[過去ログ] 【実戦】麻雀セオリー研究所pt6【検討】 (1001レス)
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461: 2009/06/29(月) 04:05:37 ID:??? AAS
他スレでてむてむアニメ乞食してる奴なんかに教えを乞わなきゃなんて・・・
462: R 2009/06/29(月) 04:09:24 ID:aW34VJU2(2/54)調 AAS
アニメ乞食って何だ?アニメくださいってか?w
つーかwinnyとかshareで落とせよw
動画リンク[ニコニコ動画]
盗撮されたハローワークで切れるDQN w
463: 2009/06/29(月) 04:12:52 ID:??? AAS
いちいち毎回初心者以下の書き込みに指摘する物好きも居ないだろ
464: R 2009/06/29(月) 04:13:34 ID:aW34VJU2(3/54)調 AAS
アニメといえば、最近、ドラゴンボール改とかいうのが
日曜日にやってるな。あとエヴァンゲリオンのリニューアルした奴も
ったからとりあえず無駄に落としたw
別にみないんだが。気が向いた時にまとめてみようと思って。
ローゼンメイデンも見たがなかなか面白かった。2日目を見ようとは思わないんだが。
ケイオンは1話だけ見た。なんだかんだ言って結構見てるな。
465(1): 2009/06/29(月) 04:30:43 ID:??? AAS
>>457 どうでもいいよ
Rもろとも消えてくれ
こんなクソスレ潰れちまえやカスが
466: R 2009/06/29(月) 04:34:01 ID:aW34VJU2(4/54)調 AAS
高3の非童貞率が47パーとあるがどう考えても見栄だなw
ありえんw
学力低下とか言われてるが、一見、周りのレベルが低いんで
大学受験とか高校受験も楽そうに見えるかもしれないが
実際は難しいと思うよ。誘惑が多すぎてさ。
俺が中学時代にネットとかやり放題の環境があって、2ちゃん漬けに
なってたら勉強なんてやらないしな。やることないから勉強してたわけだしw
ネットの誘惑は強すぎる。
↑
こんな書き込みが非難を浴びているのは分かりつつ続けるw
467: R 2009/06/29(月) 04:41:16 ID:aW34VJU2(5/54)調 AAS
>>465
逆にお前が麻雀板から消えるべきだと思うよ。マジで。
現役トップクラスの六分儀ゲンドウが解説をしてくれているスレ
なのにバカか?って感じするけどね。
少しを学べよ、タコ。感情論に流されてないでな。
マジレス。
468(1): R 2009/06/29(月) 05:47:37 ID:aW34VJU2(6/54)調 AAS
しかし、麻雀がんばっていろいろ調べてると
ほんと麻雀界ってレベル低いよな。
例えば平面何切るなんてさ、計算すればどれが一番有利かなんて言うのは
割り出せるはずなのに、今だに感覚論で書いてるからなw
経験上、〜がよいとか・・が良い気がするとかそんなのばっか。
具体的にどのぐらい有利なのかを示せよって感じするけど。
すべて数値化できるゲームだと思うよ。まあ、面倒なのは分かるけどさ
プロとか大上段に構えてる奴らとか、やれよって感じ。
偉そうな文面で、たかがその程度か?っていう思いがありながら
冷めた目で見てるけどさ。
469: 2009/06/29(月) 06:43:39 ID:??? AAS
いいから一年だけでいい
ROMってろ
470(1): 2009/06/29(月) 06:57:23 ID:??? AAS
死ねよ
いくら六分儀が強くても議論する内容や相手がカスじゃムダ
しかも目障りだ二度と書き込まずにそのまま這いつくばって死ね
471: 2009/06/29(月) 07:06:11 ID:??? AAS
>>468
自分で100回音読しろ
472: R 2009/06/29(月) 07:26:05 ID:aW34VJU2(7/54)調 AAS
俺は大上段には構えてないよ。
こと、麻雀においては。
分野によっては王様クラスの対応するけどw
それだけの結果を出してるし。
473(3): R 2009/06/29(月) 07:46:32 ID:aW34VJU2(8/54)調 AAS
>>470
お前は大方にわか仕立ての雑魚だろ。
教えてやるよ、勝ち上がるとは何たるかを
ハンパものはさけて通れぬフライスタンダードで
最短での結果をとっくに計算してる究極の確信犯だぞ
眠ったような意識で生きてるカスが気やすくこの場所に口を挟むな
その程度で俺相手に何を語るか
靴の底に入りこんだ小石程の奴が
474: 2009/06/29(月) 09:03:19 ID:??? AAS
平面何切るの数値計算は言うほど簡単じゃないよ。
1順あたり、切り方が10通り×ツモり方が30通り程度で300通り。
8順後を考えようと思ったら300^8 = 6 * 10^19
とてもじゃないがすべてのパターンは調べられない。
適当な枝刈りによって処理するしかないわけだけど、
どう枝刈りするかはかなり難しい問題だよ。
475: R 2009/06/29(月) 09:22:41 ID:aW34VJU2(9/54)調 AAS
切り方は10通りもない。
有力なのは限定されているんだからその中での比較でいいんだから。
将棋のように縦横無尽に限定された動作を自由にできるといったような
限りない無限性はない。
476: 2009/06/29(月) 09:32:57 ID:??? AAS
うん、実際には有力そうなものを選べばいいんだけど、
「有力でありそう」なものをどうやって決めるかがそんなに簡単じゃないってこと。
シャンテン数が変わらない変化も含めると有力な選択は色々に変化しうる訳だし、
それらの変化をすべて考慮するのは計算量的に無理がある。
477: R 2009/06/29(月) 09:44:49 ID:aW34VJU2(10/54)調 AAS
有力そうというのはシャンテンを落とす選択をまず第一義とする。
ただ例外的に変化面で有力な打牌というのもあるだけで、
これはメインではない。こういった枝の部分を大げさにとらえて
難しいといって何もしないのが麻雀界の実情なのだよ。
478: R 2009/06/29(月) 09:46:28 ID:aW34VJU2(11/54)調 AAS
ところで、いつの間にか部長が咲のことを宮永さんから咲と
