[過去ﾛｸﾞ] (ﾟwﾟ)笹森花梨～第33回定例部会～(ﾟwﾟ) (955ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
702(1): 2007/08/06(月) 19:16:16 ID:EVZAiIcr0(1/5)調 AAS
つかるーこを盗聴するって、それこそ
顔も知らない相手をどうやって盗聴するんだ？
703: 2007/08/06(月) 19:34:14 ID:HfBOgAYR0(1)調 AAS
>>702
×るーこを盗聴
○貴明を盗聴
704: 名無しさんなんよ 2007/08/06(月) 19:38:25 ID:lpsTd99x0(1/2)調 AAS
リトバスで奇跡を起こしたのって会長だったんですね！
705(1): 2007/08/06(月) 20:11:23 ID:EVZAiIcr0(2/5)調 AAS
結局そっちかよｗ
んじゃ貴明を盗聴した事を、推論じゃなく証拠を提示しなきゃ
盗聴自体がなんの根拠も無い空論になってしまうぞ。
いつ盗聴したのか
どうやって盗聴したのか
なんの為に盗聴したのか
なぜバレなかったのか
妄想以外の、ゲーム中の描写で説明してくれｗ
706(1): 2007/08/06(月) 20:17:15 ID:8LPmxOio0(1/2)調 AAS
>>705
>>669-671
707: 2007/08/06(月) 20:18:54 ID:EVZAiIcr0(3/5)調 AAS
>>706
それ妄想だし・・・
708(1): 2007/08/06(月) 20:25:58 ID:EVZAiIcr0(4/5)調 AAS
だから推論に推論をどんだけ重ねようと事実にはならんの。
仮に花梨が盗聴してたとしても、それを証明する事実が
一切無いなら証拠能力はゼロ。
「一番可能性があるのは学生鞄でしょうね」ってアホか。
そんなの「たまたま貴明の家の前で聞いたんでしょうね」
ってのと同レベルだっつーの。
709: 2007/08/06(月) 21:01:49 ID:8LPmxOio0(2/2)調 AAS
>>708
＞それを証明する事実
「貴明！ごはん！」という家の中でしか発せられない貴明母の台詞を物真似した事が証拠だよ。
この台詞を物真似するには、盗聴以外に手段は無い。
＞「一番可能性があるのは学生鞄でしょうね」ってアホか。
別に河野宅に侵入して取り付けた、という事でもいいんですが。 花梨なら鍵をピッキングする
能力もあるしね。
そもそも、盗聴したという事を証明するのに、どのように盗聴器を取り付けたかまで
証明する必要は無いんだけど。
＞たまたま貴明の家の前で聞いたんでしょうね
家の外まで聞こえるような声を、近所の事も考えずに張り上げるという事は、
家庭環境に何かしら問題があると普通の人は考えるな。しかも幼少ならいざしらず、
高校生である貴明を、声を張り上げて叫ぶわけだ。ただ御飯に呼ぶだけなのに。
そんな一家とは近所付き合いは疎遠がちになる。回覧板を届けたり家の前で会った時に
挨拶ぐらいはしても、大事な一人娘を一晩預けるなんてしないだろ。
710(1): 2007/08/06(月) 21:10:45 ID:EVZAiIcr0(5/5)調 AAS
いや、だからさ・・・それが推論でしかないって言ってるんだけど・・・
盗聴の可能性が高かろうが低かろうが、事実が無いと妄想でしかないと・・・
わかったわかった、盗聴でいいから、向こうのスレで思う存分やってくれ。
無意味なスレ汚しになってすまんかったね、みんな。
711(2): 2007/08/06(月) 21:23:08 ID:FmVS4xYr0(1)調 AAS
>>710
>それが推論でしかないって言ってるんだけど・・・
「それは推論でしかない」を繰り返すだけじゃ、反論にもなってないよ。
>盗聴の可能性が高かろうが低かろうが、事実が無いと妄想でしかないと・・・
可能性の高低ではなく、盗聴しかあり得ない。だから盗聴を事実と考えるしかない。
盗聴を否定するなら、盗聴以外に物真似できる事を証明する以外にない。
712(1): 2007/08/06(月) 22:22:13 ID:zqGkOzFH0(1)調 AAS
>>711
単なるギャグ
たまたま似てた
好きな方を選ぶんだ
713: JEALOUSY 2007/08/06(月) 22:23:29 ID:FvwDREJPO携(3/3)調 AAS
>>711
痛いね……
つか痛い。
自信ありげに言ってるが、こっちからしてみれば『アッソ』で話が終わる。
だってどうでもいいもん。馬鹿らしいし。
ここまで来て『盗聴だ！！』と主張する痛さが可哀相だよ……
いやマジで。
現実の事件なら、役に立つけどね
714: 名無しさんなんよ 2007/08/06(月) 22:25:12 ID:lpsTd99x0(2/2)調 AAS
麻枝氏の次の仕事は、花梨アフタープロデュースだって。
715: 2007/08/06(月) 23:52:53 ID:PuYqrz9iO携(2/2)調 AAS
なんてぇ人気だ…
凄すぎるぜ会長
716(2): 2007/08/07(火) 00:02:19 ID:eZW73/pg0(1/7)調 AAS
>>712
＞たまたま似てた
たまたまやってみた口調が、似ていたと仮定する。
花梨は貴明から問い詰められた時に、「リサーチ」したと返答している。
リサーチというのは、本人の知らない所で嗅ぎ廻ったという事で、
貴明に警戒心を持たせる返答だな。
貴明に協力して貰わなければいけない状況で、無難で事実である
「たまたま似てた」よりも、相手に警戒心を与える「貴方の事を調べました」と
返答したのなら、花梨は頭がおかしいか、人の事を嗅ぎ廻る行為は平然と
やっていい事と考えてるかのどちらかだな。
＞単なるギャグ
何これ？
717: 2007/08/07(火) 00:11:11 ID:+fYKIDT/0(1/3)調 AA×
画像ﾘﾝｸ
718(1): 2007/08/07(火) 00:11:45 ID:gSAIiFPPO携(1/7)調 AAS
>>716
はいはいわろすわろす
痛い痛い。
719(1): 2007/08/07(火) 00:33:21 ID:mf56yMAL0(1/4)調 AAS
>>716
単なるギャグというのは、あの物真似ネタの話自体がギャグだということ
面白いと感じるかどうかは人それぞれだが
ギャグに理屈を求めるのがナンセンス
何故ここまで説明する必要があるんだろうｗ
俺はギャグだと思ってるが合えて理屈を付けるなら
母親っぽい言葉で喋ってみる
→通じなければそのままスルー、通じたらリサーチ云々
