[過去ﾛｸﾞ] (ﾟwﾟ)笹森花梨〜第33回定例部会〜(ﾟwﾟ) (955ﾚｽ)
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1(1): 2007/06/20(水) 23:56:17 ID:hAriX4630(1/8)調 AA×
829(2): 2007/08/08(水) 13:59:48 ID:jXD4AwTy0(2/6)調 AAS
でもさ、裁判云々とか言い出しちゃうと推定無罪が成立しちゃわない？
「やってた」っていう決定的な証拠も無いんだしさ
830(6): 2007/08/08(水) 14:06:18 ID:b3n7M2Og0(4/23)調 AAS
>>829
犯人しか知り得ない事実というのもあるからなあ。
死体のありかについて白状し、そこから死体が出てきたら、
少なくとも死体遺棄の罪は問えるわけで。
盗聴論もこれに相当すると思うぞ。通常の方法では知り得ない
貴明母の情報を持っているんだから。
831: 2007/08/08(水) 14:10:26 ID:ksc3uGIMO携(4/27)調 AAS
>>830
ヒント：つつもたせ
832: 2007/08/08(水) 14:12:55 ID:ksc3uGIMO携(5/27)調 AAS
>>830
第2ヒント：出会い系
833: 2007/08/08(水) 14:15:04 ID:ksc3uGIMO携(6/27)調 AAS
>>830
第3ヒント：クリーチャー
834(2): 2007/08/08(水) 14:26:44 ID:jXD4AwTy0(3/6)調 AAS
>>830
でも『殺人』には問えない、ってのはわかってるようだね
だったら、そういう追い込み方をしても無意味だろう？
ID:ksc3uGIMOが花梨本人で
そういう追い込み方で自白を迫るっていうんなら話は別だけどね
先にその辺を解決しないと、結局は
「信者は盗聴をしてなかった、という証拠を出せない」
「アンチは盗聴をしてた、という証拠を出せない」
って事で、ただ単におとなげない人がいっぱいいますね、って話にしかならないじゃんよ
835: 2007/08/08(水) 14:29:01 ID:ksc3uGIMO携(7/27)調 AAS
>>834
俺はもう花梨はどーでもいいや（笑）
エルルゥマンセーで。
836(1): 2007/08/08(水) 14:33:07 ID:xWuSaErzO携(2/2)調 AAS
＞ID:ksc3uGIMO
だったらもう二度とこないでくださいな
過剰反応して暴れまくって荒らして楽しいのかよ
毎日マッタリしてたのにお前が沸いてから最悪だ
837: 2007/08/08(水) 14:38:44 ID:ksc3uGIMO携(8/27)調 AAS
>>836
俺だってマッタリしたいぜ？
なのに馬鹿アンチ達が…
838(1): 2007/08/08(水) 14:41:11 ID:BXRfIDBo0(1)調 AAS
>>834
盗聴は死体遺棄に相当する事で、
その先の殺人を白状させるのは関係無いんじゃね？
839(2): 2007/08/08(水) 15:00:51 ID:jXD4AwTy0(4/6)調 AAS
>>838
>>830の文脈からは「盗聴＝殺人」と考える方が自然なんじゃねの？
死体遺棄だけだと、そいつが「殺して埋めた」のか
「埋めるのだけを手伝った」のかはわからないだろ？
つまり「死体遺棄の犯人が殺人の犯人とは限らない」ってわけさ
840: 2007/08/08(水) 15:18:46 ID:b3n7M2Og0(5/23)調 AAS
>>839
>>669-671に検証文が貼られているけど、実際には物真似部分だけではなく、
他の手段で黄色が貴明母のセリフを聞く可能性についても、ゲーム中の描写を元に
言及しているんだが。
841(1): 2007/08/08(水) 15:32:39 ID:jXD4AwTy0(5/6)調 AAS
じゃあ平べったく言い直してみるか
要するには、状況証拠の羅列なんぞは散々既出なんだから
そろそろ無限ループはやめにして
「やった」って言うんなら「やった」って言う決定的な証拠を
「やってない」って言うんなら「やってない」っていう決定的な証拠を
きちんと出しなさい、それが出来ないんだったらどっちも黙ってなさい、って事さ
842: 2007/08/08(水) 15:34:03 ID:xinpcnxJO携(2/3)調 AAS
こんなに暇な人達が集まってくれるなんて
大人気なんよ
843(1): 2007/08/08(水) 16:30:21 ID:tm4lQXLuO携(1)調 AAS
なんか頭がおかしくなりそうなｽﾚだな
たかがｹﾞｰﾑなのになんでそこまでﾑｷになれるんだ？
844(2): 2007/08/08(水) 16:30:31 ID:b3n7M2Og0(6/23)調 AAS
>>841
＞「やった」って言うんなら「やった」って言う決定的な証拠を
黄色による貴明母の物真似。盗聴でしか知り得ない情報の吐露。
これが証拠じゃないと言うのなら、何故証拠にならないないかを示さないと、
盗聴を認めたくなくて『それは証拠じゃない』と叫んでいるだけのようにしか見えないな。
まだ、証拠性があるか否かで反論してくる、ゴタクの方がまし。
845(1): 2007/08/08(水) 16:34:12 ID:ksc3uGIMO携(9/27)調 AAS
>>843
そういう可哀相な方達なのでそっとしときましょうよ……
846(1): 2007/08/08(水) 16:39:51 ID:6lY5vd210(1)調 AAS
すごい人気、人気なんよ
847(1): 2007/08/08(水) 16:40:50 ID:ksc3uGIMO携(10/27)調 AAS
２ちゃんねらー特有の癖
〇無駄な時間がどういう事か理解してない
〇実は自分らが痛い事に気付いてない
〇相手に仲間ができると｢自作自演｣とすぐ言う
〇反論ネタがなくなると｢涙目や顔が赤い｣などと的外れな発言をする。
〇下ネタが多くなるときはタイテイネタぎれ
〇難しい言葉を使いたがる。が、タイテイは使い方を間違ってる