呼び捨てに変わってるな。
479: 2009/06/29(月) 10:02:13 ID:??? AAS
シャンテン数が変わらない変化を無視して、そういう期待値計算をやっている人はすでにいるね。
で、シャンテン数の変わらない例外的な変化をコンピュータ的にどうやって処理させるか、というのは簡単な問題じゃない。
人間だったらパッと見で、この選択だとこういう変化があって・・・みたいなことは考えられる訳だが、
コンピュータにその手の人間的な処理をさせる訳にはいかない。実際には、例えば枝刈りを含めつつありそうな変化を
全て調べるか、適当な評価関数を設定してそれに基づいて計算するというような手法が必要となる。
麻雀界でそれをやろうとする人がほとんどいないのは、難しい割りに全く金にならないからだろうね。
麻雀プロは別にそういう能力に長けた人ではないし、一部の人たちが趣味レベルでやってる程度というのが現状。
480(1): R 2009/06/29(月) 10:20:57 ID:aW34VJU2(12/54)調 AAS
想像しただけでもたいしたことない計算だと思うがw
1問1問なら人力でもできる程度の計算。
この程度すらできないから程度が低い業界だと言っているんだよ。
481: R 2009/06/29(月) 10:49:02 ID:aW34VJU2(13/54)調 AAS
あら、この観戦ツールってサンマは表示されないのな。
6月11日の次が5月20日のログになってる。
まあ、サンマは見る気がないからいいんだけど。
ってことは800試合以上全部4か。全部見るのは大変だろうが
多いに越したことはない。
482: 2009/06/29(月) 10:57:19 ID:efbErlH3(1)調 AAS
>>473
と、蜘蛛の巣に引っ掛かった虫が言ってるぞ
483: R 2009/06/29(月) 11:27:29 ID:aW34VJU2(14/54)調 AAS
>>473は
アンダーグラウンドvsアマチュア
という曲より引用w
動画リンク[YouTube]
484: R 2009/06/29(月) 11:30:33 ID:aW34VJU2(15/54)調 AAS
さっき打ってたら珍しい戦績の人間がいた。
フーロ率4パー台だが、1位率33パーで結構いい勝率の奴。
平均和了点が8400点ぐらいだったな。
あれは非効率的だな。あがれないときはなすすべもなく負けるんだろう。
ラス率も高く20パー超えてたしなあ。
485: 2009/06/29(月) 11:59:02 ID:??? AAS
ここはお前の日記じゃねぇんだよ
お前のレスに誰も期待してないからブログにでも書いてろ
486: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/29(月) 12:18:46 ID:??? AAS
>>480
いやそれはものすごく難しい問題ですよ
麻雀・囲碁・将棋に共通した問題は、「与えられた牌姿や局面の優劣をどうつけるか」ってことです
これさえできれば計算力はコンピューターのほうが圧倒的に上なんだから、コンピュータのが強くなる
コンピュータには局面の評価が人間より正確にできないので、人間を上回れません
487(2): 2009/06/29(月) 12:57:40 ID:??? AAS
>>473
少なくともお前より強いよザコ
カスのお前に何を言われようが小学生にバーカって言われる程度の感覚しかない
対等の相手しか相手する価値ないから
もう知的障害に何言っても無駄だな
1人で連レスしてアク禁食らえよ
488(1): 2009/06/29(月) 12:59:04 ID:??? AAS
こういう特定者のスレの私有化、無駄レスの処理ってどこに頼めばいいんだ?
個別削除かな
それとも一括でスレ削除か
個人的には規制してほしいけど
489(2): R 2009/06/29(月) 13:02:57 ID:aW34VJU2(16/54)調 AAS
チェスに関してはコンピューターが世界チャンピオンに勝っています。
このことから言えるのは、現在、コンピューターが局面の評価を
正確にできないのは、ただデータが不足しているだけですね。(発展してない)
であるからして、上に書いたとおり業界人の程度が低いので
いまだに完成していないだけです。
チェスなどはプロになれば食っていける世界なので
発展していますが、麻雀のような運の要素が強いゲームなどでは
本格派がいないのでできないだけです。
上記に書いたことは極めて当たり前で、人間が局面の判断を行うときでも
おおよそトイツの数とかそういったものを何となく出決めているのが関の山で
そのデータを大量に取り入れれば、人間の判断とほぼ同レベルにはもっていけます。
麻雀ゲームをやっている人間は相当数いるのにできないのは、
業界人の質が低いからです。
490: R 2009/06/29(月) 13:06:17 ID:aW34VJU2(17/54)調 AAS
>>487
相手にする価値ないなら来るなよw
バカそのものだな。ははは。
>>488
どこだろうなあ、ちょっと分からないから規制板で尋ねてごらん。
491: 2009/06/29(月) 13:12:18 ID:USQQZTk3(1/10)調 AAS
>>487=488みたいなキチガイに対するRのあしらいもこのスレの醍醐味な気がしてきたw
それにしてもこの粘着君は何なの?
Rの言う通り、見なきゃいいのに。
なんか他板とかで個人的に恨みでもあるんかいな
492: R 2009/06/29(月) 13:16:29 ID:aW34VJU2(18/54)調 AAS
理由は分かってるよ。
age が原因w
分かっているからこそ確実にageるがw
493: 2009/06/29(月) 13:21:32 ID:USQQZTk3(2/10)調 AAS
えっこいつの頭の中では『age==ムカツク』なのか?
なにそれこわい
どんな脳だよ……
494(1): 2009/06/29(月) 13:27:58 ID:??? AAS
規制しろまでは言わんが実際スレタイは変える必要あるだろ
R専用スレとでも名づければ文句言われる筋合いは無い
495(1): 2009/06/29(月) 13:37:13 ID:??? AAS
>>489
じゃあ、囲碁のコンピューターがプロに勝つためにはどれくらいかかると思う?
