[過去ﾛｸﾞ] 【社会】消費増税再び延期 首相、サミット後に表明 [無断転載禁止]©2ch.net (881ﾚｽ)
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294(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:02:09.53 ID:mYnK+HaN0(2/17)調 AAS
>>290
増税すれば今の可処分所得が減り 支出削減すればGDPそのものが減る
財政再建そんなにしたい奴らは、政府が何もしなくても過剰貯蓄にならないシステムを考えるこったな。
295(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:03:22.95 ID:Tlavq5Un0(11/17)調 AAS
>>288
日本の将来に責任を感じるのなら、
それで貧しくなったとしても、甘んじてそれを受け入れろっつーことだよ
そしてそれが日本の実力に見合った本当の状態ってこと
今の日本は、目の前の贅沢をやめらられず、
収入も減ったのに、その分の節制もできず、ずるずる借金を重ねてごまかしている
欲だけで生きている贅肉の塊の豚みたいなもん
296: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:03:26.79 ID:kJd09Mye0(1)調 AAS
増税するぞ→駆け込み需要→延期します。延期だから上げますよ→ノリ遅れたけど、今の内にの需要→
需要喚起策？
297(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:04:35.34 ID:0sqCAj680(26/81)調 AAS
>>292
内債か外債かは、全く関係ない。
財政赤字は、将来世代の負担である。
実際に現在世代は、過去世代の借金返済のために、
年２０兆円（消費税１０％分）も負担している。
内債の場合、インフレにして返済する方法もあるが、
そのときは、国民全員がコストを負担することになる。
298(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:05:16.13 ID:lBJVKyNp0(5/24)調 AAS
>>287
自民にとって増税が規定路線だってのは否定してないよ
民主は長年の自民政治へのカウンターとして政権を取ったのに
けっきょくそれまでと同じくデフレ維持であり、
当初は議論もしませんと言ってた消費税増税を持ち出した
政権交代して消費税増税するまで
アベノミクスがおおむね好調だったのをみればわかるように
民主が「アベノミクス」を打ち出していれば面白かったし
政権の延命もできたかもしれない
実際にそうはならなかったのは経済音痴の帰結でもあるし
また民主は全般的に政権運営能力がなかったとしかいえない
「これはダメだ（民主じゃダメだ）」という当時の空気は忘れられない
299: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:05:27.59 ID:qXyqaUar0(2/26)調 AAS
健康保険料負担が過去最高に 47万9354円、16年度
医療費１人31.4万円で過去最高 14年度２％増
現役世代の負担増加
大企業の福利厚生費、過去最高 14年度１人あたり月8.3万円
医療費、14年度は初の40兆円
300: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:05:28.06 ID:oGBPJXT70(1)調 AAS
アベノミクス大失敗を認めた形だな
301: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:05:45.83 ID:RWxG/48f0(1)調 AAS
はよやめろ下痢便
302: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:05:46.42 ID:putifQCg0(1)調 AAS
この日経の飛ばし記事はかなり悪質
303: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:05:53.22 ID:FvuFd/my0(1)調 AAS
マスメディアは財務省批判は出来ないんだよなあ。
普段「民意が」と騒ぐ朝日新聞ですら、
消費税10パーセントを予定通りに実施せよ、という論調だし。
東京新聞への税務調査で各メディアとも震え上がってるのだろうけど。
304(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:06:23.32 ID:Oa8SmJcO0(9/21)調 AAS
>>289
何で「論点」が「選挙の論点」になっちゃうのｗ
普通に考えればこのスレの元記事の「消費税増税の再延期」のあり方が論点でしょうに
下についてはもちろん私の考えだよ
三党合意通り消費税増税を最終的には行うための方法論として「延期」がどうあるべきかという話しかしていない
305: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:06:26.37 ID:xZ5qvYhH0(10/25)調 AAS
>>283
>民主がデフレ脱却を本気で掲げてリフレ政策に舵切ってればよかったんだよ
民主にそんな能力あるわけないだろ。
与党時：官僚、特に財務省の言いなり。
野党時：何でも反対。
これが民主の能力の限界だ。
306(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:06:26.91 ID:wIc2wJfO0(1)調 AAS
増税を延期するだけなら、今の停滞感が継続するだけ。
凍結しないのかね？
307(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:06:56.22 ID:mYnK+HaN0(3/17)調 AAS
>>295
生産力が余ってる間は誰かが贅沢しないと誰かが貧乏になるってマクロ経済音痴にはわからんのだろうな
倹約家というドケチな人間ばかりの中にあんたが仕事しに行く想像をしてみろ
あんたがまず失業するぞ。