〇すぐ逆の事をしようとする
〇笑うツボが可笑しい
俺が２ちゃんねらの大体はこれのいずれかに当て嵌まる。
アンチにもいくつか当て嵌まるな。
848(2): 2007/08/08(水) 16:44:42 ID:jXD4AwTy0(6/6)調 AAS
>>844
それが単なる状況証拠なんだってば（ﾆｶﾞﾜﾗ
この場合だと「貴明の部屋から盗聴器が出てくる」
「盗聴器を設置（あるいは撤去）に来た花梨と遭遇する」
ぐらいの攻撃力がなきゃ断定には至れないし裁判でも勝てないよ？
ちなみに、裁判うんぬんを言い出したのはそっちだからね？
まぁアレだ、どうしても撤回したくないんなら
「盗聴の可能性が極めて濃厚」ぐらいにしとけ？
さすがに「盗聴なんかしてなかったよ」なんて言い出す気は俺にだってさらさら無いし
849(2): 2007/08/08(水) 17:13:31 ID:b3n7M2Og0(7/23)調 AAS
>>848
『黄色による貴明母の物真似。盗聴でしか知り得ない情報の吐露。』を、
状況証拠という事にしたいようが、無駄。
>>830で、本人しか知り得ない事実で死体遺棄の罪を問う事ができるのは、
既に書いたな。
>>839で、盗聴が死体遺棄相当ではなく、殺人に相当するように書いてあるが、
盗聴はあくまで死体遺棄相当だ。
これはミスリードでも狙ったのかね？
更に、何故証拠ではなく状況証拠なのかの根拠も示されてないから、
ただ単に『それは状況証拠だ』と叫んでいるだけだな。
＞この場合だと「貴明の部屋から盗聴器が出てくる」
＞「盗聴器を設置（あるいは撤去）に来た花梨と遭遇する」
＞ぐらいの攻撃力がなきゃ断定には至れない
これは結局、描写の有無に関する事だから、>>828の『●盗聴に関する描写があるか』に
相当するものだ。盗聴を否定する描写も無いのだから、全く無意味なレスだ。
それと裁判云々は、『証明する事により、それを事実と認定する事ができる』という事の
裏付けで出したものだからな。それを推定無罪云々と盗聴の話を裁判と直接結び付けたのは、
>>829の、お前の書き込みだな。
850: 2007/08/08(水) 17:24:25 ID:ksc3uGIMO携(11/27)調 AAS
>>849
その頭違う事に行かせないなんて可哀相だね。
ゆとり乙と言っときますか。
馬鹿馬鹿しいしね。
851(1): 2007/08/08(水) 17:30:51 ID:cBnIMIOtO携(2/2)調 AAS
一言だけ。
状況証拠も証拠としてちゃんと認められますが。
852: 2007/08/08(水) 17:32:29 ID:ksc3uGIMO携(12/27)調 AAS
>>851
一つだけ。
貴方も人の事言えない。
まったくアンチは矛盾な事ばかりしますな。
痛いからしょうがないか。
853(1): 2007/08/08(水) 18:25:27 ID:GYJLr8ILO携(2/2)調 AAS
ksC3uGIMOのアタマの悪さは人知を超えているな
さすがバカ王山下だ
854: 2007/08/08(水) 18:31:37 ID:ksc3uGIMO携(13/27)調 AAS
>>853と人知を超えた馬鹿が申しております。
855: 2007/08/08(水) 19:12:54 ID:9Iynug5x0(1/7)調 AAS
超人気！
856: 2007/08/08(水) 19:18:48 ID:VjmFUgbR0(1)調 AAS
花梨好きなんだけど、似たような可愛いキャラいない？
857(1): 2007/08/08(水) 19:20:42 ID:9Iynug5x0(2/7)調 AAS
つかアンチはあれが状況証拠とか言ってるのか・・・
花梨の言動ではっきりしてるのは、貴明母のモノマネをしたってことだけ。
後はもう「盗聴したんだろ・・・したに違いない・・・そうに決まってる！」
って妄想を広げただけ。
状況証拠ってのは、少なくとも花梨が盗聴器を自分の部屋に持ってたとか、
それを行えるだけの状況が揃ってる時に有効なもんだ。
母親のモノマネをした → 盗聴した！
なんてのは発想の飛躍であって証拠でもなんでもない。
そんなもんじゃ検察だって帰れと言うわ。
858(1): 2007/08/08(水) 19:40:02 ID:b3n7M2Og0(8/23)調 AAS
>>857
盗聴以外に、どうやって貴明母のセリフを聞く手段があるんだ？
「貴明！ごはん！」というセリフが家の中で発せられる言葉だろ。
そして貴明にとって４月１２日が初対面になっているんだから、
黄色と河野家の間に、交流はない。
更に貴明の母親は、３月１日以降不在だ。
通常の方法で黄色が貴明母のセリフを聞く事は不可能。
859(1): 2007/08/08(水) 19:47:42 ID:9Iynug5x0(3/7)調 AAS
残念ながら、日本にはモノマネを取り締まる法律はないんよ・・・
つまり貴明が警察に
「花梨が・・・花梨がボクの母のモノマネを！・・・
盗聴に決まってます！タイホしてください！」
なんて泣きついても話も聞かれず放り出されるだけ。
無駄な努力なんよ・・・キミタチがしていることはっ・・・！
860(2): 2007/08/08(水) 19:51:47 ID:8ZqKY2qe0(1)調 AAS
盗聴されてちゃマズイの？
盗聴までしちゃうほど貴明LOVEな花梨ちゃんが最高だと思うんだが。
861(1): 2007/08/08(水) 19:56:27 ID:b3n7M2Og0(9/23)調 AAS
>>859
馬鹿な反論だ。検証文で最終的に断じているのは、黄色がストーカーだという事だからな。
そして、ストーカーは法律でしっかり禁止されているな。
ストーカー法・刑法の罰則
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.higai.net
862(1): 2007/08/08(水) 19:58:41 ID:9Iynug5x0(4/7)調 AAS
ストーカーにしろ、具体的な被害が提示されないと
警察が動くわけないだろ・・・
ストーカー被害の根拠が母親のモノマネってか？