事象における有限性は変わらず、麻雀よりもセオリー(定石)は沢山ある。しかも、隠れた条件なんて何もない。
これだけ確定されてて、まだプロに遠く及ばないんだから、やっぱり難しい話なんだよね。業界人の質というのも一理はあるかもしれないけれど
496: 2009/06/29(月) 13:40:23 ID:USQQZTk3(3/10)調 AAS
スレ立ててるのRじゃないからな
じゃあ次から『Rと六分儀と週4と遂行と名無したちのセオリー研究所』に……
ってけっこう人いるじゃん
別にRの雑談だってスレの内容から派生してるだけだし、現状で文句言われる筋合いはないように思えるんだけど
497: R 2009/06/29(月) 13:51:28 ID:aW34VJU2(19/54)調 AAS
>>494
重大なことが抜け落ちてるが、俺は小手を外すことに異存はない。
すなわち 焼き鳥名無しさんに戻ることもできる。
R専用なんてつける必要はないね。トリップだってつけてないんだから。
俺が雑スレで大量に書き込みしたらR専用雑談スレに変えようって
なるか?ならないんだよ。
このスレでは相対的に俺の書き込みが多いってだけで占拠してるわけじゃない。
いちいちスレタイを変える必要性など一切ない。
498: R 2009/06/29(月) 13:53:06 ID:aW34VJU2(20/54)調 AAS
>>495
俺は囲碁のルールを知らないからわからないな。
将棋はやったことがあるが、ものすごく難しいので
俺が麻雀で言っているような3か月でトップになるなんてことはいえない。
おそらくトップになるためには5年10年かかるだろう。
自由度が違うというのはそれだけ選択の難易度が上がることを意味している。
499: 2009/06/29(月) 13:58:24 ID:??? AAS
囲碁はちーちゃい頃からずーーーっとやってないと無理って聞いた事あるな
俺はやってないから詳しく知らんけど
500: 2009/06/29(月) 14:04:25 ID:??? AAS
雑談スレと統合すればいいじゃん
501: R 2009/06/29(月) 14:21:17 ID:aW34VJU2(21/54)調 AAS
天鳳2試合やったがまた2位2回。
どうも勝てん。リーチかけると鳴かれて追いつかれて12000放銃とか
そんなんしかないな。このID。
3位でもいいぐらいの勢いでかなり攻め姿勢でやってるんだが。
やっぱID変えるかなあ〜
502: R 2009/06/29(月) 14:26:58 ID:aW34VJU2(22/54)調 AAS
あれ?しかも、よく見ると9級に戻ってるしww
なんだこれww
間違いなく8級になったはずなんだよ。
前スレで8級になりましたって書いたら
「おめでとうございます」
とかとぼけたレスが入ったの覚えてるんだからw
ふざけてんのかよ、このクソゲーがw
503: R 2009/06/29(月) 14:28:38 ID:aW34VJU2(23/54)調 AAS
982 名前:R[] 投稿日:2009/06/22(月) 07:18:56 ID:GRkCkOEZ
3位を挟んでですが、なんとか8級になることができました。
ありがとうございます。
983 名前:六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日:2009/06/22(月) 07:34:19 ID:???
おめでとうございます。
やっぱこのIDおかしい。
級の間はいくら負けても戻らないはずだし、第一負けてないしw
はずれIDだな、どう考えても。
504(1): R 2009/06/29(月) 14:34:08 ID:aW34VJU2(24/54)調 AAS
画像リンク
↑
現在の
画像リンク
↑
以前アップした時の
1位率の推移を見れば1位を1回取ったのは分かるはず。
9級→8級になるには30ポイントだから1回1位とればいいんだよ。
やっぱシステムだよw
まさか勝てなくするだけではなくて、級まで落とされるとはww
505: 2009/06/29(月) 15:03:42 ID:??? AAS
たかが20戦くらいで・・・
506: R 2009/06/29(月) 15:08:10 ID:aW34VJU2(25/54)調 AAS
一般卓だぞ?w
麻雀のルール覚えたての奴ですら、もっと早く昇級してるわw
507: 2009/06/29(月) 15:20:36 ID:??? AAS
はいはい勝てないのはシステムのせい
508(1): 週4 2009/06/29(月) 15:34:05 ID:??? AAS
>>489
チェスや将棋などは、局面ごとに『打ってはいけない手順』が存在するからな。
何十万もの手順を一瞬で処理出来る完成されたコンピュータに勝つ事は不可能だろう。
麻雀は、これらのゲームとは決定的な違いがある。
一つは、相手が死ぬ(詰み)事で終わるゲームではなく、一定期間内(東風・半荘など)での結果による勝敗である事。
もう一つは、己の意志とは無関係の要因(ツモ・他家の打牌選択・裏ドラなど)に依存する割合が大きい事。
知り得る情報からの最善打だけを選択するコンピュータを作る事は、そんなに難しい事ではないと思う。
ただし、他家が自由な意志を持つ事によって、知り得る情報の最善→一瞬で最悪になる事がある。
これらを踏まえて、
・持ち点20万点のサドンデス戦(誰かがドボンで終了)
・一発・裏ドラはナシ
というルールにしたら、おそらくかなりの確率でコンピュータが勝つ事になる。
509(2): 2009/06/29(月) 16:01:56 ID:USQQZTk3(4/10)調 AAS
・一発裏ドラ無し
週4はもう少し『現代麻雀戦術論』とかの麻雀研究サイトを読んだほうがいいよ
麻雀における最大の運要素=実力通りに成績が収束するのに余計な時間がかかる要素、はひっくり返ってて見えない『ツモ牌』。
一発・裏ドラ・赤はどうにもならないその最大の運要素であるツモ牌部分を中和させる働きがある。