308: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:07:00.74 ID:/wyBkUs90(1)調 AAS
消費税なんて消費意欲を減退させ日本経済を衰退させる最悪の税だよ。
それを増税するなど愚の骨頂だ！
309(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:07:53.51 ID:0sqCAj680(27/81)調 AAS
>>294
トニー・ブレア元英首相の考察が的確で、日本に対しても示唆的だ。
■私はケインズ主義に強く反対する
私は経済危機に対する国家統制的な、いわゆるケインズ主義的な対応に強く反対する
政府の役割は安定化を達成したら、経済的に良識的な限りできるだけ早く退場することだ。
回復は最終的には政府ではなく、産業、企業、そして人々の創造性、創意、進取の気性
によってもたらされる。
■財政赤字は、将来の大増税を意味する
もし、政府が財政赤字削減に取り組まなければ、そのつけは納税者に回ってくるの
であり、納税者は、巨額の財政赤字が将来の大増税を意味し、その見通しが、信頼感
や投資、購買力を減じさせることを恐れているのである。 そしてこれは、長引く不況
の危険を増大させる。 赤字削減の結果、消費者や企業に信頼感が増すということだ。
しかし、政府が財政赤字脱却の信頼できる道筋を指し示すことに失敗すれば、それ自体
が世界を停滞に陥れるだろう。
■小さな政府が勝つだろう
大きな政府を求める政策は、今日では失敗する。事実もし「大きな政府ＶＳ小さな政府」
を提示すれば、小さな政府が勝つだろう。
国が国民に代わって選択するのではなく、国民が自分で選択できるような力を積極的に
付与するという国の考え方を示さなければならない。
従って、国は、「より小さく」「より戦略的に」、同時にもっと活動的になるだろう。
■われわれは何をすべきだろうか？
直接税率を競争的に維持し、付加価値税その他間接税を徐々に引き上げて財政赤字
を埋め、改革をもっと先まで、もっと迅速に進めるべきだ。
310: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:08:30.59 ID:OT2izOMC0(1)調 AAS
マジで段階的な消費税０はアリだと思う、財源の不足分は今でもそうだが金を刷ればいいだけ、あからさまな量的緩和は他国がケチつけて出来ないから分かりにくい形での円安誘導で攻めてみては？
311(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:08:37.45 ID:7g4Ik8ID0(1)調 AAS
こりゃ日経年内に20000にいくな
312: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:09:05.19 ID:zsPRr6lO0(1/3)調 AAS
え？
数々の政府コメントを受けてオレ、
ガチガチに政府は増税延期に否定的、でイメージ固まってますけどｗ
やー参ったなｗｗｗ
今以上に政府の言を軽んじるのが正解かもしれないｗｗｗｗｗ
313: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:10:05.63 ID:qXyqaUar0(3/26)調 AAS
法人税や富裕層に増税すればいいだけ。
314(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:10:29.13 ID:zu2B6oZ80(1/2)調 AAS
>>295
デフレ脳に冒され切っている典型みたいなレスだな。
緊縮と増税こそが経済停滞の諸悪の根源と早く気づかないとほんとヤバい。
315: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:10:56.81 ID:0sqCAj680(28/81)調 AAS
>>297訂正
【×】内債の場合、インフレにして返済する方法もあるが、
【○】自国通貨建ての場合、インフレにして返済する方法もあるが、
316: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:11:31.83 ID:qXyqaUar0(4/26)調 AAS
>>311 もう株価に織り込まれてますよ。先物も普通に下落。
317(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:11:47.18 ID:mYnK+HaN0(4/17)調 AAS
>>309
だから書いてるだろ
ケインズ政策を否定して財政均衡を目指したいなら、政府が何もしなくても国民が金をめいいっぱい使う方法を考えろ
って
日本はデフレのせいでずっと貯蓄過剰なの
投資も消費も外人に売ったでもない収入は政府が消化してやらないと収入（生産の対価）の方が需要に合わされて削られる。
318(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:11:50.77 ID:xZ5qvYhH0(11/25)調 AAS
>>304
>三党合意通り消費税増税を最終的には行うための方法論として「延期」がどうあるべきかという話しかしていない
ふーん、つまりお前は方法論の話しかしてないということだね。そんなことどうでも良いわｗ
俺が聞いているのは、お前自身は「三党合意通り消費税増税を最終的には行う」べきかどうか、どう考えているのかということだ。
お前自身の考えを言えと言ってるんだよ。
319: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:12:11.52 ID:Oa8SmJcO0(10/21)調 AAS
>>306
「凍結」は政権がタイミングを勝手に判断できちゃうって意味になるから、公約違反することになる自公政権がそんな厚かましいことは言えない
期限を決めて延期するのとその間にどう延期を解除できる環境を整えるかとのセットでないと提示するのは無理だと思う
320(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:12:52.44 ID:qXyqaUar0(5/26)調 AAS
>>314 緊縮とか財政規律か関係ないの。高齢化の金の問題ね。