という典型的なハッタリだと思ってる
君はカルト宗教に引っかかりやすそうだね
720: 2007/08/07(火) 00:34:44 ID:JV0FH9wi0(1)調 AAS
>>718のように、黄ヲタはまともに反論できず、低質な返ししかできないのであった。
721(5): 2007/08/07(火) 00:57:32 ID:eZW73/pg0(2/7)調 AAS
>>719
＞単なるギャグというのは～
ToHeart2 という作品の中では、花梨はとんでもない事をしでかす女として描かれている。
・騙して入会申請書に署名させる。
・貴明のサンドイッチを奪い取る。
・禁帯出本を持ち出し、それを貴明のせいにする。
etc
普段からトンデモ行為をしている女が、この時だけ「ただのギャグ」なんて解釈すること自体が
ナンセンスだろ。
＞という典型的なハッタリだと思ってる
思うのは勝手だが、何らゲーム内描写に基づかない、ただの妄想だね。
更に、この時だけは花梨の方からわざわざ貴明のクラスにやって来て、
貴明の身柄を確保しようとしている。
そんな状況で、たまたま当たる可能性が極めて低い貴明母の物真似を
やってみるというのは、かなり頭の悪い行動だという事になるが。
722(2): 2007/08/07(火) 01:17:50 ID:mf56yMAL0(2/4)調 AAS
>>721
そもそもそのトンデモ行為が全部ギャグネタじゃんｗ
で、ゲーム中で盗聴しましたと言ったシーンがないと
ゲーム内描写に基づかないただの妄想だがそのシーンはどこにｗ
723(1): 2007/08/07(火) 01:54:07 ID:eZW73/pg0(3/7)調 AAS
>>722
＞全部ギャグネタじゃんｗ
へー、人の物盗ったり脅迫するのが、お前にとってはギャグなんだね。
社会ではこれを犯罪と言うから、覚えておいた方がいいよ。
ちなみに、ゲーム内の人物である貴明も、花梨の行為を「悪逆非道」と
言い切ってるね。
＞ゲーム内描写に基づかないただの妄想
花梨が「貴明！ごはん！」という貴明母の物真似をしたのは、
ゲーム内の描写だが？
典型的なハッタリである事を示す、ゲーム内の描写は何処にあるんだ？
724(2): 2007/08/07(火) 01:59:57 ID:mf56yMAL0(3/4)調 AAS
>>723
ゲーム内のネタで犯罪だのなんだの何ムキになってるんだよｗ
じゃあ学校内でヤッたキャラ全員退学だなｗ
あと話そらさないで盗聴しましたというはっきりしたものを出してね
そっちがそれを出さないと話にならん
妄想繰り広げてないでさっさとしろ
725: 2007/08/07(火) 02:11:20 ID:JZUbqO4u0(1/2)調 AA×
726: 2007/08/07(火) 02:15:23 ID:eZW73/pg0(4/7)調 AAS
>>724
＞盗聴しましたというはっきりしたものを出してね
盗聴しなければ、貴明母の物真似は不可能。
何としてでも盗聴を認めたくなくて、この事から目を逸らしても無駄。
更に描写の有無で言えば、盗聴を否定する描写も無いんだよ。
727: 2007/08/07(火) 02:29:37 ID:eZW73/pg0(5/7)調 AAS
>>724
それと追記しておく。
「花梨が盗聴した」というのは、ゲーム内描写を基に「立証された事」だ。
それを「妄想だ」とか「描写されてない」と言うのは、立証を覆す事が出来ずに逃げているだけ。
ソース出されたかの国の人が、「捏造だ！」と叫んでるのと一緒。
728(3): 2007/08/07(火) 02:38:35 ID:B5VSEWqK0(1)調 AAS
つか
ID:eZW73/pg0はアンチスレいけよｗ
729: 2007/08/07(火) 02:41:06 ID:mvtCB6TB0(1)調 AAS
描写されていない(現実で考えると誰も目撃していない)のなら事実と認められないという事だと、
裁判で有罪判決は出せなくなるなｗ
730(3): 2007/08/07(火) 02:45:36 ID:mf56yMAL0(4/4)調 AAS
お前の言ってるのは俺のハッタリ論と同じで個人レベルの妄想だよ
俺のも証拠ないけど否定要素がないんなら立証できるんだろ、お前理論ならｗ
じゃあハッタリをかましたんじゃない証拠を出さないと俺の意見は否定できないなｗ
さあ、どっちを選んでも逃げ道がなくなったところで
アンチな妄想をするだけなら相応しいところへ行こうね
731(1): 2007/08/07(火) 02:47:37 ID:K5RrbW450(1)調 AAS
>>728
黄ヲタはアンチスレに突撃しているくせに、
自分達は突撃されたくないか。
随分と自己中心的だな。
さすが自己中心的な黄色の儲だ。
732(1): 2007/08/07(火) 03:00:18 ID:eZW73/pg0(6/7)調 AAS
>>730
＞お前の言ってるのは俺のハッタリ論と同じで個人レベルの妄想だよ
あのさぁ、盗聴論は「花梨が貴明母の物真似をした」というゲーム内の描写を立脚点にして、
導き出されてるんだよ。
で、ハッタリ論の立脚点は何処にあるのかね？しかもハッタリ論は、>>721 でしっかり否定
しているんだが。
>>721
＞更に、この時だけは花梨の方からわざわざ貴明のクラスにやって来て、
＞貴明の身柄を確保しようとしている。
＞そんな状況で、たまたま当たる可能性が極めて低い貴明母の物真似を
＞やってみるというのは、かなり頭の悪い行動だという事になるが。
ちなみに >>722 で >>721 にレスをしてはいるが、この部分はスルーしてるな。
733: 2007/08/07(火) 03:01:12 ID:yhlYBNhv0(1)調 AAS
ID:eZW73/pg0の発言には一理あるな
黄色の言動は自己中で他人の迷惑などお構いなしで見る者を不快にさせるのだから
とてもじゃないが笑えないし、ギャグとは思えない
黄色シナリオで笑えるようなヤツは他人を陥れてそれをネタに笑う、底意地の悪い性格の持ち主なのだろうよ
734(1): 2007/08/07(火) 03:25:02 ID:eZW73/pg0(7/7)調 AAS
>>730
更に追い打ちを掛けてあげよう。
>>721 で、ID:eZW73/pg0 の言うとおり、たまたま言ったのが当たったとなると、
花梨がわざわざ可能性の低い方法を選択する頭の悪い子と書いたが、
花梨の頭はむしろ良いと言える。
頭が悪かったら人を騙すなんて真似は出来ないし、禁帯出本返却の時に
機転を利かせて有耶無耶にする事も出来ないだろう。
つまり、花梨は頭が悪くて、可能性の低い手段を取るとは考えられない。