アホもたいがいにしとけｗ
863: 2007/08/08(水) 20:02:38 ID:ksc3uGIMO携(14/27)調 AAS
>>861
何と言うお馬鹿さん。
864(1): 2007/08/08(水) 20:03:36 ID:b3n7M2Og0(10/23)調 AAS
>>862
何故>>858の『盗聴以外に、どうやって貴明母のセリフを聞く手段があるんだ？』を
スルーしてるんですか？
＞ストーカー被害の根拠が母親のモノマネってか？
検証文を全文読め。
外部ﾘﾝｸ[html]:sound.jp
865(1): 2007/08/08(水) 20:05:08 ID:ksc3uGIMO携(15/27)調 AAS
>>864
つか｢高明ごはん｣なんて一般的な発言だろ。
そんなのも分からないの？社会的に視野が狭いですな。
866(1): 2007/08/08(水) 20:07:16 ID:b3n7M2Og0(11/23)調 AAS
>>865
一般的な発言であることと、物真似出来る事の間に、繋がりが無いな。
867(2): 2007/08/08(水) 20:09:36 ID:E+j02CUb0(2/6)調 AAS
>>817
>ところがゴタクは被害妄想の主張がまるでアンチ側の主張であるかのように
>すり替えている。
何を言ってるのかなぁ、相手（花梨）が知らないと思っている事を突然披露されたら,、「何でそんなことを知っているの」
という反応をすることはごく普通の事じゃないの？それを指してあなたが「被害妄想」というのならそれは否定しないというだけのこと。
>喜怒哀楽の感情は誰でも表すけど、被害妄想は精神疾患で、
>誰もが起こすわけじゃない。よって、この例えは不適当。
まずここで言う被害妄想を「精神疾患によるものだ」ということを立証すべきですな。何も根拠なく「精神疾患によるものだ」
と主張し、次にそれを根拠に別なことを主張する、というのはトンデモさんの常套手段。アホな読者は最初の前提が
何の根拠もないことをそのうち忘れてしまうからね。
>似ていない物真似でプライベートに詳しいと思い込み、
>黄色に詰め寄る被害妄想（精神疾患）を起こした事になるんだから、
だから、貴明が花梨が知らないと思っている事を突然披露されたから詰め寄ったわけで
sp個から似ているかどうかは分からないと言っているのだけどねぇ、人の話を聞かないのが得意なようで。
868: 2007/08/08(水) 20:10:26 ID:E+j02CUb0(3/6)調 AAS
>だから、これらの言葉は全てゴタクに返る事になるな。
>そう、『黄色の物真似が似ていない』という主張が、何も根拠が無く、
>砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないものだ。
ろくな根拠がないのはあなたも同じ。少なくともあなたは陳腐な根拠しか持っていない。自分の主張ときちんと
論理性を伴ってつなげることの出来ないものを、「これが証拠だ」と示したところで何の意味もない。
「表になった下駄」をもってきて「これが明日の天気が晴れだという証拠だ」と主張したところで確かに
「表になった下駄」が存在することは証明できるが、それと明日の天気との因果関係が立証できないのでは、
何の証拠にもならない。
>ゴタクに付き合うと話がｇｄｇｄになるだけだから、スルーした方がいい。
まあ馬鹿な人間はどんなに理路整然と語っても納得しないものだから、心配しなくても俺は別に
あなたが納得することを期待してはいないよ。単に俺は俺の思うことを語っているに過ぎない(苦笑）。
869: 2007/08/08(水) 20:11:56 ID:ksc3uGIMO携(16/27)調 AAS
>>866
あのさぁー｢似てた｣だけで疑う神経が信じられないよね。
もっと他に色々あるんじゃないの？？
まぁ悪い所を探そうと思えばいくらでも見つかるしな。
こういうネガティブな人間の集まりが｢アンチ｣だとつくつぐ分かりました＾＾
870(1): 2007/08/08(水) 20:18:45 ID:9Iynug5x0(5/7)調 AAS
盗聴だと思うなら盗聴でいいだろうし、
それこそストーカーよろしく貴明を付け回してるうちに
聞く機会があったのかも知れんな。
ただオレの解釈は、「単なるストーリー上のギャグ」だもん。
ぶっちゃけどうでもいいのよ、根拠なんてのは。
語られてない部分を妄想するのは個人の自由だけど、
それを他人に押し付けるのはカンベンだ。
ゲーム中に描写があった事実ならともかく、勝手な妄想なんだからさ〜。
871: 2007/08/08(水) 20:23:52 ID:ksc3uGIMO携(17/27)調 AAS
つかハッキリ言って迷惑だろーな。
こんな盗聴とか言われたら。制作社側としてはたまったもんじゃないな。
872(2): 2007/08/08(水) 20:35:00 ID:b3n7M2Og0(12/23)調 AAS
>>867
＞まずここで言う被害妄想を「精神疾患によるものだ」ということを立証すべきですな。
精神疾患
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
『思考傷害』の項目より
> 思考内容の異常は妄想がある。妄想の内容によって被害妄想、誇大妄想、貧困妄想などに分類される。
統合失調症
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.naoru.com
『症状』の項目より
> <2>被害妄想
星和書店／精神科治療学 21巻10号 抄録本文
外部ﾘﾝｸ[html]:www.seiwa-pb.co.jp
『●Risperidoneからolanzapineへの置換が精神病後抑うつに有効であった統合失調症の１例』より
> 統合失調症の活発な急性期症状が治まるにつれ，少なからぬ症例で精彩を欠いた元気のない表情を示し，
> 無気力で集中力がない広義の抑うつ状態を呈することは，精神病後抑うつとして広く知られている。
> 今回我々は，幻聴，被害妄想，考想伝播，注察念慮，多弁，空笑などの症状を呈した急性発症の