510: 2009/06/29(月) 16:06:33 ID:USQQZTk3(5/10)調 AAS
親切にソースを出しますね
外部リンク[html]:yabejp.web.fc2.com
511: 遂行 2009/06/29(月) 16:30:48 ID:u0bLkLKs(1/6)調 AAS
将棋については「情報が開かれたゲーム」として人間が「征服」されるのも遠い未来ではない
が、序盤中盤の変化については「棋譜再現率の高い手」等いわば人間の判断を借りてるのも実情
詰むや詰まざるやといった二者択一の状況には滅法強いが、比較検討出来る様にするのは難しくまだまだ先の様子
アマチュアよりプロが強い紛れがない将棋ですらこうだね
どう取捨選択するかの関数評価は並大抵ではないみたいだ
512: 週4 2009/06/29(月) 16:36:00 ID:??? AAS
>>509
ご親切にも当たり前の事をありがとう。そんな事は100も承知どころか、俺が証明してやりたいくらいだ。
それに、このソースとやら、誰が書いて何の証明になってるんだかも全く解らん。意味不明。
そもそも、見当違いのままでツッコミ入れられても困る。
もともとは、麻雀で人間に勝てるコンピュータを作れるか?という話。
・持ち点20万点のサドンデス←仮に天和を10連続でツモられても飛ばないルールであればかなりの確率でコンピュータが勝つだろうって話。
つまり、一時の偏りだけでは勝敗は決しない。
配牌・ツモ運を出来るだけ排除するには、こういったルールでなければならない。
そこに一発裏ドラが云々と言われても、何を言いたいんだかと返すしかない。
しかも、このルールなら一発・裏ドラといった偶然性は、出来るだけ排除した方がより解りやすい。
513(1): 2009/06/29(月) 16:39:02 ID:USQQZTk3(6/10)調 AAS
意味不明って読解力が無いだけじゃ……
一発裏ドラがあったほうがより短時間で実力通りコンピューターが勝つって話なんだけど。
514(1): 週4 2009/06/29(月) 17:10:23 ID:??? AAS
だから、それはどの部分で証明されてんのよ?
この文章を書いた人が考え出した単なる理屈であり、証明にはなってないでしょ?って。
ある意味、戦略の幅が広がるというのは間違いではないが、一発・裏に期待するという行為=戦略の幅が広がるから実力差が出やすい←これこそ幼稚な考え方。
三四(33444)123345
このサイトにも出てた問題が、一発裏ナシで即リーが得か損か、一発裏ありなら即リーという選択肢が増え、さらに幅が広がる、確かにそうだ。
だが、もともと一発裏が無くても、手変わりする前に他家に先制されたり、当たり牌を出されたりする可能性もあるわけだ。
手変わりを待つ事による打点向上vs先制リーチによるあがり率向上、という2つには、ロジックで導きだせる答えが存在する。
何順目までなら手変わりを待った方が有利なのか、何順目以降ならフリテンリーチをせずにあがった方が有利か、有効牌何枚目までなら手変わりの方が有利か、など、いくらでも考えるべき選択はある。
それを定点的に、安いから手変わり待ち=ツモ牌による運の要素に依存=かえって実力差がつきにくいって結論など、それこそ暴論でしかない。
一発・赤・裏祝儀でしか普段打たない俺が言うのも何だが、完全に麻雀をナメてる。
515: R 2009/06/29(月) 17:19:42 ID:aW34VJU2(26/54)調 AAS
>>508
麻雀の性質上、1試合1試合単位での勝敗はあてにしてない。
まあ2000試合単位ぐらいでの結果で最強を決めるって形でさ。
>>509〜>>513
そのサイト、以前読んだことある気がするが、読みづらいんだよね。
なんというか、物を書く才能がないね。カチコチの文章仕掛けない人
って結構いるんだけど、その典型っぽい。
書いてる内容はたいしたことねーのに、だらだらとさ。
難しいことを分かりやすく砕いて誰でもわかるように書くってことにこそ
文章の書く能力が問われるってことに気づいてない段階の人だろうな。
さて、肝心の内容だけどこの論理展開もいまいちなんだよね。
516: R 2009/06/29(月) 17:29:01 ID:aW34VJU2(27/54)調 AAS
>よって、平均順位という観点からは、一発裏有りでも無しでも実力の出易さは
変わらないと言えます。一方平均収支という観点からは、平均順位が変わらない以上
平均打点が高くなる分で寧ろ一発裏有りの方が実力差が出易いという
>結果になってしまいます。
まず上段の理屈なんだけどさ、競技広場のトップクラスがRで1800程度とあって
このRを出すためには平均順位2,1が必要とある。
で、2,1という数値はトップクラスvs平均的レベルの打ち手の戦績と同じ
ってあるけどさ、この流れから一発裏ありと競技ルールでは実力ので安さが
変わらないという論理にはつながらないんだよ。
上位陣が平均2,1程度の成績で収まるということ以上の意味はないよね。
なぜこの流れで、競技ルールと一発裏なしの比較になるのかが謎。
>一方平均収支という観点からは、平均順位が変わらない以上、平均打点が
>高くなる分で寧ろ一発裏有りの方が実力差が出易いという結果になってしまいます。
誤った前提からはじまってる帰結だから無意味。
そもそも、上記の前提を正しいと仮定して話を薦めてもおかしな話。
偶発的要素があったほうが、弱者にとって価値安いのは当たり前。
517(1): 2009/06/29(月) 17:31:16 ID:USQQZTk3(7/10)調 AAS
だって、そもそもたった4種程度の手変わり待ちなんてナンセンスじゃん。
即リー以外ありえない。
一発裏がなかったら打点が低くなるから実力差が出るのに時間がかかる。
それこそ配牌ツモ依存。
おわかりか?
518: R 2009/06/29(月) 17:34:11 ID:aW34VJU2(28/54)調 AAS
こういう論法をなんていうのか知ってるか?