735(1): 2007/08/07(火) 06:28:09 ID:+Negznj60(1/8)調 AAS
>>731
>黄ヲタはアンチスレに突撃しているくせに、
>自分達は突撃されたくないか。
んー、そういう行為はスレの他の住人に迷惑をかけるというのが、あなたの主張なのだろ。
感情に任せて私怨で突撃することが、他の人の迷惑になるとは思わないの？
まあ、思わないならかまわないが、他人に対しては「そういうことをやめろ、他の住人がかわいそうだ」と
言っておきながら、自分がやるのは問題ない、という思考はすごいね。俺でさえそんな主張はしないよ。
少なくとも俺は自分を特別扱いしない。それが何かを叩く時の最低限のモラルだよ。
736: 2007/08/07(火) 08:47:35 ID:6hdoHZKx0(1/2)調 AAS
>>735
ゴタク君発見ｗ
737(3): 2007/08/07(火) 09:01:40 ID:gSAIiFPPO携(2/7)調 AAS
キャラクターの犯罪検証（笑）
うざいから自分達のスレでやれよ。
痛いよアンチは。
自分達は正しい事やってるとか思ってそうだが、ただ痛いだけ。
738: 2007/08/07(火) 09:33:30 ID:nxP1ZX7BO携(1)調 AAS
黄オタの山下が本スレで暴れてうざいです
何とかしてください(>_<)
739(6): 2007/08/07(火) 10:49:34 ID:MAigB10EO携(1/3)調 AAS
>>737
そのお前がアンチスレに突撃してるじゃないか。
全く黄ヲタは矛盾だらけなことをする。
黄色と同じで自己中で醜いものだ。
740: 2007/08/07(火) 11:14:33 ID:gSAIiFPPO携(3/7)調 AAS
>>739
自己中？
うけるじゃん。だから何って話。
で、自己中だからどうしたの？（笑）
741: 2007/08/07(火) 11:17:11 ID:gSAIiFPPO携(4/7)調 AAS
>>739
つか俺が前『偽善より独善を選べ』って発言した時点で自己中とは考えられませんでした？
742: 2007/08/07(火) 11:19:18 ID:+fYKIDT/0(2/3)調 AAS
どれも等しくミステリなんよ
743: 2007/08/07(火) 11:21:33 ID:gSAIiFPPO携(5/7)調 AAS
つかここもそろそろネタが無くなってきたし、エルルゥマンセースレでいいかな。
744: 2007/08/07(火) 11:40:50 ID:H6+Wsy+MO携(1/4)調 AAS
(ﾟwﾟ)笹森花梨～第33回定例部会～(ﾟwﾟ)
745: 2007/08/07(火) 12:13:10 ID:EzEkHSNyO携(1)調 AAS
相変わらずスレの勢いが早過ぎて大人気なんよ
746(2): 2007/08/07(火) 12:23:29 ID:Yk4aGwziO携(1)調 AAS
山下がいくらエルルゥをダシに荒らしても、黄色と違いエルルゥは叩かれることは無い。
醜い池沼の嫌われ者である黄色と他のキャラとでは立場が全く違うことがまだわからないのかよ
747: 2007/08/07(火) 12:42:58 ID:gSAIiFPPO携(6/7)調 AAS
>>746
はぁ…
何が言いたいかよく分からないです
748(1): 2007/08/07(火) 13:03:06 ID:SQg+BY0j0(1/6)調 AAS
【最萎一位】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ9【信者証拠出せ】
2chｽﾚ:leaf
山下も登場したばかりの頃は、検証文に反論していたのだが・・・
2chｽﾚ:leaf
反論出来なくなると、途端に火病を起こし始めたなｗ この間、たったの１時間。
その後は反論できないと悟ったらしく、低質な煽りしかしなくなったけどｗ
749: 2007/08/07(火) 13:15:37 ID:gSAIiFPPO携(7/7)調 AAS
>>748
アッソ
だから何よ
関係ない関係ない
750: 2007/08/07(火) 13:26:59 ID:6hdoHZKx0(2/2)調 AAS
69 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2007/08/07(火) 01:10:58 ID:gSAIiFPPO
>>68
すいません
山下でした
無駄なアガキはしません
煮るなり
焼くなり
好きにして下さい
自分Ｍなんですよーー。
暴力奮われるのが大好きで＾＾
751: 2007/08/07(火) 15:03:13 ID:H6+Wsy+MO携(2/4)調 AAS
べんとら～
752: 2007/08/07(火) 15:13:56 ID:eClto4zt0(1/5)調 AAS
>>746
仮にそれが正しいとするならば、花梨とタマ姉は同じ立場だということになるが…
753: 2007/08/07(火) 16:37:20 ID:bXdbY1ch0(1/2)調 AAS
アンチなのに、そんなに花梨のことばっか考えてて
バカバカしくならないのか？ｗ
カリンスキーのオレですら、日常思いを馳せることは稀なのにｗ
754: 2007/08/07(火) 17:21:02 ID:p/k84CxB0(1)調 AAS
花梨は成績優秀なのだろうか。
ずれてるだけで頭は良さそうだから困る。
755(3): 2007/08/07(火) 17:45:32 ID:eClto4zt0(2/5)調 AAS
どうやら、盗聴その他云々は誤解だという結論が出たみたいですね。
一件落着。
756: 2007/08/07(火) 19:15:58 ID:KOZ9GHQW0(1)調 AAS
>>755
は？何寝惚けた事言ってんだ？
反論できずに>>730以降、逃亡してんじゃん。
757: 2007/08/07(火) 19:34:00 ID:MAigB10EO携(2/3)調 AAS
>>755
反論できてないくせに何言ってんの？
さすが黄色と同じでおめでた思考だな。
758: 2007/08/07(火) 19:34:17 ID:eClto4zt0(3/5)調 AAS
なんか未だに花梨は盗聴をしたと勘違いしている池沼がいるみたいなんだが、これは釣りなのか？
759: 名無したんだよもん 2007/08/07(火) 19:36:12 ID:mtH459Z/0(1/2)調 AAS
スレが炎上してるけど、かもりんにはカンケーないし～ｗ
対岸の火事なんよ。
（＾－＾）＜かもりんは、タマゴサンドとたかあきちゃんさえあれば（ｒｙ
