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【サッカー】<昔の方がサッカー界は凄かった!?>元祖怪物ロナウド「僕たちの頃はジダン、フィーゴ、リバウド、ロナウジーニョ……」 (1002レス)
【サッカー】<昔の方がサッカー界は凄かった!?>元祖怪物ロナウド「僕たちの頃はジダン、フィーゴ、リバウド、ロナウジーニョ……」 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/
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296: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 11:56:04.36 ID:iAWRms0w0 >>292 でもさすがに衰えたが俊輔や小野や小笠原や遠藤より上手い若いのいないからなぁ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/296
297: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 11:56:39.12 ID:4Y6wKwHC0 今のサッカーは走ってるだけ、そら技術が劣って当然 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/297
298: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 11:57:21.73 ID:S+n3Tm/y0 アテネ世代はJ専が多かったな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/298
299: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 11:59:01.90 ID:S+n3Tm/y0 >>296 技術はともかく総合力で言えば岡崎や香川の方がそいつらよりも上なのでは? いや、まあもう若くはないんだけどね、こいつらは http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/299
300: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:01:23.27 ID:9r8rGrqT0 >>289 90年代半ばにバリバリのメッシクリロナがいたら ジダンは今のシャビ程度の評価、ロナウジーニョはネイマール程度の評価、 フィーゴはルーニー程度かそれ以下の評価だっただろう。 今の選手は、メッシクリロナの突き抜けた二人のせいで 過小評価と思う。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/300
301: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:10:32.58 ID:S+n3Tm/y0 その時代のチームで今と同等の活躍をすることが条件になるけどな 代表でのプレーぶりを見る限りだとそう簡単にはいかないと思うぞ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/301
302: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:12:14.55 ID:bmbxmqRJ0 イタリアやオランダも人材がすごかったからな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/302
303: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:12:23.02 ID:jfQtU3Mr0 オーウェンがバロンドール獲ってる時点でどこが競争が激しかったんだよと思うのが普通じゃないか? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/303
304: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:16:00.47 ID:7RZnEC5f0 >>277 国もクラブも格がないから http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/304
305: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:18:34.03 ID:QkwUwfGnO >>303 オーウェンは当時から謎ンドールだったからな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/305
306: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:20:39.76 ID:bmbxmqRJ0 クリロナがロナウドの時代にいたらその他大勢扱いだよ確実に http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/306
307: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:24:01.30 ID:D45mQ1t00 今のイタリアの20代スター選手っておる? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/307
308: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:24:27.55 ID:5/hH4S+B0 クリロナメッシが異次元の結果残してるせいで 他が小粒に見えてるけど イニエスタはジダン級 ロッベンはフィーゴ級 ネイマールはリバウド級だし http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/308
309: Y6ZKUjkU0 →クソ野郎クソ死ね死ね [] 2018/01/05(金) 12:25:05.66 ID:Z+L0srYB0 Y6ZKUjkU0、オマエクソバカジャップクソは死ねや、おい低脳クソ中卒恥クソ死ね! http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/309
310: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:26:44.48 ID:Qb68XJ3x0 >>306 マンUで活躍したじゃん http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/310
311: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:26:52.18 ID:jpB7Mg2n0 レベルはともかく見てて1番楽しい奴はロナウジーニョ 上手い選手は数多いたけど、背中でパス出して通すのはコイツだけw http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/311
312: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:29:02.41 ID:EXRXd9MI0 >>306 ありえねーわ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/312