循環論法って言うんだよ。
不毛であることの例えみたいなものなんだけどさ。
外部リンク:ja.wikipedia.org
>命題(AならばA)はつねに真なのだが、これだけで命題(A)自身が真であると<
証明>されたわけではない。しかし複雑に入り組んだ、あるいは非科学的な<証明>
のなかには、往々にして循環論法が紛れ込んでいることがある。証明すべき命題(A)を、
いつのまにか前提(A)にすり替えてしまっているわけで、これが循環論法と呼ばれる
ゆえんなのであるが、循環論法が正しい<証明>でない。
知的水準が低い人が陥りがちな罠なんだよ。
ハイデガーが好んで使っていた論法なんだがね。
ハイデガーがこれを使っていた理由というのは、循環論法であっても
その枠内から出ることがない内容であるならばそれは有効なんだよ。
ちょっと難しいから、これはパスだな。
519: R 2009/06/29(月) 17:37:33 ID:aW34VJU2(29/54)調 AAS
ハイデガーに興味がある人は読むといい。
「存在と時間」は哲学界でもカントの純粋理性批判とともに
最も難しい本だと言われている。
理解できたら自信を持っていいと思うw
俺は一時期、時間論を本格的に制覇しようと思って
大量に乱読してたんだが、その最中にメモ帳がなくなるという
悲しい事故が起こり、断念せざるを得なかったw
520: R 2009/06/29(月) 17:40:50 ID:aW34VJU2(30/54)調 AAS
>>514
証明になっていない、のは確かだね。
521: R 2009/06/29(月) 17:48:07 ID:aW34VJU2(31/54)調 AAS
とりあえず読んでる人もさ、盲目的に正しいと受け取らないで
自分で考えて読んだほうがいいと思うよ。
何がおかしいとか、要素を抽出して指摘するっていうのは
循環論法とか言葉を知らなければできないことだけど
なんとなく違和感は感じるはずなんだよ。
宗教の勧誘とか巧みだから気をつけてねw
522: R 2009/06/29(月) 17:51:16 ID:aW34VJU2(32/54)調 AAS
ブログといえば、そろそろ六分儀先生のブログを
更新してもらいたいんだけどw
>上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
>新しい記事を書く事で広告が消せます。
これ出てますよw
コメント欄もエロUR;L貼り付けられてるし。
↓
>始める前はホワイトティンコやったけど
>今じゃ使い込みすぎて真っ黒になってきたwwww
>人気者になるのも困りもんやなー(^^;
>こないだ彼女にも「こんな黒かった?」って言われたしw
>この仕事はさすがに言われへんわwwwwwwww
もはや宣伝かどうかも分からんw
523(1): 2009/06/29(月) 17:53:20 ID:??? AAS
Rが嫌われる理由は連投
まぁ規制される理由になるから放置でもいいが
頭の回転が遅いというのがわかって余計にレス内容を読む気がうせる
読むと案の定だしな
一回書き込んだら次の書き込みがあるまでせめてROMってろ
524: R 2009/06/29(月) 17:57:14 ID:aW34VJU2(33/54)調 AAS
>>523
俺ほど頭の回転が速い人はそうはいないぞ。
そこ俺の売りだし。暗記力は若干弱く、すぐ忘れてしまう。
人の名前とかも覚えられないんだよなあ。
上に関連してだけど、俺は2ちゃんだとこんな文章だが(会話風を意識してる)
実際の文章はもっとちゃんとしてるんで。
平均水準の人たちってどうも難しい文章をかける人を偉いとか頭いい人って
思う傾向があるんで、俺みたいな文章の書き方だとバカに見えるんだろうなあ。
でも読みやすいだろ?誤字脱字は多いがな。
525: 2009/06/29(月) 18:19:38 ID:USQQZTk3(8/10)調 AAS
たしかに読みやすいし、
頭いいんだろうなあと思うよ。
だから配牌とツモの運で大半が決まってしまう競技ルールより、一発赤裏鳴き祝儀ありルールの方が実力差がより早く表れるようになるというところも理解してほしいんだけど。
526: R 2009/06/29(月) 18:29:09 ID:aW34VJU2(34/54)調 AAS
実力差が現れる理由を箇条書きであげて見て
常識的に考えたら、手作り技術などに差があれば
打点もスピードも大幅に違って来るので実力通りの結果がでるはずだ。
527(1): 2009/06/29(月) 18:37:45 ID:??? AAS
一発赤裏鳴き祝儀ありルールの方が配牌とツモの運で大半が決まってしまうだろが
528: 2009/06/29(月) 18:40:21 ID:??? AAS
どっちにしろ実力差は出るだろ
529: 週4 2009/06/29(月) 18:43:58 ID:??? AAS
>>517
これはヒド過ぎるな。
何故即リーが必ず有利だと言い切れる?
それこそがまさに根拠の無い暴論。
530: R 2009/06/29(月) 18:44:47 ID:aW34VJU2(35/54)調 AAS
>>527
その通りなんだよな。
どう考えても赤ありの方が牌牌とツモで決まってしまう率が高いのは
考えるまでもないことなんだよ。
例えば3色とかを見過ごしてリーのみで言ったとしても
裏でカバーができたりと弱者にとって補正が有る分、弱者有利なんだよ。
配牌とツモで云々で、赤ありの方が実力で安いというのは
意味が分からない。
531: 週4 2009/06/29(月) 18:50:31 ID:??? AAS
どちらも実力差が出るのは解ってるんだよ。
判断基準が変わってくるだけの話で。
ただ、純粋に麻雀というゲームで実力差をはかるなら、一発・裏は絶対に必要ない。
俺みたいに、天鳳約300戦して裏ドラ率約3%という、とてつもない偏りが生まれたら、それこそ短期間での勝負など全く意味が無い。
532: 2009/06/29(月) 18:51:34 ID:??? AAS
>>504
親切な俺が教えてあげるけど、その事故の件は、つのにメールしたら段位、ptを直してくれるらしい
533: R 2009/06/29(月) 18:56:19 ID:aW34VJU2(36/54)調 AAS
そらそうだ。赤ありなら初心者が上級者に勝ち越すことはありえない。
ただ一発裏ありという偶発的要素が加わっている方が実力が
出やすい(競技よリも実力通りに収束しやすい)ということは、ありえない。
誤解のないように書くと、どちらも実力は出るし、また実力近くには
収束される。ただ赤の方が収束されやすいという上記の
サイトの理屈は明確に間違い。
534: 遂行 2009/06/29(月) 18:56:29 ID:??? AAS
個人的祝儀ありの見解ですが(一応フリー雀荘メンバー経験者)、祝儀無しに比べて戦略性は増えると思います。
無しならベタおりは優秀ですが、アリになるとかわしに行った方が良い場合もありまた違います。
取り得る選択は増えかつ紛れが増えるので、無しの方が実力差が出やすい傾向と言えると思います。
535: R 2009/06/29(月) 18:57:04 ID:aW34VJU2(37/54)調 AAS
天鳳のは事故だったのか?