760: 名無しさんなんよ 2007/08/07(火) 19:37:49 ID:kgMZnNtb0(1/2)調 AAS
荒らしはすべからくﾇﾙｰなんよ
761(1): 2007/08/07(火) 19:38:51 ID:eClto4zt0(4/5)調 AAS
ID:KOZ9GHQW0
ID:MAigB10EO
ま た 基 地 外 在 日 朝 鮮 人 か ！
762(1): 2007/08/07(火) 19:44:27 ID:eClto4zt0(5/5)調 AAS
そうそう、念のため言っとくけどこのスレ荒らしてるのは全て同一人物だから。
夏休みということだけあって基地外在日朝鮮人荒らしが沸くのも無理はない
763: 2007/08/07(火) 19:45:53 ID:SQg+BY0j0(2/6)調 AAS
>>761
>>755 みたいな嘘をどうどうと書く輩が、人の事を朝鮮人呼ばわりとはねぇ。
嘘を百回重ねても、事実にはならんよ。
764: 2007/08/07(火) 19:46:35 ID:SQg+BY0j0(3/6)調 AAS
>>762
自己紹介乙
765(1): 2007/08/07(火) 19:49:43 ID:+Negznj60(2/8)調 AAS
>>739
はて、俺は別に突撃することが悪いとは言ってもないし、思ってもないよ。
一方あなたは突撃することが悪いことだと思っているのだろ。
そう思うのならば、その信念に従いこのスレに突撃するべきではないし
もし突撃しても良いと考えているのなら、相手がそうすることを責めるべきではない。
結局のところ、矛盾のある、自己中で醜いことをしているのはあなたの方。
自分の愚かさを他人に投影しないように(苦笑)。
766(1): 2007/08/07(火) 19:54:24 ID:SQg+BY0j0(4/6)調 AAS
>>765
ゴタク君、レス番ぐらい確認した方がいいよ。
767(1): 2007/08/07(火) 20:06:03 ID:gSl/dLJr0(1)調 AAS
自分が突撃してるのに、他人に突撃するなと言ってるから、
お前が言うな！と言ってるだけなのに、そこから
あなたは突撃することが悪いことだと思っているって、
どんだけ話を飛躍させるんよ。
768(1): 2007/08/07(火) 20:07:12 ID:+Negznj60(3/8)調 AAS
>>766
んー、突撃がどうとか言ってるのだから、俺に対するレスだと思ったんだけどねぇ。
何せ>>737は突撃に関しては何も言ってないだろう？
>>739が>>737に対するレスだとすると、そもそも>>737がアンチスレに突撃しているのか
分からないのに、突撃しているとか何とか言うのは、ただの言い掛かりじゃないの（笑）。
769(1): 2007/08/07(火) 20:23:35 ID:SQg+BY0j0(5/6)調 AAS
>>768
>>737
＞キャラクターの犯罪検証（笑）
＞うざいから自分達のスレでやれよ。
＞>>739が>>737に対するレスだとすると、そもそも>>737がアンチスレに突撃しているのか
＞分からないのに、
>>737 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/08/07(火) 09:01:40 ID:gSAIiFPPO←
【自演大好き】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ14【自爆多過ぎ】
2chｽﾚ:leaf
> 62 名前：BLUE BLOOD[] 投稿日：2007/08/07(火) 00:28:59 ID:gSAIiFPPO←
770: 2007/08/07(火) 20:34:25 ID:+Negznj60(4/8)調 AAS
>>767
まぁ、そもそもここはアンチスレではないのだから>>728のような反応があるのは
ある意味当然だと思うけどね。もし、「アンチスレで」>>728のようなことを言えば
>>739も妥当性のある批判になると思うよ。
>>769
んー、>>728って相当アホなことをやってるのだねぇ(苦笑）
しかし、>>739が>>728のそういう姿勢(=反対するもののいるスレに突撃すること)を
非難しているのに、自分がそれをやるのは自己矛盾でおかしいだろう、といってるんだけどね。
「相手が不快な態度をとるから自分も報復するんだ」というような幼稚な事を得意に
なって振りかざしている時点で、あなたのレベルがよく分かるんだけどね。
そういう初歩的な論法を使っている段階では、俺から見れば、大人から見た小学生のようなものだよ（苦笑）
771(1): 2007/08/07(火) 20:40:49 ID:SQg+BY0j0(6/6)調 AAS
ゴタク君は相変わらず、人の話を聞かないやつだなｗ
ただ、レス番確認を促しただけで、無関係の >>728 まで持ち出す有様。
とりあえず、ＮＧ設定させて貰うよ。
あ、レスはいらないよ。読まないから。
772(2): 2007/08/07(火) 20:54:12 ID:ZJqPoNUm0(1)調 AAS
ゴタクがレス番を勘違いしたのを、
必死になって話題そらしで誤魔化そうとしてるようにしか見えねえw
773: 2007/08/07(火) 20:54:27 ID:+Negznj60(5/8)調 AAS
>>771
相変わらず、と言っていると言うことは、以前も同じ事をことがあったのだろうねぇ
典型的なパターンなんだよなぁ。頼みもしないのに絡んできて、言いたい事を言ったあげく、
この人とは金輪際関わりませんと捨て台詞を言う。俺から見ればそういう人間は、どうしてそんなに
無邪気に「こいつには突っ込んでやろう」と考え、そしてなんの準備も躊躇もなしに怖いもの知らずの
如くどんどんと泥沼の奥に進んでいき、最後にあっけらかんと「今回のことは軽率でした」と
言えるのか…。で、こういう人は次も同じ事を繰り返すんだよね。
774(1): 2007/08/07(火) 21:00:10 ID:4Fq3wteV0(1)調 AAS
ゴタク君て、盗聴の件にはふれないんだね。
775: 2007/08/07(火) 21:05:02 ID:oEFXJaHa0(1)調 AAS
ToHeartシリーズ 人気キャラ投票
2chｽﾚ:leaf
776: 2007/08/07(火) 21:08:22 ID:9SvWmDVC0(1)調 AAS
ひどい粘着を見た。
777: 2007/08/07(火) 21:11:48 ID:ja1gEzwv0(1)調 AAS
敢えて言おう！