321(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:13:23.58 ID:Tlavq5Un0(12/17)調 AAS
>>307
そもそも、日本が稼いでないんだから貧乏になるのは当たり前だろ、っつー話
それで、自分が失業するなら仕方ないっしょ。
仕事探して、安い賃金で節約しながら生活するしかない
このまま行くと、日本の将来世代にはもっと悲惨な未来が待っている
ただ、その時は、税金にただ乗りしている連中の大リストラは
やってもらわないとな
322(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:14:18.15 ID:qXyqaUar0(6/26)調 AAS
凍結しようが減税しようが、高齢化は消えて無くなりませんから。
323(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:16:17.95 ID:qXyqaUar0(7/26)調 AAS
>>298 安倍だって二度目だ。そんなに批判的にならなくてもいいんじゃね。
324: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:16:38.19 ID:zGvk6hbA0(1)調 AAS
>>322
だからって景気悪化策をしていい理由にならんよ
325: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:16:48.55 ID:19scq3v30(2/2)調 AAS
よし
解散総選挙だな
ええで
326(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:17:22.70 ID:0sqCAj680(29/81)調 AAS
>>317
ケインズ主義は、愚の骨頂だ。ブレアは、こうも述べている。
「財政刺激策という衣をまとった政府支出の増大が唯一の答えだ
という怠惰な考え方に屈する代わりに、
経済危機は、改革を加速化させ先鋭にする時期ととらえるべき」
特に、日本経済の問題は、需要不足（デフレ）ではなく、
供給サイド（少子高齢化による潜在成長率の低下）だ。
この解決策は、金融緩和、財政出動ではない。
金融・財政政策は、潜在成長力を高めることができない。
（経済学の基本的な理論）
構造改革を通じて、自由貿易、自由競争を推進することが最重要。
そして、政府支出の大幅削減を通じて、財政を均衡させるべき。
327(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:17:28.29 ID:Oa8SmJcO0(11/21)調 AAS
>>318
三党合意通り消費税増税を行うための方法論を論じている者が最終的には消費税増税を行うべきだと考えていないわけがないでしょ
三党ただ、合意を撤回することを争点に選挙やろうって話になるなら、税と社会福祉のあり方をどう変えるのかも含めて議論になるのは大いに結構
どこが言いだすかも含めてそうなるなら内容次第で転向することはあり得るよ
328: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:17:55.24 ID:mYnK+HaN0(5/17)調 AAS
>>321
違う、ただみんなしてケチになってるだけ。
正確に言えば、稼いだ金を有効利用しない連中に金が集まってる。
329: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:18:06.83 ID:o962ZkBn0(1)調 AAS
>>1
やっぱりね
330(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:20:03.82 ID:mYnK+HaN0(6/17)調 AAS
>>326
デフレギャップが毎度ある日本の話なんだが
だいたい供給サイドの問題なら消費税増税で消費が減退はしない。
331: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:20:19.49 ID:qXyqaUar0(8/26)調 AAS
減税でも財政出動でもすれば一瞬は景気が良くなる。
でも祭りの後に残ってるのは、当たり前の高齢化。
332(3): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:20:48.95 ID:zsPRr6lO0(2/3)調 AAS
あれだぞ？
財政緊縮と増税、財政出動と減税、をそれぞれ似たものとするヤツのうち、
減税を望むヤツにもまた通じる便利な言葉がある
財源は？
加えて言えば、政府でも政権でもいいけど、
政府支出の権限者に優遇されそうなのは、上級国民なｗ
333(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:21:01.45 ID:xZ5qvYhH0(12/25)調 AAS
>>321
どうしようもないデフレ脳だなｗ
日本は世界最大の純債権国にして経常収支黒字国。
稼いでるのに使わないのが問題なんだよ。
純債権国なんだから民間貯蓄＞政府債務。
日本の政府債務なんて民間の過剰貯蓄の裏返し。
334(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:22:18.10 ID:0sqCAj680(30/81)調 AAS
>>330
上にも書いたが、日本経済の問題が需要ではなく供給にあることは、
事実によって立証されている。
わが国の経済成長率は、生産性（ここには需要要因も包含される）
ではなく、労働力人口減少が原因で低下してきた。
潜在成長率 ＝ 労働生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
1990年代： １．４％ ＝ ０．９％ ＋ ０．５％
2000年代： ０．６％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．２％
2010年代： ０．２％ ＝ ０．８％ ＋ ▲０．６％ （試算値）
335: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:22:19.16 ID:mYnK+HaN0(7/17)調 AAS