でも嫌だなあ、8級に戻せってメールするのw
536: R 2009/06/29(月) 19:10:30 ID:aW34VJU2(38/54)調 AAS
遂行はメンバー経験者だったのか。
日本語を学びにここにきているかと思ったがw
なんかメンバーだったら祝儀ルールのコツ教えてくれよ。
ツモだと全員からとれるから時には出上がり見逃して、
ツモ狙ったほうがいいのかね?
537: 遂行 2009/06/29(月) 19:19:23 ID:??? AAS
覚えてないのかよw
一応これでも某チェーン店で管理職だったけどw
ブランク感じたのでリハビリに来てるんだ、日本語含めw
普通は出あがっといた方がいい
・10枚以上の待ち
・着順が大差
・メンバー
・赤3枚
・負けてる
とかなら一考の余地はあるが
俺は面前手役とチップ引き、かわし手の3種類をメインで考える
538(1): 週4 2009/06/29(月) 19:21:22 ID:??? AAS
遂行さんではないが、そのパターンより、
受けの狭い出上がり可のリーチ<受けの広いフリテンリーチ
という選択はままある。
あと、極力鳴きは避ける方が良い。
539: 遂行 2009/06/29(月) 19:23:34 ID:u0bLkLKs(2/6)調 AAS
あと特徴的で祝儀アリならではの
あがらず多面待ちフリテンリーチ
メンバーがやって一発つもった日には卓が割れるw
よほどの事がないとやらない
540(1): R 2009/06/29(月) 19:27:16 ID:aW34VJU2(39/54)調 AAS
ああ、チェーン店の人か。
ただその書き込みをしたときには遂行を名乗ってなかっただろ。
本人からすれば、書いたことって思うかもしれんが、俺から見たら
名無しにしか見えないから区別ができない。
遂行という名前で書いていれば覚えているはず。
記憶力は悪いんだけどそれぐらいはなんとか。中学時代に百人一首を
覚えなければいけなかったが覚えられなくて自分に腹立って泣いたからな。
本気で自分を殺したかったw
閑話休題
出上がりがいいのね。
俺が想定してたのはダントツの時。2位と25000以上離れてる時とかに
点数重ねてもそんな意味ないからツモ期待の方がいいかなって思ったわけ。
逆に、その「負けてる」ときは上がったほうがいいだろ。少なからず赤1枚は入るし。
>>538
鳴き祝儀があればないたっていいでしょ。
541(1): 遂行 2009/06/29(月) 19:27:42 ID:u0bLkLKs(3/6)調 AAS
週4さんと入れ違いだったね
週4さんとの違いは鳴きは結構入れる事かな
赤2以上で十分型なら受けの多い方を意図的に残し最速で進める
542: R 2009/06/29(月) 19:42:24 ID:aW34VJU2(40/54)調 AAS
チェーン系は地獄だって言うからなあ。まさにブラック業界。
早々に管理職にされて残業代がつかずに、管理職手当という
安い手当でこき使われる。
俺が車を走らせてよく通りすがる道にメガネスーパーがあるんだが
深夜2時でも人がいてなんか作業してることが多い。
543: 2009/06/29(月) 19:49:23 ID:USQQZTk3(9/10)調 AAS
根拠って先制リャンメンなら相手の手を止める意味でも即リーが優秀なのは今更言うまでもないだろwww
しかもあの手役なしだぞ
4種の手変わりを引くのは10巡に一度程度
待つ意味なんてまったくない
544: 遂行 2009/06/29(月) 19:49:33 ID:u0bLkLKs(4/6)調 AAS
休みは月一、12時間労働の底辺職、ゲームバックすら無し
まさにその通り、楽だったけどね
あとは「かわし」について
チェーン店が赤で役がつく所だったのでとにかくスピードが早い
赤2持ったら目の色変えて両面チーしてくる人が多い
黙ってみすみす引かれるのを待つより先上がりを目指す
ふった所で点数は安い
他には異常を感じる時
最速の上がりでかわしに行く(異論は認める)
545: R 2009/06/29(月) 19:54:20 ID:aW34VJU2(41/54)調 AAS
まあ、4種じゃ即リーの方が期待値高いな。
以前の俺はそれでもいい手変りがあるなら見たけど、
六分儀研究によって現在は即リー主義。
チェーン店って麻雀のかよw
俺はてっきり飲食店のチェーン店だと思ってたんだが。
麻雀のメンバーはバイトでしてたってことで別の話と受け取っていた。
546: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 20:10:41 ID:??? AAS
なんでこんなsageられない馬鹿ばっか集まってんだよ。。。
Rしか書き込みねぇなら需要ねぇってことなんだから大人しく下にいろよ
無理矢理ageんな
547(1): R 2009/06/29(月) 20:14:04 ID:aW34VJU2(42/54)調 AAS
麻雀は自分にとって最適な一打を追求するゲームだ。
相手の都合など知ったこっちゃない。
むしろ不都合に打つのが道理。
ageるのは自分にとって都合がいいからsageていないわけで、
麻雀板でこの非難は滑稽だな。
548: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 20:21:40 ID:??? AAS
>>547
お前がなんでそんなに麻雀が下手なのかよくわかるレスだな。。。
何も考えず勝ったときの記憶だけ蓄積して勘違い振りまく典型雑魚
アンチ天鳳スレとかシス房スレによくいるよな、お前みたいなの
549(1): 2009/06/29(月) 20:22:03 ID:u0bLkLKs(5/6)調 AAS
言い得て妙だな
550: 2009/06/29(月) 20:22:37 ID:QnxZNHBe(1/2)調 AAS
遊走も居ついたらもっと面白いスレになるのに
551: R 2009/06/29(月) 20:23:27 ID:aW34VJU2(43/54)調 AAS
大丈夫、すぐに鳳凰卓行くから。
552: 549 2009/06/29(月) 20:26:00 ID:u0bLkLKs(6/6)調 AAS
タイミング絶妙だったが
547あてな
553: R 2009/06/29(月) 20:27:54 ID:aW34VJU2(44/54)調 AAS