313: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:30:13.42 ID:ohjqqW/v0 豚ロナウドは現ロナウドみたいなストイックじゃなかったからな そして怪我も多い それも含めて才能が劣っているんだろう トップコンディション時だけで比較したら確かに豚は異次元だったけど http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/313
314: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:30:20.50 ID:4q4Dej3U0 >>311 シドニーオリンピックで中田浩二の背中引っ張って怪我させてたけどな。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/314
315: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:30:24.76 ID:SmKC9Msw0 >>299 じゃあソンフンミンなんか化物になるやん http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/315
316: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:31:38.30 ID:QkwUwfGnO 今の医療や科学的なトレーニングがあるから怪我やコンデションについては一概に選手の才能とは言えないと思う http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/316
317: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:33:20.36 ID:GcKpHM4n0 >>308 ロナウドバルサ時代知ってるがまぁその通りよ ノイアーみたいなハイブリッドGKも昔はいなかったしな ファン・デル・サールとかイギータとか試作型はいたが 昔は凄いはそれこそペレの時代から言われてる訳だからただの懐古にすぎない http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/317
318: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:34:30.87 ID:5/hH4S+B0 >>313 怪我しないことも才能だよな 1試合だけならオコチャだってレコバだってロナウジーニョやマラドーナになれるし 一番大事なのは継続性だよな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/318
319: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:34:44.96 ID:nhDoRGzg0 >>313 アジアの選手という枠組みで考えたらソンフンミンは化け物だよ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/319
320: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:36:17.71 ID:QkwUwfGnO 全てが進歩してる派の人からしたらボヌッチやキエッリーニはネスタやマルディーニより上なのか? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/320
321: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:36:34.14 ID:CzErMonE0 >>311 俺も思う。 しかし昔ロナウジーニョが日本で試合してた時に解説のオッサンが、サ〜カスしにきてるんじゃないんだから。と苦言さしてたなあ。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/321
322: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:36:45.53 ID:gCTqJwUX0 俊輔小野本山ころのほうがワクワクしてたわ おっさんになったんだろう http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/322
323: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:37:01.59 ID:RCzd6mdx0 >>314 言いたいことがよくわからない で、っていう http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/323
324: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:38:10.82 ID:S+n3Tm/y0 >>315 若いだけで成績自体は岡崎と大差ないじゃん http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/324
325: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:39:10.07 ID:nf27tQth0 リバウドはオール9な感じの奴だよね 飛び抜けてはないけど http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/325
326: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:43:00.95 ID:RCzd6mdx0 >>321 サーカスプレーでボールロストするならともかく、キープや味方にパス通したり意味ある行動はちゃんと出来てたからな いかにも上っ面だけしか見れない低レベルな日本人解説の意見だな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/326
327: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:45:33.43 ID:QkwUwfGnO >>325 凄くピーキーな選手じゃないか? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/327
328: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:45:46.88 ID:B6/rqrSf0 >>320 それはない マルディーニネスタに関しては別格 ボヌッチはコスタクルタ キエッリーニはデブール兄弟みたいな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/328
329: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:46:46.43 ID:JZxfr1o00 ファン・ニステルローイとアンリがアイドル http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/329
330: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:47:20.53 ID:mSCJgS0N0 デブロナウドのせいでクリロナの事ロナウドって呼びたくない http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/330
331: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:48:46.24 ID:uvmB3wnW0 ロナウジーニョはメッシやジダンと比べるとトラップ技術で少々劣っていたような気がする http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/331