>>332
金を借りれるっていうのに「借りたくない」って言う経理屋なんかは論外。
336(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:24:56.16 ID:qXyqaUar0(9/26)調 AAS
>>333 だから自民とは逆に法人税と富裕層に増税すればいいわけだな。そうすれば消費増税も必要ない。
337: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:25:46.69 ID:fP2r2Tz40(1/2)調 AAS
もうみんな知ってるからサプライズ感ゼロだな
市場もとっくに織り込んでいる
338: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:25:57.84 ID:Tlavq5Un0(13/17)調 AAS
>>333
そんなに金持ちなら、大増税したって何の問題もないだろw
339: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:26:01.80 ID:8bcOcCzx0(1)調 AAS
>>1
８％で十分トドメさしてるからね
340: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:26:12.98 ID:0sqCAj680(31/81)調 AAS
>>332
財政出動には大反対だ。怒りを覚える。
でも、減税（直接税）には大賛成だ。
対立軸は、
・社会主義・大きな政府（歳出拡大＋増税）
ＶＳ
・保守主義・小さな政府（歳出削減＋減税）
減税で税率を下げれば、税収は増える。
ラッファー・カーブは、ブッシュ減税で証明済。
341(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:26:14.18 ID:qXyqaUar0(10/26)調 AAS
安倍の場合は法人税も富裕層も消費税も増税しないわけだ。
だから逆に不安になって貯蓄するからデフレで消費も伸びない。
342(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:26:16.01 ID:xZ5qvYhH0(13/25)調 AAS
>>327
＞三党合意通り消費税増税を行うための方法論を論じている者が最終的には消費税増税を行うべきだと考えていないわけがないでしょ
これでやっと俺の最初のレス>>241に戻れるわけだ。手間かけさせやがってｗ
「何でお前は増税が目的みたいなこと言ってんだ、糞ボケが！」
343: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:26:50.67 ID:r7KREjEO0(1/24)調 AAS
>>284
いや小沢を肯定してるのではなく
小沢のやろうとした減税路線は正しかったとうだけ
344: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:26:59.81 ID:zsPRr6lO0(3/3)調 AAS
カネを借りれてる、状態かどうかは、
日銀による買い介入中に付き、 わ か ら な い とするのが適切じゃないか？ｗ
勘でも理論でも、日銀抜かして頭ん中で組み立ててなんか楽しいことある？
345: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:27:15.15 ID:fP2r2Tz40(2/2)調 AAS
>>332
公務員給与を半減させるどころか上げまくって増税ってふざけんなカス
346(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:27:27.77 ID:r7KREjEO0(2/24)調 AAS
>>341
すでに日本の貯蓄率はマイナス
347: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:27:35.36 ID:mYnK+HaN0(8/17)調 AAS
>>334
いくら潜在成長率の説明をしたところで需要過小の説明にはならんよ。
348: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:28:02.22 ID:lBJVKyNp0(6/24)調 AAS
>>323
安倍が返り咲けたのは「安倍じゃダメだ」という空気がなかったからだよ
民主党は「民主じゃダメだ」という圧倒的な空気がある
しかも政権失った後の行動・言動を見ていても
まったく変化に期待できない
しかも当事者にその自覚がないのが丸わかりだから
当面はどうにもならんだろうな
ただ安倍政権も増税に始まる景気失速から
アベノミクスへの失望が露わになっている
安倍の失政への批判票を集められる可能性はある
349: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:28:22.36 ID:qXyqaUar0(11/26)調 AAS
みんな高齢化で金がかかるのは知ってるわけ。
安倍は全てに良い顔しようとして何もしないだけ。
350(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:28:28.77 ID:zu2B6oZ80(2/2)調 AAS
>>320
やっぱり重症のデフレ脳だね。
高齢化しているということは、むしろ高齢化社会でも社会がまわるように
もっと生産効率もインフラも拡充しろという需要だ。
だったらむしろもっと技術開発や人材育成投資をすべき、というのが、
国の経済政策における正解だ。
ここ20年間が間違えまくっていただけで。
351(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:29:44.30 ID:mYnK+HaN0(9/17)調 AAS
>>346
企業がせっせと借金返しているから、財政赤字になっても国民貯蓄はプラスのまんま。
352(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:30:21.25 ID:r7KREjEO0(3/24)調 AAS
>>320
そもそも日本が世界一高齢化してるのは