いや、わかってるw
文章的に直前とはつながってないし。
554(1): 2009/06/29(月) 20:33:25 ID:USQQZTk3(10/10)調 AAS
遊走www
おまえ現役のときですら八段R1800未満とかだったくせに人のこと言えねえwww
555: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 21:00:17 ID:??? AAS
>>554
八段三回なってるはずなんですが。。。
((((゜д゜;)))) なんという過去捏造
556(1): R 2009/06/29(月) 21:05:21 ID:aW34VJU2(45/54)調 AAS
お前8段だったのかよ、見たことねーぞ。
557: 週4 2009/06/29(月) 21:11:27 ID:??? AAS
>>540
>>541
もちろん形にもよるんだけど、門前充分形の赤2枚とかで、急いで鳴いてる奴に祝儀で勝ち越してる奴は見た事無いな。
2000点相当は知らないけどw
でも多分、稀だと思う。
558(2): 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 21:28:21 ID:??? AAS
>>556
そりゃ遊垢は
去年四月の交流戦大将戦での寝落ちとか寝落ちとか寝落ちとかのせいで
イベント専用垢になってるからねー
鳳凰垢は
特で平順2.35余裕で切れるって言質と
特より上の卓出来たらそこで打てる垢つくるって言質を
両取りするために作った瓶垢あるから遊垢の段あげる必要もないし
559(1): 2009/06/29(月) 21:34:41 ID:5uOVZGwK(1/2)調 AAS
>>558
1800未満は言い過ぎた
俺が六段R2080くらいだったとき
八段R1820くらいの遊走がいて
なんだこいつwwwどんだけ3着多いんだよwww
って吹いた覚えがある
たぶん1年くらい前なんだけど
鳳卓とかぜんぜん話にも存在してなかったころ
560: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 21:38:25 ID:??? AAS
>>559
お前どこでそれ見たんだw
とりあえず八段R1820を作るためにどんだけ三着必要なのか計算してくれw
八段でR1950切ることさえ不可能だろw
561(1): 2009/06/29(月) 21:45:55 ID:5uOVZGwK(2/2)調 AAS
普通に特上でだけどまあいいやw
Rはメチャメチャ鍛えてるみたいだけど、
そういう人って足のサイズも大きくなったり規格外の形になったりするの?
靴は特注?
562(1): 2009/06/29(月) 21:47:44 ID:??? AAS
雑スレに貼られた捏造レスを真に受けたとかじゃないの?
563(1): R 2009/06/29(月) 22:06:20 ID:aW34VJU2(46/54)調 AAS
>>558
言質の使い方が微妙に変だな。
麻雀板の奴は低学歴が多いのか?w
>>561
太ももやふくらはぎのサイズはでかくなるが、足のサイズは
でかくはならない。普通の人と同じ。26,5のスニーカーで
革靴は25,0か25,5.イギリスサイズだと7ぐらいだな。
靴マニアなもんで。
564: R 2009/06/29(月) 22:07:47 ID:aW34VJU2(47/54)調 AAS
ちなみに俺の大腿部の太さは約70cm
普通の女性のウエストぐらい。
太いから歩くたびに股がすれるからジーパンでも
股から避けていく。デブでも同じ現象が起きるな。
565: R 2009/06/29(月) 22:10:09 ID:aW34VJU2(48/54)調 AAS
体のサイズは隅々まで把握している。
成長が比較できないからな。
上腕48cm。50cmにしたいんだが、なかなか伸びない。
日本で50cmを超えている人間は100人いないだろうな。
だいたいこのレベルだと普通に歩いてるだけで腕が重いと感じる。
一般人には信じられないだろうね。
566: R 2009/06/29(月) 22:14:30 ID:aW34VJU2(49/54)調 AAS
ボディビルダーには理想の体のサイズというものがある。
肩幅は頭の横幅の2、5倍。
肩は丸々としていて立体感があり、大きさは顔1個分
太ももの太さはウエストと同じ太さ
腕を曲げた時の上腕の太さは顔と同じ。
常人とはかけ離れた体を求める。
567: R 2009/06/29(月) 22:21:41 ID:aW34VJU2(50/54)調 AAS
未知なる世界だよ。
トレーニング最中にも別の感覚があり、おそらく君らも重い物を持ち上げて
筋肉が悲鳴をあげる状態を経験したことはあるだろうが
重量が限界を超えると骨痛というのが起きる。
骨が痛いんだよ、その言葉通り。筋肉の痛みではおさまらない。
まあ、このレベルはベンチ250kgとか薬物を長期的に使ってようやくたどり着く
ラインだから一般人ではたどり着けない世界だが。
568: R 2009/06/29(月) 22:28:03 ID:aW34VJU2(51/54)調 AAS
当然でかい奴は食う量も半端ではない。
最も大きいビルダーの食事メニューは雑誌に出ていたことがある。
グレッグコバックス
1日摂取カロリー 12000キロカロリー
1日たんぱく質摂取量 800g〜1kg
食事は8食が赤身の肉、鶏肉、ポテト、ヤムイモ、米、パスタ、果物、野菜といった量の多い食事。
間食としてメトレックスを1日8回、トータル1日16食。
オフシーズンは体重180kgの状態で、胸囲178cm、腕周り65cm、大腿囲89cm、カーフ59cmのサイズで周りを圧倒とも。
トレーニング内容も225kgでのバックプレス、片方90kgのダンベルプレス、305kgでのインクラインプレス、
905kgで20レップスのレッグプレス、以前は365kgで10レップスのスクワット
一般成人男性の一日の摂取カロリーは2500ぐらい。
一般人の5倍ぐらいだね。
569: 2009/06/29(月) 22:38:14 ID:QnxZNHBe(2/2)調 AAS
Rはストリートファイター4のリュウみたいな腕してるのか?