332: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:49:52.44 ID:faxbz7fP0 >>95 それはリバウドのスレで誰か言ってた オフサイドの基準変更がデカいんだろうな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/332
333: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:50:09.55 ID:QkwUwfGnO >>328 だがあの二人は現役センターバックで五指には入るのでは? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/333
334: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:50:24.49 ID:wc3nIJDb0 2000年代初頭はどの国もスター選手だらけだった http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/334
335: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:50:38.13 ID:xnKnAVva0 >>324 ブンデスで3季連続で2桁取って、プレミアで14ゴール、CL9ゴール、今季7ゴールのソンフンミンとブンデスで2季連続2桁ゴール、プレミア最多が現時点の6ゴールの岡崎じゃ選手としての格が違うだろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/335
336: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:51:44.50 ID:t1SW+ZwT0 とりあえずブラジル代表が小粒になったのは間違いない。それでもスター軍団だが。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/336
337: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:52:18.28 ID:4pKCxooR0 昔といっても元祖ロナウド、ジダン、フィーゴの時代には既に組織面でも完成されていたわけだが 今は単なる維持状態 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/337
338: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:54:05.26 ID:+1q1NGgO0 サッカー知らない俺でも ロナウジーニョは見ただけで この人は違う、ってわかった http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/338
339: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:55:44.33 ID:bmbxmqRJ0 シャビとかイニエスタ時代からレベルが急激に下がったわな それ以前のジダン時代からスケールが急激に下がった 小物になった まず体格が小さくなった メッシみたいな選手が多くなった http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/339
340: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:55:58.31 ID:wc3nIJDb0 2000年代初頭と比べて、今のほうが強い国はドイツくらい http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/340
341: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:56:09.01 ID:7RZnEC5f0 >>317 なんでカーンの名前出さないで ファンデルサールとかどうでもいいのだしてきてんの? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/341
342: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:58:21.14 ID:/WSdUDg60 ロナウジーニョ、ジズー、リバウドのマジシャン系とCFか2トップしか出来ないガチガチのストライカーが激減したな まぁ海外サッカーは面白いけど、肩入れするような選手はへったわな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/342
343: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:59:04.38 ID:QkwUwfGnO >>341 カーンはクラシックなタイプだからでは?まあノイアーが例外なだけでドンナルンマとかブッフォンどころかジダやトルド以下で終わりそうだが http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/343
344: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 12:59:25.60 ID:B6/rqrSf0 >>333 入ってもおかしくない2人だけど どうなんだろう総合力では劣るんじゃない マルディーニはキエッリーニの上位互換だし ボヌッチにできてネスタに不可能なプレーが 浮かばない http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/344
345: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 12:59:39.90 ID:LDs5DuXs0 >>341 なんでスイーパーを兼任するようなハイブリッドGKの話にカーンが出てくるんだよ 02年の時点でも古典的GKの代表格みたいなかんじだったろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/345
346: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:02:00.20 ID:0jfhQs9Y0 >>2 97ー99あたりのリバウドを見た事が無いんだろう。特に98ー99シーズン 96ー98の全盛期のロナウドと比べても全く遜色が無い怪物だぞ あれほど分かりやすく凄い選手は居ない。 バルサもリーグ2連覇に導いたしな。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/346
347: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:03:04.13 ID:t1SW+ZwT0 リバウドは本国よりも日本のが人気あるだろうな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/347
348: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:03:35.74 ID:wc3nIJDb0 リバウールさん http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/348