> 妄想型統合失調症の症例を経験した。
ということで、ゴタクはいいから、貴明が被害妄想の精神疾患にかかっている事を証明しなさい。
873: 2007/08/08(水) 20:38:04 ID:ksc3uGIMO携(18/27)調 AAS
>>872
ｱｯｿ
874(1): 2007/08/08(水) 20:38:51 ID:b3n7M2Og0(13/23)調 AAS
>>867
＞相手（花梨）が知らないと思っている事を突然披露されたら
その情報が不正確なもの（似ていない物真似）だったら、
「今の何？」で終わるのが普通の事だろ。
875(1): 2007/08/08(水) 20:42:06 ID:b3n7M2Og0(14/23)調 AAS
>>870
妄想というのは何も根拠が無い想像の事を言うのであって、
しっかりした根拠や証拠に基づいた推測は妄想と呼ばない、
という事を覚えた方がいいよ。
まあ、何としても妄想という事にしたいんだろうがね。
＞ゲーム中に描写があった事実ならともかく、
>>828
876(2): 2007/08/08(水) 20:52:27 ID:E+j02CUb0(4/6)調 AAS
>>872
お〜ついにwikiが出たね。wiki厨乙（笑)
しっかし面白いように判で押したような行動をするね、アホってのは。
で、件の場面での貴明の反応が、精神疾患といえるほどのものなのか？
って事と何だけどね。もうアホかと。
>>874
>その情報が不正確なもの（似ていない物真似）だったら、
>「今の何？」で終わるのが普通の事だろ。
何を堂々巡りのことを。「似ている」といったってピンからキリまであるわけで、
その「似ている」というのが盗聴しなければ分からないほどのものなのかというのが最初の話。
結論（物まねは盗聴しなければ出来ないほどのもの）を正当化する根拠に結論を使ってしまうのは、
論理的な思考ができない人によく見られるパターンですな(苦笑)
877: 2007/08/08(水) 20:53:23 ID:ksc3uGIMO携(19/27)調 AAS
>>875
ギャグをギャグとは思えないなんて馬鹿なんだ。やっぱり。
そんなに言うならリアルでも抗議すれば？
｢このキャラはこんな犯罪犯しました｣って。
まぁ下らないでスルーされるよ。
あんた一応言っとくけど、あんた周りから見てて痛いよ？
878(3): 2007/08/08(水) 20:55:35 ID:b3n7M2Og0(15/23)調 AAS
>>876
出したのは wiki だけではなかろうに。
ということで、ゴタクはいいから、とっとと貴明が精神疾患であることを証明しろ。
879(3): 2007/08/08(水) 20:56:05 ID:O1lktwzV0(1)調 AAS
860 ：偽VIP同盟D：2007/07/29(日) 08:59:40 ID:Oy9yUTQj0
＞(1)花梨の身近な人と、貴明の母親が、幼馴染だった。
＞(2)花梨はその人から、貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）について聞いた。
＞(3)花梨がそのドラマorアニメを見たところ、「タカアキ」という名前の登場人物がいて、
＞ その作品内の「タカアキ、ごはん」という特徴あるセリフが名物になっていた。
＞(4)「もしかして、たかちゃんも同じように呼ばれているかも・・・」→ためしに呼んでみた
＞ ところ、大当たり。
＞(5)ドラマorアニメのことを全く知らない貴明が、母親のセリフを花梨がモノマネしたと誤解。
妄想だろうが何だろうが、盗聴説よりこっちのほうが面白い
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:56 ID:CJa7he9n0
>>860
面白いだけじゃなくて、話の流れでも盗聴説より自然だな
880: 2007/08/08(水) 20:59:09 ID:ksc3uGIMO携(20/27)調 AAS
>>878
お前が病んでるのなら証明できるよ
881: 2007/08/08(水) 21:03:20 ID:ksc3uGIMO携(21/27)調 AAS
>>878
しかし…よくここまでキャラクターの犯罪検証に必死になるな。
周りからは支持される訳じゃないのに…
882(2): 2007/08/08(水) 21:04:32 ID:aYrPnAxB0(1)調 AAS
>>876
>お〜ついにwikiが出たね。wiki厨乙（笑)
何この厨的発言ｗ
883(1): 2007/08/08(水) 21:10:08 ID:HaM7hP9J0(1)調 AAS
ま、その辺はしょうがない
しょせんは黄色厨VS正義厨の闘いなんだから
厨臭くならない方が不自然だ
884: 2007/08/08(水) 21:12:45 ID:9Iynug5x0(6/7)調 AAS
正義厨ワロス
確かに正義の使者のつもりなんだろうな〜、アンチスレの皆様はｗ
885: JEALOUSY 2007/08/08(水) 21:14:15 ID:ksc3uGIMO携(22/27)調 AAS
ネット上の正義って一体……
886: 2007/08/08(水) 21:15:22 ID:ksc3uGIMO携(23/27)調 AAS
>>883がリアルでは抗議せずネット上の正義と語る>>883は明らかにネット番長＾＾
887(1): 2007/08/08(水) 21:17:33 ID:eekYzlNR0(1)調 AAS
まともに反論できてない奴が、何か言ってるｗ
888: 2007/08/08(水) 21:17:52 ID:ksc3uGIMO携(24/27)調 AAS
>>882
こんにちわ基地外
早く死ね！！
889: 2007/08/08(水) 21:19:29 ID:ksc3uGIMO携(25/27)調 AAS
>>887
？？？？
やぁネット番長＾＾
890(1): 2007/08/08(水) 21:20:35 ID:E+j02CUb0(5/6)調 AAS
>>878
>出したのは wiki だけではなかろうに。