貴明より俺の方が花梨を満足させてやれると！
ジーク、花梨！
778(3): 2007/08/07(火) 21:35:10 ID:+Negznj60(6/8)調 AAS
>772
んー、別にいいけどさぁ、同じことの繰り返しだよ、そもそもその盗聴している盗聴の根拠としている
ものから別の結論も導くことが出来るといったよねぇ。これは、そもそもどのようにして花梨が
貴明の母親のことを知ったのかということが、製作者ですら決めていないということ。
例えばさぁスパイ映画でスパイ同士が争奪戦を繰り広げる「スーツケースの中身」に意味はない。
極端な話スーツケースの中身は「大事なもの」と書かれた紙切れでもいいわけだ。この場合も同様
「貴明を驚かせる」と言うことを目的に描かれている場面なわけだから、貴明の母親のことを
どうやって知ったのかということは。上記のスーツケースの中身のようにどうでもいいこと。
その上で件の場面で「予想もしなかった『セリフ』にずっこけた。」とある。
これでは、似ているかどうかはともかく、この台詞を知っていることに驚いたという事は分かるけど、
そこからどれだけ母親に似ているのかを読み取ることは出来ない。
この場面の貴明の反応に対する微妙な表現やニュアンスから想像力をふくらませて、花梨の物まねは
これだけ本人に似ているから盗聴しなければ分からないはずだんだ！といったところで、
人によってふくらます方向が変われば違う結論になってしまう。
つまりは盗聴しているにしろそうでないにしろ、どのように花梨がそれを知ったと言うことを考えるのは
花梨シナリオにインスパイアされた「俺花梨シナリオ」というわけだ。
で、盗聴していると言う場合、単に花梨を叩く、もしくはアンチの結束を強める材料という以上の
意味を持たない妄想だから、歪んだ解釈の仕方だと言っているわけ。
779: 2007/08/07(火) 21:37:25 ID:+Negznj60(7/8)調 AAS
>>778
×>>772 ○>>774だった(苦笑）
780: 2007/08/07(火) 21:46:46 ID:bXdbY1ch0(2/2)調 AAS
つかアンチって実はタダのかまってチャンなんだからさ・・・
もー構って欲しくてしょうがないから、わざわざこっちまで来て荒らしてるのよ。
だからスルーが一番だし、相手したいならアンチスレに出向いてあげれば
大喜びでそっちについて行くよ。
781: 2007/08/07(火) 21:51:33 ID:pdcxJYx00(1)調 AAS
盗聴してたかどうかの議論はシナリオの解釈に関することだから、キャラスレでやるのは相応しいのでは？
盗聴していたという理由で叩くのはアンチスレでやるべきだけど
782: 名無しさんなんよ 2007/08/07(火) 21:56:13 ID:kgMZnNtb0(2/2)調 AAS
愛のなせる業なんよ
783: 2007/08/07(火) 22:29:44 ID:MAigB10EO携(3/3)調 AAS
そして信者は全く盗聴してない根拠をいまだに示してない件について。
784: 2007/08/07(火) 22:32:48 ID:H6+Wsy+MO携(3/4)調 AAS
私のべんとらは53万なんよ
785(2): 2007/08/07(火) 22:34:26 ID:+8PiJhtK0(1/4)調 AAS
>>778
> そこからどれだけ母親に似ているのかを読み取ることは出来ない。
コケた後の貴明の台詞です。
＞ そのモノマネは俺のお袋……。
（中略）
＞「ち、ちょっと待て！
＞『行こっか♪』じゃないだろ！
＞ なんでお前が、俺のお袋のモノマネまで出来るんだよ？」
（中略）
＞「だから！ 話をいきなり飛躍させるなよ！
＞ それよか、俺のプライベートに異常に詳しい理由はどうなったんだよ！？
＞ そのあたりをはっきりさせない限り、俺はここから動かないからな」
これら一連の台詞を、大して似ていない物真似によって引き起こされたと考えると、
その似ていない物真似から、貴明は花梨が自分のプライベートに詳しいと思い込み、
彼女に詰め寄った事になります。これだと、貴明は被害妄想に取りつかれる性格だと
いう事になりますが、他のイベントを見る限り、貴明に被害妄想癖があるような描写は
見つからないんですが。
貴明に被害妄想癖があるというのなら、それを証明して下さいね。
また、この作品で、花梨は突拍子もない言動をするキャラクタとして描かれていますが、
物真似が大して似てなかったとなると、ずっこけた要因が花梨側ではなく貴明側にある事になり、
突拍子もない言動をする花梨というキャラクタの描写に失敗している事になりますね。
制作者の意図まで考えるのであれば、ここは花梨の物真似が相当似ていたと解釈する方が、
よろしいのではないですか？
786: 2007/08/07(火) 22:46:32 ID:H6+Wsy+MO携(4/4)調 AAS
今のは少しだけミステリだったんよ。
ミステリなんよーーー！！！
787(2): 2007/08/07(火) 22:47:56 ID:UOc80iOe0(1/3)調 AAS
>>732
え？>>721って反論だったの？
普段からトンデモ行為とか自分で言ってるくせに
頭の悪い行動はしないか・・・
そのあとにも同じようなこと言ってるけど
自分で何言ってるのか分かってるのかね
じゃあ作品の内容を立脚点にするなら
騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が
躊躇わず盗聴する深い理由が当然あるわけだよな？
788: 2007/08/07(火) 22:49:30 ID:VV5SgVyH0(1)調 AAS
ゴタク君、署名でタカ坊の名前を知った論は、あきらめたのかな？
789: 2007/08/07(火) 22:49:31 ID:JZUbqO4u0(2/2)調 AAS
かもりんのスレが一番伸びてる
人気の証
790(1): 2007/08/07(火) 22:56:08 ID:+8PiJhtK0(2/4)調 AAS
>>787
> 騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が
良心の呵責で出さなかった、という表現はどこですか？
ちなみに検証文では、入部届けを出さなかった、という表現から、
花梨にはミステリ研を存続させる気が無かった、としていますが。
791(3): 2007/08/07(火) 23:02:35 ID:UOc80iOe0(2/3)調 AAS
>>790
「私、本当はまだ・・・入部届けとか・・・
だってだましてたわけだから・・・
