、
マネーサプライは大幅に減少し、物価は大幅に下落する
――もし、この命題をこのように捉えるなら、デフレは常に貨幣的な現象
という対称的な命題にも同意する。大恐慌時の米国の場合、ＦＲＢが
最後の貸し手として適切に行動しなかったため、マネーサプライは
1929年から1933年の間に31％も低下し、物価も25％下落している。
日本の場合、日本銀行が金融危機に対し最後の貸し手として適切に行動
したことで、金融システムの収縮を回避することに成功した。
日本版ともいうべき山一証券の破綻へのわれわれの対応だ。
日本銀行は、山一証券の秩序ある清算を容易にするため、同社への無制限
の流動性供給を決定した。これがあったからこそ、われわれは金融危機を
回避しえた。この結果、マネーサプライもこの期間収縮しなかったし、
1997年から1998年の間、物価も最大で0.5％の下落にとどまった。
142: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:33:17.47 ID:x4kZR6M90(1)調 AAS
10%になったら今の倍は財布の紐固くなるな
143: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:33:50.68 ID:xXFjImde0(3/6)調 AAS
>>134
安倍政権になってからはこれだけ負担が増えるってテレビで全然やらなくなったしな
144(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:37:20.82 ID:dmTDoIRq0(3/10)調 AAS
>>141
まあ保守派の主張とかどうでもいいよそこは。
問題は目先の需要不足の問題解決に潜在成長率を引き上げるという政策を使うのは
愚策ということ。できないことやろうとしても仕方がないもん。
だから拡張的な金融財政政策なの。
白川なんて失業率を慢性的に4パーセント超えさせていたことを説明しろよと言いたい。
彼らのような人たちはずっと自然失業率が上がったと説明していたんだから。
145(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:43:08.15 ID:0sqCAj680(14/81)調 AAS
>>144
まず、現状認識が間違っている。
日本経済の根本的な問題は、需要不足（デフレ）ではなく、
供給力（潜在成長率）の低下。
労働人口減少により、日本の潜在成長率は０％台前半
まで落ち込んでしまっている。
つまり、日本経済の実力値は、０％成長だ。
構造改革で潜在成長率を高めなけければ、
日本は、プラス成長を実現できない。
失業率については、図表26を参照のこと。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boj.or.jp
労働市場のビヘイビアとして、景気後退時、
・日本は、雇用を維持して、賃金を減らしてきた
・米国は、雇用を減らして、賃金を維持してきた
146: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:44:29.29 ID:Fp1hJHGc0(1/2)調 AAS
延期じゃな
減税・廃止しろよ
これだけ悪影響が出てるのを見て減税しないなら
完全な売国奴
147(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:45:29.18 ID:dmTDoIRq0(4/10)調 AAS
>>145
それが本当なら持続的な一般物価の下落の説明がつかない。
そもそも潜在成長率は推計できるだけで誰も真の数値など知ることができ
ないのに。
148: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:45:52.19 ID:6rbN42ha0(6/12)調 AAS
また構造改革という名の庶民だけ過剰な競争と負担を背負わせるだけの
ご都合改革ごっこをやるのかねえ
149: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:47:26.15 ID:dmTDoIRq0(5/10)調 AAS
>>147続き
一般物価の持続的な下落を考えると、おそらくそもそもそういう潜在成長率の推計
が間違っている。
自然失業率は4パーセント代と間違った推計を信じていたしてた白川さんみたいにw
150: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:48:56.52 ID:hqErVuUo0(1)調 AAS
自民党に投票する衆愚が悪い。
橋下に投票しておけば、
今頃は公務員費用半減・五輪に贈賄送ること無く落選＆財政負担軽減で、消費税３％だったのに。
151(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:53:42.69 ID:0sqCAj680(15/81)調 AAS
>>147
①潜在成長率は、長期の実績をみることで観測可能であり、
また成長会計を用いて、要因を分解することができる。
（図表10） 労働力人口の減少は日本経済にとって強い「逆風」
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boj.or.jp
潜在成長率 ＝ 労働生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
1990年代： １．４％ ＝ ０．９％ ＋ ０．５％
2000年代： ０．６％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．２％
2010年代： ０．２％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．６％ （試算値）
②日本の予想物価上昇率は、潜在成長率と正の相関関係がある。
成長率の趨勢的低下が、経済主体の将来の所得増加期待を