バブル崩壊後に若年層に金が回らなくなり出生率が急速に下がったからなんだよな
353(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:30:29.38 ID:xZ5qvYhH0(14/25)調 AAS
>>336
いや、財政ファイナンスしてインフレ税で取れば良いだけだ。
354(3): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:30:47.88 ID:Oa8SmJcO0(12/21)調 AAS
>>342
だから、そのあなたの考えがもうスレの本筋からずれているのｗ
消費税増税は社会福祉のあり方や他の税制ともセットになって、「目的」ではなくて自公政権の「目標」になっているの
そこについては民進にも異論があるはずがない
おおさか維新の方針は確認していないけど、明確に反対しているのは共産くらいのものでしょ
355(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:31:24.84 ID:r7KREjEO0(4/24)調 AAS
>>351
貯蓄率は家計の収支に占める
貯蓄額と貯蓄取り崩し額の差だよ
これがマイナスになってる
356(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:31:32.00 ID:qXyqaUar0(12/26)調 AAS
>>346 それは貯蓄する余裕が無いだけ。
家計の金融資産1717兆円、過去最高更新 企業の資金積み増し続く
357: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:32:06.43 ID:mYnK+HaN0(10/17)調 AAS
>>354
政治家と官僚そろって、その程度のミクロ屋さんレベルだからお先は暗いんだよな。
358: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:32:39.74 ID:0sqCAj680(32/81)調 AAS
だいたい、国民からお金を取り上げて、
「政治家様、公務員様が、国民のお金の使い道を決めてあげます」
こういう社会主義、独裁的なエリート主義が、本当に許せない。
ふざけんな！
お金の使い道を決めるべきは、そのお金を稼いだ本人だ。
財政出動のような、非効率で無駄な支出するお金があるなら、
そのお金を、所得税減税で国民に返すべきだ。
これは、社会観の違いだ。
最も良い社会は、一部のエリートにデザインし、導かれるのではない、
自由な個人、一人ひとりが自由に選択する。その蓄積が最善なんだ。
359(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:32:58.11 ID:r7KREjEO0(5/24)調 AAS
>>356
金融資産って富裕層の株式とドル預金が上がっただけだろ
360: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:33:16.43 ID:qXyqaUar0(13/26)調 AAS
>>353 給料が上がらない庶民は死ねってことですね。
361(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:33:22.19 ID:/h1KC7XF0(3/3)調 AAS
短期的には、消費増税後の消費減は、駆け込み需要による消費増とならしたら
相殺される。
それでもなおマイナスになるなら、その分は本来増税によって社会保障に還元される
べきものがされておらず、お金がどこか別のところに使われてるという問題でしょ。
362: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:33:24.00 ID:g1Dm+pP80(1)調 AAS
ジャップにはジャップを！ジャップ業ジャップ得！ジャップでもってジャップを制す！ジャップにつける薬はない！ジャップ ジャップ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
363(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:33:36.55 ID:1ppt8NZC0(12/24)調 AAS
「消費増税延期の民意を問うと総選挙を行い実際に延期した」
安倍氏の手柄のように言うが8%に上げたのは安倍政権だからな
あの時だって景気条項で判断できたし民意を問うことはできた
アベノミクスとやらに過度の自信を持って8%上げを判断
現実は消費低迷で1年余りで10%上げを断念
次回は必ず上げると景気条項削除
現実は上げられる環境にならず1年程度で削除した意味も失せて再度改正法が必要に
結局解散が必要な大きな政策変更を1年程度でコロコロやるような
見通しの甘い政権だということ
364: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:33:57.62 ID:zOMW4v9L0(1)調 AAS
これはアベノミクス終了だね
365: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:34:01.29 ID:Wh9KUULqO携(2/2)調 AAS
臭いものには蓋を
366(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:34:24.04 ID:xZ5qvYhH0(15/25)調 AAS
>>354
糞ワロタｗ
何でお前がレスの本筋や自公政権の目標決めてんだよｗ
結局お前は消費税増税「延期」でとどめて欲しい、「凍結」や「廃止」して欲しくない、と思ってるだけのデフレ馬鹿ってことじゃねーか。
367: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:34:33.63 ID:qXyqaUar0(14/26)調 AAS
池上彰の世界を変えた本「雇用・利子および貨幣の一般理論」ケインズ
2016年5月14日（土） 13時30分〜14時30分 の放送内容
368(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:36:13.95 ID:qXyqaUar0(15/26)調 AAS
