[過去ﾛｸﾞ] 【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ６【検討】 (1001ﾚｽ)
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1(1): 2009/06/22(月) 10:26:14 ID:??? AAS
実戦、検討、雑談、批判、煽りもどうぞ
推奨
天鳳
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
牌譜検討に便利
2: 2009/06/22(月) 10:27:49 ID:??? AAS
過去スレ
【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ５【検討】
2chｽﾚ:mj
麻雀セオリ―研究所（笑）Part.4
2chｽﾚ:mj
麻雀セオリ―研究所Pt.3
2chｽﾚ:mj
麻雀セオリ―研究所Pt.2
2chｽﾚ:mj
麻雀セオリ―研究所Pt.1
2chｽﾚ:mj
3: 2009/06/22(月) 10:30:07 ID:??? AA×
4: 2009/06/22(月) 10:35:43 ID:??? AAS
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
5: 遂行 2009/06/22(月) 10:36:12 ID:Ej3DHgf2(1/8)調 AAS
新スレおめ
手牌書いてあるのが多くなってきて仕事中の身には助かる
前スレのゲンドウの三色狙いは同意、役無しは選択幅が狭まるのでなるべくは避けたい
ただ祝儀無しならＲの言う手なりもあると思う
6: 2009/06/22(月) 10:52:30 ID:??? AAS
ふぅ
7: 2009/06/22(月) 10:58:17 ID:??? AAS
なんと！
Ｒ以外にこのスレを立てようって奴がいたとは・・
8: R 2009/06/22(月) 11:06:25 ID:GRkCkOEZ(1/27)調 AAS
新スレありがとうございます。あまり評判がよろしくないようなのでｗ
自分では作らないつもりでした。
さて、これから俺のレスは主にゲンドウ氏の牌譜検討に割くことになりますが
必ずや読んでいる人にも役立つことでしょう。
何かコメントがあったらしていただければ幸いです。
手牌が書いてある方が良いとのことなので今後はすべて書きます。
自分が牌譜検討に時間をかけているのは生きた打牌を見て学ぶことが
一番であると確信があるからです。ネット上の麻雀解説サイトはたくさんありますが
これ以上の方法はないと思っています。英語を学ぶ時ですら
文法書などを学ぶよりも、外人とコミュニケーションを取ったほうが良いように。
彼の試合は７００試合以上、保存されていますので、サンマを抜いてもおそらく
４００試合ぐらいはあるでしょう。
それぐらいのデータがあれば、９８パーセントの打牌の回答があると思っています。
残り２パーセントは間違えても戦績に大した影響はないと思えますので無視です。
9(3): R 2009/06/22(月) 11:14:15 ID:GRkCkOEZ(2/27)調 AAS
さて、さっそくですが、本日氏が鑑賞に耐えるとおっしゃっていた
試合を見ましたが・・・・
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
東２−０ 北家
３４８８９ｍ６ｐ２４５赤５ｓ西白中 ドラ西
で３順目に上家が切った３ｓをチーして
３４８８ｍ６ｐ赤５５ｓ西白中 に。
いわゆる後後付けかクイタンだと思いますが３順になぜ鳴いたのか？他に役も
見当たりません。今までの牌譜からすると考えられない鳴きなので驚きました。
10(5): R 2009/06/22(月) 11:19:51 ID:GRkCkOEZ(3/27)調 AAS
また本日のです。
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
東２−０
１１２８ｍ７ｐ４５赤５６７７８９ｓ南 ドラ南
３順目、 ドラの南切り
場を見ると南が一枚切られていますが、まだ残したほうが良いと思いました。
俺は８ｍ切りかな？と。さすがに３色はここからは見れないですし、
ちょっと理由が思い当たりません。
11(1): 2009/06/22(月) 11:22:45 ID:??? AAS
>>9
至って普通。東風なら鉄板で鳴く。
お前には何度も書いてるが、手牌の構成力が全く足りないんだよ。
４面子１雀頭を作るのに、ここで３を鳴くか鳴かないかでスピードが全く違う。
その意味が解らない・解ろうとしない限り、一生Ｒ１３００からは上れない。
12(1): 2009/06/22(月) 11:23:35 ID:??? AAS
>>10
1mは雀頭だし、普通に面子が足りてないじゃん。
くっつき待ってるだけでしょ。
13: 2009/06/22(月) 11:25:27 ID:??? AAS
>>10
鉄板で打南。
他に何を打つんだ？
14(1): R 2009/06/22(月) 11:27:29 ID:GRkCkOEZ(4/27)調 AAS
>>11
なるほど、構成力ですね。
俺などはあの配牌からはかなり絶望的なので、引き気味に
打ち、あわよくば姿勢ですので。整ってきたらくいたんなどで攻めますが。
>>12
足りてますよ。
１１２ ４５ 赤５６７ ７８９ に加えて７ｐのくっつき
15: R 2009/06/22(月) 11:29:36 ID:GRkCkOEZ(5/27)調 AAS
仮にドラ南をもう一枚ツモれたらリーチドラ３なので
８ｐ程度ならそれほど強くないのでドラ残しかな？と思いました。
16: 2009/06/22(月) 11:33:46 ID:??? AAS
>>14
だから良くて２着ばかりなんだろ。
スピード負けしてるんだよ。
>>10にしても、三色なんか狙ってるのではなく、残り２牌の南を重ねるより、残り４牌のツモ七の方がはるかに価値が上。