減じさせた結果、財・サービスに対する支出が抑制される。
（図表28）予想物価上昇率と潜在成長率には明確な正の相関関係
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boj.or.jp
152(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:54:56.38 ID:Af4G5PAM0(1)調 AAS
景気は上向いて雇用も改善しているんじゃなかったっけ？
安倍ちゃんまた嘘ついてたの？
153: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 09:59:46.10 ID:eSmdnO8f0(1/2)調 AAS
延期じゃなくって廃止しろ
154: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:00:53.03 ID:Oe212u3m0(1)調 AAS
>>119
国民を貯蓄好きにさせたのは銀行に金を集めさせて使う為の昔の政策なんだよ
今も政策を転換させて貯蓄しなくても不安の無い社会を作れば貯蓄好きは大幅に減る
しないだろうけど
155(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:02:28.16 ID:+NmRvdW50(1/2)調 AAS
延期じゃなくて廃止しろよ
消費税1割になったら100円の品物が110円になって、材料買う業者も今まで100円だった物を110円で買って加工して更に1割増しの値段にする為に121円になって、
更にその加工された部品を買う業者も121円で部品買って組立費用と税金分上乗せして更に値段が上がって、
次の年には原料作ってる会社も値上がりした原料を高値で買って、その繰り返しで年が経つ毎に物の値段が上がっていくんだぞ
昔は卵1パック100円だったのが今じゃ200円代だ
給料変わらんのに物価だけどんどん上がって税収は上がるだろうけど、国民の生活は苦しくなっていってる
統計マジックで数字しか見てない財務省は数字を良く見せればそれで満足なんだろうけど、数字弄っても国民は全然幸せじゃないんだよ
そんなに数字を良く見せたいなら給料ジンバブエドルにしろよ
桁が増えればそれで満足なんだろ？
156(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:03:30.18 ID:dmTDoIRq0(6/10)調 AAS
>>151
いやいや無理だから。
だいたいこれだけ長くデフレで低成長だった日本はどんな推計したって低く出ちゃうじゃん。
実際に過去自然失業率の推計間違えてきた実績もあるわけだしさぁ。
これくらい失業率が下がってもインフレが加速する気配なしw
今が需要不足じゃないなら一般物価の持続的な下落が説明つかないよ。
昔からここは問題にしている。需要と供給という基本的な話に立ち返れば、ずっと一般物価が
下落しているのに、今は需要不足ではないというのは変。
ここで推計の方ががおかしいんじゃないかと疑う必要が出てくるんじゃないの普通は。普通じゃな
いのが好きな人が日本には多いようだけどw
まあでも、今は需要不足じゃないと言うなら、確かにもう道は構造改革で潜在成長率を引き上げる
しかないという結論は、そこはおかしくはないよね。まあそんなにうまくいかないとは思うけど。
なぜならみんなね、もう言ってる経済学者自身がそもそも引き上げる具体的な方法知らないからw
これは仕方がないけどねもう。
157: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:05:05.72 ID:tq5n+PxI0(1)調 AAS
孫の世代にツケを返しても良いんだが、返した頃には消費税50パーセントになってると思うんだが孫はそれでも良いんか。
158: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:06:28.09 ID:eilqOgkHO携(1)調 AAS
>>152
嘘つき大好きの安倍君だからねｗ
159: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:07:13.39 ID:r2rwtFCF0(2/2)調 AAS
普通に金余りの大企業から取ればいいだけの話
160(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:07:34.63 ID:0sqCAj680(16/81)調 AAS
>>156
わが国の経済成長率は、生産性（ここには需要要因も包含される）
ではなく、労働力人口減少が原因で低下してきた。
これは、事実として観測されていることである。
経済停滞原因が、サプライサイド要因であることは明白であるので、
①構造改革、自由競争を通じた生産性向上
②女性、高齢者、外国人労働力の活用 といった取組みが不可欠。
潜在成長率 ＝ 労働生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
1990年代： １．４％ ＝ ０．９％ ＋ ０．５％
2000年代： ０．６％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．２％
2010年代： ０．２％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．６％ （試算値）
161: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:09:18.81 ID:kpoX70iW0(2/2)調 AAS
衆参同日選挙決定だ。
財政出動でベーシックインカム導入すればいい。
162(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:09:45.87 ID:bV2Qi1TN0(1)調 AAS
寧ろ、増税してほしい。