だから・・・ごめんね、ごめんね」
この台詞は普通そう取ると思うんだが
792(1): 2007/08/07(火) 23:15:17 ID:+Negznj60(8/8)調 AAS
>>785
> 貴明に被害妄想癖があるというのなら、それを証明して下さいね。
で、なぜ被害妄想癖が無いと、このときに被害妄想を抱いてはいけないわけ？
>また、この作品で、花梨は突拍子もない言動をするキャラクタとして描かれていますが、
>物真似が大して似てなかったとなると、ずっこけた要因が花梨側ではなく貴明側にある事になり、
>突拍子もない言動をする花梨というキャラクタの描写に失敗している事になりますね。
わからないなぁ。いったいこの文章は何がどうつながってるの？飛躍していてさっぱり分からないんだけど。
花梨は突拍子もない言動をするキャラクターとして描かれているか否かということと「物真似が似ているどうか」
を考えるのかさっぱり分からないし、さらに「物真似が似ていない」としても、なぜ突拍子もない言動をする
キャラクターの描写に失敗している事になるのか…なんか精神分裂症並に飛躍を繰り返した文章だねぇ。頭大丈夫？（笑）
793: 2007/08/07(火) 23:24:51 ID:+fYKIDT/0(3/3)調 AA×
794: 名無したんだよもん 2007/08/07(火) 23:27:04 ID:mtH459Z/0(2/2)調 AAS
487 ：名無しさんだよもん：2007/08/07(火) 21:12:35 ID:ja1gEzwv0
これだけは言える。
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ
795: 2007/08/07(火) 23:34:55 ID:uAYR5DV60(1)調 AAS
>>791
無実の罪を着せる事前提で脅迫し、
愛佳に貴明を貶める嘘をつくような輩人間なのに、
その一言だけで、良心と言われても、説得力なんて無いな。
796(1): 2007/08/07(火) 23:48:31 ID:+8PiJhtK0(3/4)調 AAS
>>792
> で、なぜ被害妄想癖が無いと、このときに被害妄想を抱いてはいけないわけ？
普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がありません。
証明責任から逃げないで、ちゃんと証明して下さいね。
> 花梨は突拍子もない言動をするキャラクターとして描かれているか否かということと「物真似が似ているどうか」
似てない物真似で貴明がコケたのなら、貴明をコケさせた要因が花梨の物真似ではなく、
貴明の被害妄想にある事になるんですが。
貴明の被害妄想が要因でコケたのなら、花梨が突拍子もない言動をする表現にはなりませんね。
要点が花梨から貴明に移ってしまいますから。
物真似がそっくりであったのなら、貴明をコケさせた功績は正に花梨にある事になり、
「何故そこまで貴明の両親の事まで詳しく知っているのか」等の疑問をプレイヤーに抱かせ、
より、花梨をミステリアスな存在に見せる事ができますね。
797(1): 2007/08/07(火) 23:55:18 ID:+8PiJhtK0(4/4)調 AAS
>>791
その花梨の台詞だけじゃ、良心の呵責で出さなかった事の証明にはなりませんが。
台詞の信用性については、自分に不利になる発言は信用できますが、有利な台詞は
信用できませんよ。特にしょっちゅう嘘をついている花梨の台詞では。
798(1): 2007/08/07(火) 23:58:10 ID:UOc80iOe0(3/3)調 AAS
>>797
自分の都合に偏りすぎでワロタｗ
799: 2007/08/08(水) 00:14:03 ID:o55QybTO0(1)調 AAS
夏厨アンチｵﾜﾀwwww
800(1): 2007/08/08(水) 00:18:37 ID:eWHpH0Fl0(1/6)調 AAS
>>798
そもそも、
>>787
> 騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が
> 躊躇わず盗聴する深い理由が当然あるわけだよな？
これって、ハッタリ論と何が関係があるのやら。
801(4): 2007/08/08(水) 00:23:59 ID:bUVLrLhm0(1/2)調 AAS
>>800
ハッタリ論とは関係ないよ
それ以前の妄想盗聴疑惑の前提がおかしいのを言ってるだけで
あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ
802: 2007/08/08(水) 00:35:52 ID:KFPcyPDn0(1/2)調 AA×
803(1): 2007/08/08(水) 00:44:27 ID:A85cWoYb0(1)調 AAS
>>801
>あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
>どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ
たしかあれもひそかにビデオ撮影してたんじゃなかったっけ？
804: 2007/08/08(水) 00:53:03 ID:ggaGyflU0(1)調 AA×
805(1): 2007/08/08(水) 00:56:15 ID:eWHpH0Fl0(2/6)調 AAS
>>801
> ハッタリ論とは関係ないよ
つまり話題逸らしをしたという事ですか。話題を逸らさないといけない理由が、
何かあったのですか？
しかも、ハッタリ論が通らない＝盗聴論を覆せない、という事なんですけど。
> それ以前の妄想盗聴疑惑の前提がおかしいのを言ってるだけで
盗聴に導く過程は「貴明！ごはん」の台詞が家の中で発せられる台詞である事から、
花梨が本来、この台詞を聞ける状況に無い事も併せて、盗聴を結論づけていますが。
あなたが言う「前提がおかしい」というのは、どこの事ですか？
> あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
> どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ
でも、しっかり署名の時は貴明を騙し、禁帯出本の時は機転を利かせて
有耶無耶にしてますよね？
頭が悪い人が、どうやったらここまでの事を成功させる事ができるのですか？
これらの矛盾もクリアした上で、花梨の頭が悪い事を証明しないと、>>721 と
>>734 に対して反論した事になりませんが？