南が重なったところで受けは狭いし。
17(2): R 2009/06/22(月) 11:35:06 ID:GRkCkOEZ(6/27)調 AAS
それに仮に頭を１ｍにするならば、２ｍを切って確定させた
方が良いと思いますが。ドラ残しは多少の受け入れロスを
受け入れてもしたほうが良いと思っていますが、
これは雑魚特有の感覚ですか？
18: R 2009/06/22(月) 11:36:08 ID:GRkCkOEZ(7/27)調 AAS
いや、頭を確定させるっていうのはこのケースじゃなくてですよ。
一般的にです。
19(2): 2009/06/22(月) 11:37:14 ID:Ej3DHgf2(2/8)調 AAS
>>9についてはＲに同意する部分もあるが東風なら鳴くかな
>>10
南切り
面子が一つ確定しておらず孤立牌は二つ以上持ちたい、ターツ構成平均巡目が約２倍早くなる
20: 2009/06/22(月) 11:38:51 ID:??? AAS
>>17
ツモ三を捨ててどうすんだよ。三をツモった形をよく考えろ。
また、ツモ７なら二は必要だろ。
21: R 2009/06/22(月) 11:41:14 ID:GRkCkOEZ(8/27)調 AAS
>>19
確かに言われてみればそうですね。
２８のパワーを過小評価してる節があるようです。
１＜＜２＜＜＜＜＜３＜４＜５
ぐらいのイメージでしたね。
22(1): 2009/06/22(月) 11:49:03 ID:Ej3DHgf2(3/8)調 AAS
>>17
ドラ残しも悪手では無いと思うよ、それならこの場合は二ではなく八
１１２の型は思っているほど弱くないよ
23(1): 2009/06/22(月) 11:52:09 ID:??? AAS
ちょっと戻った話だけど、
679m 24479p 4赤55789s ドラ3p
ここから三色狙いはわかるんだけど、打つなら4sを打ってドラ受けしておいたほうがいいんじゃないの？
そんなに早い手でも無いんだし。
24: R 2009/06/22(月) 11:52:39 ID:GRkCkOEZ(9/27)調 AAS
１４９とあったら俺は速攻で１を切ってしまうんですが、
彼の牌譜を見てると１２３の３色を意識して９から切ったりしてますね。
いやーよく見てるわ。最初はテキトーに切ってるし。
25(2): 2009/06/22(月) 11:53:33 ID:??? AAS
>>22
ターツが足りない状況で、六七八九の１５牌と南の２牌、圧倒的な差でしかない。
全然良くないな。
26: 2009/06/22(月) 12:00:45 ID:??? AAS
>>23
順目にもよるが、１・２順目なら打５だな。
ドラをツモったら三色いらないし、ツモ五ならピンフへ移行。
３順目以降なら打（２）。
27(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/22(月) 12:02:25 ID:??? AAS
>>9
６ｐの周りで一面子作るのが確実なんで、赤５ｐを引き入れた形を想定すると３ｓ部分が一番のネックなんで、
３ｓだけ鳴いて６ｐにくっついて手になりそうならドラや役牌をどんどん切っていって攻める構想です。
>>10
２ｍを残しているのはソーズ部分の連続系があるからで、
１１ｍ６７ｐ４５赤５６７７８９ｓ南
１２３ｍ６７ｐ４５赤５６７７８９ｓ
下の３ｍをツモった形で大幅に受け入れが増えているのがポイントです。
28(2): R 2009/06/22(月) 12:03:45 ID:GRkCkOEZ(10/27)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
東１−０
これだとドラを意識してまだまだの段階から、西のトイツ落としをしている。
３赤５５７８ｍ４４赤５ｐ５６９ｓ東發西 ドラ９ｓ
から西切り （前順から西切りでトイツ落とし）
すでに赤が２枚あるので９ｓという使いづらいドラをこの形から
残すメリットは少ないと思うが、こちらでは残している。
これを残すぐらいなら、さっきのは１００パー残す場面だと思うが
ちょっとなぜだかわからないな。東や發が重なって鳴いていくにしても
西は安牌たりうるから残したほうが良いような。
29: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/22(月) 12:07:14 ID:??? AAS
>>28
これは確かに先に９ｓのほうが良かったと思います ちょっと広げすぎた・・
30: 2009/06/22(月) 12:07:51 ID:Ej3DHgf2(4/8)調 AAS
>>25
>>19にも書いたけど最善は南だと思うよ
ターツ構成枚数
７と一一二で32枚
南切りで47枚
八切りで34枚
ターツになるまで速さで約１巡の差があるが、生きてると思われるドラに期待するのもありとは思う
31: 2009/06/22(月) 12:08:38 ID:??? AAS
>>28
打９
ドラいらないな。いずれにしても西のトイツ落としはない。
32: R 2009/06/22(月) 12:09:32 ID:GRkCkOEZ(11/27)調 AAS
>>27
当人解説ありがとうございます。
あの形からもネックは鳴いたほうが良いというのは勉強になりました。
33(1): R 2009/06/22(月) 12:17:28 ID:GRkCkOEZ(12/27)調 AAS
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東２−０
２３４５６７ｍ６７８ｐ１１赤５７ｓ ドラ３ｓ
7順目 テンパイしたが即リーいかず
場を見ると待ちの６ｓは一枚切れ
今まではリーチドラ１の愚形でも即リーだったはずだが、ここでは自重で
その後手変りをしている。
点数状況的には２５０００の原点。トップが３２７００の親
上家が５ｓを5順目に落としているのでおそらく２３ｓや７８ｓなどを抱えているため
６ｓを取りこまれてしまうことを危惧かちょっとこの判断基準も分からない。