完全に終わる日本を目の当たりにしたいし。
てか、このままでも終わる日は近そうだけどw
163: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:11:33.00 ID:PSyIezUY0(1)調 AAS
見送るだけで馬鹿が騙されて自民に投票するからな
選挙前だし仕方ないね
164: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:11:42.49 ID:6rbN42ha0(7/12)調 AAS
>>162
日本人とは思えない言い草だな
165: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:12:16.75 ID:eLtbQddJ0(1)調 AAS
>>155
流通する過程の業者は消費税は実質的に負担しないけどなw、後で調整される
166(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:13:08.27 ID:uOnjoOD20(1)調 AAS
パナマ文書のおかげかもな
タックスヘイブン規制せずに消費税上げたら、それこそ反乱が起こるぞ
167: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:14:37.63 ID:6rbN42ha0(8/12)調 AAS
>>166
元々考えられていた選挙対策でしょ
168: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:16:06.29 ID:ExtqiuJ10(1)調 AAS
サミット後まで安倍を生かしておいてはいかんだろ。
169(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:17:46.88 ID:dmTDoIRq0(7/10)調 AAS
>>160
うん、だから>>96君がコピペした書き込みの部分で白川氏の言う
「経済主体の将来の所得増加期待は下がっている。この場合、モノやサー
ビスに対する支出は抑制される。これがひとつの根本的な理由だ」の意味。
これって何を言っているのかというと、現在の需要不足が生じていること
自体は否定してないんだよ。
そこのとこはちゃんとわかってるようだね。そこでどうするのかという先の話
で論点になってきたわけだ。クルーグマンだって少子高齢化が現在の需要不
足の原因かもねと言っているわけだから。
さすがに需要供給法則無視して「今は需要不足ではない」と言える勇気は普
通はないからね。
現在の需要不足は認めた上で、じゃあそこでどうするのかというところが
論点なわけ。
そこで具体的に引き上げる方法も知らない「構造改革で潜在成長率を引き上げる」
という雲をつかむ話よりは、拡張的な金融財政政策が良いよねという話なの。
これは普通の感覚だと思うよ。確率的な話だよねもう。
170: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:18:26.00 ID:qdcwUMpS0(1/2)調 AAS
当然だボケ、
それよりパナマ文書関連と五輪招致にあといくら金使ったのか調べろボケ
171: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:18:52.50 ID:19scq3v30(1/2)調 AAS
ここまでズルズル引っ張ったら延期ではなく
撤回して仕切り直しが筋だよなあ
まあ財務省が発狂するだろうが
172: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:20:13.65 ID:ggcnDj5X0(1)調 AAS
延期なんかで済む話かよ。タックスヘイブン対策して消費税は5パーが筋だろ
今まで払わされた分返してほしいぐらいだ
173: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:22:14.76 ID:dmTDoIRq0(8/10)調 AAS
>>169続き
そこでよくわからないのは、普通に考えて潜在成長率がそんなに低いなら
とっくにインフレになってないとおかしいよねと。
まあ普通は推計がおかしいと思うよね。
174: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:22:18.93 ID:xXFjImde0(4/6)調 AAS
麻生や野田よりはマシだったな。あんなもん、官僚の名誉欲と金銭欲の為でしか無いもんな。
175(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:22:55.81 ID:rQZDsmU50(1)調 AAS
てか
５％に戻せよ！はよ
176: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:23:32.12 ID:7HrbblsJ0(1/2)調 AAS
パナマは想定外だったなｗ
日本企業の租税回避の総額、いずれ明らかになるぞ
国民がぎょっとする数字になると思われｗ
177: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:23:33.33 ID:qJuznsSO0(1)調 AAS
解散総選挙はやらないの？
178: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:23:39.91 ID:x/2FMNhA0(1)調 AAS
ん？絶対やるって言ってなかったか？
179: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:23:47.20 ID:PjY6gIU90(1)調 AAS
まー延期を主張するノーベル経済学の人らを日本に呼んだりむこうで会ってる段階で延期は決まってたようなものだろう
他の学者で増税賛成の人もいたようだが