下らないことに絡んでくるねぇ。あなたが挙げたものに書いてあることと、今の話題がどう関わっているのか
説明せずに「○○に書いてあるから正しい」という主張の仕方をする人間をそう呼んでいるだけのことだよ（笑)
>ということで、ゴタクはいいから、とっとと貴明が精神疾患であることを証明しろ。
別に俺は貴明が精神疾患であるとは言ってないのだけどねぇ。
精神疾患がどうとか言い出したのはあなたが>>817で言い出したことなのだから、
俺の言うような前提での反応が精神疾患である事を証明するのはあなたの方。
891: 2007/08/08(水) 21:26:27 ID:ksc3uGIMO携(26/27)調 AAS
>>882
もしかして貴方厨房ですか！？
892(1): 2007/08/08(水) 21:32:44 ID:vYWKKFRz0(1)調 AAS
一通り目を通したが・・・
このスレ
い ら な く ね ？
893: 2007/08/08(水) 21:33:49 ID:ksc3uGIMO携(27/27)調 AAS
>>892
同意……
する訳ないだろ！
あほか、あほか。
いらないのはアンチスレだな
894(1): 2007/08/08(水) 21:53:49 ID:Rjq1pLNT0(1/7)調 AAS
疑惑が真実ではないと疑惑をかけられた側が証明する必要はないが
疑惑を証明したい側は確固たる証拠（状況証拠は駄目）を持たねばならない
常識だと思うんだけどね
895(1): 2007/08/08(水) 22:10:28 ID:b3n7M2Og0(16/23)調 AAS
>>890
＞俺の言うような前提での反応が精神疾患である事を証明するのはあなたの方。
またお得意の立証責任のすり替えかｗ
別にいいよ精神疾患じゃなくて。貴明が精神疾患でなければ、黄色の物真似が
そっくりだったという事になるんだから、盗聴した事が揺るぎのないものになるな。
>>894
＞疑惑を証明したい側は確固たる証拠（状況証拠は駄目）を持たねばならない
黄ヲタは同じ事を繰り返すだけか。>>844-849で既出事項だ、それは。
896(1): 2007/08/08(水) 22:16:40 ID:Rjq1pLNT0(2/7)調 AAS
状況証拠
終了
897: 2007/08/08(水) 22:20:17 ID:b3n7M2Og0(17/23)調 AAS
>>896
証拠を出されて『それは捏造だ！』と叫ぶ、かの国の人ですか？
898: 2007/08/08(水) 22:25:49 ID:Rjq1pLNT0(3/7)調 AAS
だってたんなる脳内妄想だし
899: 2007/08/08(水) 22:28:30 ID:9Iynug5x0(7/7)調 AAS
アンチってこんな馬鹿ばっかなの・・・？
もの凄い粘着ぶりにくわえて、単なる想像を証拠と言い張る。
そりゃキャラアンチなんてヒマなことを延々出来る訳だわ〜。
900(1): 2007/08/08(水) 22:33:15 ID:b3n7M2Og0(18/23)調 AAS
詭弁のガイドライン
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hi-ho.ne.jp
４．主観で決め付ける
「だってたんなる脳内妄想だし」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「アンチってこんな馬鹿ばっかなの・・・？」
901(1): 2007/08/08(水) 22:35:07 ID:E+j02CUb0(6/6)調 AAS
>>895
あのさぁ、反論というのは文章の主旨に対して行うもので、枝葉末節について反論したところで
有意義な反論にはならないのだよ。
>別にいいよ精神疾患じゃなくて。貴明が精神疾患でなければ、黄色の物真似が
>そっくりだったという事になるんだから、盗聴した事が揺るぎのないものになるな。
これなんかその最たるものだよね。根拠の因果関係を無視して、まったく関係のない部分について
異議を唱えることが、全体に対して異議をとなえたつもりになってしまっている。
まともな議論の場ではこういうことをする人間は真っ先に蚊帳の外にはじき出されてしまう。
俺も枝葉末節の部分を話題にすることはあるよ。そういう部分から新たな話が広がるのは
楽しいものだからね。しかしそれは主要部分へのきちんとした反論が伴ってこそ、許されるもの。
そうでないのを揚げ足取りとか話を逸らす行為という。
902: 名無しさんなんよ 2007/08/08(水) 22:38:54 ID:BZ3MStMD0(1)調 AAS
誰か人気止めて 人気
胸が胸が苦しくなる
惑う瞳に甘く溺れて
Hold me tight 人気は止まらない
903(1): 2007/08/08(水) 22:41:55 ID:Rjq1pLNT0(4/7)調 AAS
>>900
自分で詭弁を言ってるのに気付いてる？
904(1): 2007/08/08(水) 22:54:02 ID:b3n7M2Og0(19/23)調 AAS
>>901
証明できない言い訳やゴタクはいいから、貴明が精神疾患である証明しろ。
905(1): 2007/08/08(水) 22:55:46 ID:b3n7M2Og0(20/23)調 AAS
>>903
『それは証拠じゃない』とか『自分で詭弁を言ってる』とか叫ぶだけじゃなくて、
ちゃんと根拠を示してくれる？
906: 2007/08/08(水) 22:56:07 ID:oSTNDIXC0(1/2)調 AAS
>>879 に誰も反論してないので、
>>879 は真実
907(1): 2007/08/08(水) 22:57:12 ID:Rjq1pLNT0(5/7)調 AAS
>>905
じゃあ妄想以外の根拠がないから君のは妄言でおｋだね
908: 2007/08/08(水) 23:00:22 ID:oSTNDIXC0(2/2)調 AAS
>>879 は真実
盗聴疑惑 終了
909(1): 2007/08/08(水) 23:01:56 ID:b3n7M2Og0(21/23)調 AAS