>>361 そう全ては金の流れの問題。消費税が悪いって論は、その金の流れの問題を隠すため。
369: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:36:18.26 ID:r7KREjEO0(6/24)調 AAS
>>354
民新なんか思想ゼロなんだから
減税路線に転じる可能性はあるな
370: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:37:04.34 ID:Oa8SmJcO0(13/21)調 AAS
>>363
安倍政権は８％に引き上げるタイミングを誤り、１０％に引き上げるのを延期するのとセットの対応でも失敗した
その事実は変えようがないから、本来なら、今回再延期を表明するならその責任をとって退陣するのが筋
でも、おそらく、そうはならないんだろうなとは思っている
371(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:37:08.09 ID:qXyqaUar0(16/26)調 AAS
>>359 だから富裕層に増税すればいいだけ。
372: 安倍チョンハンターさん [正論党代表] 2016/05/14(土) 13:37:11.49 ID:MthZnlgI0(2/2)調 AAS
リーマン・ショック以上の不景気だって認めたわけだ
373: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:37:14.33 ID:r7KREjEO0(7/24)調 AAS
>>368
だから消費税廃止すれば
不透明な金の流れもなくなるってのが
減税派の主張でしょ
374(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:37:33.73 ID:xZ5qvYhH0(16/25)調 AAS
>>355
民間って家計だけじゃないからな。民間＝家計＋企業だから。
純債権国である限り、民間貯蓄＞政府債務。簡単だろ。
375: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:37:39.44 ID:Ti3vFgdy0(1)調 AAS
延期じゃ消費伸びないだろ
凍結にしないと
376(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:37:47.70 ID:r7KREjEO0(8/24)調 AAS
>>371
だから貧民の税金を廃止する方が先だろ
377(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:37:52.38 ID:wBnTkYwv0(1)調 AAS
減税して公僕ヤクザに無駄な金を流さないことが大事
378: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:38:01.64 ID:1ppt8NZC0(13/24)調 AAS
＞デフレ馬鹿
国民の貧乏根性が悪いと言ってるに過ぎない
379(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:38:16.22 ID:r7KREjEO0(9/24)調 AAS
>>374
だから貯蓄率の定義は家計だけなんだって
380(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:38:51.37 ID:0sqCAj680(33/81)調 AAS
>>352
出生率と出生数は、1970年代から趨勢的に低下している。
５．出生率と出生数の推移 参照
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www5.cao.go.jp
381(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:38:55.56 ID:I20oJQWW0(1)調 AAS
景気は回復してるとか政府発表を繰り返しているが実際は景気悪くて熊本自身のせいにして逃げるｗ
被災者に失礼過ぎるわ
382: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:39:22.13 ID:6i0rn1cl0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
383(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:40:11.94 ID:ZKckpMqc0(1)調 AAS
ここまでデフレが長引くともうアベノミクスがどうとかいう次元じゃないのかもなあ
いままでデフレ対策で失敗続きなわけで
384(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:40:37.97 ID:r7KREjEO0(10/24)調 AAS
>>380
多くの先進国は1970年代の水準で横ばいなんだが
日本はここからさらに減じてるんだよ
385: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:41:01.25 ID:xZ5qvYhH0(17/25)調 AAS
>>379
知ってるよ。
だから家計の貯蓄率はマイナスでも民間（家計＋企業）貯蓄は増えてるから問題ないって言ってんだよ。
純債権国である限り、民間貯蓄＞政府債務。簡単だろ。
386(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:41:03.23 ID:Oa8SmJcO0(14/21)調 AAS
>>366
こういう掲示板のスレだから話が違う方向にそれること自体は許容できるけど
「消費税増税再延期」のスレでそのあり方を論じて、あなた程度の人に罵倒されるいわれはないよ
もっと常識を身につけましょうね
387: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:41:14.25 ID:qXyqaUar0(17/26)調 AAS