180: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:25:44.60 ID:xXFjImde0(5/6)調 AAS
トリクルダウンがパナマで蒸発してるんだもんなあ(笑)
181(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:26:45.06 ID:Oa8SmJcO0(1/21)調 AAS
元記事が正しければ、先の選挙公約を破ることを表明したわけで
これまで言ってきた経済成長を実現して増税環境を整えることに失敗したと認めることになる
一応、サミットでの議論を踏まえてという話だけど、安倍さんが外遊で訴えたように協調して財政出動することにはおそらくならない
万策尽きるわけだから消費税増税を再延期して更なる不安要因を当面減らすこと自体は当たり前
自公政権内部や財務省が何と言おうが法律改正ないしは新設して実現するべき
ただ、主要政党で現時点で予定通りの増税を主張しているのは自公だけだから選挙の争点にはなり得ない
公約違反と失政の責任をとって増税延期関連法案の早期成立と引き換えに、サミットを花道として退陣するしかない
182(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:27:50.75 ID:0sqCAj680(17/81)調 AAS
>>169
その意見には、全く賛同できない。
①潜在成長率
労働人口減少が原因で、潜在成長率が0.5%未満まで低下している。
財政・金融政策は、潜在成長率を高めることができない以上、
需要政策では、日本経済のプラス成長は実現できない。
②財政・金融政策の効果
需要政策の効果は、需要の創出ではなく、将来需要の前倒し。
潜在成長率の低下が、将来需要を減少させている。
将来需要が減少すれば、現在の需要政策の効果が減衰する。
③財政政策の副作用
政府が財政再建に取り組まなければ、つけは納税者に回ってくる。
巨額の財政赤字は、将来の大増税を意味する。
その将来不安が、消費者の信頼感や投資、購買力を減じさせる。
④金融政策の副作用
金融緩和は、出口の円滑な完了までが一つのプロセスである。
金融緩和は、物価・金融システム安定は、トレードオフであり、
その両立はナローパスだ。
金融緩和は、節度ある、慎重な、短期的なものであるべきだ。
183(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:31:45.55 ID:dmTDoIRq0(9/10)調 AAS
>>182
全く賛成できないというのは今が需要不足なんだというところ?
もしそうなら今は需要不足ですよとしか。
だって潜在成長率がそんなに下がっているのにインフレが全然加速
してこないのは変だもん。推計がおかしいよね。
なんでそんなにあんな推計値を盲信できるのかわかんないけど。
184: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:34:26.22 ID:ubrUofih0(1)調 AAS
当たり前
そのものを廃止にしろ
185(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:35:13.05 ID:0sqCAj680(18/81)調 AAS
>>181
＞安倍さんが外遊で訴えたように協調して財政出動することには
＞おそらくならない
右派のメルケル、キャメロンが財政出動に反対しているからね。
左派のオバマ、オランド、レンツィ、トルドーは、財政出動に賛成。
（なぜか、右派のはずの安倍が、財政出動に最も積極的）
サミットの財政議論では、メルケル、キャメロンに頑張ってほしい。
＞サミットを花道として退陣するしかない
それはあり得ない。
伊勢志摩サミット ＋ オバマ広島訪問 ＋ 消費増税延期
これで、安倍政権の支持率は、さらに上がる。
参議院で２／３以上を確保して、憲法９条改正まで実現したい。
186(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:35:19.35 ID:dmTDoIRq0(10/10)調 AAS
>>183続き
潜在成長率がどうあれ、一般物価が持続的に下がっているんだら金融財政政策が
GOにしかならないのもわかるかな?
その上で構造改革で潜在成長率引き上げは否定しないけど、結局目先の需要不足の
問題を放置したままそういう政策をやろうとすることを問題視しているわけで。
それから潜在成長率を引き上げる具体的な方法は誰も知らないから、あとはその
構造改革でどの程度上がるかは神様の領域の話w
187: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:40:48.65 ID:9fvL70L90(1)調 AAS
タックスヘイブン対策をしたら0％でもいいんだろ。
いい加減にしろよ。
経済政策失敗してるんだからとっとと退陣しろ。無能な働き者！
188(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:41:19.07 ID:czoo6qma0(1)調 AAS
愚民ども増税は許してやるからパナマのことはチャラにしてくれ ｂｙ権力者一同
189: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:41:53.31 ID:nWtVu0Qr0(1)調 AAS
>>1
どうせなら思い切って減税した方が効果的なのに
190: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:42:23.43 ID:qdcwUMpS0(2/2)調 AAS
>>188
チャラにしたら結局金が足りん
チャラにせずに追求して金を巻き上げることが大事
191: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:43:08.72 ID:xt8sA9C10(1)調 AAS
どうせ選挙後に増税とか言い出すんだろ?