34(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/22(月) 12:20:57 ID:??? AAS
>>33
これは即リー派もいて良いと思うんですが、リーチしたらドラ筋の６ｓは絶対に出ない牌ですし、
親が少し早そうで追っかけリーチされたら死ぬということで、三色とリャンメン手変わりに期待して守備的に行きました。
35: R 2009/06/22(月) 12:30:30 ID:GRkCkOEZ(13/27)調 AAS
ちなみに自分は相手の手配を伏せて一緒に打っている感じで
追っているので相手の手がどうなっているか知りませんので
俺のレスはそれを一切を含めていません。
見ながらやっても無意味なので。
>>34
ドラ筋は出ないという認識なんですね。
俺の感覚だとドラ筋よりもドラそば筋の方が出ないというものがありますが。
むしろドラ筋は若干出やすいぐらいなもんで、まあ６ｓはきついですが。
というのも、ドラが５ｓならば、５ｓを持っていればかなり煮詰まって
もうそれ以外切るものがないというところまで残すはずですが、
ドラそばの４ｓなどであれば、ドラ切りラインよりも手前に切られるはずと思っているので。
よって、ドラ近辺がありえるならば、ドラにくっついた形状となる可能性が
高く、逆にドラ筋は安全と解釈していました。
ドラが５ｓならば ６ｓがくっついても ４７ｓのドラそば筋となるドラそば筋となる。
36(1): R 2009/06/22(月) 12:44:25 ID:GRkCkOEZ(14/27)調 AAS
まあ、安全といっても比較的ってだけですが。
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
東２−２ 東場 東家
１３ｍ１２３４６８ｐ２３６７ｓ東東 ドラ７ｍ
ここから７ｓ切りの３色ダブ東狙い。
現在ダントツ状態の４９９００点なので上がり率重視の１３ｍ落としが
良いのでは？と思った。対面も西を鳴いているし、下家も白を鳴いて
速そうな気配だし。ただ３色は大きいか。これはどっちが良いんだろう。
37: R 2009/06/22(月) 12:45:41 ID:GRkCkOEZ(15/27)調 AAS
いや、っていうか、東抑えられた時の、両てんびんか。
なら３色見る方がいいかも。
38: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/22(月) 12:47:54 ID:??? AAS
>>36
これは、下家のピンズ染めに対してピンズを絞り、トイメンのソーズ染めがあるのでマンズ待ちにするために６７ｓを嫌いました
39: R 2009/06/22(月) 12:52:45 ID:GRkCkOEZ(16/27)調 AAS
ありゃりゃ。失礼しました。量があるもんでさくさく
見ていこうとガンガン飛ばしていたら相手の捨て牌チェックが
甘いですね。もっと時間をかけよう。
40: R 2009/06/22(月) 13:37:45 ID:GRkCkOEZ(17/27)調 AAS
なんかニュー速なんかで咲ネタがかなり多いんですよねえ。
あのアニメそんな人気あったのか。
麻雀のルールも知らず百合ものとして見てる人も多いだろうな。
絶対作者キモい奴だよｗ
麻雀と百合っていうコンビがすげえ。
41: R 2009/06/22(月) 13:40:11 ID:GRkCkOEZ(18/27)調 AAS
しかし、トラックボール最高ですよ。
マウスですがね。おそらくイメージできないと思いますが、
通常マウスって地面に面したボールだったり、光学式ならば
レーザーを反射してカーソルを動かすわけですが、
トラックボールは親指や人差し指などいろいろなタイプがありますが
指でカーソルを動かすマウスのようなものですが、
これが本当に使いやすい。俺はマウスは５個ぐらいあるんですが
（パソコンを買うとついてくるからたまってる）
今後はトラックボールしか買わないなあ、これは。
指の疲労もはるかに少ないし、感覚的に動かせます。お勧め。
42(3): R 2009/06/22(月) 15:04:16 ID:GRkCkOEZ(19/27)調 AAS
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東１−１
赤５５５ｍ２３４５ｐ１２２５５７８ｓ ドラ９ｍ
ここから２ｐ切り。２３４５の連続系を切る形だが１２２に
２３４５よりも優先するほどのエネルギーがあるかなあ？
じゃ、何が良いんだ？って言われるとちょっと難しいんだが、
２３４５には手を付けない気がする。普通に２ｓ切りかな？
少なくとも１２から１２２に強化することのメリットって２の２枚だけだからなあ。
43(1): 2009/06/22(月) 15:13:42 ID:??? AAS
2ｓを1枚落としちゃうと6ｓとか引いた時に悲しむことになるぞ
555ｍ2345ｐ2255678ｓ
ここでテンパイ取る手もあるし 5ｓ1枚外して
555ｍ2345ｐ225678ｓでピンズソーズの3メンチャンを期待する とかな
44(2): R 2009/06/22(月) 15:21:20 ID:GRkCkOEZ(20/27)調 AAS
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東４−１
１２３４５ｍ５６７８ｐ１２７８９ｓ ドラ２ｓ
ここから８ｐ切り。
点数状況 ３５３００でトップ ２位 ２８３００点
ここ１ｓ切り以外ないと思うが。
ドラ２ｓを引いてきたら頭にしてリーチいけるし、８ｐ切ってしまったら
ペンチャン待ちになる可能性高いし。
場を見ると上家の親が２フーロでほぼクイタンで捨て牌に７９ｐと捨てられているため
そっち警戒か？ただ１ｓはまず当たらないしなあ。
ミスかな？
45(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/22(月) 15:25:04 ID:??? AAS