806: 2007/08/08(水) 01:00:58 ID:eWHpH0Fl0(3/6)調 AAS
>>803
ビデオ撮影していたのは、脅迫だったかと。多分、>>801 はＨシーンの事を言ってるんでしょうね。
ただ、Ｈシーンがあるのは XRATED だけなので、ＰＳ２版では過ちで済まそうとするシーンは
無いのでしょうね。ＰＳ２版はやってないから、何とも言えませんが。
807: 2007/08/08(水) 01:11:46 ID:eWHpH0Fl0(4/6)調 AAS
それと、「あと悪賢い奴がやった後に～」に関してですが、実際に行動する事によって
その行動に必要な能力を有している証明にはなりますが、行動していない事が
能力を有していない事の証明にはなりません。
何故なら、能力を有している事を秘匿する事が可能だから。
今回の場合、頭が良い悪いの話ですが、知能がある事は、騙して署名させた事や
禁帯出本返却の際の機転から証明できます。
しかし、一晩の過ちで済ませた事で、知能が低い事を証明する事はできません。
考察する時は、こういった部分も踏まえて、考察するんですよ。
808(1): 2007/08/08(水) 01:23:39 ID:bUVLrLhm0(2/2)調 AAS
>>805
だから>>791や>>801で相手を本気で陥れてないのがはっきりしてるだろう？
前提がおかしいやね
ハッタリ論は単なる俺の主観で別に押し通す気も無いし
君の盗聴（笑）とは根本から違う
悪賢い子はそもそも部活が廃部寸前になるようなヘマはしません
もっと上手く立ち回ります
単に機転がきいたんでしょ、どう考えても直感型キャラだし
そして空気が読めないから朴訥な愛佳に
疑われるようなことをかますってだけの話
ビデオのこと指摘されて「・・・・あ」とかって言ってるのに
脅迫か、病気だね君
そして最後はまた悪魔の証明系かｗ
それしかないんかお前はｗ
言っておくがそもそも盗聴を証明するにはライターに
「花梨は盗聴してました」という発言をさせるしかないぞ
原作者が全ての真実を握ってるんだから
さあ早く連絡でも入れてみろｗ
809: 2007/08/08(水) 01:54:37 ID:KFPcyPDn0(2/2)調 AA×
810: 2007/08/08(水) 02:13:03 ID:eWHpH0Fl0(5/6)調 AAS
>>808
> ハッタリ論は単なる俺の主観で別に押し通す気も無いし
では、貴明母の物真似が出来たのは、その時の閃きではなく、事前に
貴明母の台詞を持っていたから、という事でよろしいですか？
> 悪賢い子はそもそも部活が廃部寸前になるようなヘマはしません
廃部寸前になったのは、化学室の不審火発生がきっかけであって、花梨はこれに関わって
いない筈だが。どんなに頭が良くても、これを予測して回避するのは不可能では無いですか？
まさか、悪賢い子は予知能力でも持っているとでも言うのですか？それとも、この不審火に
花梨が関わっていたのでしょうか？
> 単に機転がきいたんでしょ、どう考えても直感型キャラだし
単に機転がきいたというのは、あなたの想像に過ぎない。また、直感が働くのは事実だが、
用意周到に計画している部分もありますね。
署名の時には、小さい文字で内容が書かれた書類を用意してるし、コンピュータ室に入る前に
貴明の身柄確保に努める事もやっていますね。
> ビデオのこと指摘されて「・・・・あ」とかって言ってるのに
> 脅迫か、病気だね君
> そして最後はまた悪魔の証明系かｗ
> それしかないんかお前はｗ
意味不明です。反論できないので、人格攻撃ですか？
> 言っておくがそもそも盗聴を証明するにはライターに
> 「花梨は盗聴してました」という発言をさせるしかないぞ
それを言ったら「盗聴を否定するにはライターに『花梨は盗聴してません』
という発言をさせるしかないぞ」とも言えるわけですが。
811: 2007/08/08(水) 02:24:42 ID:eWHpH0Fl0(6/6)調 AAS
>>ID:UOc80iOe0,ID:bUVLrLhm0
総じて貴方のレスは、検証文がゲーム内で語られている事を基にした考察なのに対して、
想像が基になっている部分が殆どです。
そして反論できないとなると、「盗聴している描写自体が無い」とか「ライターに聞け」と言って
逃げるだけです。
貴方のレスは、反論の体をなしていません。
812: 2007/08/08(水) 02:30:16 ID:Er/MJ1Vb0(1)調 AAS
そもそも直接描写が無いから考察したというのに、
黄ヲタはそれも理解できない馬鹿なんだな。
813: 2007/08/08(水) 04:23:11 ID:0baNv0/M0(1)調 AAS
というかなんでﾌｧﾝｽﾚでこんな話をするんだ？
ｱﾝﾁｽﾚでやって同意でも貰ったほうが気分がいいと思うんだが
それとも考察したくなるほど花梨が好きなのか？
814(1): 2007/08/08(水) 06:30:06 ID:E+j02CUb0(1/6)調 AAS
>>796
> 普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がありません。
> 証明責任から逃げないで、ちゃんと証明して下さいね。
だからぁ、理由はともかくとして「驚いている」のが、「(似ているかどうかは別にして)物まねで驚いている」
という根拠なんだけどねぇ。こんなトートロジーに等しいものをこれ以上どうかみ砕いて説明しろと言うんだか(苦笑）
それにしても、「普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がない」と言う感覚が理解できないが…。
これって「普段、怒ることのない人が、この時だけ怒る理由がない」というようなものだよねぇ。
まあそういう意見もあるということで承っておきましょう（苦笑）
> 似てない物真似で貴明がコケたのなら、貴明をコケさせた要因が花梨の物真似ではなく、
>貴明の被害妄想にある事になるんですが。
これはあなたが何の根拠もなく主張していることなわけだよ。100歩譲っても作品を元に
相当な「こうも考えられないことはない」という推論を相当積み重ねないと到達しない主張だ。
それを根拠にさらに別な
> 貴明の被害妄想が要因でコケたのなら、花梨が突拍子もない言動をする表現にはなりませんね。
> 要点が花梨から貴明に移ってしまいますから。
という主張を行っても、砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないといっている。