192: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:45:37.55 ID:0sqCAj680(19/81)調 AAS
消費税増税延期で「資本」（支持率）を貯めて、
その「資本」を、憲法９条改正に「投資」する。
あとは、憲法改正発議のタイミングが問題だな。
大阪都構想の住民投票のような失敗は、したくない。
国民投票のプロといえば、キャメロンだと思うが、
（スコットランドの英国残留、英国のＥＵ残留）
勝利の秘訣を教えてもらいたいな。
193: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:46:44.86 ID:sxIPdO/G0(1)調 AAS
消費稅は廢止だらうが！！
延期などと舐めた口叩くな！！
194: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:49:00.76 ID:WJwZyWBt0(1)調 AAS
「デフレ脱却がさらに遠のくと判断した」
これって安倍政権誕生後、三年以上たっても成果がなかったとゲロッたんだよね
安倍の経済政策は大失敗、アベノミクスは庶民を苦しくしただけと・・・
でも支持率は高止まり
与党がダメなら野党をと見渡せばさらにダメ
積極的な消極的支持だと思う
新たな保守政党が旗揚げすれば風向きは大きく変わると思うがなぁ
多少の瑕疵はこの際目を瞑るよ
195: 安部チョンハンターさん [2chMate 0.8.7.11 dev/unknown/Android SDK built for x86/6.0/DR] 2016/05/14(土) 10:52:10.94 ID:MthZnlgI0(1/2)調 AAS
景気は穏やかに回復してんじゃねーのかよw
196: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:53:37.27 ID:o+c7OKcE0(1)調 AAS
増税しないと国際的な信頼性が落ちるんじゃなかったの？w
197: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:53:59.09 ID:b5xCLN1t0(1)調 AAS
消費増税延期だけ？
富裕層、大企業の租税回避への強烈な非難、
消費減税とセットを行わない安倍は無能
198(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:54:17.17 ID:Qzd2icpu0(1)調 AAS
東日本大震災級かリーマンショック級の場合って言ってなかった？
熊本地震も上海ショックもその10分の１にも満たないんだけど？
199: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 10:57:51.45 ID:E0mX70910(1/4)調 AAS
>>198
消費税増税によって、大不況にはなったけとね♪
200: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:00:16.73 ID:lBJVKyNp0(1/24)調 AAS
８％を延期すべきだったんだよなあ
８％でもダメだよって指摘はたくさんあったのに
増税決行したらやっぱり景気腰折れアウト
それで１０％を延期してもまるで回復してこない
むしろ悪化してる気配さえある
それでまた１０％を延期しますって
消費税増税の景気ダメージを軽く見すぎなんだよ
「消費税を増税したらアベノミクスは失敗に終わる」
「政府には危機感がない」
宍戸駿太郎
201: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:01:16.68 ID:8ME6yU350(1)調 AAS
25年ぶりの好景気だったはずじゃ・・・
202: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:08:16.68 ID:Tlavq5Un0(5/17)調 AAS
日本では再びリーマン級のバブル崩壊と、
東日本大震災級の災害が生じていたのか
日本の上級国民らが、日本を食い物にしていることがはっきりした、
リーマン級の不正義が国際的に明らかになったのは知ってたけどさ
203: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:12:58.62 ID:FTXv5qLn0(1)調 AAS
選挙終わったら延長止めるんだろ二枚舌
204: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:14:23.08 ID:jYY16+Wm0(1)調 AAS
当然だろぼけ てか下げろくず
205: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:16:39.10 ID:HrXwhbyu0(1)調 AAS
延期じゃ閉塞感は消えないな
消費税下げるか、100歩ゆずって凍結が必要