>>42
２ｓを残せば５ｓツモでもテンパイ、つまり４枚受け入れが増えます
テンパイ枚数の多いイーシャンテンにとるのが原則です そうしないにしてもタンヤオがあるので１ｓ切りです
>>44
牌譜開いてませんが、２ｓ切らないですむ受け入れは８ｐ切りの方が多いですから（ペンチャンリーチしない場合でも３ｓツモがある）
46: R 2009/06/22(月) 15:26:09 ID:GRkCkOEZ(21/27)調 AAS
>>43
確かにそうだな６９の方が３よりもくる確率が高く
ペンチャン待ちになりそうだ。
順目が早いなら１ｓ切りの方がおいしそうだ。
47: R 2009/06/22(月) 15:28:49 ID:GRkCkOEZ(22/27)調 AAS
>>45
そういえば、ブログにも、ドラを切りだすことは少なからずリスクを伴う
という一文があったな。場に出さないで処理できる可能性が高い方ってことね。
48(2): 2009/06/22(月) 15:36:54 ID:Ej3DHgf2(5/8)調 AAS
>>42
真っ直ぐ打つなら２ｐ
巡目が早いなら回るのもアリだと思うよ
凸の本だったと思うけど
単純浮き牌２枚とペンチャン２枚の比較で12巡程度で同等、それ以降は浮き牌有利
ってあったはず
(この場合は連続形だから微妙に変わるけど)
序盤は浮き牌優先
49(1): 2009/06/22(月) 15:39:41 ID:??? AAS
Rは随分とレベルの低い指摘してるな
ミスを指摘するならわかるが
50(2): R 2009/06/22(月) 15:41:16 ID:GRkCkOEZ(23/27)調 AAS
>>48
最近の理だとペンチャン残しが有利なようですね。
とにかく先制リーチって感じで。
51: R 2009/06/22(月) 15:43:23 ID:GRkCkOEZ(24/27)調 AAS
>>49
俺が指摘というか、ここで取り上げるのは、疑問に思ったところとかそんなところ。
ミスなんぞ早々ないだろ。俺がミスかな？と思うようなところはあっても。
ここで取り上げていない他の点は全部納得済みで進めてる。
もう今日で２０試合は見たな。一緒に打ってるようなもんだから、疲れた・・
52: 2009/06/22(月) 15:45:27 ID:Ej3DHgf2(6/8)調 AAS
>>50
確か凸の科学する麻雀に載ってたと思う
意味は分からんかったがｗ数学的研究だったよ
53: 2009/06/22(月) 15:48:46 ID:Ej3DHgf2(7/8)調 AAS
>>50
捕捉
単純に面子化する確率です。
１２と三(７)を持った時ツモで面子化する確率評価
54: R 2009/06/22(月) 16:00:16 ID:GRkCkOEZ(25/27)調 AAS
科学する麻雀は図書館で借りて読みました。
ホームページにもそう書いてありあましたね。
少なくとも六分儀先生は浮き牌理論では打たずに
手役しなども考慮しつつ最速でリーチに持っていくっていう戦略で
やっているようです。
55(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/22(月) 16:11:08 ID:??? AAS
単純にツモのみで面子化する確率はそうかもしれませんが、鳴きのことやペンチャンでもテンパイしていることの有利さを考えれば、
たいていペンチャン残しで良いです。
56: 2009/06/22(月) 16:19:25 ID:Ej3DHgf2(8/8)調 AAS
>>55
自分もそう思いますよ
その面子が最後に残りかつ面前リーチなら出あがりで若干不利になる(事がある)マイナスはありますが微々たる率です
それや局面に対応した動きを入れられる様に手役を狙う訳ですしね
57(2): R 2009/06/22(月) 23:11:46 ID:GRkCkOEZ(26/27)調 AAS
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東４−０ １順目
２３６８ｍ２４４９９ｐ５６８９９ｓ ドラ５ｓ
８ｓ切りで３トイツ残す形を選択。
１順目から難しい選択だが、ただブログを読むと
＞２トイツには１フォロー牌。３トイツには２フォロー牌。
とある。
（トイツの数だけで、すべての場面においてこれで正しい選択になるか
俺には判別ができないため、とりあえずこの公式で覚えた）
この牌姿を見る限り、２４４ｐ ９９ｐ ８９９ｓと明らかに２フォロー牌だが
３トイツを残す８ｓ切りを選択している。この公式に照らしても、また感覚的にも
９ｐ切りの方が良いんじゃないかな？と感じた。
58: R 2009/06/22(月) 23:17:01 ID:GRkCkOEZ(27/27)調 AAS
ただその後を薦めてみると、チートイ決め打ちをしていたので
だからかな？と思った。点数も３位と１万点以上離れており
ドラを絡めたチートイ直撃、裏狙いしかラス回避のすべがないからか。
まあ、普通に進めるよりも、そっちの方が希望がある感じする。
59: R 2009/06/23(火) 00:37:51 ID:q+DSFr73(1/61)調 AAS
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東１−０
うまいな。それだけ。
60(1): 2009/06/23(火) 01:05:27 ID:??? AAS
5スレ目を越えて完全に羽化したなこのスレ
61(1): R 2009/06/23(火) 01:16:51 ID:q+DSFr73(2/61)調 AAS
>>60
このスレは六分儀ゲンドウ研究会に変わりました。
東４−０ ８順目
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
４６７８９ｍ１２２５ｐ２２３３６ｓ ドラ２ｍ
ここから６ｓ切り。
また３トイツ形だが、また１フォロー牌なのに３トイツ残している。
順目がもう８順目からクイタン狙いで残したのかもなあ。