349: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:03:48.64 ID:4ngfE8GW0 日本も同じだよなあ 中田中村小野稲本とかいた頃は今思えば本当に凄かったね http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/349
350: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:03:55.19 ID:EwMCxdL+0 少し前にもリバウドのスレが立っていたけど、リバウドをリアルタイムで見てなくて噂やYouTuberでしか見てない人が可哀想。 成績や受賞歴やゲームでの能力ではもっと優秀な選手がいたが、 「個人プレーの化け物度」で言えばリバウドか元祖ロナウドかってぐらい、リバウドは凄かったよ。 メッシやクリロナはプレーも勿論凄くなくはないが、それ以上に商業化したサッカービジネスの中で「商品」だから脚色されてる側面もあると思うがね。 リバウドなんて戦術やチームプレーは関係なかった。 「この辺から決めようかな」と思ったら、フラフラとその地点まで行って、ボール蹴ったら遠目からでと本当に決めてた。 いつでも点取れるみたいな人だった。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/350
351: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:05:02.20 ID:/oXCbU2Q0 エデルソンのパス精度はGKとは思えんレベルだな。ミスがない。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/351
352: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:05:14.85 ID:LDs5DuXs0 リバウドはブラジル人にとっては02予選のクソっぷりが酷すぎたからな 史上最悪の10番とか叩かれてたし 流石にシーラスとかライーに比べりゃマシだろって今でも思う http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/352
353: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:07:09.93 ID:B6/rqrSf0 いやだからいまはフラフラできる場所と時間はないんだよ リバウド全盛期はリーガ最強時代じゃないし 当時最強セリエのプレッシング当てられたら いまほどは輝けないよなとは思ったよ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/353
354: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:07:20.84 ID:t1SW+ZwT0 >>352 その前に五輪かなんかでやらかしたんじゃなかったか?代表入りも遅かったよね。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/354
355: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:09:46.69 ID:ohjqqW/v0 >>353 ヴィエリが一年目であっさり得点王になって 「リーガは温い」と言い残してセリエに復帰してたな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/355
356: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:11:41.49 ID:faxbz7fP0 CLでのスペイン勢の成績とメッシロナウドが息長いせいもあって 今はレアルバルサ相手に活躍しないと辺境でいきがってるだけに見えちゃうから 他の選手はつらいよな 一番の近道はバルサかレアルに所属することだけどそこにはメッシクリロナがいるし それに単年活躍してもどうしても継続性のあるメッシロナウドの方が評価される 今バロンドールを取るには バルサレアル以外のチームでCLでその両方を倒す、もしくは優勝して かつ所属リーグでも優勝するなかでチーム一番の活躍を複数年続けなければならない つまり事実上ムリになってる http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/356
357: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:13:40.04 ID:LDs5DuXs0 >>354 アトランタもリバウドのミスのせいで金取れんかったみたいに言われてたらしいね http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/357
358: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:14:03.54 ID:B6/rqrSf0 >>355 アルベルティーニがミランで居場所なくなってアトレチコ(当時はいまのELクラブレベル) 移籍即戦力でレギュラーになれた時代 いまはバッカみたいにセビージャより ミランでのほうが活躍しちゃう http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/358
359: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:14:20.49 ID:QkwUwfGnO >>344 そう考えたらセンターバックの質はやっぱり下がってるのでは? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/359
360: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:14:43.82 ID:0jfhQs9Y0 >>300 大正解。 この10年はメッシとクリロナが飛び抜けすぎて他の選手が過小評価になった、スターになりきれない時代。 またチームとしてもペップ以降のバルサとここ最近のレアルは飛び抜けてる。メッシとロナウドが飛び抜けてるからバルサ、レアルが飛び抜けてるのとバルサとレアルが飛び抜けてるからメッシとクリロナが飛び抜けてる。 両方が正解だろうが。 ロナウドやジダンの時代なんか飛び抜けて強いチームなかったし、選手も居なかった。 ロナウドなんてリーグ優勝1回だけで基本シルバーコレクターだし、CLなんて決勝すら行った事が無い。 それでもあんだけ時代のスターになれた。 バティストゥータやビエリなんかも長らくチームはノンタイトルだったのに世界最高のストライカーとして扱われていた。 要は当時はチームタイトルなんて無くても、CLなんて全く実績無くても世界最高レベルのスターになれたが、今は無理。 メッシやクリロナのせいでハードル上がりすぎた。 特にCLでの活躍やタイトルは世界的スターになるのに必須となっている。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/360
361: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:16:37.23 ID:/oXCbU2Q0 バロンドールで単年で印象的によかった奴が選ばれる賞だったのにね。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/361
362: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:17:27.12 ID:0jfhQs9Y0 >>344 ネスタがボヌッチみたいなフィードなんか出せんよ。 キエッリーニもマルディーニより全然縦パス上手いよ。 今のCBは組み立て出来ないと話にならんからね。 ただ相手を止めてりゃ良かった昔とは全然違う。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/362