206: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:17:37.97 ID:33O/1xYe0(1/2)調 AAS
>>198
アベノミクスがリーマンショック級の失政だったとようやく認めたってこと。
207(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:18:24.65 ID:Oa8SmJcO0(2/21)調 AAS
>>185
伊勢志摩サミットとオバマさんの広島訪問は安倍さんの功績ではないし
消費税増税延期に至っては公約違反と失政の証だから
常識的にはプラスの要素にはならない（前二つはマイナスではない）のに
支持率が上がっちゃうにはおそらくその通り
ただ両院で３分の２を確保して発議せざるを得なくなると発議＞否決の最悪コンボが待っている
これで居座りを許してしまうと政治への信頼が大きく揺らぐから
消費税増税延期なら退陣するよう自民党内部から迫る人が出てこないと
日本の未来は暗いものになると危惧している
安倍さんに自省を期待するのは無理なのかな…
208: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:19:53.81 ID:B7z77JuJ0(1)調 AAS
どう見ても選挙工作です
209: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:22:52.89 ID:cMl8ROMC0(1/3)調 AAS
言論の自由があるので
210: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:23:05.35 ID:mwKoaOI10(1)調 AAS
まだPB黒字化とか言っているから根本的に何も変わってない
211: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:23:05.62 ID:Tlavq5Un0(6/17)調 AAS
>>207
安倍は、政治家系に生まれた自分のプライドを満足させるために
政治家として歴史に残るような仕事をしたいだけ
その点、分かりやすいのが北方領土返還と憲法改正だから、
割と熱心にやっている
その他のことは正直どうでもいいと思っているから、
取り巻きにいいように利用されているだけ
これも、誰かの入れ知恵をそのまま口に出して言っているだけだと思うよ
212: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:27:00.78 ID:4jERUeBj0(1)調 AAS
安倍さんらしい良い判断だと思うよ
民主とかならひたすら増税を重ねるだけだったろうし
213: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:27:56.08 ID:cMl8ROMC0(2/3)調 AAS
国債対策とIMFがくるのを先伸ばししてる
214(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:28:35.56 ID:1ppt8NZC0(1/24)調 AAS
消費増税を延期したら財源不足がますます顕著になるんだから
ストレートに社会保障関連の負担増や給付水準引き下げになるだろうね
「消費増税は延期するが負担増を延期するとは言っていない」
アベノミクスとやらの恩恵を実感できない大方の国民は生活防衛に走り消費は伸びない
財政再建の見通しも立てられなくなった
「この道しかない」の先に道はあるのか
215: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:32:43.89 ID:NXD6hgvR0(1)調 AAS
ホラッチョ安倍(ﾟДﾟ)＜死ねｗ
216: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:33:52.50 ID:cMl8ROMC0(3/3)調 AAS
週明けはサプライズの金融緩和か
217: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:33:55.01 ID:JjoPCJYc0(1/3)調 AAS
消費税は廃止だろ！
増税とか寝ぼけたこと抜かすなアホ！
218: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:36:34.81 ID:33O/1xYe0(2/2)調 AAS
他の道がありましたｗ
219(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:42:33.44 ID:dYvtJEUS0(1)調 AAS
日本が税率決めんのになんでＩＭＦやＧ７の顔色伺わにゃならんのだ
220: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:45:15.98 ID:KvFt1IyB0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:itest.2ch.net...splus
外部ﾘﾝｸ:itest.2ch.net...