つーか、２トイツには１フォロー牌。３トイツには２フォロー牌。の
例外が多いな。この公式は意味があるのか？ｗ
62(1): 2009/06/23(火) 01:19:49 ID:tB0tLyK5(1/6)調 AAS
普通に向聴数重視したんじゃね？
喰いタンなら1pだろうし
63: R 2009/06/23(火) 01:22:10 ID:q+DSFr73(3/61)調 AAS
というか、>>57を読み直すと変だな。
２フォロー牌だからこそ、３トイツを残すべきで（公式上）
ただ、牌姿の関係上、３トイツ以外に手をつける場所がないので
それに関連する牌を切らなければいけないが、切るならば
１フォロー３トイツになる８ｓ切りではなく２フォロー２トイツにする方が
良いんじゃないか？というのが意図。
思いついたことをここまで書いたが、ただ俺が言ってる９ｐ切りでも
２トイツ２フォローだから、公式の２トイツ１フォローに当てはまらないため
両方とも公式上はいい残り方じゃないな。
となると、３トイツ１フォローと２トイツ２フォローどちらが良いかって話だが、
この選択を見る限り
３トイツ１フォロー＞２トイツ２フォローみたいだな。
64: R 2009/06/23(火) 01:24:06 ID:q+DSFr73(4/61)調 AAS
>>62
いや８順目で結構遅いから６ｓ切る方が良いと思う。
クイタン狙いでも。
65(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/23(火) 01:31:32 ID:??? AAS
トイツにどれだけフォローがあるかという牌効率的な問題よりも、それを踏まえた上でどういう和了形にもっていくかが重要なので、
公式の例外はたくさんありますよ。確かにブログに２トイツ２フォローは効率が悪いと書きましたがそれは面前のたった２枚とか４枚の差の話なので、
点数状況や場況や手役を鑑みた判断のほうがずっと重要になってきます。
>>61の形は３トイツですが、２２３３ｓの部分はシュンツとして見るべき形なので、３トイツは解消できます。
１ｐと６ｓの比較は簡単ではなく、１ｐ切りの人もいるかと思いますが、上にあった形と同じで、３ｐツモのときに頭が流動的になり受け入れが大幅に増えるのが大きいと思い、６ｓを切ったんだと思います。
66(1): 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/23(火) 01:45:05 ID:??? AAS
(´□`)うわぁ
俺なら>>42と>>44の暴投具合で面倒になって諦めてるわ
なんというげんてむ
67(2): R 2009/06/23(火) 01:46:15 ID:q+DSFr73(5/61)調 AAS
>>65
じっくり堪能しました。
【頭が流動的になると受け入れが大幅に増える】
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
東３−１ ４順目
４４赤５５８８ｍ１１２３４７８９ｓ ドラ２ｐ
ここから４ｍ切り。ちょっとこれはじっくり考えたが、意味が分からない。
ここは１ｓ切りだと思う。４４５５に３か６がくっつけば速攻リーチ
いけるし、原則にも４トイツ形は４４５５みたいな形は残したほうが
牌効率上も有利だとあるし。
点数状況は現在３位で、トップが６万越えで２位争いの模様。
68: R 2009/06/23(火) 01:49:31 ID:q+DSFr73(6/61)調 AAS
>>66
お前も律儀に読んでるんだなｗ
前スレで、でかいことを言ってなを上げたい奴がいるとか言ってたが
だいたい俺はコテを一度外して名無しで書いてたんだから。
そうしたらコテをつけろと言われたから再度つけただけ。
別に目立ちたいとか言う意図はない。実際このスレ以外に出没してないだろｗ
お前みたいなのがいるから、俺までそんな誤解を受ける。
お前は雑スレで遊んでろ。
69: R 2009/06/23(火) 01:50:43 ID:q+DSFr73(7/61)調 AAS
御希望だったらいつでもコテ外すんで書いてください。
まあ、書く内容で分かると思うけどｗ
超大量に投稿してる特徴とかあるしｗ
70(2): 2009/06/23(火) 02:00:23 ID:??? AAS
六分儀とＲともにフリー経験と成績はどれくらい？
たいしたことなさそうだ。特にＲは前スレ最後のほうで貼ってあったやつ
東２までで悪手が５つも６つもあって見るのやめたほどひどい。
六分儀も上のほうでドラ先に切るとか言ってるし。
打点が違うだろうに。それにドラが安くなると場が安くなるから
安手のやつが行きやすくなるんだよ。ちょっと勝ってるように見えない。
71(1): 2009/06/23(火) 02:04:55 ID:??? AAS
NGに出来るからコテのがいいんじゃない？
72(1): 2009/06/23(火) 02:04:56 ID:??? AAS
>>48
浮き牌孤立は両面変化２種だろ。
２３４５は両面以上変化４種だろ。
全然凸本と条件が違う。まあ凸本も鵜呑みにしたら負けるが。
当の凸本人がリアルで全く勝ってないしな。
73(2): 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/23(火) 02:05:25 ID:??? AAS
(´_ゝ｀) .oO(俺はコテつけんの嫌だって言ってたのに
公開対局あるから無理矢理つけさせられたんだけどな
74(1): R 2009/06/23(火) 02:07:41 ID:q+DSFr73(8/61)調 AAS
気になる女の子の動向はチェックしちゃうもんだけどｗ
ところで連投規制があるので、もっと検討してほしいなら
誰か無駄にageとかだけでもいいんで、書き込んでくれないと
投稿ができないんでよろ。
俺もあとあと読み返すことで復習したりとかあの時はあんなこと思ってたんだああとか
感慨にふける機会が減るんで書き込めるようにさせろ。
しかし、見てると本当に鳳凰卓はダマが多いな。