>>907
アホだ。何処が妄想なのか具体的に指摘した上で、
どうして妄想なのかきちんと書かなければ、
それは低質な煽り文でしかないんだよ。
910: 2007/08/08(水) 23:04:10 ID:b3n7M2Og0(22/23)調 AAS
まあ、>>879みたいに、全くゲーム内容を元にしたものが何もないものは、
妄想と片付けて構わないだろうけどね。
911: 2007/08/08(水) 23:09:39 ID:xinpcnxJO携(3/3)調 AAS
さあもりあがってきたんよ
912: 2007/08/08(水) 23:26:11 ID:u0zxYgVO0(1)調 AAS
わかったから早く花梨という人が貴明って人を盗聴したって警察に通報してくれよ
まさか逮捕もできない存在しない人物に対して状況証拠うんぬん言ってるわけじゃないだろ？ｗ
913(1): 2007/08/08(水) 23:30:51 ID:Rjq1pLNT0(6/7)調 AAS
>>909
妄想は妄想
母親の真似した→盗聴だ！
電波でも受信した？
914(1): 2007/08/08(水) 23:50:49 ID:b3n7M2Og0(23/23)調 AAS
>>913
貴明母の台詞を一度も聞かずに、貴明母の物真似をする事は不可能。
わ か り ま し た か ？
915(1): 2007/08/08(水) 23:56:08 ID:Rjq1pLNT0(7/7)調 AAS
>>914
あんな単純な台詞言うだけなら誰にでも可能
似てるかどうか、相手が驚くかは運次第
ハイ終了
916(1): 2007/08/09(木) 00:05:31 ID:JVBcixU30(1/7)調 AAS
>>915
>>669の検証文より
＞ たまたま言ってみたら当たった？しかし花梨は、その後の貴明の問い詰めに「リサーチした」と言ってます。リサーチというのは結局、
＞貴明の知らない所で身辺調査を行ったという事で、貴明に警戒心を持たせる発言です。貴明の協力が必要な状態であるにも関わらず、
＞無難で正しい理由である「たまたま言ってみたら当たった」よりも、警戒感を持たれる「あなたを調べました」という返答は変です。
＞ここはたまたま当たったのではなく、本当に調べたと考えるべきでしょう。
検証文で既に書かれている事をなぞって、何がしたいんだ？
917(2): 2007/08/09(木) 00:13:40 ID:/13at7el0(1/4)調 AAS
>>916
だからそれで驚かせて自分を凄く見せるんだろ？
ちなみにこのみの真似は似てない
母親の真似が似てるともかかれてないよね実は
918: 2007/08/09(木) 00:16:41 ID:/13at7el0(2/4)調 AAS
途中で送信しちゃった
似てないなら余計にハッタリの可能性が出る
貴明もこのみのは条件反射で反応と言ってたし
919(1): 2007/08/09(木) 00:23:46 ID:JVBcixU30(2/7)調 AAS
>>917
この時黄色は、わざわざ貴明のクラスに来て、貴明の身柄確保に努めている。
（わざわざ貴明のクラスに呼びに来たのは、この時だけ）
貴明の身柄確保をしなければいけない状況下において、
既に脅迫ネタを持っているのにも関わらず、あたる確率が極めて低い、
ろくに知りもしない貴明母の物真似をする必要が、どこにあるのかね？
920(1): 2007/08/09(木) 00:25:39 ID:JVBcixU30(3/7)調 AAS
>>917
＞貴明もこのみのは条件反射で反応と言ってたし
何の話だ？
921: 2007/08/09(木) 00:30:30 ID:g14V8MHz0(1/2)調 AA×
922(1): 2007/08/09(木) 00:32:28 ID:/13at7el0(3/4)調 AAS
>>919
その脅迫ネタを実際使う気がなかったのは
入部届けを実際には出さなかったことが端的に表してると思うけど
まあ状況証拠だが盗聴云々よりは本編描写に即してるよな
それならハッタリでもかまして意識をこちらに向ける必要もあるだろ
実際それに貴明は見事に引っかかってるし
>>920
これっぽっちも似てないけど
長年の習慣は恐ろしいと言ってる
923: 2007/08/09(木) 00:36:44 ID:/13at7el0(4/4)調 AAS
だるいからもう寝るけどハッタリではないことを証明するのは多分無理だぞ
盗聴ではないことを証明するのも多分無理
ないことを証明するのは基本不可能だから
あとはあることを証明することだがこれも本編の描写だけは確定できん
君は盗聴以外にないから盗聴と言ってるが
他の可能性があればそれはもう成り立たない
924(2): 2007/08/09(木) 00:38:52 ID:JVBcixU30(4/7)調 AAS
そもそも、黄色による貴明母の物真似が似ていなかったら、
貴明にとっては「何それ？」だし、しかも貴明は黄色から逃げようと
していたのだから、逃げられて終わるな。
更に、黄色の物真似が似ていなかったとすると、貴明は物真似が
似ていなかったにもかかわらず、黄色が貴明のプライベートに詳しいと思い込み
問い詰めまで行う、被害妄想という精神疾患を患っている事になるが、
精神疾患を患っているような描写は見つからない。
貴明が精神疾患を患っている事を証明して。
925: 2007/08/09(木) 00:41:09 ID:g14V8MHz0(2/2)調 AA×
926: 2007/08/09(木) 00:44:02 ID:5t7YmISh0(1)調 AAS
ハッタリってのはありえないでしょ
「事前にリサーチした」なんてストーカー宣言ともとれるハッタリをしても何の意味もない
実際、「俺のプライベートに詳しい理由を説明するまでここを動かない」と貴明を意固地にさせただけだし
927: 2007/08/09(木) 00:44:19 ID:JVBcixU30(5/7)調 AAS
>>922
＞その脅迫ネタを実際使う気がなかったのは
＞入部届けを実際には出さなかったことが端的に表してると思うけど