プッ
221(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:47:29.29 ID:Tlavq5Un0(7/17)調 AAS
>>214
社会保障関連の負担増、給付水準の引き下げもできないでしょ
つまり、何もできないまま、ずるずると全て先送りのいつものパターン
どうせ何やったって無駄なんだから、
騙し騙し、いけるところまで行け、
いよいよどうにもならなくなって責任問われる段階で、
自分がその席に座ってなけりゃいい、程度なんじゃね
222(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:48:59.48 ID:/h1KC7XF0(1/3)調 AAS
>>186
なんか需要不足を連呼してるけど、
どれくらい需要不足かを測るためには潜在成長率を推計しなければならないんだから
まずは正しいと考える潜在成長率の計算方法を示すべできでは。
223: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:49:30.14 ID:ojp1NQB6O携(1)調 AAS
まずオリンピック中止しろよ
建設費が高騰して復興の妨げになってる
224: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:50:20.16 ID:Tlavq5Un0(8/17)調 AAS
>>219
そりゃ、日本発の経済危機とか、金融危機に巻き込まれたくないからだろ
日本が自爆して、その影響は全て日本国内にとどまるのなら、
勝手に自爆してろ、困るのは日本国民だけで、俺たちには関係ない
って、IMFもG7も無関心だと思うよ
225: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:54:43.86 ID:lBJVKyNp0(2/24)調 AAS
>>222
消費が低迷してること自体が需要不足ってことじゃないの
供給増やせば売れるなら需要不足とは言わないでしょ
消費低迷してるということは供給したものが売れてないってことでしょ
226(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:55:11.80 ID:1ppt8NZC0(2/24)調 AAS
需要不足というが欲しがるようなものを提供できてないのか
消費意欲を抑えないといけないほど生活がきつきつなのか
227(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 11:58:45.78 ID:/h1KC7XF0(2/3)調 AAS
>>221
年金については、つぎの財政検証による給付水準の見直しは２０１９年度らしい。
外部ﾘﾝｸ:www.mhlw.go.jp
庶民感覚としては２０年とか３０年後には年金は事実上無くなってるはずなので、
その間に年金引き下げや支給開始年齢の引き上げが連発していかないとおかしい。
228: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:01:18.73 ID:5kobvvqn0(1)調 AAS
>>108
意味不明。何を根拠に言ってるのか分からない。
229(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:08:08.93 ID:1ppt8NZC0(3/24)調 AAS
>>227
つまり消費税再延期でマンセーしても
3年後に思いっきりツケ回されるって事ですね
230(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:09:35.28 ID:kWI+IAhQ0(1)調 AAS
なんだかんだ言っても増税するくせに
231(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:15:08.25 ID:L4kwoC9I0(1/19)調 AAS
なぜ減税という発想がないのか
ドイツは財政再建して減税したぞ
232: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:16:22.59 ID:xZ5qvYhH0(1/25)調 AAS
>>226
①需要不足というが欲しがるようなものを提供できてないのか
②消費意欲を抑えないといけないほど生活がきつきつなのか
①なら消費税増税によって需要は落ち込まないはずだよな。需要が無いのは金の問題じゃないんだから。
で、実際はどうだったか、言うまでもないわなｗ
正解は②だ。
233: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:18:43.40 ID:0sqCAj680(20/81)調 AAS
>>231
ドイツ、Ｗ杯優勝で調子乗ってたりして嫌いだけど、
ドイツの財政政策と金融政策は、偉いと思うよ。
安易な財政出動（財政赤字）はしない。財政均衡を守る。
安易な金融緩和もしない。
どこかの怠惰な国とは、大違いだ。
234: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:18:46.94 ID:L4kwoC9I0(2/19)調 AAS
>>226
増税してるから需要不足なんだろ
貯蓄率マイナスなんだから
国全体では貯蓄を切り崩して生活してる
235(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:19:01.15 ID:Tlavq5Un0(9/17)調 AAS
>>227
積立金を年４％の運用ができて１００年安心らしいが、
このご時世、４％維持し続けるのは相当難しいと思っているところで、
年金積立金を勝手に株価対策に使い込んで、４％どころか大損しているらしいし
そもそも、年金の所得代替率が、今より将来は低くていいという理屈がおかしいよな
将来５０％が基準なら、直ちに今の支給も５０％にすべきで
ちなみに年金がなくなるというのは、積立金が空になる、という意味で
現役が払う保険料を、そのまま年金給付に振り向けるから、
年金はゼロにはならないけど、景気の動向で保険料の納付額が変動するたびに、
足らない分をどこからもってくるのかとか、
資金繰りで毎年のように右往左往する日本の将来が目に見えるようだわ
236(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:19:08.79 ID:Oa8SmJcO0(3/21)調 AAS
>>230
最終的に消費税を増税するのは避けられないよ
今回の件では再延期を表明してその期限まで伸ばすなら問題はない
ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件