俺が観戦してる試合はそんなダマなかったんだがなあ。
>>70
点５の店と健康麻雀。勝つの定義が分からないが元は取れない。当たり前。
75: 2009/06/23(火) 02:08:19 ID:??? AAS
>>73
お前は名無しだと荒らすからだよ
76(1): 2009/06/23(火) 02:09:31 ID:tB0tLyK5(2/6)調 AAS
雀荘よりネトマの方がレベル高くねえか？
77: R 2009/06/23(火) 02:11:38 ID:q+DSFr73(9/61)調 AAS
>>71
普通に思うが、このスレで俺をNGにするなら、見に来る意味がないだろｗ
>>73
｜ω・)ｼﾞｰｯ
78: R 2009/06/23(火) 02:14:36 ID:q+DSFr73(10/61)調 AAS
というか、他の奴も何か書けよ。
いわゆる何切る問題実践版だからさ。
平面の何切るよりもはるかに実力に直結する有意儀なスレになってるはずだ。
せっかく牌姿まで書いてるんだから、何かコメントしろ。
79(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/23(火) 02:16:21 ID:??? AAS
>>67
意味はまぁ、受け入れが多いって事ですね。
１ｓを切ると１ｓが浮き牌になって、受け入れの増加に役に立たなくなるんで、少し効率が悪いかなと。
１ｓ切りだと３６ｍでリャンメンテンパイできるのが大きいですが、８ｍ１ｓツモで良形テンパイできないデメリットもありますし、７ｍツモなどの変化にも少し弱いです。
まぁ１ｓ切りでも４ｍ切りでもどちらでも良いような差だと思います。
>>70
場代混みでピンでは５万くらい負けてます。点五では１万円弱勝ってます。半荘３０回かそこらしかやってないです。
祝儀麻雀に対応するのに時間がかかるし煙草が嫌いでしかも家の近くに雀荘がないので、まれにしか行きません。
80: 2009/06/23(火) 02:28:49 ID:tB0tLyK5(3/6)調 AAS
どっち切っても受け入れ枚数は一緒だけど対子が暗刻になるより36m引く方が枚数的には倍だと思うんだけど
七ツモを入れても同数。それならダイレクトに聴牌できるほうがいい
まあこんなもん毎回考えてたら即白髪になるか
でも浮き牌を作らないのはやっぱり重要なんだね
81: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/23(火) 02:32:01 ID:??? AAS
ああそうか、受け入れ同じじゃんｗじゃあやっぱ１ｓ切りのが有利かな・・・
うん、ちょっと感覚的に１ｓが浮き牌になるのが嫌だったけど、１ｓ切りが正解だと思います。
ご指摘ありがとうございました
82: R 2009/06/23(火) 02:36:01 ID:q+DSFr73(11/61)調 AAS
先生もタバコきらいですか。俺はタバコ吸ってるってだけで
そいつの評価落としますよ。タバコ吸う奴って
自殺願望の持ち主がただのバカですから。
タバコ一吸いで有害な物質を数千体に取り込むのがタバコなので
キチガイですな。しかも、数と落ち着くとか言いますが、そもそも
苛立つのはタバコが吸えないことの影響であって、いらいらすること自体を
タバコが引き起こしていることすら理解していない、真性キチガイは
さっさと集団自殺を望みます。
俺はタバコを吸って３０分たった後の服についた匂いすら分かります。
女で吸ってたが劇萎えですよ。
83(1): 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/23(火) 02:36:10 ID:??? AAS
てかageるなよ
sageてりゃこないから
検討したいなら下のほうでやっとけって
84: 2009/06/23(火) 02:38:16 ID:??? AAS
何切るスレでやれよｗｗ
85: R 2009/06/23(火) 02:50:17 ID:q+DSFr73(12/61)調 AAS
>>83
確実にageてやるからよｗ
黙って指くわえて見てろ。
86: 2009/06/23(火) 02:54:40 ID:??? AAS
文章書くのとか苦手だけど普段やってることをRが文章にしてくれてる感じ
87: 焼き鶏名無しさん [さげ] 2009/06/23(火) 03:09:17 ID:??? AAS
Ｒって専ブラつかってるんでしょ？
いちいちｓａｇｅのチェックはずして書き込んでるの？
88: 2009/06/23(火) 03:20:24 ID:??? AAS
なんで麻雀板の基地外ってみんなageるんだろうね
頭おかしいのか
89: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/23(火) 03:23:24 ID:??? AAS
要望あればコテは外すけど
sageにはしないってどんだけ可哀想な頭してんだよ
┓(￣∇￣;)┏
90(1): R 2009/06/23(火) 03:27:31 ID:q+DSFr73(13/61)調 AAS
うん、sageを外して書いてるｗ
ageる理由は見やすくするため。
コメントつけてもらわんと連投規制で書き込めないんだもの。
sageにすることとコテはずすってことに関連はないだろ。⊂(´･ω･｀)⊃
91: 2009/06/23(火) 04:03:24 ID:??? AAS
いい形を発見した
１３４４５５５７sのドラ１s
残りの６枚は完成しちゃってたんだけど、考えれば何切るとして成立するだろう
92: 2009/06/23(火) 05:09:13 ID:??? AAS
>>90
Rのコテ付け→構って欲しいだけの雑魚
age→構って欲しいだけのＤＱＮ
93: R 2009/06/23(火) 05:38:28 ID:q+DSFr73(14/61)調 AAS
打ち方の傾向として最初オタ風から切ることが多いですね。
鳳凰卓見てるとほとんどが１４とかの１から切ることが多いですが。