>>350 嫌その通りだ。でも自民党のヤッテることは法人税減税と公務員給与上げ。
高齢化に投資していれば金も回るのに、相変わらずの土建しかやらない。
388: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:41:20.63 ID:P+TkGMdp0(1/2)調 AAS
欧州の各国に財政出動を説いて回ってるのは
自国の消費税増税先送りの免罪符が欲しいからだろうな
取るのを上げないことは、出すのを増やすのと財政的には似てるから
でも、国民から見れば出すのが減ったわけではないので効果は薄い
やはり減税が必要
389: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:42:29.76 ID:r7KREjEO0(11/24)調 AAS
>>377
ほんこれ
東大卒インテリヤクザだらけの官僚組織が
一般庶民の金を奪う一方だから日本は景気回復しないんだわ
390(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:43:25.89 ID:qXyqaUar0(18/26)調 AAS
>>376 後も先も無い。高齢化は途切れないから金は掛かり続ける。
391: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:43:40.75 ID:0sqCAj680(34/81)調 AAS
>>383
もう答えは、明白なんだよね。
日本はここ25年間、安易な財政出動で失敗してきた。
財政出動（時代錯誤的な公共事業、持続可能性のない社会保障）は、
「悪」である。
25年間で唯一成功した財政政策が、小泉政権だ。
つまり、小さな政府と構造改革だ。
■小さな政府
・歳出削減（特に公共事業）
・増税なしでプライマリーバランス改善
■構造改革
・自由貿易、規制緩和、民営化
392(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:43:57.80 ID:1ppt8NZC0(14/24)調 AAS
>>383
国民の8割の家計に恩恵来ないんだから
インフレターゲットとかデフレ脱却とか妄想だろ
393(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:44:06.20 ID:r7KREjEO0(12/24)調 AAS
>>390
だから若年層に金を回す出生率の回復が先だな
394: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:44:30.54 ID:xZ5qvYhH0(18/25)調 AAS
>>386
デフレ馬鹿乙ｗ
ID:Oa8SmJcO0によると、このスレは消費増税「延期」が本筋で「凍結」や「廃止」の話をすると「あなた程度の人」と言われるので、みんな気をつけましょうねｗ
395: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:44:41.40 ID:P+TkGMdp0(2/2)調 AAS
>>381
連日どうでもいい被災地の日常を、企業や政治家の不祥事そっちのけでえんえんと流してる国営放送のニュースもそれを正当化して国民を洗脳しようとしてるんだろうね
396(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:47:14.80 ID:qXyqaUar0(19/26)調 AAS
>>393 だから後とか先なんて無いの。民主党政権の時、自民党は必ず財源は?って言ってたろ。
金が途切れるなんて無いの。どこかを減らしたら、どこかを必ず増やす。
397: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:47:15.83 ID:mYnK+HaN0(11/17)調 AAS
>>379
国民貯蓄（率）って概念もあるのよ
家計と企業と政府がGDPのうちから消費しなかった分
だから、残りは国内に投資されたか海外に投資された分ね
398(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:47:19.22 ID:0sqCAj680(35/81)調 AAS
>>384
米欧と日本、人口増加率の差は、移民ですよ。
・米欧には、移民が流入している。
・日本には、移民が流入していない。
図表15-16 人口増加率 参照
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.boj.or.jp
※ドイツは図表中ではマイナスだが、直近は移民流入でプラス。
399(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:48:26.85 ID:r7KREjEO0(13/24)調 AAS
>>398
移民だけじゃなくて出生率も1970年代から下がってるのは先進国で日本だけだよ
400(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:48:39.93 ID:CD0PqY9j0(1/2)調 AAS
>>350
経済の現状に関しては先行投資は何も関係ない。
例えば民間の設備投資はプラスに転換することも
多いが、問題は個人消費でほぼ一貫してマイナスである。
政府の先行投資たるインフラの拡充とは関係は無い。
消費の低迷はその因果関係を分析すると、物価高に対する
忌避感と言うことでインフレ政策の完全な破綻と言える。
消費低迷が需要減でデフレの要因と言う事ならそのまた
原因はインフレ政策そのものにある。
インフレ政策は完全なる失政であり、なんとデフレ要因と
さえ言えるものだ。
皮肉なものでインフレ政策が消費低迷需要減からデフレを
招き、2015年1-3月期のデータのように内需デフレ経済が
経済成長の牽引となると言う結果になっている。
401(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:49:27.09 ID:r7KREjEO0(14/24)調 AAS
>>396
国債金利がマイナスなんだから
日本は国債をもっと借りればいいんだろ