363: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:19:07.70 ID:LDs5DuXs0 >>355 それプラスメンディエタ、ホセマリ、ハビモレノ、デラペーニャあたりがイタリアで使い物にならんかったのも痛いね http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/363
364: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:19:32.87 ID:ZVVQvxIJ0 >>335 そういうのはこのスレからしたら目糞鼻糞w アジアで誰が1番かって話は世界からみたらそういう事たぞ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/364
365: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:22:58.97 ID:0jfhQs9Y0 >>352 02予選なんかロナウドが怪我でリバウドしかエース居なかったから責任を押し付けられただけで予選得点王だしリバウドが居ないとマジでブラジル予選落ちしてたかもしれんぞw http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/365
366: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:23:03.64 ID:B6/rqrSf0 >>362 ネスタマルディーニがつなげるCBの はしりみたいなもんなんだけど マルディーニは左SB起用ならラテラル みたいなことできるけど ネスタのフィードみたことないの? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/366
367: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:24:10.91 ID:xnKnAVva0 >>364 アホがソンフンミンと岡崎が同じ成績を残していると言ったからそれに対して反論をした話なんだが、話をすり替えるなよ卑怯者 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/367
368: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:26:03.93 ID:LDs5DuXs0 >>365 でも結局突破決めたのはロマーリオだからなあ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/368
369: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:28:19.77 ID:g5+1IB9m0 全盛期のイニシャビなんて、CL,ワールドカップ、ユーロ総取りしたんだから メッシがいなかったらジダン並みの扱いされてたでしょ 今の時代がメッシクリロナの二台巨頭のせいで他に注目が集まりにくくて過小評価されてるだけ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/369
370: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:28:28.13 ID:0jfhQs9Y0 >>188 陸上競技なんかは基本単純だからもはや80年代くらいで科学、戦術はそれなりに出来上がってたから大して変わらない記録があるのも分かる。ドーピング全盛期の記録が多いし。 サッカーはこの20年ほど見ても物凄いスピードで進化してるスポーツだから昔よりレベルが低いのは有り得ないだろうが。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/370
371: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:28:41.26 ID:ZVVQvxIJ0 >>367 すり替えてないが? お前が格が違うと言ったから目糞鼻糞って事実を言っただけだから 格が違うってのは明らかにレベルが違う相手に使う言葉だぞ バーディと岡崎 ケインとソン これが格が違うって事だよw http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/371
372: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:29:47.68 ID:OBbHafJcO ゴールってのは死ぬほど分かりやすい指標だからな そこで長年に渡り結果を残し続けてる化け物が現在には2人もいる http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/372
373: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:31:46.95 ID:mq8Y9eWW0 全盛期ロナウドの真実 97-98 ロナウド 25得点(PK7) 得点王ビアホフ 27得点(PK2) バティストゥータ 21得点(PK0) 98-99 ロナウド 14得点(PK7) 得点王アモローゾ 22得点(PK7) バティストゥータ 21得点(PK0) ビアホフ 19得点(PK2) http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/373
374: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:32:21.72 ID:QkwUwfGnO >>370 つまりボヌッチやキエッリーニは全てにおいてネスタやマルディーニより格上しかありえない? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/374
375: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:33:47.26 ID:lloeZNrx0 >>21 90年代の方がアスリート的でつまらんかったぞ グランデミランあたりから全体的に選手が大型化してアスリートサッカーやっててチビは消えかけてた 2000年代後半に入ってテクのあるチビがエースの時代になり バティ、クレスポからメッシ、アグエロ、ジダンからリベリ、ロナウドからネイマールが典型例 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/375
376: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:34:21.72 ID:0jfhQs9Y0 >>368 記憶適当だなあw ロマーリオは復帰してベネズエラとか格下相手に爆発してくれたから助かったが、すぐ怪我して大して使えてなかったよ。 予選最後の5試合くらいブラジルを救ったのは結局リバウドだったよ。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/376
377: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:34:36.64 ID:7RZnEC5f0 >>353 >リバウド全盛期はリーガ最強時代じゃないし リバウドがバロンドール獲ったのは99年で、そのシーズンの終わりに リーガがセリエを抜いてランキング1位になってるんで リーガが特にしょぼいってことはないよ リーグがしょぼかったら賞なんてもらえないし >>355 >ヴィエリが一年目であっさり得点王になって それ97-98ね その5年後、インテルがアラベスに負けて イタリアのクラブはスペインのはるか後ろを歩いてると言ってた それこそリバウドがいた時代にリーガは急激に強くなった その変化をセリエから入ったおっさんどもは どうしても受け入れがたいようで http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/377