見てるとほとんどがオタ風から切ってます。
そしてオタ風も南とか東に近い方から切りますね。
結構北から切る人多い。たぶんどれでもいいって感じだと思うんですが。
94(1): R 2009/06/23(火) 05:47:15 ID:q+DSFr73(15/61)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
東２−１ ３順目
５７８９ｍ４６６ｐ１３７ｓ西白白白 ドラ西
ここからドラの西切り
ドラのリリースポイントは結構注意して見てます。
場には西は一枚も切れていない状態。
点数状況は下家がダントツでその他３人がほぼ同列の１７０００点。
ドラ切ってしまうとこの手、白のみになってしまうからなあ。
赤が１枚入ってるならここでドラ切りも分かるが、このタイミングが良しなのかなあ？
ちょっとわからない。
95: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/23(火) 06:47:13 ID:??? AAS
５ｍ４ｐ７ｓのどれかを切るとその色の赤に対応できなくなってしまうので、ドラを切りました
ドラを残して赤に対応できないのではイマイチだと思うので・・
あと点数状況的に２０００点や１０００点も結構価値が高い局面というのも大きいです
赤なし東南戦の東１局とかだったら５ｍ切ってそうですが
96(1): R 2009/06/23(火) 07:07:39 ID:q+DSFr73(16/61)調 AAS
朝からお答えありがとうございますｗ
赤受けを考えたとありますが、ただ思うに赤は各１枚ですが
西は少なからず残り３枚あるので、５ｍ４ｐ７ｓの
各単体エネルギーよりも明らかに強いと思うんですが。
それに７ｓに関しては３ｓでも赤受けできるし。
鳴きを考慮すると確かに重ねないと使いようのないドラ西よりも
利用しやすい感じはしますが、ただ鳴きって言ってもこの形からだと
チーだけだし、赤が出てくるケースってそんなに多くないと思うけどなあ。
少なからずドラ西を再度引いたら悲しいことになる。
まあ、鳳凰卓だから早いのでできる限り、受けを広げるっていうメリットも加味すると
ドラ切りの方がいいのかなあ？
少なくともリアル麻雀ばっかやってる人は絶対残すって言うだろうけどｗ
97: 2009/06/23(火) 07:32:12 ID:??? AAS
>>79
初心者に毛が生えた程度の成績だなｗ
フリーのピン以上で場代以上稼げたら強いと認める。
>>76
ﾜﾛﾀｗ妄想はほどほどにして、ゲンドウの成績通り
点５＝ネットの一番強いグループ程度。
ピン以上ではまず負ける。
>>74
点５ｗと健康麻雀ｗｶｴﾚｗ
元は取れますよーｗ知らないだけでしょｗ
世の中には点５でもそれ以上でも浮いてる人たくさんいますよーｗ
98(1): 2009/06/23(火) 07:36:14 ID:??? AAS
>>96
リアルは着順だけじゃないからね。
同じ２着でも２００００点と３００００点では１ｋ収支が違う。
天鳳特有のラス回避麻雀だとドラ切りもありかもしれない。
トップ取るよりラス回避が大事。
僅差のラス争いはフリーでの僅差のトップ争いのようなものだから。
ルール上ドラ切りもありかな。フリーでドラ切りは大タコの部類になるね。
99(2): R 2009/06/23(火) 07:41:58 ID:q+DSFr73(17/61)調 AAS
どっかで見たが点５は金のない学生どもがメインだが、
麻雀の実力は比較的高く、一方、ピンは金をもってる
土建屋の親父とか下手の横好きばっかで、むしろ
点５の方がレベルが高いってあったぞ。
もちろん店によるだろうが。
それにピンで元取るよリも点５で取る方が難しいだろ。
100(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/23(火) 07:47:23 ID:??? AAS
いや、点５にいる若い大学生はやっぱり弱いよ。メンバーも若い人は弱い。
ピンの中年メンバーとか中年の客は経験が違うだけあって強い。
101: R 2009/06/23(火) 07:54:00 ID:q+DSFr73(18/61)調 AAS
ギギギ・・
102(1): R 2009/06/23(火) 07:54:48 ID:q+DSFr73(19/61)調 AAS
ところで先生は鳳凰卓で誰が一番強いと感じてますか？
ただの主観でいいんですが。
103: R 2009/06/23(火) 08:01:33 ID:q+DSFr73(20/61)調 AAS
セブンイレブンからのうれしいお知らせ
画像ﾘﾝｸ
104: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/23(火) 08:06:46 ID:??? AAS
>>102
やっぱりsideさんですかね〜あとクレオパトラさんとか・・
みんな全体的に強すぎるから一番強い人と真ん中くらいの人との差がよくわからないんですが
105(1): 2009/06/23(火) 08:14:19 ID:??? AAS
このスレ基地外の日記になってるだけで不要だろ…
いい加減アク禁申請出すべきレベル
106: 2009/06/23(火) 08:18:55 ID:??? AAS
>>99
どっかで見ただけの自分で考えてもない経験してもないクソの役にも立たない
真逆理論を鵜呑みにしてるのが痛々しいｗ
>>100
だな。フリーのほうが強くなるには早いと思うが、六分儀がネットばかりしてるのは
麻雀にそこまで情熱持ってないから？
107: 2009/06/23(火) 08:20:00 ID:??? AAS
おれと同じだが、タバコが苦手なこと
108: R 2009/06/23(火) 08:22:52 ID:q+DSFr73(21/61)調 AAS
どうも。
109: 2009/06/23(火) 08:23:39 ID:??? AAS
金が持てば点５で５００回、ピンで５００回打てば
確実にネット麻雀などより実力が向上する。