禁帯出本返却時と、２５日のデート誘い出し時にしっかり使ってるんだが。
928(1): 2007/08/09(木) 00:47:24 ID:P9tq+r5+0(1)調 AAS
貴明は単なる名前として、「ごはん！」の三文字のイントネーションだしな。
929: 2007/08/09(木) 01:01:24 ID:JVBcixU30(6/7)調 AAS
>>928
逆にそれだけ短いフレーズなのに、貴明は母親の物真似であると一瞬で判ったわけだ。
更に、「貴明！ごはん！」が発せられるシチュエーションとしては、言い方もそれなりにある。
「貴明！はやく御飯を食べなさい！」「今すぐ（食卓に）来なさい！」等々。
にも関わらず、黄色は的確に貴明母が普段言っている言い方を発したわけだ。
たまたま言ってみて台詞回しやイントネーションまで的確に当たる確率なんて、
殆ど０だね。脅迫ネタを持っている状況なのに、そんな確率の低い手段を選ぶという事自体、
ずいぶんおかしな話だな。しかも貴明の身柄を確保しなきゃいけない状況で。
930: 2007/08/09(木) 01:03:37 ID:g52jWjWF0(1)調 AA×
931(1): 2007/08/09(木) 01:18:53 ID:dEkFGQn70(1/2)調 AAS
860 ：偽VIP同盟D：2007/07/29(日) 08:59:40 ID:Oy9yUTQj0
＞(1)花梨の身近な人と、貴明の母親が、幼馴染だった。
＞(2)花梨はその人から、貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）について聞いた。
＞(3)花梨がそのドラマorアニメを見たところ、「タカアキ」という名前の登場人物がいて、
＞ その作品内の「タカアキ、ごはん」という特徴あるセリフが名物になっていた。
＞(4)「もしかして、たかちゃんも同じように呼ばれているかも・・・」→ためしに呼んでみた
＞ ところ、大当たり。
＞(5)ドラマorアニメのことを全く知らない貴明が、母親のセリフを花梨がモノマネしたと誤解。
妄想だろうが何だろうが、盗聴説よりこっちのほうが面白い
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:56 ID:CJa7he9n0
>>860
面白いだけじゃなくて、話の流れでも盗聴説より自然だな
932: 2007/08/09(木) 01:23:04 ID:dEkFGQn70(2/2)調 AAS
「リサーチした」＝「貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）を見た」
自然な返答だな
933: 2007/08/09(木) 01:24:22 ID:JVBcixU30(7/7)調 AAS
>>931
そのゲーム内で語られていない事を扱った妄想ＳＳが、どうかした？
934: 2007/08/09(木) 01:28:00 ID:/KGQQGnS0(1)調 AAS
【人気最低】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ13【行動も最低】
2chｽﾚ:leaf
> 551 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 11:29:17 ID:htO2TTui0
> (1)花梨の身近な人と、貴明の母親が、幼馴染だった。
> (2)花梨はその人から、貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）について聞いた。
> (3)花梨がそのドラマorアニメを見たところ、「タカアキ」という名前の登場人物がいて、
> その作品内の「タカアキ、ごはん」という特徴あるセリフが名物になっていた。
> (4)「もしかして、たかちゃんも同じように呼ばれているかも・・・」→ためしに呼んでみた
> ところ、大当たり。
> (5)ドラマorアニメのことを全く知らない貴明が、母親のセリフを花梨がモノマネしたと誤解。
> 553 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 11:43:53 ID:RuLa6C0Q0
> >>551
> 貴明は物真似された後、黄色に何故物真似ができるか問い詰めているね。
> それに対する黄色の返答は「リサーチした」。
> しかしこれは貴明の身辺調査をしたという事で、試しに言ってみたと答えるより
> 逆に貴明に警戒心を与える返答だね。
> 相手に協力を仰ごうとしているのに、より警戒感を煽る返答をするという事は、
> 頭がおかしいか、人の身辺調査する事はあたりまえにやっていい事と思っているか
> どちらかという事になるね。
935: 2007/08/09(木) 02:17:26 ID:bh5GCUH20(1)調 AAS
黄色はいる子
不人気と言うわけではないけど、ただちょっと浮いてる痛い子で、
そこがたまらなくかわいい
936: 2007/08/09(木) 03:53:22 ID:bhEF+jJM0(1)調 AAS
黄色って言うなｗｗｗ
937: 2007/08/09(木) 03:55:58 ID:E+kfcmsy0(1/2)調 AA×
938(1): 2007/08/09(木) 06:01:13 ID:lRzl5Ldi0(1/2)調 AAS
>>904
あなたが貴明が精神疾患でないと聞き返したりはしないと言っているのだから、
なぜそうなるのか「あなたが」考えたのかきちんと示すべきですな。
あなたの主張ってのは全部こういうのなんだよね。
相手の言うことは間違いだという。しかし何がどう間違いかは言わない。
自分の主張は正しいという。しかしその立証は都合のいい飛躍の繰り返し。
今回、あなたのように飛躍に飛躍を重ねた推論は、大きく誤った結論に達することが
少しは分かったんじゃないの？分からないかなぁ。分からないんだろうなぁ(苦笑）
939(1): 2007/08/09(木) 06:18:01 ID:lRzl5Ldi0(2/2)調 AAS
>>924