再延期表明＞参議院選挙（Ｗ選）勝利＞再延期撤回なんてのは論外だし
期限を決めない「凍結」もダメだけどね
237: 名無しさん＠１周年 [sage必要ない] 2016/05/14(土) 12:19:39.22 ID:ib0Og1pp0(1/2)調 AAS
その分はパナマから徴収します
238(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:20:15.92 ID:xZ5qvYhH0(2/25)調 AAS
インフレ率が2％になるまで財政ファイナンスして減税しろ。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2％に届かなければ次は（ｒｙ
239(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:22:52.82 ID:J+tsYFt30(1)調 AAS
「消費税増税の再延期について、国民の信を問う」、
として参院選だな
本当はW選挙にしたいところだか
「万一与党が負けたら、増税延期は国民に否定されたことになるから、
与党が負けたら来年4月から予定どおり増税する」
そう公約に書けばいい
240: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:23:42.38 ID:6rbN42ha0(9/12)調 AAS
>>229
それこそ租税回避している企業から税金を取り立てるべきだろうに
241(3): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:25:15.73 ID:xZ5qvYhH0(3/25)調 AAS
>>236
>ただ、その間に経済政策を頑張って増税できる環境を整えるのは必須条件
何で増税が目的になってんだ、糞ボケｗ
目的は経済成長。税制はただの政策、手段。
景気が過熱すれば増税すればいいし、不況なら減税すればいいだけのただの手段だ。
242: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:26:56.11 ID:L4kwoC9I0(3/19)調 AAS
>>238
正解だわ
なんでインフレにする手段として減税しないんだろうな
243: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:27:48.80 ID:7HrbblsJ0(2/2)調 AAS
パナマで
トリクルダウンのからくりがバレちゃったからねえ
244: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:27:55.89 ID:Oa8SmJcO0(4/21)調 AAS
>>239
＞万一与党が負けたら、増税延期は国民に否定されたことになるから
これが今の情勢だとならないのよ
増税延期に反対して選挙に臨む政党は、民進が逆張りだけすればいいというバカな判断をしない限りないから
争点にはなり得ない
245: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:28:25.54 ID:0sqCAj680(21/81)調 AAS
>>235
維新の主張じゃないけど、
賦課方式の破綻は、やはり不可避だと思う。
積立方式にして、個人毎の勘定を作ってほしいな。
高齢者になるまで、引き出しはできないけど、
保険会社の移籍とか、持ち運びできるようにする。
確定拠出型を組み込んで、
個人や企業で運用させてほしい。
246(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:29:55.77 ID:Oa8SmJcO0(5/21)調 AAS
>>241
あのね、「消費税増税を延期する」というのは「消費税増税はいずれする」という前提でやることなの
247: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:30:22.09 ID:1ppt8NZC0(4/24)調 AAS
＞「消費税増税の再延期について、国民の信を問う」
いい加減にしろってだけだがな
248: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:30:53.90 ID:6rbN42ha0(10/12)調 AAS
>>241
元々アベノミクス自体増税する為の経済対策だろうよ
しかし今考えるとタックスヘイブンをやっているのが
大企業ばかりでそれを放置しておきながら
消費増税を強弁的に仕組んだっての確信犯もいいとこだな
249: 名無しさん＠１周年 [sage必要ない] 2016/05/14(土) 12:33:48.39 ID:ib0Og1pp0(2/2)調 AAS
税足りてました。てへぺろ
250(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:34:01.94 ID:xZ5qvYhH0(4/25)調 AAS
>>246
＞あのね、「消費税増税を延期する」というのは「消費税増税はいずれする」という前提でやることなの
馬鹿とは話が全然噛み合わないな。
俺は「何でお前は増税が目的みたいなこと言ってんだ、糞ボケが」と言っているんだ。
251(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:34:04.85 ID:L4kwoC9I0(4/19)調 AAS
民新が5％にもどすを掲げたらどうなるんだろうな
252: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:34:09.35 ID:1ppt8NZC0(5/24)調 AAS
＞元々アベノミクス自体増税する為の経済対策だろうよ
安倍氏本人は元々消費増税否定的なんでしょ
景気が良くなれば自然増収で行けるって
でもアベノミクスじゃ景気は良くならなかったと
253: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:34:12.03 ID:j1qwGbXZ0(1)調 AAS
バレバレの選挙後増税
254(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:34:51.94 ID:cP0YbsQo0(1)調 AAS
熊本の復興考えろ 被災地は据え置きでいいよ
255: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 12:36:53.93 ID:1ppt8NZC0(6/24)調 AAS
>>254
被災地に移住するかな
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