まあ１〜２年はかかるだろうが。メンバーでもないかぎり。
110(2): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/06/23(火) 08:24:44 ID:??? AAS
煙草嫌いだし、家の近くにないのも大きいですね 片道３０分以上かかるから交通費入れたら確実にマイナスになるし、メリットが全くないというか
111: 2009/06/23(火) 08:27:25 ID:??? AAS
ネット雀士には、フリーで負けてると公言したがらないネットでの地位を
自分の実力と思いたい身の程知らずが多いが、その点六分儀は潔いな。
自惚れたら雀力は頭打ちになるからな。
112(1): 2009/06/23(火) 08:29:12 ID:??? AAS
>>98
フリーでは、ドラをいつまでも抱える奴の方がタコ。
スピード・赤・ドラを照らし合わせて、最も不要なのはドラになる事が圧倒的に多い。
>>99
店によりけりだな。
よく学生が牌効率の入り口を覚えて、仲間同士では強い方なのかもしれないが、祝儀麻雀はそれだけでは勝てない。
押すべき場面で押せなかったり、赤をうまく使えなかったり。
祝儀と着順の収支換算や、祝儀の価値を理解出来てなかったりすると大抵首をかしげながら負けて帰る。
まぁ０．５なら祝儀２０００点相当が多いんでしょ？
それなら通常の麻雀と大差は無いけど、５０００点相当だとかなり祝儀に偏る。
113: R 2009/06/23(火) 08:30:08 ID:q+DSFr73(22/61)調 AAS
>>105
しつこいな。
お前は３０ｃｍぐらい宙に浮いて目をつぶりながらゆっくり右回りに回転していろ。
114(1): 2009/06/23(火) 08:34:52 ID:??? AAS
フリーで負けるのは祝儀のせいじゃなくて、実力が足りないから。
祝儀なしでもリアルで打つとフリーで強いやつが勝つから。
115(1): 2009/06/23(火) 08:37:19 ID:??? AAS
>>110
新宿と八王子に禁煙雀荘フェアリーってのがあるぞｗ
渡辺ヨーコがやってる店だ。
俺はヘヴィスモーカーだから近寄る気にもならんけどｗ
116: 2009/06/23(火) 08:37:22 ID:??? AAS
>>110
環境の問題か。でも俺は車で３０分以上かけて毎日のように打ってたｗ
まあ時間があったから出来たのかもしれんが。
117(2): 2009/06/23(火) 08:38:54 ID:??? AAS
>>114
実力って何の実力？
118(1): 2009/06/23(火) 08:39:09 ID:??? AAS
>>117
麻雀
119(2): R 2009/06/23(火) 08:40:12 ID:q+DSFr73(23/61)調 AAS
ヘビースモーカーは知恵遅れだろ。
一日２箱とか吸う奴いるからな。
タバコの値段見たら１箱３００もする。バカかと。
周りの人間も臭くて迷惑だし、金はかかるし、メリットは何もない。
医療保険もタバコ吸う奴は金額を３倍にするべきだね。
タバコ吸ってて病気になりましたって、あたりめーだろ、タコ。
免疫能力全般が落ちるんだからよ、カスどものせいで
医療費が上がるのはどう考えても不平等だ。
120(2): 2009/06/23(火) 08:41:26 ID:??? AAS
>>118
そんなのは当然。しかし、麻雀の実力＝祝儀無しでの実力だけでは勝ちきれないと言ってるんだがな。
121: R 2009/06/23(火) 08:42:23 ID:q+DSFr73(24/61)調 AAS
俺は自転車乗ってるときに、歩きたばこを吸ってる奴がいたら
となりを全スピードでギリギリのところを駆け抜けることにしている。
当たっても構わない。ぶちのめしたいわあ。
歩きたばことかぶち殺してえ。
122: 2009/06/23(火) 08:43:38 ID:??? AAS
>>119
知恵遅れだが、お前より麻雀は強いなｗ
医療費は日本は安すぎて、どこも悪くない老人とか意味もなく病院にいく
間抜けな構図が出来上がってるからな。
タバコや高齢化関係なく、医療費は上げてもよし。
洗脳箱から垂れ流されるマスゴミの妄言は信用に値しない。
話が逸れすぎたｗ
123: R 2009/06/23(火) 08:44:11 ID:q+DSFr73(25/61)調 AAS
タバコって重要な国家予算になってるから規制ができないんだよ。
大麻よりも安全なのにな。オランダじゃ大麻合法だし、
またWHOの通告でもタバコの方が大麻よりがいが大きいとしている。
大麻合法にしろよ。
124(1): R 2009/06/23(火) 08:46:06 ID:q+DSFr73(26/61)調 AAS
まず第一に、タバコは自分で自分を害する行為に当たるから
医療保険は使えないとするのが相当なんだよ。
自傷行為は保険は適応されないから。
ここがおかしい。まず医療を行う前にニコチン数値を
検査して、一定値を超えた場合には全額請求をかけるべき。
125: 2009/06/23(火) 08:47:37 ID:??? AAS
こんな池沼相手にするなよ…
俺のブラウザにあぼーんの字があふれかえる
126(1): 2009/06/23(火) 08:47:46 ID:??? AAS
>>120
若干打ち方を変えるところはあるが、基本は一緒。
差は確実に出るが、そこまで大きな差は出ない。
祝儀なしだと滅法強いが、祝儀ありだとボコボコにされることはない。
ネットだけで強いけど、フリーではちっとも勝てませんという雑魚はよくいるがｗ
127(1): 2009/06/23(火) 08:48:38 ID:??? AAS
>>119
その話は唯一認めるｗ
確かにお前の言う通りだ。
だからフリーで打つ時、タバコを吸わない人と同卓した時は対局中には吸わない。
必ず半荘終了時に離れた場所で吸う。
これも一種のマナーだな。
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