触らせてくれ
570: R 2009/06/29(月) 22:40:16 ID:aW34VJU2(52/54)調 AAS
減量すればなるね。
571: 2009/06/29(月) 22:41:02 ID:??? AAS
以後、夢見る引きこもりパソオタの妄想スレと化すのであった
572: R 2009/06/29(月) 22:43:22 ID:aW34VJU2(53/54)調 AAS
いろいろダイエットサプリとか薬物とかあるんだけど、
エフェドリンが薬物指定されてしまったからなかなか
手に入らなくて困っている。
ECAスタックという最強のダイエットコンボサプリがあったんだが
バカ女が大量に使いすぎて死んだせいで規制されてしまった。
実際のところは、効果がありすぎて他のダイエットサプリが売れないという
実情からエフェドリンを規制したっていうのが本当だがいい迷惑だ。
今じゃ、まともなのは甲状腺に作用するクレンブテロールぐらいしかない。
あとの大半はくそ。
さて、寝るかなあ。
573: 2009/06/29(月) 22:45:13 ID:??? AAS
エフェドリンとか麻酔中に血圧下がった時に打つくらいだよ
574: R 2009/06/29(月) 22:47:30 ID:aW34VJU2(54/54)調 AAS
我々はダイエットに使っているのだよ。
エフェドリンとカフェインとアスピリンを同時に飲むことで
強力なダイエット効果があることは分かっている。
俺も試したがね、なかなかいいものだったよ。
エフェドリンとカフェインには興奮作用があるためトレーニングにも
良い影響をもたらすため人気が高いんだ。
今じゃ、こっそり回してもらうしかなく、高くついてしまう。
575: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 23:30:25 ID:??? AAS
>>562
あぁなるほどね
でも本当に六段でR2000越えてるような奴なら
八段で1900切るのは不可能ってわかるもんだが。。。
576: 2009/06/29(月) 23:43:12 ID:??? AAS
八段R1820だったら八段2100↑より逆にすげえよ
577(1): 2009/06/30(火) 00:14:51 ID:??? AAS
>>563
遊走は慶応医学部。ちなみに遊走は医学用語
578: 2009/06/30(火) 00:17:47 ID:??? AAS
外部リンク[html]:www.med.osaka-u.ac.jp
579(3): 2009/06/30(火) 01:30:11 ID:swtk92N8(1/2)調 AAS
Rは酒飲むの?
580: 2009/06/30(火) 01:38:28 ID:??? AAS
>>579
自演でageるなカス
581: 579 2009/06/30(火) 02:12:20 ID:swtk92N8(2/2)調 AAS
自演www
ageんなとか言ってる馬鹿の脳内が本当にわからんわ
クリックしなきゃいいだけじゃねえかwwww
スレタイが目に入っただけでクリックして嫌味を書き込みしなきゃ気がすまないのかよ
俺は単にRが酒のむのか聞きたかっただけ。
582: 2009/06/30(火) 03:27:27 ID:??? AAS
>>577
遊くん、ボンボンだったのか
ウラヤマシス(ρ_-)o
583: 2009/06/30(火) 04:56:02 ID:??? AAS
遊走って子どもにつけたくなるような
いい名前だとおもってたのに。
医学用語だったとは・・・
584(1): R 2009/06/30(火) 05:15:05 ID:f23i/wW5(1/56)調 AAS
慶応医学部?あの不自然な言葉の使い方をする人間が
高学歴であるとは思えんがなw
アホが言質ってワードを使いたいだけに見えたがw
言質をとりました
とかそういったような表現では使うが、自らの発言を言質とは言わない。
>>579
酒はたまに飲む。主に甘いの。
ワインとか好きだな。フルーツカクテルとか。
苦いのとかビールはダメだ、まずい。最近の若者の風潮通りの感覚だな。
585: R 2009/06/30(火) 05:32:16 ID:f23i/wW5(2/56)調 AAS
最初の一杯がビールという風長が許せん。
中にはビールから注文お願いしますとか書いてあるところもある。
ビールが売れなくなって必死なんだよw
ところで、ビール業界の値段の付け方を知っているだろうか?
あれは特定の1つの会社だけが値上がりすることはないんだ。
あの値段の決め方は正月あたりにビール会社幹部でゴルフ大会を
行うんだが、その中でゴルフをやりながら
「我々は今年値段を10円上げるつもりなんですよ」
とか話すわけ、で、横並びに値段が上がるわけ。
そこで値段を決定している。これはマジ話。
明確に独占禁止法に違反することなんだが、見逃されてんだよね。
586: R 2009/06/30(火) 06:50:03 ID:f23i/wW5(3/56)調 AAS
そろそろ天鳳課金しようかな。
まだ牌譜検討は続けたいところだが、見切り発車で打ちながら並行で
やることにしよう。
モンブランコテは辞めて最初からやり直す。
IPも変えるかなw
587: 2009/06/30(火) 06:53:36 ID:??? AAS
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