だから類推したプロセスと結果を示してくれと言われてるじゃん。未だにあなたは「盗聴しないと分らない位似ている」のは
「貴明が驚いたから」ということしか示してくれない。まさかこんな、どうとも考えられるものが証拠だとでも？(笑)
あなたが言われていることは、似ていないことの証明にもならないが、似ていることの証明にもならないから、
捉え方次第でどのようなことでもいえる、という主張なんだけどねぇ。
たとえばあなたが「盗聴しないと分からない位似ている」のは○○だからだ、と別な根拠で証明したのを、
貴明が驚いたからといって盗聴したとはいえない、と反論したなら、あなたの言い分(=「盗聴しないと分からない事」)は
理にかなっていると思うよ。
しかし逆なんだよ。「盗聴しないと分らない位似ている」証拠は他になく、唯一あなたがその証拠と
しているのが貴明のリアクションなわけ。そしてそんなのでは「盗聴している証明にはならない」と
言われている。分かる？(笑)
940: 2007/08/09(木) 07:54:48 ID:GfQH31YyO携(1)調 AAS
黄色は不人気のいらない子。
有志による削除ファイルが製作されたキャラなど黄色を除き他にいないだろ
941: 2007/08/09(木) 10:16:31 ID:E+kfcmsy0(2/2)調 AAS
むちゃくちゃ人気なんよ
いやむしろくちゃくちゃ人気なんよ
942: 2007/08/09(木) 10:47:57 ID:3DQ5wcHH0(1)調 AAS
ゴタク君は必死にモノマネが似ているか似てないかをあやふやにしようとしてるけど、
黄色のモノマネが似ていなかったら、タカ坊がそれを母親のモノマネだとわかるわけないじゃん。
943: 2007/08/09(木) 10:54:57 ID:662A5Fz3O携(1/2)調 AAS
なにこの人気
944(1): 2007/08/09(木) 10:55:05 ID:9f0aSptq0(1)調 AAS
なんかよくわかりませんのでダジャレを言ってみたいと思います
「盗聴タワー オカンと貴明と時々黄色」
・・・・・・失礼いたしました
945: 2007/08/09(木) 12:11:49 ID:3QZZ4MAHO携(1)調 AAS
相変わらず盛り上がりまくりなんよ
ファンが多いってすごいんよ
946: JEALOUSY IS JUNICHI様 2007/08/09(木) 12:14:09 ID:cXAjQh57O携(1/4)調 AAS
>>944
ワロス
947(1): 2007/08/09(木) 12:42:52 ID:DuyPf9fm0(1)調 AAS
もんろぉ。
948: 2007/08/09(木) 12:48:29 ID:cXAjQh57O携(2/4)調 AAS
>>947
ｱｯｿ
949(1): 名無したんだよもん 2007/08/09(木) 12:53:51 ID:ioz0Y5xk0(1)調 AAS
次スレは
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第34回定例部会〜(ﾟwﾟ)
でおｋ？
（だれの責任か、重複･乱立がひどかった時期があるんよ）
950: 2007/08/09(木) 12:56:19 ID:cXAjQh57O携(3/4)調 AAS
>>949
それに｢エルルゥ｣も付けたして。
951(1): 2007/08/09(木) 13:14:26 ID:Px5MyI7T0(1)調 AAS
いっその事、変なのがいなくなってのんびりと話ができるようになるまで立てない、というのはどうだろうか？
952: JEALOUSY 2007/08/09(木) 13:19:47 ID:cXAjQh57O携(4/4)調 AAS
>>951
アンチうざいよな。
自分のスレに篭ってろよな。
分かりました。
新スレ建てたらいなくなりますm(__)m
953: 2007/08/09(木) 14:10:24 ID:6BGOQMka0(1)調 AAS
>>939
驚いただけじゃなくて、母親の物真似である事を認識してるじゃん。
物真似が似ても似つかないモノだったら、
母親の物真似であることさえ判らないだろうに。
954: 2007/08/09(木) 14:46:45 ID:662A5Fz3O携(2/2)調 AAS
いるんよ
955: 2007/08/09(木) 19:33:26 ID:KogsMHf80(1)調 AAS
>>938
＞貴明が精神疾患でないと聞き返したりはしないと言っている
何故相手の言った事を歪曲して書くのかね。
>>785
> これら一連の台詞を、大して似ていない物真似によって引き起こされたと考えると、
> その似ていない物真似から、貴明は花梨が自分のプライベートに詳しいと思い込み、
> 彼女に詰め寄った事になります。これだと、貴明は被害妄想に取りつかれる性格だと
> いう事になりますが、他のイベントを見る限り、貴明に被害妄想癖があるような描写は
> 見つからないんですが。
>>924
> 黄色の物真似が似ていなかったとすると、貴明は物真似が
> 似ていなかったにもかかわらず、黄色が貴明のプライベートに詳しいと思い込み
> 問い詰めまで行う、被害妄想という精神疾患を患っている事になるが、
> 精神疾患を患っているような描写は見つからない。
何処に『貴明が精神疾患でないと聞き返したりはしない』などと、書いてあるのかね？
書いてあるのは、『物真似が似てないと仮定すると、貴明は被害妄想癖があることになるが、
貴明がそのような精神疾患を患っている描写が無い』という事だ。
＞だから類推したプロセスと結果を示してくれと言われてるじゃん。
＞未だにあなたは「盗聴しないと分らない位似ている」のは
＞「貴明が驚いたから」ということしか示してくれない。
『物真似が似ていない』と仮定して考察した場合に、それが考えられない事も
既に示しているのに、それを無視して『「貴明が驚いたから」ということしか
示してくれない』とは、どういう事かな？
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