378: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:35:18.63 ID:uvmB3wnW0 >>370 技術、体力などの選手の個人能力そのものが物凄いスピードで進化していたら メッシとクリロナはとっくの昔に王座から転げ落ちてると思うが・・・ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/378
379: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:36:28.63 ID:iUkgE+ta0 金やんが170`出してた的な? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/379
380: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:37:04.24 ID:xnKnAVva0 >>371 ソンフンミンを上げたいわけでもなく、岡崎を下げたいわけでもないが、25歳で>>325市場価格が最高で3500万€のソンフンミンと31歳で>>325、市場価格が最高で1000万€の岡崎じゃ格が違うだろ まさか同じレベルの選手とでも言うのか? https://www.transfermarkt.com/heung-min-son/profil/spieler/91845 https://www.transfermarkt.com/shinji-okazaki/marktwertverlauf/spieler/79642 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/380
381: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:37:16.18 ID:KymgIx+e0 >>373 たいしたことないな。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/381
382: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:37:25.69 ID:+sTv0BRt0 フィーゴとクリロナの比較だとレアルとポルトガル代表でもクリロナの圧勝 マンUとレアルのエースとしてCLも計4回、ユーロも1回取ってるしな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/382
383: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:37:39.93 ID:7RZnEC5f0 つーか ロナウドはがしょぼいっつってるのは、今なんで どさくさに紛れて数年前が全盛期だった イニエスタやシャビディスってるやつって http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/383
384: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:38:11.00 ID:L5dnng+l0 >>2 個体最強 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/384
385: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:38:49.65 ID:DF49bTC/0 ストイコビッチってロナウドが挙げてる名選手たちと比べてどれ位劣ってる選手だったんだろう それともバッジョあたりがJリーグ似いたらあれ位だったんだろうか http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/385
386: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:38:57.34 ID:7RZnEC5f0 >>382 格差一切鑑みず 数字だけで判断するとか 小学生ですか? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/386
387: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:39:47.80 ID:+sTv0BRt0 >>373 何気にビアホフ凄いな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/387
388: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:40:13.05 ID:ksEpTWMy0 >>380 いや、能力が同程度だったら若い方が高いのは当たり前じゃない? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/388
389: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:40:39.44 ID:L5dnng+l0 >>385 ストイコビッチはバッジョのやや下くらい怪我しなければ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/389
390: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:41:05.52 ID:Z17woYw30 メッシクリロナはチームがクソ強いのもあるな 特にクリロナなんてあのメンツで得点どうぞどうぞ状態だし http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/390
391: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:41:14.80 ID:+sTv0BRt0 >>386 はぁ? フィーゴとクリロナ比べてフィーゴが上とか馬鹿じゃねーのか? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/391
392: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:41:41.44 ID:0jfhQs9Y0 >>375 これな。ペップバルサから特に顕著だが完全にサッカーがテクニック回帰になった。 今では当たり前だが、90年代、00年前後あたりだとシャビとイニエスタを中盤で並べるとかありえなかったから。 これ初めてやったのはファンファールだが当時の常識から考えたら有り得ない発想。 そもそもシャビみたいな貧弱な選手を中盤に置くのすら躊躇された時代。それでも使うなら確実に横には守備専のファイタータイプを置くのが常識。 セリエAなんか中盤は全員守備専のファイターとか珍しく無かったからな。 まあリーガは比較的攻撃的だったとはいえ、ペップバルサ以降完全にテクニカルな中盤と攻撃的なサッカーがサッカー界を支配する時代になっている。 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/392