で繰り返すが、「貴明の被害妄想が要因である」事と「花梨が突拍子もない言動をする表現にはならない」
という事は何がどう繋がっているのさ。
> 物真似がそっくりであったのなら、貴明をコケさせた功績は正に花梨にある事になり、
>「何故そこまで貴明の両親の事まで詳しく知っているのか」等の疑問をプレイヤーに抱かせ、
>より、花梨をミステリアスな存在に見せる事ができますね。
別にそっくりである必要が無いじゃない。実際、そっくりかどうかも分からないのに「何故そこまで貴明の両親の事まで
詳しく知っているのか」と疑問を抱いているからこそあなたは、「それは盗聴しているからだ」と考えているのだろう(笑)
815: 2007/08/08(水) 09:34:41 ID:JQFL5Kiz0(1)調 AAS
よくわからないんだけど、ゴタク君は「花梨が貴明のプライベートに異常に詳しい」のは貴明の被害妄想だと主張してるの？
816: 2007/08/08(水) 11:45:05 ID:xinpcnxJO携(1/3)調 AAS
大人気なんよーーー！
817(2): 2007/08/08(水) 11:46:44 ID:b3n7M2Og0(1/23)調 AAS
>>814
貴明の被害妄想の話は、>>778でゴタクが書いた
＞そこからどれだけ母親に似ているのかを読み取ることは出来ない。
というレスから、物真似が似てなかった場合を想定して導き出された答えだ。
つまり、貴明が被害妄想だというのは、ゴタクの主張に沿った解釈。
ところがゴタクは被害妄想の主張がまるでアンチ側の主張であるかのように
すり替えている。
＞これって「普段、怒ることのない人が、この時だけ怒る理由がない」というようなものだよねぇ。
喜怒哀楽の感情は誰でも表すけど、被害妄想は精神疾患で、
誰もが起こすわけじゃない。よって、この例えは不適当。
ゴタクの主張通り物真似が似てなかったら、貴明は黄色の
似ていない物真似でプライベートに詳しいと思い込み、
黄色に詰め寄る被害妄想（精神疾患）を起こした事になるんだから、
誰もが起こすわけではない精神疾患を、貴明が持っている事を
証明する必要があるな。ゴタクを並べて逃げようとしているみたいだが。
＞これはあなたが何の根拠もなく主張していることなわけだよ。
＞という主張を行っても、砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないといっている。
だから、これらの言葉は全てゴタクに返る事になるな。
そう、『黄色の物真似が似ていない』という主張が、何も根拠が無く、
砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないものだ。
結局、ゴタクがやっているのは、自分の主張を相手が書いたようにすり替えて、
それに反論しているだけ。
ゴタクに付き合うと話がｇｄｇｄになるだけだから、スルーした方がいい。
818: 2007/08/08(水) 11:58:16 ID:xWuSaErzO携(1/2)調 AAS
人気ありすぎて凄まじいスレの早さについていけないんよ
819: 2007/08/08(水) 12:06:53 ID:Gg7sS3eC0(1/2)調 AAS
まぁそういう事にしておけ
820: 2007/08/08(水) 12:21:42 ID:cBnIMIOtO携(1/2)調 AAS
結局何故貴明が驚くほど黄色は貴明母の物真似ができたかのか？
という点に対して本文の描写を提示した反論がないな。
821: 2007/08/08(水) 12:53:32 ID:ksc3uGIMO携(1/27)調 AAS
☆スレとは関係無い話をするのは荒らし同然です。
以後スルーで。
822: 2007/08/08(水) 13:01:06 ID:Gg7sS3eC0(2/2)調 AAS
花梨スレで花梨の話をするなってのはどゆこと？
823(1): 2007/08/08(水) 13:08:12 ID:ksc3uGIMO携(2/27)調 AAS
※ここはファンスレです。妄想丸だしの盗聴話などはスレ違いです。
そしてID:cBnIMIOtOはスルー推奨で。
824: 2007/08/08(水) 13:08:45 ID:GYJLr8ILO携(1/2)調 AAS
黄色も黄ヲタも死ね！
825(1): 2007/08/08(水) 13:18:11 ID:b3n7M2Og0(2/23)調 AAS
>>823
＞妄想丸だしの盗聴話
根拠無しに『妄想丸出し』などと書いても、
低質な煽り文にしか過ぎないぞ。
826(2): 貴方地獄に落ちるわよ 2007/08/08(水) 13:22:08 ID:ksc3uGIMO携(3/27)調 AAS
>>825
妄想だろ？その根拠も！
君達の根拠は妄想が妄想を生んでるだけでしかない。
摸写がない限り根拠があっても妄想でしかない。
それがゲームだろ？
摸写やそういう設定がないのに盗聴とかいい始めてるんだからどれだけ根拠があっても妄想でしかない。
ＯＫ？
827: 2007/08/08(水) 13:26:30 ID:jXD4AwTy0(1/6)調 AAS
>>826
とりあえず「描写」と｢模写」の違いを調べる作業に戻るんだ
828(2): 2007/08/08(水) 13:51:10 ID:b3n7M2Og0(3/23)調 AAS
>>826
●盗聴に関する描写があるか
肯定：描写無し
否定：描写無し
●盗聴に関する証明があるか
肯定：証明あり
否定：証明なし
●盗聴に関するスタッフの発言があるか
肯定：発言なし
否定：発言なし
描写・スタッフの発言はともに、盗聴に関して肯定する要素も否定する要素も無い。
つまり、この２項目に限定すれば、盗聴しているかしてないかは不明な状態だ。
そして、盗聴を肯定する証明は、検証文によって行われている。
盗聴を否定するには、盗聴を否定する描写やスタッフコメントがあるか、
盗聴が無い事を証明するか、盗聴を肯定する証明を覆すしか無い。
既に盗聴を肯定する証明がされてしまっている現時点に置いて、ただ『描写が無いから
盗聴の事実が無い』というだけでは無意味。盗聴を否定する描写も無いとも、言えるのだから。
なお、証明する事によって事実を認定する事が無効だという事になると、裁判が成り立たなくなる。
裁判は証拠を揃える等によって証明を行い、証明によって犯罪という事実があったかどうかを
争うわけだから。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 127 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.098s