402: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:49:50.67 ID:anRJHmZHO携(1/3)調 AAS
アベノミクスとはなんだったのか？
403(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:51:17.94 ID:qXyqaUar0(20/26)調 AAS
>>400 全ての原因は高齢化だよ。政治家は年寄り死ねとは言えないから。
ネットだけでも高齢化が問題だと本音を言うべき。
404: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:51:57.23 ID:0OsCl+Lb0(1)調 AAS
国民から税金を巻きあげ私利私欲に豪遊してるだけだもんな
マスゾエ小渕らが豪遊するために国民生活と民間企業と日本を犠牲にするバカ政権
405: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:52:16.36 ID:0sqCAj680(36/81)調 AAS
>>399
出生率は、1970年代（安定成長期）から低下し続けているのだから、
経済状況の悪化ではなく、むしろ経済水準の成熟が、
出生率低下の原因と言えよう。
少子高齢化は、日本が世界に先駆けて直面している問題なので、
解決モデルは存在しない。（日本がモデルを作る必要がある）
自分は、女性、高齢者、外国人の活用という、
教科書的な解しか持っていないが、これらの取組みは重要だ。
406: 名無しさん@１周年 2016/05/14(土) 13:54:04.79 ID:n1LduKgr0(1)調 AAS
選挙、選挙。
まっ皆さん騙されて下さい。
407: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:55:21.38 ID:gaDGjeYV0(1/3)調 AAS
うおおおおおおおおおお
408(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:56:00.66 ID:lBJVKyNp0(7/24)調 AAS
>>392
金融緩和は実体経済に効果が出るまでタイムラグがある
しかし安倍政権は緩和を始めて半年後に増税すること決めて「期待」をへし折って
１年後の実際の増税は「景気そのもの」をへし折った
「消費税増税したらアベノミクスは失敗に終わりますよ」とは
消費税８％前の点検会合に参加した宍戸駿太郎の言葉
409: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:56:02.99 ID:gaDGjeYV0(2/3)調 AAS
やはり自民党は庶民の味方だ
410(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:56:36.93 ID:1ppt8NZC0(15/24)調 AAS
とどのつまり増税再延期の後、アベノミクスとやらだけで
国民は幸せになれるかって事だろうな
増税再延期で民意を問うというならアベノミクスへの民意は隠せるし
411: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:56:37.47 ID:0pi5SVvC0(1/8)調 AAS
財務省の力が本当に衰えたな
そりゃくだらない教材やゲーム使って必死になるわ
安倍は凡人だが、財務省の犬の谷垣や石破ではなくて本当に良かった
412(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:56:41.22 ID:c2o/sWrc0(1/3)調 AAS
リーマンショック級の経済危機や東北関東大震災並みのことが起きたのかｗ
413(2): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:56:59.02 ID:jClKYftp0(1/2)調 AAS
延期ではなく凍結にしないと意味ない。
414: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:57:48.75 ID:gaDGjeYV0(3/3)調 AAS
やっぱり日本には安倍さんの政治が必要
415: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:57:55.75 ID:0pi5SVvC0(2/8)調 AAS
>>410
そもそもアベノミクスなんて2014年度から行われてないんだよ
緊縮財政に転じてるんだから
それを理解してないバカな国民が多すぎる
416: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:58:21.67 ID:+fsTTmlb0(1)調 AAS
必ず増税しますよ〜、やっぱ延期しますね〜とか
消費税の話をグダグダ繰り返されるだけで鬱状態になる
もう商品買わずに自給自足か餓死を選ぶから
勝手に増税でも原発フル稼働でも好きにやっとけ
オリンピックの招致コンサルタントやパナマみたいによ
417: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:58:28.35 ID:lBJVKyNp0(8/24)調 AAS
>>412
消費税増税という人災
418(1): 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:59:22.70 ID:Oa8SmJcO0(15/21)調 AAS
>>413
「凍結」はどっちの意味かな？
・凍結解除して再増税するタイミングを政権が自由に選べる
・消費税は８％から動かさない（三党合意の事実上の撤回）
419: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 13:59:41.89 ID:f+rH5VOd0(1)調 AAS
やっとか
つーか、５％に戻せよ
420: 名無しさん＠１周年 2016/05/14(土) 14:00:22.60 ID:QPRPnn0V0(1/3)調 AAS
>>75
むしろ消費税を今の半分にしないと駄目だと思う
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