393: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:42:09.32 ID:mjIVEf330 昔は今と違って自由に振る舞うスペースが与えられていたんじゃないの? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/393
394: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:42:20.72 ID:EaXY8jCq0 うまいやつ絶対潰す戦術の中で活躍できるかはちょっとね http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/394
395: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:42:49.10 ID:7RZnEC5f0 >>391 ロナウドは運をもってるなと思う そんだけ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/395
396: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:43:43.67 ID:xnKnAVva0 >>388 残した成績で完全に負けているのに能力が同じとはどういうことなんですかね 具体的な記録、反証を用いて反論お願いしますよ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/396
397: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:44:18.28 ID:1AnMmjih0 嗅覚だけで得点を量産していたという話がもし本当なら今のサッカーで一番見てみたい過去の名選手はゲルト・ミュラーだな 技術やフィジカル以外の部分で強力なストロングポイントのある選手なら或いは・・・という期待がある http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/397
398: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:45:32.80 ID:ApqjOQgs0 Number 2014/11/25 ――今回は、ドリブルと利き足についての話を聞かせてください。10年前と比べ、あなたのドリブルに関して何か変わったことはありますか? 「今ではウインガーとしてプレーするときは、完全に右サイドに固定されるようになった。サッカーは変わっていく。 10年前、もっというと15年前までは、右利きの選手は右サイドに、左利きの選手は左サイドに置くのが普通だった。 その頃までは、それぞれのポジションの選手の役割がはっきりしていたんだ。ウインガーは縦へのドリブルを仕掛ける。フォワードは中で合わせる。 でも時が進むに連れて、そんなポジションの概念が薄れ、色んなことが要求されるようになっていった」 ――時代の流れと共に、ロッベンという選手に求められるものも変わっていった? 「そうだね。以前は右サイドから中央へ切れ込んでシュートに持っていくプレーは、今ほど多くはなかった。 より縦を意識していた時期もある。でも今考えているのは、完全に中央へいくことだ」 ワールドサッカーキング No.221 現代サッカーではサイドバックの重要性、価値がますます高まっている。 ここ数年のサイドバックの変化を、君はどう見ている? ラーム― まず、サッカー自体がトータルで変わった。 どこへ走り、どうやって展開し、体の向きはこう、囲い込む時はこうというように、各局面で戦術のパターンをかっちりと当てはめる。 僕たちはそういった練習を繰り返していて、トレーニングは以前に比べてはるかに科学的になった。 こうした変化の理由は、バルセロナやスペイン代表が成功したからさ。彼らの方法論はサイドバックの概念を変えた。 今ではより高度なテクニックが要求されるようになったし、パスでゲームを組み立てる能力やドリブルで局面を打開する能力も欠かせない。 ワールドサッカーキング No.197 君が若手だった15年前と今とでは、GKのプレースタイルはどう変わってきていると思う? カシージャス―バックパスのルールが変わって、足でボールを処理する機会がとても増えた。 昔はゴールライン上がGKにとって主なプレーエリアだったけど、今ではエリアの外に出てプレーに参加することも珍しくない。 今のGKには、サッカー選手としてよりハイレベルな能力が求められている。昔と今とではGKのプレースタイルが完全に変わったと言っていいだろう。 bein sports ピケ 「世界最高のDFは、スピードがあって、ボールの扱いもうまくなければいけない。 空中戦の強さも必要だから、身長も大事だ。セットプレーの時は攻撃に参加してゴールも決めないといけない。 15年、20年前のDFは守備だけをしていた。ボールを持ったり、良いパスを出したりすることを求められなかった」 時代が進むにつれて、選手に求められる能力が多く高くなっていく http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/398
399: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:45:44.57 ID:shVklfwW0 >>379 今でも150後半は出る http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/399
400: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:46:46.18 ID:LDs5DuXs0 >>376 すまん 確かに調べたら途中でロマーリオ怪我していなくなってたわ 記憶ではロマーリオギリギリに招集してそれで突破したことになってた http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/400
401: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:47:36.14 ID:Z17woYw30 今はトレーニングが洗練されてんのかね メッシクリに限らず長持ちする選手が多い ロッベンとかリベリもあの歳であんなドリブルは昔の選手なら出来なくなってた http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/401
402: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:49:02.60 ID:efzltUNe0 南米人特有のビッグマウス病じゃん http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/402
403: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:49:14.01 ID:KIIEhoV80 戦略とか戦術とか言い出してつまんなくなった 個人技ありきの方がよかった http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/403
404: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:49:32.85 ID:+ZxGTE8x0 フィーゴはすごかったけどジダンとリバウドは過大評価 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/404
405: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:49:36.84 ID:ko0eGTK+0 昔はゲームメイカーっていやトップ下だったのに 三列目や最終ライン、果てはGKにまでビルドアップの能力が求められたりするくらい とにかく現代はプレッシャーがきつい http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/405
406: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:49:51.42 ID:Unuq8PGR0 なんつーか華がある選手が減ったよな。うまい選手多いんだけどカリスマ性というか http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/406
407: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:50:20.21 ID:iAWRms0w0 でもメッシもクリロナも地蔵やん スアレスすらバルサ来て動かないおっさん化したぞ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/407
408: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:51:09.55 ID:LDs5DuXs0 >>392 バルサもそうだけどシティでデブルイネとシルバを中盤で並べるのも他の監督じゃ考えにくいと思う http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/408
409: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:51:10.44 ID:DF49bTC/0 >>404 ジダンが過大評価って言われる時代が来るとはねえ さらに何十年かしたらスーパープレー集だけ見てロナウジーニョが最高の選手、なんて言われてるんだろうか http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/409
410: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:52:51.05 ID:qG6vn3ez0 プレッシャーがきついからというか戦術がより攻撃的になってきてるんじゃないの? http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/410
411: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:53:09.66 ID:Z17woYw30 時代云々というのはバロンドール取るような天才なら問題なく順応するんじゃないかと思う むしろ上手い選手のプレーは狭い分もっと映えるかもね http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/411
412: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:53:17.04 ID:ko0eGTK+0 誤解を恐れずいうなら 宇佐美みたいのは昔ならもうちょい大成してたかもね 現代はタクティカルでもフィジカルでも総合力が問われる http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/412
413: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:53:24.61 ID:PYPV+NGO0 '98フランス大会前後あたりが見てて面白かったのは事実 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/413
414: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:53:40.32 ID:XJbw4Aci0 >>406 それこいつの言う90年代でも言われていたのよ・・・・ 歴史は繰り返す・・・・・ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/414
415: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:54:15.58 ID:qG6vn3ez0 >>409 ダイジェストだけで見たらクライフとかエウゼビオよりもジョージ・ベストの方が派手だったりするしな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/415
416: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:54:16.40 ID:+sTv0BRt0 リバウトって既に代表通算ゴール数でまだ25歳のネイマールに抜かれてる訳だが http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/416
417: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:54:49.45 ID:ZVVQvxIJ0 >>396 だから数字なら格が違うほどじゃないから リーグ戦のシーズン最多ゴールはプレミアだとソンフンミンの14が最多だがブンデスだと岡崎の15 プレミアとブンデスが差があるとしても数字見たら格が違うまではいかないよ 今シーズンだって7と6じゃ格が違うまで言えないし市場価値は指摘されてるように年齢も重要だからな http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/417
418: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:56:07.36 ID:DF49bTC/0 >>410 プレッシャーに関してはジダンとかフィーゴの次代の方がキツかったのでは アスリート能力重視でフィジカルや体格のいい選手が好選手扱いだったし、 中央がプレッシャーキツイからサイドが起点になってた。ベッカムとかね。 司令塔の役割もプレスのきついトップ下からボランチに徐々にシフトしていった印象 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/418
419: 名無しさん@恐縮です [sage] 2018/01/05(金) 13:56:46.04 ID:GkMdojQG0 ていうかトップ下の司令塔なんてのはジダンの時代で既に「古典的」と言われてた それがスタンダードだったのはマラドーナやプラティニの時代だろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/419
420: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:58:22.28 ID:bmbxmqRJ0 日韓のころスターだらけだったわな その前のユーロがサッカーが一番レベル高かった http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/420
421: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:58:56.51 ID:EqhyOaYu0 フィーゴとか今の時代ならウイングバックだろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/421
422: 名無しさん@恐縮です [] 2018/01/05(金) 13:59:04.92 ID:+sTv0BRt0 >>404 アホやwwww http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/422
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